Untitled

Sejm Rzeczypospolitej Polskiej Kadencja VII
Sprawozdanie Stenograficzne
z 17. posiedzenia Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej
w dniu 27 czerwca 2012 r. (drugi dzie obrad)
Wa r s z a w a
2012
str.
str.
TRE 17. posiedzenia Sejmu (Obrady w dniu 27 czerwca 2012 r.) str. Wznowienie posiedzenia Komunikaty Sekretarz Pose Monika Wielichowska. . . . . . 45 Zmiana porzdku dziennego Wicemarszaek Cezary Grabarczyk . . . . . . . . 46 Punkt 4. porzdku dziennego: Pytania w sprawach biecych Pose Jzef Racki . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 46 Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Finansw Hanna Majszczyk. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 47 Pose Jzef Racki . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 48 Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Finansw Hanna Majszczyk. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 48 Pose Jzef Racki . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 48 Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Finansw Hanna Majszczyk. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 48 Pose ukasz Borowiak . . . . . . . . . . . . . . . . . . 48 Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Edukacji Narodowej Mirosaw Sielatycki. . . . 49 Pose Waldy Dzikowski . . . . . . . . . . . . . . . . . . 49 Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Edukacji Narodowej Mirosaw Sielatycki. . . . 49 Pose Anna Zalewska . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 50 Sekretarz Stanu w Ministerstwie Administracji i Cyfryzacji Wodzimierz Karpiski . . . . . . . . 50 Pose Anna Zalewska . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 51 Sekretarz Stanu w Ministerstwie Administracji i Cyfryzacji Wodzimierz Karpiski . . . . . . . . 51 Pose Witold Klepacz . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 52 Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Spraw Wewntrznych Micha Deskur . . . . . . . 52 Pose Jerzy Borkowski. . . . . . . . . . . . . . . . . . . 53 Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Spraw Wewntrznych Micha Deskur . . . . . . . 53 Pose Krystyna ybacka . . . . . . . . . . . . . . . . . 54 Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Zdrowia Aleksander Sopliski . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 54 Pose Krystyna ybacka . . . . . . . . . . . . . . . . . 55 Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Zdrowia Aleksander Sopliski . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 55 Pose Jarosaw aczek . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 56 Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Skarbu Pastwa Rafa Baniak . . . . . . . . . . . . 56 Pose Jzef Rojek . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 57 Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Skarbu Pastwa Rafa Baniak . . . . . . . . . . . . 57 Pose Wojciech Ziemniak . . . . . . . . . . . . . . . . . 58 str. Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Zdrowia Aleksander Sopliski . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 58 Pose Andrzej Bua . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 59 Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Zdrowia Aleksander Sopliski . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 59 Pose Czesaw Hoc . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 59 Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Skarbu Pastwa Tomasz Lenkiewicz . . . . . . . 60 Pose Joachim Brudziski . . . . . . . . . . . . . . . . 61 Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Skarbu Pastwa Tomasz Lenkiewicz . . . . . . . 62 Pose Joachim Brudziski . . . . . . . . . . . . . . . . 62 Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Skarbu Pastwa Tomasz Lenkiewicz . . . . . . . 62 Pose Pawe Arndt . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 62 Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Finansw Maciej Grabowski . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 63 Pose Pawe Arndt . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 63 Pose Boena Kamiska . . . . . . . . . . . . . . . . . 63 Sekretarz Stanu w Ministerstwie rodowiska Stanisaw Gawowski. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 64 Pose Zoa awrynowicz . . . . . . . . . . . . . . . . . 64 Sekretarz Stanu w Ministerstwie rodowiska Stanisaw Gawowski. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 65 Pose Andrzej Orzechowski . . . . . . . . . . . . . . . 65 Podsekretarz Stanu w Ministerstwie rodowiska Beata Jaczewska . . . . . . . . . . . . . 65 Pose Janusz Cicho . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 66 Podsekretarz Stanu w Ministerstwie rodowiska Beata Jaczewska . . . . . . . . . . . . . 66 Punktu 5. porzdku dziennego: Informacja bieca Pose Elbieta Apolonia Pierzchaa . . . . . . . . 67 Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Transportu, Budownictwa i Gospodarki Morskiej Andrzej Massel . . . . . . . . . . . . . . . . . 68 Pose Antoni Mydo . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 69 Pose Bogdan Rzoca. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 69 Pose Witold Klepacz . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 70 Pose Franciszek Jerzy Stefaniuk. . . . . . . . . . 70 Pose Cezary Olejniczak . . . . . . . . . . . . . . . . . 71 Pose Ryszard Galla . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 71 Pose Andrzej Kania . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 71 Pose Izabela Kloc . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 72 Pose Bartomiej Bodio . . . . . . . . . . . . . . . . . . 73 Pose Stanisaw Kalemba . . . . . . . . . . . . . . . . 73 Pose Piotr Szeliga . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 73 Pose Monika Wielichowska . . . . . . . . . . . . . . 74
str. Pose Andrzej Adamczyk . . . . . . . . . . . . . . . . . 74 Pose Jerzy Borkowski. . . . . . . . . . . . . . . . . . . 75 Pose Romuald Ajchler . . . . . . . . . . . . . . . . . . 75 Pose Jzef Rojek . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 76 Pose Andrzej Gut-Mostowy . . . . . . . . . . . . . . 76 Pose Maria Nowak . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 76 Pose Zbyszek Zaborowski. . . . . . . . . . . . . . . . 77 Pose Piotr Chmielowski . . . . . . . . . . . . . . . . . 77 Pose Tadeusz Tomaszewski . . . . . . . . . . . . . . 78 Pose Elbieta Apolonia Pierzchaa . . . . . . . . 78 Pose Jerzy Polaczek . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 78 Pose Boenna Bukiewicz . . . . . . . . . . . . . . . . 79 Pose Barbara Bartu . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 79 Pose Magdalena Gsior-Marek . . . . . . . . . . . 79 Pose Jerzy Szmit. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 80 Pose Zbigniew Kumiuk. . . . . . . . . . . . . . . . . 80 Pose ukasz Borowiak . . . . . . . . . . . . . . . . . . 80 Pose Micha Wojtkiewicz . . . . . . . . . . . . . . . . 81 Pose Andrzej Szlachta . . . . . . . . . . . . . . . . . . 81 Pose Grzegorz Adam Woniak . . . . . . . . . . . . 81 Pose Marek Polak . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 81 Pose Krzysztof Tchrzewski . . . . . . . . . . . . . 81 Pose Micha Jach . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 82 Pose Jarosaw Rusiecki . . . . . . . . . . . . . . . . . 82 Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Transportu, Budownictwa i Gospodarki Morskiej Andrzej Massel . . . . . . . . . . . . . . . . . 82 Zmiana porzdku dziennego Wicemarszaek Jerzy Wenderlich . . . . . . . . . 85 Punkt 16. porzdku dziennego: Sprawozdanie Komisji Infrastruktury o rzdowym projekcie ustawy w sprawie spaty niezaspokojonych nalenoci przedsibiorcw za niektre prace, wynikajcych z realizacji udzielonych zamwie publicznych Punkt 17. porzdku dziennego: Sprawozdanie Komisji Infrastruktury o poselskim projekcie rezolucji wzywajcej ministra transportu, budownictwa i gospodarki morskiej do podjcia zdecydowanych dziaa w kierunku zapewnienia bezpieczestwa funkcjonowania rm bdcych podwykonawcami przedzibiorstw zajmujcych si realizacj zamwie publicznych, w szczeglnoci w zakresie budowy drg i autostrad Pose Sprawozdawca Stanisaw mijan . . . . . 85 Pose Sprawozdawca Henryk Kmiecik . . . . . . 86 Pose Krystyna Sibiska . . . . . . . . . . . . . . . . . 87 Pose Bogdan Rzoca. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 89 Pose Andrzej Adamczyk . . . . . . . . . . . . . . . . . 90 Pose Witold Klepacz . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 91 Pose Jzef Racki . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 93 Pose Andrzej Adamczyk . . . . . . . . . . . . . . . . . 94 Pose Leszek Aleksandrzak . . . . . . . . . . . . . . . 94 Pose Andrzej Adamczyk . . . . . . . . . . . . . . . . . 96 Pose Jarosaw aczek . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 96
str. Pose Adam Abramowicz . . . . . . . . . . . . . . . . . 98 Pose Anna Paluch . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 98 Pose Krzysztof Popioek . . . . . . . . . . . . . . . . . 99 Pose Maria Nowak . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 99 Pose Zbigniew Kumiuk. . . . . . . . . . . . . . . . 100 Pose Zbigniew Babalski . . . . . . . . . . . . . . . . 100 Pose Jarosaw aczek . . . . . . . . . . . . . . . . . . 101 Pose Cezary Olejniczak . . . . . . . . . . . . . . . . 101 Pose Antoni Mydo . . . . . . . . . . . . . . . . . . 101 Pose Zbigniew Kumiuk. . . . . . . . . . . . . . . . 102 Pose Antoni Mydo . . . . . . . . . . . . . . . . . . 102 Pose Zbigniew Kumiuk. . . . . . . . . . . . . . . . 103 Pose Kazimierz Goojuch . . . . . . . . . . . . . . . 104 Pose Andrzej Szlachta . . . . . . . . . . . . . . . . . 104 Pose Jzef Rojek . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 104 Pose Stanisaw Og. . . . . . . . . . . . . . . . . . . 105 Pose Grzegorz Schreiber . . . . . . . . . . . . . . . 105 Pose Andrzej Orzechowski . . . . . . . . . . . . . . 105 Pose Piotr Szeliga . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 106 Pose Jerzy Materna . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 106 Pose Jzef Lassota . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 106 Pose Andrzej Adamczyk . . . . . . . . . . . . . . . . 107 Pose Lidia Gdek . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 107 Pose Wiesaw Stanisaw Janczyk. . . . . . . . . 107 Pose Bartomiej Bodio . . . . . . . . . . . . . . . . . 108 Pose Piotr Polak . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 108 Pose Marek Matuszewski. . . . . . . . . . . . . . . 109 Pose Romuald Ajchler . . . . . . . . . . . . . . . . . 109 Pose Dariusz Cezar Dziadzio . . . . . . . . . . . . 110 Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Transportu, Budownictwa i Gospodarki Morskiej Maciej Jankowski . . . . 110 Pose Stanisaw mijan . . . . . . . . . . . . . . . . . 113 Pose Grzegorz Schreiber . . . . . . . . . . . . . . . 114 Pose Andrzej Adamczyk . . . . . . . . . . . . . . . . 115 Zmiana porzdku dziennego Wicemarszaek Eugeniusz Tomasz Grzeszczak . . . . . . . . . . . 115 Punkt 6. porzdku dziennego: Pierwsze czytanie poselskiego projektu ustawy o zmianie ustawy o paszach Pose Artur Dunin . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 115 Pose Anna Nem. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 117 Pose Jan Krzysztof Ardanowski . . . . . . . . . 117 Pose Adam Rybakowicz . . . . . . . . . . . . . . . . 118 Pose Stanisaw Kalemba . . . . . . . . . . . . . . . 119 Pose Cezary Olejniczak . . . . . . . . . . . . . . . . 120 Pose Jarosaw aczek . . . . . . . . . . . . . . . . . . 121 Pose Anna Paluch . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 122 Pose Gabriela Masowska. . . . . . . . . . . . . . . 122 Pose Piotr Polak . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 123 Pose Andrzej Jaworski . . . . . . . . . . . . . . . . . 123 Pose Marian Cyco . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 124 Pose Jan Krzysztof Ardanowski . . . . . . . . . 124 Pose Romuald Ajchler . . . . . . . . . . . . . . . . . 124 Pose Maria Nowak . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 125 Pose Jan Warzecha . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 125 Pose Jerzy Rbek . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 126
str. Pose Szymon Giyski . . . . . . . . . . . . . . . . . 126 Pose Cezary Olejniczak . . . . . . . . . . . . . . . . 126 Pose Kazimierz Goojuch . . . . . . . . . . . . . . . 127 Pose Dariusz Bk . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 127 Pose Jan Szyszko . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 128 Pose Anna Elbieta Sobecka . . . . . . . . . . . . 128 Pose Zbigniew Dolata . . . . . . . . . . . . . . . . . . 128 Pose Jzef Rojek . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 129 Pose Stanisaw Kalemba . . . . . . . . . . . . . . . 129 Pose Marek Domaracki . . . . . . . . . . . . . . . . 130 Pose Stanisaw Szwed . . . . . . . . . . . . . . . . . 130 Pose Jarosaw aczek . . . . . . . . . . . . . . . . . . 130 Pose Mirosaw Pawlak . . . . . . . . . . . . . . . . . 130 Pose Piotr Chmielowski . . . . . . . . . . . . . . . . 131 Pose Marek Matuszewski. . . . . . . . . . . . . . . 131 Pose Barbara Bubula . . . . . . . . . . . . . . . . . . 131 Pose Krzysztof Borkowski . . . . . . . . . . . . . . 132 Pose Piotr Szeliga . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 132 Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Rolnictwa i Rozwoju Wsi Andrzej Butra . . . . . . . . . . . . 133 Pose Artur Dunin . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 134 Pose Piotr Pyzik . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 135 Punkt 7. porzdku dziennego: Sprawozdanie Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji z dziaalnoci w 2011 roku wraz z informacj o podstawowych problemach radiofonii i telewizji w 2011 roku oraz komisyjnym projektem uchway Przewodniczcy Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji Jan Dworak . . . . . . . . . . . . . . . . . 136 Pose Zoa awrynowicz . . . . . . . . . . . . . . . . 140 Pose Iwona ledziska-Katarasiska . . . . . 141 Pose Elbieta Kruk. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 143 Pose Andrzej Rozenek . . . . . . . . . . . . . . . . . 145 Pose Wincenty Elsner. . . . . . . . . . . . . . . . . . 146 Pose Krystyna Ozga . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 146 Pose Tomasz Kamiski . . . . . . . . . . . . . . . . 149 Pose Dariusz Joski . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 150 Pose Andrzej Dbrowski . . . . . . . . . . . . . . . 151 Pose Beata Kempa . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 152 Pose Maciej Maecki . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 153 Pose Anna Elbieta Sobecka . . . . . . . . . . . . 154 Pose Gabriela Masowska. . . . . . . . . . . . . . . 154 Pose Robert Telus. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 155 Pose Andrzej Jaworski . . . . . . . . . . . . . . . . . 155 Pose Zbigniew Kumiuk. . . . . . . . . . . . . . . . 155 Pose Piotr Polak . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 156 Pose Barbara Bubula . . . . . . . . . . . . . . . . . . 156 Pose Cezary Olejniczak . . . . . . . . . . . . . . . . 157 Pose Andrzej Jaworski . . . . . . . . . . . . . . . . 157 Pose Tadeusz Woniak . . . . . . . . . . . . . . . . . 157 Pose Marek Polak . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 158 Pose Marzena Dorota Wrbel . . . . . . . . . . . 158 Pose Jzef Racki . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 158 Pose Franciszek Jerzy Stefaniuk. . . . . . . . . 159 Pose Krystyna Pawowicz. . . . . . . . . . . . . . . 159 Pose Jadwiga Winiewska . . . . . . . . . . . . . . 160 Pose Joanna Bobowska . . . . . . . . . . . . . . . . 160
str. Pose Monika Wielichowska . . . . . . . . . . . . . 161 Pose Dariusz Piontkowski . . . . . . . . . . . . . . 161 Pose Piotr Szeliga . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 162 Pose Jan Dziedziczak . . . . . . . . . . . . . . . . . . 162 Pose Elbieta Gapiska . . . . . . . . . . . . . . . . 162 Pose Stanisaw Szwed . . . . . . . . . . . . . . . . . 163 Pose Bogdan Rzoca. . . . . . . . . . . . . . . . . . . 163 Pose Andrzej Szlachta . . . . . . . . . . . . . . . . . 163 Pose Marek Domaracki . . . . . . . . . . . . . . . . 164 Pose Jerzy Szmit. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 165 Pose Jolanta Szczypiska. . . . . . . . . . . . . . . 165 Pose Mariusz Orion Jdrysek . . . . . . . . . . . 166 Pose Jacek wiat. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 166 Pose Andrzej Duda . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 166 Pose Wincenty Elsner. . . . . . . . . . . . . . . . . . 167 Pose Dariusz Joski . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 167 Pose Andrzej Romanek . . . . . . . . . . . . . . . . 168 Pose Henryk Kowalczyk. . . . . . . . . . . . . . . . 169 Pose Bartosz Kownacki . . . . . . . . . . . . . . . . 169 Pose Anna Bakowska . . . . . . . . . . . . . . . . . 169 Pose Adam Kwiatkowski . . . . . . . . . . . . . . . 170 Pose Jzef Lassota . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 170 Pose Antoni Macierewicz . . . . . . . . . . . . . . . 170 Pose Marek Matuszewski. . . . . . . . . . . . . . . 172 Pose Stanisaw Kalemba . . . . . . . . . . . . . . . 172 Pose Ewa Malik . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 172 Pose Jzefa Hrynkiewicz . . . . . . . . . . . . . . . 173 Pose Maria Nowak . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 174 Przewodniczcy Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji Jan Dworak . . . . . . . . . . . . . . . . . 174 Pose Andrzej Jaworski . . . . . . . . . . . . . . . . . 183 Pose Jzefa Hrynkiewicz . . . . . . . . . . . . . . . 184 Pose Sawomir Neumann. . . . . . . . . . . . . . . 185 Pose Antoni Macierewicz . . . . . . . . . . . . . . . 185 Pose Iwona ledziska-Katarasiska . . . . . . 186 (Przerwa w posiedzeniu) Wznowienie posiedzenia Punkt 7. porzdku dziennego (cd.) Pose Antoni Macierewicz . . . . . . . . . . . . . . . 187 Punkt 8. porzdku dziennego: Sprawozdanie Komisji Finansw Publicznych o uchwale Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o obrocie instrumentami nansowymi oraz ustawy o ofercie publicznej i warunkach wprowadzania instrumentw nansowych do zorganizowanego systemu obrotu oraz o spkach publicznych Pose Sprawozdawca Sawomir Neumann . . . 188 Pose Zbigniew Konwiski . . . . . . . . . . . . . . 188 Pose Wiesaw Stanisaw Janczyk. . . . . . . . . 188 Pose Wincenty Elsner. . . . . . . . . . . . . . . . . . 189 Pose Genowefa Tokarska . . . . . . . . . . . . . . . 189 Pose Wiesaw Stanisaw Janczyk. . . . . . . . . 189 Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Finansw Mirosaw Sekua . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 190
str. Punkt 9. porzdku dziennego: Sprawozdanie Komisji Samorzdu Terytorialnego i Polityki Regionalnej oraz Komisji Sprawiedliwoci i Praw Czowieka o uchwale Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o ujawnieniu w ksigach wieczystych prawa wasnoci nieruchomoci Skarbu Pastwa oraz jednostek samorzdu terytorialnego Pose Sprawozdawca Ligia Krajewska . . . . . 190 Pose Dorota Rutkowska . . . . . . . . . . . . . . . . 190 Pose Iwona Ewa Arent . . . . . . . . . . . . . . . . . 191 Pose Tomasz Makowski . . . . . . . . . . . . . . . . 191 Pose Piotr Zgorzelski . . . . . . . . . . . . . . . . . . 191 Sekretarz Stanu w Ministerstwie Administracji i Cyfryzacji Wodzimierz Karpiski . . . . . . . 192 Punkt 10. porzdku dziennego: Sprawozdanie Komisji Finansw Publicznych o uchwale Senatu w sprawie usunicia niezgodnoci w ustawie z dnia 5 listopada 2009 r. o spdzielczych kasach oszczdnociowo-kredytowych Pose Sprawozdawca Zbigniew Konwiski . . . 192 Pose Renata Zaremba. . . . . . . . . . . . . . . . . . 192 Pose Jerzy yyski . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 193 Pose Wincenty Elsner. . . . . . . . . . . . . . . . . . 193 Pose Genowefa Tokarska . . . . . . . . . . . . . . . 194 Pose Jerzy Szmit. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 194 Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Finansw
str. Mirosaw Sekua . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 195 Pose Jerzy Szmit. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 195 Owiadczenia Pose Marian Cyco . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 196 Pose Maria Nowak . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 196 Pose Jadwiga Winiewska . . . . . . . . . . . . . . 197 Pose Ewa Koodziej. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 198 Pose Adam Kwiatkowski . . . . . . . . . . . . . . . 199 Pose Jzef Lassota . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 199 Pose Marek Domaracki . . . . . . . . . . . . . . . . 199 Pose Waldemar Andzel . . . . . . . . . . . . . . . . . 200 Pose Henryk Siedlaczek . . . . . . . . . . . . . . . . 201 (Przerwa w posiedzeniu) Zacznik nr 1 Teksty wystpie niewygoszonych Pose Zbigniew Chmielowiec . . . . . . . . . . . . 203 Pose Jerzy Materna . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 203 Pose Mirosaw Pawlak . . . . . . . . . . . . . . . . . 203 Pose Jan Warzecha . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 204 Pose Zbigniew Chmielowiec . . . . . . . . . . . . . 204 Pose Piotr Chmielowski . . . . . . . . . . . . . . . . 204 Pose Andrzej Lewandowski . . . . . . . . . . . . . 205 Pose Jerzy Materna . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 205 Pose Anna Nem. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 206 Pose Jzef Rojek . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 206 Pose Bogdan Rzoca. . . . . . . . . . . . . . . . . . . 207 Pose Andrzej Szlachta . . . . . . . . . . . . . . . . . 207 Pose Jan Warzecha . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 208
(Wznowienie posiedzenia o godz. 9 min 01)
(Na posiedzeniu przewodnicz wicemarszakowie Sejmu Cezary Grabarczyk, Jerzy Wenderlich, Eugeniusz Tomasz Grzeszczak, Wanda Nowicka i Marek Kuchciski)
Wicemarszaek Cezary Grabarczyk:

Wznawiam posiedzenie. Na sekretarzy dzisiejszych obrad powouj posw Monik Wielichowsk, Michaa Kabaciskiego, Marka Poznaskiego oraz Marcina Witk. W pierwszej kolejnoci sekretarzami bd posowie Monika Wielichowska i Marek Poznaski. Protok i list mwcw prowadzi bd posowie Monika Wielichowska oraz Marcin Witko. Prosz posa sekretarza o odczytanie komunikatw.
Sekretarz Pose Monika Wielichowska:

Dzisiaj odbd si posiedzenia Komisji: Kultury Fizycznej, Sportu i Turystyki godz. 9.15, Finansw Publicznych godz. 9.30, Gospodarki godz. 9.30, do Spraw Kontroli Pastwowej godz. 10, Edukacji, Nauki i Modziey godz. 10, Regulaminowej i Spraw Poselskich godz. 10, Skarbu Pastwa godz. 10, Spraw Zagranicznych godz. 10, Sprawiedliwoci i Praw Czowieka godz. 10.15, Administracji i Spraw Wewntrznych godz. 11, do Spraw Sub Specjalnych godz. 11, do Spraw Unii Europejskiej godz. 11, Samorzdu Terytorialnego i Polityki Regionalnej godz. 11, Kultury i rodkw Przekazu godz. 12, Rolnictwa i Rozwoju Wsi godz. 13, do Spraw Unii Europejskiej godz. 12.30, cznoci z Polakami za Granic godz. 12.30, do Spraw Sub Specjalnych godz. 13, Ustawodawczej godz. 13,
Infrastruktury godz. 14, Finansw Publicznych wsplnie z Komisj Spraw Zagranicznych godz. 14.30, Administracji i Spraw Wewntrznych godz. 15, Finansw Publicznych godz. 15, do Spraw Kontroli Pastwowej wsplnie z Komisj Samorzdu Terytorialnego i Polityki Regionalnej godz. 16, Innowacyjnoci i Nowoczesnych Technologii godz. 16, Obrony Narodowej godz. 16, Zdrowia godz. 16, Infrastruktury wsplnie z Komisj Samorzdu Terytorialnego i Polityki Regionalnej godz. 17, Mniejszoci Narodowych i Etnicznych godz. 17. Dzisiaj odbd si take posiedzenia nastpujcych zespow parlamentarnych: Parlamentarnego Zespou ds. Chorb Rzadkich godz. 11 w sali nr 25 w budynku G, Zespou Parlamentarnego ds. Zbadania Przyczyn Katastrofy TU-154M z 10 kwietnia 2010 r. godz. 12 w sali nr 118, Parlamentarnego Zespou ds. Polityki Miejskiej godz. 13 w sali konferencyjnej w nowym Domu Poselskim, Parlamentarnego Zespou Mionikw Motocykli i Samochodw godz. 13 w sali nr 25 w budynku G, Parlamentarnego Zespou ds. Stwardnienia Rozsianego godz. 14 w sali nr 13 w budynku G, Parlamentarnego Zespou ds. energii wiatrowej bezpiecznej dla ludzi i rodowiska godz. 15 w sali nr 102, Parlamentarnego Zespou Czonkw i Sympatykw Ruchu wiato-ycie, Akcji Katolickiej oraz Stowarzyszenia Rodzin Katolickich godz. 16 w sali nr 182 w budynku Senatu, Parlamentarnego Zespou ds. Pogranicza Polsko-Czeskiego godz. 17 w sali nr 105 w budynku K, Parlamentarnego Zespou ds. Sportw Motorowych godz. 18 w sali nr 206 w budynku K, Parlamentarnego Zespou Przyjaci Zwierzt godz. 18 w sali nr 25 w budynku G,
46
17. posiedzenie Sejmu w dniu 27 czerwca 2012 r.

Pytania w sprawach biecych
Lubelskiego Zespou Parlamentarnego godz. 19 w sali nr 23 w budynku G.

Dzikuj. Komisja Edukacji, Nauki i Modziey oraz Komisja Polityki Spoecznej i Rodziny przedoyy stanowisko w sprawie informacji o dziaalnoci rzecznika praw dziecka za rok 2011 oraz uwagi o stanie przestrzegania praw dziecka. Stanowisko to zostao paniom i panom posom dorczone w druku nr 503. W zwizku z tym, po uzyskaniu jednolitej opinii Konwentu Seniorw, marszaek Sejmu podja decyzj o uzupenieniu porzdku dziennego o punkt w brzmieniu: Informacja rzecznika praw dziecka o dziaalnoci za rok 2011 oraz uwagi o stanie przestrzegania praw dziecka (druk nr 290) wraz ze stanowiskiem Komisji Edukacji, Nauki i Modziey oraz Komisji Polityki Spoecznej i Rodziny (druk nr 503). Proponuj, aby w dyskusji nad tym punktem porzdku dziennego Sejm wysucha 10-minutowych owiadcze w imieniu klubw. Jeeli nie usysz sprzeciwu, bd uwaa, e Sejm propozycj przyj. Sprzeciwu nie sysz. Komisja Kultury i rodkw Przekazu przedoya projekt uchway w sprawie sprawozdania Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji z dziaalnoci w 2011 r. Projekt ten zosta paniom i panom posom dorczony w druku nr 522. W zwizku z tym, po uzyskaniu jednolitej opinii Konwentu Seniorw, marszaek Sejmu podja decyzj o uzupenieniu porzdku dziennego o punkt w brzmieniu: Sprawozdanie Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji z dziaalnoci w 2011 roku wraz z informacj o podstawowych problemach radiofonii i telewizji w 2011 roku (druk nr 294) oraz komisyjnym projektem uchway (druk nr 522). Proponuj, aby w tym przypadku Sejm wyrazi zgod na zastosowanie art. 51 pkt 1 regulaminu Sejmu oraz aby w dyskusji nad tym punktem porzdku dziennego wysucha 10-minutowych owiadcze w imieniu klubw. Jeeli nie usysz sprzeciwu, bd uwaa, e Sejm propozycj przyj. Sprzeciwu nie sysz. Komisja Finansw Publicznych przedoya sprawozdania o uchwaach Senatu w sprawie: ustawy o zmianie ustawy o obrocie instrumentami nansowymi oraz ustawy o ofercie publicznej i warunkach wprowadzania instrumentw nansowych do zorganizowanego systemu obrotu oraz o spkach publicznych, usunicia niezgodnoci w ustawie z dnia 5 listopada 2009 r. o spdzielczych kasach oszczdnociowo-kredytowych.
Sprawozdania te paniom i panom posom zostay dorczone odpowiednio w drukach nr 513 i 514. W zwizku z tym, po uzyskaniu jednolitej opinii Konwentu Seniorw, marszaek Sejmu podja decyzj o uzupenieniu porzdku dziennego o punkty obejmujce rozpatrzenie tych sprawozda. Proponuj, aby w tych przypadkach Sejm wyrazi zgod na zastosowanie art. 54 ust. 5 regulaminu Sejmu oraz aby w dyskusjach nad tymi punktami porzdku dziennego wysucha 3-minutowych owiadcze w imieniu klubw. Jeeli nie usysz sprzeciwu, bd uwaa, e Sejm propozycj przyj. Sprzeciwu nie sysz. Przystpujemy do rozpatrzenia punktu 4. porzdku dziennego: Pytania w sprawach biecych. Przypominam, e postawienie pytania nie moe trwa duej ni 2 minuty, za udzielenie odpowiedzi nie moe trwa duej ni 6 minut. Prawo do postawienia pytania dodatkowego przysuguje wycznie posowi zadajcemu pytanie. Dodatkowe pytanie nie moe trwa duej ni 1 minut, a uzupeniajca odpowied nie moe trwa duej ni 3 minuty. Marszaek Sejmu moe wyrazi zgod na wyduenie czasu odpowiedzi na pytanie dodatkowe. Jako pierwszy pytanie zada pan pose Jzef Racki z Polskiego Stronnictwa Ludowego. Pytanie dotyczy realizacji Programu dla Odry 2006 i jest adresowane do ministra nansw. Bardzo prosz, panie pole, o zadanie pytania.
Pose Jzef Racki:

Panie Marszaku! Pani Minister! Wysoki Sejmie! Wieloletni Program dla Odry 2006 obejmuje swoim zakresem modernizacj odrzaskiego systemu wodnego realizowan w latach 20022016. Z uwagi na niedostateczn ilo rodkw przewidzian w budecie pastwa na realizacj programu dua cz inwestycji nie zostanie zrealizowana w powyszym okresie. Zgodnie z art. 6 ustawy z dnia 6 lipca 2001 r. o ustanowieniu programu wieloletniego Program dla Odry 2006 czne nakady na nansowanie programu w caym okresie nie mog przekroczy kwoty 9 mln z. Wysoko nakadw nansowych przewidzianych po aktualizacji kosztw jest wielokrotnie wysza ni pocztkowo planowano. Wiadomo wic, e zaplanowanego zakresu robt nie uda si zrealizowa w okresie do koca 2016 r. Na przykad Wrocaw dysponuje nadal tym samym systemem zabezpiecze, jaki funkcjonowa przed powodzi. Naley zwrci uwag na procedur uruchamiania rodkw z rezerwy celowej, poczynajc od wniosku penomocnika rzdu do spraw Programu dla Odry 2006 kierowanego do ministra nansw, ktry sporzdzany jest najczciej na przeomie pierwszego i drugiego kwartau danego roku budetowego. Taki stan rzeczy powoduje, e caa procedura uruchamia-

47
Pose Jzef Racki nia rodkw z rezerwy celowej trwa rednio 45 miesicy, a w przypadku wojewdzkich zarzdw melioracji i urzdze wodnych rodki te musz przej dodatkowo przez procedur wprowadzenia ich do budetu samorzdw wojewdzkich. Dopiero wtedy mona przeprowadzi postpowanie przetargowe. Powysza procedura w sytuacji protestw czy odwoa prowadzi do uruchomienia rodkw najczciej w drugiej poowie roku kalendarzowego. Wykonanie planu wydatkw rodkw z Programu dla Odry 2006 w przedziale niespena 6 miesicy jest niemal zawsze zagroone. Naley ponadto zaznaczy, i rodki Programu dla Odry 2006 nie mog by ujte w wykazie wydatkw, ktre nie wygasy z upywem roku budetowego. (Dzwonek) W zwizku z powyszym prosz o odpowied na pytania: Dlaczego prace nad podziaem rezerwy celowej Programu dla Odry 2006 na dany rok budetowy trwaj tak dugo? Jak wygldaj perspektywy realizacji programu w 2016 r.? Dzikuj.

Dzikuj. Odpowiedzi udzieli podsekretarz stanu w Ministerstwie Finansw pani minister Hanna Majszczyk.
Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Finansw Hanna Majszczyk:

Panie Marszaku! Wysoki Sejmie! Panie Pole! Zgodnie z ustaw, ktr pan przywoa w swoim pytaniu, ustanawiajc wieloletni Program dla Odry 2006 program ten zakada okrelone dziaania dla realizacji tych celw, ktre zostay w tym programie wyznaczone, jak rwnie wskazywa ciek jego realizacji cznie z przewidzianymi kwotami. Na dzie dzisiejszy trudno powiedzie, bo nie ma podstaw ku temu, aby to stwierdzi, biorc pod uwag zadania, ktre zostay przewidziane w tej ustawie, jak rwnie kwoty, ktre po uaktualnieniu w 2006 r. wynosiy ponad 9 mld z jeeli chodzi o warto caego programu, obecnie to jest wicej, bo zakada si rwnie coroczn waloryzacj tych kwot, czyli jest to ponad 10 mld z e zadania przyjte do wykonania w ramach programu przewidzianego w ustawie z 2001 r. uwzgldniajcej ten konkretnie zakres dziaa tam przewidziany nie zostan zrealizowane. Oczywicie, poniewa cay czas pojawiaj si nowe zapotrzebowania na realizacj kolejnych dziaa, nie moe to rzutowa na to, e moemy wysnuwa taki wniosek, e te dziaania, ktre byy podstaw do ksztatowania zakresu rzeczowego, jak rwnie tych wydatkw w kwotach, o ktrych przed chwil powiedziaam, nie zostan zrealizowane. Penomocnik
rzdu, ktrym jest wojewoda dolnolski, ustanowiony dla realizacji tego programu, jeszcze dzisiaj informowa mnie, e biorc pod uwag ten zakres i trzon podstawowych inwestycji i dziaa, ktre zostay przewidziane m.in. chodzi o inwestycje w Raciborzu czy te zbiornik, czy kwestie zwizane z inwestycjami w okolicach Wrocawia jak najbardziej bd one realizowane, rodki na ten cel zostan przewidziane i bd wykorzystane w tej perspektywie czasowej do koca roku 2016. Oczywicie, tak jak powiedziaam przed chwil, nie oznacza to, e w trakcie prac nie pojawiaj si nowe potrzeby, rwnie dowiadczenia zwizane z powodzi z roku 2010 nawietlaj te spraw nowego ukierunkowania potrzeb, ktre mog by przedmiotem kolejnych analiz i ewentualnie kolejnych zmian i uaktualnie tego programu. Penomocnik rzdu w dniu wczorajszym na posiedzeniu komisji ochrony rodowiska szczegowo informowa o realizacji Programu dla Odry 2006 w roku 2011. Rwnie zoy on na jesieni ubiegego roku wniosek o aktualizacj tego programu i objcie realizacj Programu dla Odry 2006 pewnych dalszych dziaa w tym zakresie. W tej chwili ten wniosek jest analizowany przez waciwe do tego resorty, m.in. resort ministra spraw wewntrznych i ministra administracji i cyfryzacji, ktre po czci s odpowiedzialne za nadzr nad pewnymi dziaaniami w tym zakresie. Odpowiednie wnioski z tych analiz zostan przedstawione Radzie Ministrw, ktra podejmie dziaania zgodnie z ewentualnymi potrzebami i oczywicie perspektyw czasow dalszych dziaa w zakresie Programu dla Odry 2006. Jeeli chodzi o procedur uruchamiania rodkw z rezerwy celowej przewidzianej na ten wanie program wieloletni, to jest ona standardowa i dzisiaj nie byo adnych sygnaw kierowanych do ministra nansw, e uruchamiane rodki nie pozwalaj na realizacj przewidzianych na dany rok zada. Natychmiast, oczywicie, rezerwa celowa zgodnie z ustaw o nansach publicznych jest dzielona na wniosek dysponenta, w przypadku akurat tego programu wieloletniego wniosek penomocnika rzdu formuowany w porozumieniu z ministrem rodowiska i waciwymi wojewodami, poniewa ten program wieloletni obejmuje kilka wojewdztw, nie tylko woj. dolnolskie. Wniosek jest kierowany do ministra nansw zaraz po uchwaleniu ustawy budetowej. W tym roku ustawa budetowa bya uchwalana dopiero na pocztku marca i natychmiast potem, po zebraniu wszystkich dodatkowych informacji, wojewoda dolnolski zoy wniosek o podzia rezerwy. Jeszcze w kwietniu zostao uruchomionych 95% rodkw z rezerwy przewidzianej na rok 2012 na realizacj tego programu wieloletniego, tj. ponad 80 mln z. W sprawie kolejnych 5 mln z zosta skierowany wniosek do ministra nansw i w tej chwili odbywa si procedura uruchamiania tych rodkw, ale jest to, tak jak powiedziaam, kocwka kwot, ktre zo-
48

Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Finansw Hanna Majszczyk stay przewidziane na rok 2012. Chciaabym rwnie wyjani, e procedury przetargowe, o ktrych pan pose wspomnia, nie musz si rozpoczyna w momencie, kiedy nastpi podzia rezerwy. Podzia rezerwy i przekazanie rodkw mog stanowi, po rozpoczciu procedury przetargowej, wyznacznik ewentualnego podpisania umw przez waciwe jednostki, ale samo wszczcie procedury przetargowej nie musi by oparte stricte na decyzjach ministra nansw albo konkretnym rozdysponowaniu tej rezerwy przez penomocnika rzdu ds. programu wieloletniego. adnych przeszkd z tego powodu nie powinno by. W kadym razie cay czas kwestie realizacji tych zada s monitorowane. W kwietniu 2012 r. komitet sterujcy jako jednostka, ktra rwnie jest ustawowo umocowana do podejmowania pewnych dziaa nadzorujcych przebieg prac zwizanych z realizacj tego programu przyj program wieloletni dotyczcy poszczeglnych dziaa, ktre maj by realizowane w jego ramach. (Dzwonek) Bdzie to stanowi czynnik sprzyjajcy prawidowej i terminowej realizacji tych dziaa. Dzikuj bardzo.
Hanna Majszczyk:
Panie Marszaku! Wysoki Sejmie! Panie Pole! Rzeczywicie przetarg mona uruchomi wwczas, gdy ma si gwarancje pokrycia kosztw. W tym zakresie jednak, z tego co mi wiadomo, penomocnik udziela pewnych promes i rozdziela te rodki, a poszczeglni wojewodowie maj informacje co do tego, jakie rodki s dla nich przewidziane w ramach tej rezerwy. Oczywicie nie stoi to na przeszkodzie, abymy dalej pracowali nad usprawnieniem procedury uruchamiania tej rezerwy, a w szczeglnoci szybszego wnioskowania do ministra nansw o jej podzia. Taki bdzie kierunek naszych prac.
Pose Jzef Racki:

Dzikuj bardzo, pani minister.
Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Finansw Hanna Majszczyk:

Dzikuj.

Dzikuj, pani minister. Czy pan pose chciaby zada pytanie uzupeniajce? Bardzo prosz.

Dzikuj. Kolejne pytanie przygotowali posowie Waldy Dzikowski i ukasz Borowiak z Platformy Obywatelskiej. Pytanie dotyczy praktyk wstrzymywania wydawania uczniom wiadectw i jest adresowane do ministra edukacji narodowej. Jako pierwszy pytanie zada pan pose ukasz Borowiak. Bardzo prosz.
Pose Jzef Racki:

Moe nie pytanie uzupeniajce, ale komentarz. Podobay mi si te ostatnie sowa, bo akurat korzystaem z Programu dla Odry. Z perspektywy czasowej by on uruchomiony w lutym chyba tylko raz w 2010 r., a tak zazwyczaj jest uruchamiany w kwietniu i maju, dlatego te mielimy problemy z przetargami. Przetarg mog ogosi w chwili, gdy mam gwarancj pokrycia kosztw wykonania zadania, a nie wtedy, kiedy przewiduj, e bd mia te pienidze. Dzikuj bardzo.
Pose ukasz Borowiak:

Dzikuj bardzo. Szanowny Panie Marszaku! Szanowna Pani Minister! Wysoka Izbo! Przed zakoczeniem roku szkolnego pojawiy si doniesienia prasowe dotyczce stosowania w niektrych szkoach praktyk wstrzymywania wydawania uczniom i absolwentom promocyjnych wiadectw szkolnych i wiadectw ukoczenia szkoy z powodu m.in. nieuiszczenia opaty za wiadectwo, nieuiszczenia dobrowolnej skadki na rad rodzicw, braku przedoenia przez absolwenta tzw. obiegwki. Ot 26 ust. 1 rozporzdzenia ministra edukacji narodowej z dnia 28 maja 2010 r. w sprawie wiadectw, dyplomw pastwowych i innych drukw szkolnych stanowi, i wiadectwa, odpisy wiadectw dojrzaoci, odpisy aneksw do wiadectw dojrzaoci, dyplomw i suplementw, zawiadczenia, indeksy,

Dzikuj. Bardzo prosz, pani minister.
Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Finansw

49
Pose ukasz Borowiak legitymacje etc. s wydawane odpowiednio przez szkoy, kuratora owiaty, komisje okrgowe i przedszkola nieodpatnie. W ostatnim czasie na spraw uzalenienia przez niektre szkoy wydawania wiadectw od uiszczenia opat na rad rodzicw lub innych skadek zwrci uwag m.in. rzecznik praw dziecka. Wedug niego uwarunkowanie wydawania wiadectwa od wniesienia jakichkolwiek opat stanowi naruszenie praw dziecka oraz jest niezgodne z obowizujcym prawem owiatowym. Tymczasem, jak poinformowa, co roku otrzymuje sygnay o nieprawidowociach w tym zakresie. Problemy podnosz nie tylko rodzice uczniw, ale i nauczyciele, ktrzy s obligowani przez dyrektorw szk do pobierania pienidzy. W zwizku z powyszym prosz o jasne i czytelne stanowisko ministerstwa w przedstawionej przeze mnie sprawie. Prosz take, aby pani minister poinformowaa nas o tym, czy posiada wiedz na temat stosowania takich praktyk, ktre mog wystpowa szczeglnie intensywnie w maych szkoach gminnych i wiejskich. Dzikuj bardzo.
dyplomy, suplementy, zawiadczenia, indeksy, legitymacje szkolne, legitymacje przedszkolne dla dzieci niepenosprawnych, a take kopie, o ktrych mowa w 23 ust. 2, s wydawane odpowiednio przez szkoy, kuratora owiaty, komisje okrgowe i przedszkola nieodpatnie. Oczywicie bywa tak, e spord 30 tys. dyrektorw szk zdarzaj si tacy, ktrzy prbuj takie praktyki stosowa. Co roku przypominamy wic te przepisy dyrektorom i kuratorom owiaty. W tym roku, dokadnie 15 czerwca, Ministerstwo Edukacji Narodowej zamiecio na stronie internetowej resortu odpowiedni komunikat. 19 czerwca skierowalimy do kuratorw owiaty pismo, w ktrym prosilimy o przypomnienie dyrektorom ich obowizku w tym zakresie, ale te podjcie dziaa w ramach nadzoru pedagogicznego w przypadkach, gdy takie praktyki s stosowane. Dzikuj bardzo.

Dzikuj panu ministrowi. Pytanie uzupeniajce zada pan pose Waldy Dzikowski.

Dzikuj panu posowi. Odpowiedzi udzieli podsekretarz stanu w Ministerstwie Edukacji Narodowej pan Mirosaw Sielatycki. Bardzo prosz.
Pose Waldy Dzikowski:

Panie Marszaku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Mam krtkie pytanie uzupeniajce. Nawizujc do pytania pana posa Borowiaka oraz odpowiedzi pana ministra, chciabym zapyta, czy ministerstwo zna skal tego zjawiska i czy siga ono gboko. Czy nie byoby dobrze monitorowa, przynajmniej na poziomie regionalnym, takie przypadki? By moe takich danych nie ma, ale jeeli jest reakcja rzecznika praw dziecka, to jaka skala, powiedzmy, narusze prawa w tym przypadku wystpuje. Czy jest wiedza, jak duy to jest problem?
Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Edukacji Narodowej Mirosaw Sielatycki:

Panie Marszaku! Wysoka Izbo! Panowie Posowie! Odpowiadajc na pytanie w sprawie pobierania opat za wiadectwa szkolne oraz uzaleniania wydawania wiadectwa od uiszczenia opat na rne cele, naley wyranie stwierdzi, e tego typu praktyki s niezgodne z prawem. Art. 50 i 54 ustawy o systemie owiaty mwi, e rada szkoy lub rada rodzicw, w celu wspierania statutowej dziaalnoci szkoy, moe gromadzi fundusze na ten cel, jednak w aden sposb nie mona interpretowa tego tak, e istnieje jakikolwiek zwizek midzy tymi funduszami, ktre s dobrowolnie pobierane od rodzicw, a wydawaniem dokumentw szkolnych. Wszelkie prby transakcji typu wiadectwo za obiegwk s niedopuszczalne. Naley te zacytowa wskazany przez pana posa przepis 28 rozporzdzenia ministra edukacji narodowej z dnia 28 maja 2010 r. w sprawie wiadectw, dyplomw pastwowych i innych drukw szkolnych, ktry stanowi, i wiadectwa, odpisy wiadectw dojrzaoci, odpisy aneksw do wiadectw dojrzaoci,

Bardzo prosz pana ministra o odpowied.
Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Edukacji Narodowej Mirosaw Sielatycki:

Oczywicie s to pojedyncze przypadki, a Ministerstwo Edukacji Narodowej zasiga informacji bezporednio u kuratorw. Ostatnio pytalimy o to kuratorw mazowieckiego i podkarpackiego, ktrzy nie stwierdzali takich faktw. Jeli chodzi o jak statystyk, to bdzie ona moliwa po zakoczeniu roku szkolnego, bo poprosimy o zebranie danych. Wtedy okae si, jaka jest skala zjawiska. Tak jak mwiem, s to pojedyncze przypadki. Oczywicie kady z nich
50

jest karygodny, wprowadza niepotrzebne zamieszanie w szkole, jest niezgodny z prawem. W ramach nadzoru pedagogicznego bdziemy takie przypadki eliminowali. Dzikuj bardzo.

Dzikuj panu ministrowi. Kolejne pytanie przygotowali posowie Anna Zalewska i Dawid Jackiewicz z Prawa i Sprawiedliwoci. Dotyczy ono moliwoci przywrcenia Wabrzychowi statusu miasta na prawach powiatu i jest adresowane do ministra administracji i cyfryzacji. Jako pierwsza pytanie sformuuje pani posanka Anna Zalewska.
Pose Anna Zalewska:

Panie Marszaku! Panie Ministrze! Szanowni Pastwo! W 2003 r. na mocy rozporzdzenia Rady Ministrw z dnia 25 czerwca 2002 r. w sprawie poczenia miasta na prawach powiatu Wabrzych z powiatem wabrzyskim oraz ustalenia granic niektrych powiatw miasto Wabrzych utracio status tzw. powiatu grodzkiego. Stao si to na podstawie porozumienia pomidzy dwoma organami stanowicymi obu jednostek samorzdu terytorialnego. Po latach okazao si, e bya to nierozsdna decyzja wczesnych wadz samorzdowych, ktra wpyna nie tylko na spowolnienie rozwoju miasta, lecz take na problemy zwizane z jego skutecznym zarzdzaniem. Miasto stracio przez to, powiedzmy, bezpowrotnie, m.in. moliwo korzystania ze rodkw unijnych przeznaczonych wycznie dla miast na prawach powiatu. W 2010 r. do Ministerstwa Spraw Wewntrznych i Administracji wpyn wniosek wabrzyskiej rady miasta o wyczenie gminy o statusie miasta Wabrzych z powiatu wabrzyskiego i ponowne przyznanie jej statusu miasta na prawach powiatu. Okazao si jednak, e przesany przez wojewod dolnolskiego wniosek nie spenia wszystkich kryteriw formalnych okrelonych w ustawie o samorzdzie powiatowym oraz rozporzdzeniu Rady Ministrw z dnia 9 sierpnia 2001 r. Wrd bdw formalnych wyrniono m.in. brak opinii rady miasta i rady powiatu, niepoprawnie przeprowadzone konsultacje spoeczne oraz le przygotowane podstawowe dane statystyczne dotyczce liczby ludnoci i powierzchni terenu. Wadze miasta nie upubliczniy tej informacji wysza ona na jaw z powodu napisanego przeze mnie jeszcze w ubiegej kadencji zapytania poselskiego w tej sprawie. Zaistniaa sytuacja rzutuje na brak decyzji dotyczcych ewentualnego przyszego statusu miasta Wabrzych. Obecny prezydent w medialnych wystpieniach twierdzi, e jest ju po rozmowach z premierem Tuskiem. Wydaje si jednak, e caa procedura zaleny wycznie od spenienia skonkretyzowanych
w ustawie warunkw formalnych, ktre ju raz nie zostay spenione w odpowiednim wniosku rady. Trzeba dokadnie przeanalizowa wszystkie przesanki dotyczce ewentualnego przywrcenia Wabrzychowi grodzkoci. Nie mona tego robi na si, za wszelk cen, a tak wanie si dzieje. W zwizku z tym, e sporo wydarzyo si w cigu ostatniego tygodnia, jest przygotowywane rozporzdzenie, ale o nim w pytaniach dodatkowych (Dzwonek), pytam: Na jakim etapie jest obecnie procedura przywrcenia Wabrzychowi statusu miasta na prawach powiatu? Czy do ministerstwa wpyn nowy bd poprawiony wniosek Rady Miasta Wabrzycha w tej sprawie? Jaki jest przewidywany termin zakoczenia i wdroenia procedury zwizanej z przywrceniem Wabrzychowi statusu miasta na prawach powiatu, bo z mojej wiedzy i wiedzy samorzdowcw wynika, e takiej procedury nie ma? Dzikuj.

Dzikuj. Odpowiedzi udzieli sekretarz stanu w Ministerstwie Administracji i Cyfryzacji pan minister Wodzimierz Karpiski.
Sekretarz Stanu w Ministerstwie Administracji i Cyfryzacji Wodzimierz Karpiski:

Dzikuj bardzo. Panie Marszaku! Wysoka Izbo! Szanowna Pani Pose! Jest tu troch niecisoci. Nie byo zgody jednostek samorzdu terytorialnego na zniesienie grodzkoci to bya decyzja wadzy centralnej, zaskarona wtedy przez powiat ziemski i wycofana przez komisarza, ktrego w wczesnym czasie mianowaa wadza centralna. To po pierwsze. Po drugie, tak procedur mona wszczyna na mocy ustawy o samorzdzie powiatowym, z woli jednostki samorzdu terytorialnego, jak rwnie z urzdu. Z woli jednostki samorzdu terytorialnego i to, co przytacza pani w swoim pytaniu ta procedura zostaa nierozpoznana, wniosek by rzeczywicie niekompletny. Natomiast analizujc sytuacj, odnoszc si do ustawy nowelizujcej w 2009 r. ustaw o samorzdzie powiatowym, ktra przypisywaa odpowiednie kompetencje, a take zosta wprowadzony specjalny przepis o moliwoci przywracania grodzkoci, przywoujc wanie sytuacj Wabrzycha, biorc pod uwag analiz, minister do spraw administracji publicznej z urzdu podj decyzj, e z punktu widzenia interesu lokalnego spoeczestwa, z punktu widzenia moliwoci rozwojowych ziemi wabrzyskiej i z punktu widzenia elementarnych potrzeb, ktre ma zaspokaja wadza samorzdowa, waciwsze bdzie rozwizanie, aby przywrci powiatowi wabrzyskiemu status grodzkoci.

51
Sekretarz Stanu w Ministerstwie Administracji i Cyfryzacji Wodzimierz Karpiski Wobec powyszego procedura zostaa podjta z urzdu. Tego typu dziaanie w sposb naturalny prowadzi do powstania napi i emocji wrd lokalnej spoecznoci i reprezentantw, ktrzy s wybierani w wyborach. Te napicia oczywicie si ujawniaj. Jeli wic powouje si pani na opini samorzdowcw, to jest to tylko cz prawdy, bo te opinie rozkadaj si na rnych samorzdowcw czy rne organy samorzdu. Traktujc wniosek, po tej analizie, tak jak powiedziaem, z urzdu, minister dopeni wszelkich przewidzianych prawem i obyczajem czynnoci zwizanych z procedowaniem nad takim wnioskiem, proszc o opinie wszelkie instytucje, w szczeglnoci rady poszczeglnych gmin, powiatu, jak rwnie wojewdztwa. Te wszystkie czynnoci, o ile mogy by wykonane poprzez podejmujcych wspprac samorzdowcw, zostay wykonane. Jeli nie, tak jak w przypadku Rady Powiatu Wabrzyskiego, sprawy te substytutywnie wykonaby wojewoda, tak eby mie pogld na to, jak odnosi si do tej propozycji spoeczestwo powiatu wabrzyskiego. Jestemy w tej chwili w trakcie procedowania. Zgodnie z ustaw o samorzdzie powiatowym takie rozporzdzenia podejmuje do 31 lipca kadego roku Rada Ministrw i jestemy w trakcie procedowania nad tym rozporzdzeniem. Dzikuj bardzo.
miasto Wabrzych. Prosz o wyjanienie, dlaczego posugujecie si pastwo w rozporzdzeniu i uzasadnieniu nieprawd, jakoby byy pozytywne opinie wojewody. Nie ma takiej opinii. I nie ma pozytywnej opinii regionalnej izby obrachunkowej. Dziaa ona na wniosek. Nie ma uchway, nie ma zgody wikszoci samorzdw. Pan dobrze o tym wie. (Dzwonek) W uzasadnieniu nie przedstawiono natomiast tyche opinii negatywnych. Pan dobrze rwnie wie, e wojewoda nie mia kompetencji do przeprowadzenia konsultacji spoecznych. Harmonogram nie wynika z adnego przepisu. Jeeli powouje si pan na podstaw prawn rozporzdzenia, to przypominam

Prosz koczy.
Pose Anna Zalewska:

e w rozporzdzeniu cytuje si fragmenty dotyczce samorzdu powiatowego. Dzikuj.

Bardzo prosz, pan minister ma gos.

Dzikuj panu ministrowi. Czy pani pose chciaaby zada pytanie dodatkowe?

Panie Marszaku! Wysoka Izbo! Ubolewam przede wszystkim nad jzykiem pani pose. Skoro padaj stwierdzenia, e s kamstwa, to s przewidziane prawem odpowiednie dziaania, jeli osoba publiczna kamie. (Pose Anna Zalewska: Nie ma tego, jeli chodzi o rozporzdzenie.) Powiem tak: Mona mie z wol i miesza fakty i mona to robi z niewiedzy. Wierz, e jeli chodzi o pytanie, to raczej ten drugi przypadek ma zastosowanie. Przykad dotyczcy opinii wojewody (Pose Anna Zalewska: Pan minister troch si zapomina.)
Pose Anna Zalewska:

Tak, oczywicie.

Bardzo prosz.
Pose Anna Zalewska:

Ot pan minister w wielu miejscach niestety mija si z prawd. Rozporzdzenie rzeczywicie pojawio si w BIP 19 czerwca. Ministerstwa miay 3 dni na to, eby do tego si ustosunkowa. A wic pierwsze pytanie: Prosz o opini wszystkich ministerstw, a przede wszystkim Ministerstwa Finansw, dlatego e w uzasadnieniu s bdy i brak jest podstaw prawnych, po prostu s kamstwa. Jeeli chodzi o opini Ministerstwa Finansw, bardzo prosz o podstaw prawn cesji dugu powiatu w kwocie 34 mln z przez

Przywouj pani pose do porzdku.
Sekretarz Stanu w Ministerstwie Administracji i Cyfryzacji
52

Sekretarz Stanu w Ministerstwie Administracji i Cyfryzacji Wodzimierz Karpiski
Wodzimierz Karpiski:
Przykad pani pose dotyczcy tego, e wojewoda nie da opinii, nie jest prawdziwy, bo przedstawi tak opini. Regionalna izba obrachunkowa w zakresie swojego dziaania posuguje si aktami w formie uchway i posuguje si stanowiskami prezesa regionalnej izby obrachunkowej, ktry z urzdu reprezentuje regionaln izb i takie stanowiska zgodnie z prawem przedstawia. I jest takie stanowisko. Nie ma tu waciwoci koniecznej, eby to bya uchwaa regionalnej izby obrachunkowej. Oczywicie te wszystkie wtpliwoci, ktre pani przedstawia, s take przedstawiane w tej chwili w Komisji Wsplnej Rzdu i Samorzdu Terytorialnego. Tak jak powiedziaem, wydaje mi si, e pomieszanie tych faktw wynika z niewiedzy bd z nieprecyzyjnych danych, ktrymi pani dysponuje. Dzikuj bardzo. (Oklaski)

Dzikuj panu ministrowi. (Pose Anna Zalewska: Niestety, pan si myli, panie ministrze.) Pani pose, jeszcze raz przypominam (Pose Anna Zalewska: Pan nie reaguje, panie marszaku.) ...nie ma regulaminowego trybu wtrcania zda podczas wypowiedzi i nie ma take trybu komentowania wypowiedzi ministra. Dlatego ostrzeenie. Moe skoczy si wykluczeniem z posiedzenia. Kolejne pytanie przygotowali posowie Witold Klepacz, Jerzy Borkowski i Piotr Chmielowski z Ruchu Palikota. Dotyczy ono przestrzegania przepisw ustawy o subie cywilnej przy planowanej reorganizacji Komendy Wojewdzkiej Policji w Katowicach, a adresowane jest do ministra spraw wewntrznych. Pierwszy pytanie sformuuje pan pose Witold Klepacz.
znaczy naley, e poegnanie z komend wojewdzk czeka gwnie dowiadczonych, wieloletnich pracownikw, natomiast osoby z krtkim staem pracy mog by spokojne o swoje stanowiska. Zatem skoro dowiadczenie i sta pracy nie s wyznacznikiem przydatnoci pracownika, to jakie kryterium bierze pod uwag kierownictwo komendy? Sytuacja w szczeglny sposb dotyka pracownikw korpusu suby cywilnej. W 2008 r. powoano t szczegln sub na mocy ustawy, aeby zgodnie z jej art. 1 zapewni zawodowe, rzetelne, bezstronne i politycznie neutralnie wykonywanie zada pastwa. Okazuje si jednak, e ustawa w aden sposb nie chroni praw pracowniczych czonkw powoywanego na szczeglnych zasadach korpusu suby cywilnej, i to wanie ta grupa pracownikw komendy wojewdzkiej w najwikszym stopniu ucierpi na planowanej reorganizacji. Ponadto zgodnie z rozporzdzeniem prezesa Rady Ministrw z dnia 8 maja 2009 r. czonkowie korpusu musz poddawa si ocenie okresowej, a rwnie jej wynik w ogle nie jest brany pod uwag przy planowanej reorganizacji. Jest to wynik saboci samej ustawy o korpusie suby cywilnej z jednej strony, nie okrela ona adnych kryteriw odwoywania pracownika, z drugiej, pozostawia pole do naduy, nie wyznaczajc wystarczajco restrykcyjnych zasad przyjmowania pracownikw do suby. Ustawa nie okrela precyzyjnie rwnie zasad przyznawania awansw. Co wicej, wraz z planowan reorganizacj likwidowane bd etaty, na ktre dopiero co zostay rozpisane konkursy. Moje pytania. Czy ze strony ministerstwa naley oczekiwa przedoenia zmian w ustawie, ktre zabezpiecz prawa pracownicze tej szczeglnej suby, jak jest korpus suby cywilnej? Czy ministerstwo ledzi reorganizacj w Komendzie Wojewdzkiej w Katowicach pod ktem przestrzegania praw czonkw korpusu suby cywilnej? I czy ministerstwo zamierza sprawdzi, na podstawie jakich kryteriw zwalniani bd pracownicy Komendy Wojewdzkiej w Katowicach? Dzikuj bardzo.

Dzikuj. Odpowiedzi udzieli podsekretarz stanu w Ministerstwie Spraw Wewntrznych pan minister Micha Deskur.
Pose Witold Klepacz:

Dzikuj bardzo. Szanowny Panie Marszaku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Po zakoczeniu turnieju Euro 2012 Komend Wojewdzk w Katowicach czeka reorganizacja struktur. Nowy komendant pan genera Dariusz Dziao ma dowiadczenie w tej materii, poniewa prowadzi takow w wojewdztwie lubelskim. Dochodz do nas jednak informacje, e reorganizacja ju na etapie konsultacji budzi ogromne kontrowersje. Dotycz one przede wszystkim braku jasnych kryteriw likwidacji stanowisk. Przy tym za-
Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Spraw Wewntrznych Micha Deskur:

Szanowny Panie Marszaku! Wysoka Izbo! Odpowiadajc na pytania panw posw, pragn poinformowa, e po przeprowadzeniu analizy stanu zatrudnienia funkcjonariuszy i pracownikw Poli-

53
Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Spraw Wewntrznych Micha Deskur cji garnizonu lskiego komendant wojewdzki Policji w Katowicach uzna, e liczba etatw przypisana do komend powiatowych i miejskich policji jest nieadekwatna do skali i rodzaju realizowanych zada. Potwierdzenie tego stanu rzeczy stanowiy liczne wnioski i wystpienia komendantw powiatowych i miejskich Policji o przydzia dodatkowych etatw pracowniczych. Wychodzc naprzeciw oczekiwaniom komendantw powiatowych, na podstawie zarzdzenia komendanta gwnego Policji nr 12/12 z dnia 9 maja 2012 r. komendant wojewdzki Policji w Katowicach wyda zarzdzenie organizacyjne o przesuniciu z komendy wojewdzkiej Policji w Katowicach do komend powiatowych i miejskich policji 50 etatw policyjnych i 15 etatw korpusu suby cywilnej oraz 9 etatw pracowniczych nieobjtych mnonikowym systemem wynagrodze. Decyzja ta powinna przeoy si na zwikszenie bezpieczestwa w rejonach dziaania wzmacnianych jednostek Policji, a co za tym idzie, powinna skutkowa lepszym wypenianiem ustawowych obowizkw przez garnizon lski. Decyzj komendanta wojewdzkiego Policji w Katowicach z osobami zajmujcymi zlikwidowane stanowiska w korpusie suby cywilnej nie zostan rozwizane umowy o prac z tytuu likwidacji stanowiska pracy. Pracownikom tym zostaa przedstawiona propozycja dalszej pracy w innych, dogodnie dla nich zlokalizowanych jednostkach Policji. Naley zauway, e przepisy ustawy o subie cywilnej pozwalaj na przeniesienie czonka korpusu suby cywilnej do innego urzdu, take w innej miejscowoci, na jego wniosek lub za jego zgod, co moe nastpi w kadym czasie, zgodnie z art. 64 ustawy. Zgodnie z owiadczeniem komendanta wojewdzkiego wszyscy przenoszeni pracownicy wyrazili zgod na pimie. Wyjtek stanowia jedna osoba, ktra obecnie przebywa na zwolnieniu lekarskim, w zwizku z tym de facto proces jej przenoszenia na nowe stanowisko pracy nie zosta zakoczony. Zgodnie z informacj otrzyman z komendy gwnej w odniesieniu do osb, o ktrych mowa powyej, dooono wszelkich stara, aby skutki zmian organizacyjnych byy jak najmniej dolegliwe i, co bardzo istotne, nie powodoway obnienia wynagrodzenia, zapewniono rwnoczenie cigo i gwarancj pracy. Pracownikom tym zaproponowano przeniesienie do pracy w innych jednostkach organizacyjnych garnizonu lskiego. Etaty obsadzone przez pracownikw zostaj przesunite do jednostek Policji zgodnie z miejscem zamieszkania tyche osb lub te do jednostek znajdujcych si w bezporednim ssiedztwie ich miejsca zamieszkania. Zgodnie z informacj otrzyman z komendy gwnej w kadym przypadku spowodowao to albo skrcenie czasu powiconego na dojazd do
pracy, albo to, e nowe miejsce pracy znajduje si w miecie, w ktrym dana osoba zamieszkuje. Na przykad osoby dotychczas zatrudnione w komendzie wojewdzkiej w Katowicach zostay przeniesione do komendy miejskiej rwnie w Katowicach. W odniesieniu do kadego pracownika suby cywilnej podjto decyzj o zachowaniu przysugujcego w dniu przeniesienia wynagrodzenia. Bardzo dzikuj.

Dzikuj panu ministrowi. Pytanie dodatkowe zada pan pose Piotr Chmielowski. (Pose Piotr Chmielowski: Przepraszam, ale Jerzy Borkowski.) Przepraszam, pan pose Jerzy Borkowski.
Pose Jerzy Borkowski:

Dzikuj bardzo. Panie Marszaku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Nawizujc do pytania pana posa Klepacza i biorc pod uwag fakt, e ta reorganizacja ma na celu te zamykanie komisariatw, chciabym uzupenienia odpowiedzi przez pana ministra. Likwidacja posterunkw nie zostaa przemylana i bdzie miaa wpyw na poczucie bezpieczestwa w maych miejscowociach. Ich mieszkacy, a take tamtejsze samorzdy, jeli chodzi o obecno policji, czsto walczyli o to, aby by u nich posterunek, i wspnansuj jego dziaanie. Ju raz, przed laty, mielimy podobn sytuacj, wtedy zlikwidowano wiele komisariatw. Po latach okazao si, e to by bd. Trzeba byo je przywraca sporym kosztem. Prosz zwrci uwag, w jakich warunkach pracuj policjanci w komisariatach i komendach bez donansowania samorzdw. Warunki s fatalne. W tych dotowanych warunki s o niebo lepsze. Panie ministrze, wspomniany tutaj pose Klepacz skada interpelacj, ja te, na temat zamykanych posterunkw, m.in. w Dbrowie Grniczej, w Strzemieszycach, i do tej pory nie mamy adnych odpowiedzi na ten temat, wic prosz o uzupenienie pana wyjanienia i stanowisko ministerstwa. Dzikuj bardzo.

Dzikuj. Bardzo prosz, panie ministrze.
Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Spraw Wewntrznych
54

Micha Deskur:
Szanowny Panie Marszaku! Wysoka Izbo! Obawiam si, e pytania, ktre pan stawia, s jakby niezwizane z pierwszym pytaniem. Pierwsze pytanie dotyczyo przeniesienia 15 etatw korpusu suby z komendy wojewdzkiej do komendy powiatowej, natomiast w tej chwili (Pose Jerzy Borkowski: Przepraszam, panie ministrze, ja nawizaem do reorganizacji.) A wic chciabym
Jako jedyna bdzie zadawaa pytanie pani posanka Krystyna ybacka. Bardzo prosz.
Pose Krystyna ybacka:

Bardzo dzikuj, panie marszaku. Wysoka Izbo! Zesp immunologw pod przewodnictwem pana prof. Andrzeja Mackiewicza opracowa innowacyjny lek w postaci szczepionki ratujcej ycie podkrelam: ratujcej ycie chorym na czerniaka. Osoby, ktrym podawana jest ta szczepionka, a ktrych dugo ycia miaa wynosi p roku lub kilka miesicy, yj ju kilkanacie lat. W tej chwili nie mona snansowa trzeciej, klinicznej fazy bada, aby po uzyskaniu odpowiednich wynikw analiz wszystkich faz mona byo przystpi do produkcji szczepionki. Oto ratujemy ycie ludziom, mamy innowacyjny lek odmieniamy innowacj przez wszystkie moliwe przypadki, a tu mamy do czynienia z bardzo istotnym innowacyjnym wynalazkiem mamy wreszcie sytuacj, e moemy mie polski patent i prac dla wielu ludzi, a tu, bagatela, brakuje kilku milionw zotych, eby mona byo t szczepionk podawa. Od trzech lat prbuj interpelowa do ministra nauki, ministra zdrowia, premiera. Udao si tyle, e minister nauki wskaza, i mona w Narodowym Centrum Bada i Rozwoju zoy wniosek dotyczcy dalszych prac, ju po trzeciej fazie bada. Ale trzecia faza polega na podawaniu szczepionki, a na to nie ma pienidzy. Std moje pytanie do ministra zdrowia. Panie ministrze, czy pan nie rozumie, e ratujemy ycie ludziom? Moemy by autorami innowacyjnego leku, moemy mie polski patent i prac dla ludzi, a wszystko to warte jest kilka milionw zotych. Dzikuj.

To prawda, ale nie ma moliwoci zadawania pytania w trakcie odpowiedzi. (Pose Jerzy Borkowski: Dzikuj, przepraszam.)
Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Spraw Wewntrznych Micha Deskur:

Tak e potwierdzam moje wczeniejsze wystpienie. Reorganizacja, o ktrej pan mwi w zwizku z pierwszym pytaniem, dotyczy przeniesienia pracownikw z komendy wojewdzkiej do komend powiatowych i miejskich. Komendant wojewdzki zaproponowa identyczne wynagrodzenie tym pracownikom. Likwidujc ich stanowiska pracy, nie rozwiza z nimi umw, tylko zaproponowa kontynuowanie wsppracy, kontynuowanie pracy dla Policji na identycznych warunkach nansowych. Bardzo dzikuj.

Dzikuj. (Pose Witold Klepacz: Panie marszaku, ale) To ju jest poza trybem. Nie dopuszczam tego pytania. Nie wolno. (Pose Witold Klepacz: Ale nie chciaem zada pytania, tylko prosi o odpowied na nasze interpelacje w sprawie likwidacji posterunkw Policji. Tylko tyle, panie marszaku.) Jeeli odpowied jest niewystarczajca, prosz pisemnie sformuowa zapytanie w tej sprawie. (Pose Witold Klepacz: Interpelacje wpyny w marcu. Nie dostalimy adnej odpowiedzi.) Panie pole, przywouj pana do porzdku. (Pose Zbyszek Zaborowski: Na interpelacje, panie marszaku, trzeba odpowiada. Ja te czekam na odpowiedzi.) Kolejne pytanie przygotowali pani posanka Krystyna ybacka i pan pose Dariusz Joski z Sojuszu Lewicy Demokratycznej. Pytanie dotyczy nansowania szczepionki ratujcej ycie chorych na czerniaka, adresowane jest do ministra zdrowia.

Dzikuj, pani pose. Odpowiedzi udzieli podsekretarz stanu w Ministerstwie Zdrowia pan minister Aleksander Sopliski.
Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Zdrowia Aleksander Sopliski:

Panie Marszaku! Wysoka Izbo! Pani Pose! Prace badawczo-rozwojowe nad terapeutyczn, lecznicz, genetyczn szczepionk przeciw czerniakowi prowadzi Uniwersytet Medyczny w Poznaniu pod przewodnictwem pana prof. Andrzeja Mackiewicza i te prace prowadzone s ju od 15 lat. Obecnie, wedug danych przekazanych przez pana profesora, szczepionk leczonych jest 132 chorych. Wczesne badania objy 450 chorych, obecnie jest ich tylko 132.

55
Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Zdrowia Aleksander Sopliski Chciabym zwrci uwag, e wedug pana profesora obecnie na rynku nie ma leku, ktry mgby by stosowany u leczonych aktualnie chorych i podtrzymywaby ich obecny stan zdrowia. Dwa zarejestrowane w 2011 r. leki na czerniaka przeznaczone s dla chorych w innej fazie teje choroby. Ale chciabym zauway rwnie, e ww. szczepionka genetyczna znajduje si w fazie bada klinicznych i nie jest jeszcze zarejestrowana w Urzdzie Rejestracji Produktw Leczniczych, Wyrobw Medycznych i Produktw Biobjczych, a obecne prawo nie dopuszcza podawania leku chorym, ktry nie jest zarejestrowany, oczywicie poza faz badania klinicznego. Ponadto pragn zwrci uwag, e zgodnie z prawem farmaceutycznym sponsorem badania klinicznego moe by osoba zyczna, osoba prawna albo jednostka organizacyjna nieposiadajca osobowoci prawnej odpowiedzialna za podjcie, prowadzenie i nansowanie badania klinicznego. W zwizku z powyszym, w myl przytoczonego przepisu, minister zdrowia jako centralny organ administracji publicznej nie moe by sponsorem badania klinicznego. Chciabym zwrci uwag, jestem przekonany, e dalsze prowadzenie bada nad szczepionk przeciwko czerniakowi jest istotne z punktu widzenia zdrowia publicznego. Finansowanie dalszych bada umoliwiaj przepisy, ktre weszy w ycie w 2010 r., a ktre okrelaj zasady nansowania nauki ze rodkw ustalonych na ten cel w budecie pastwa w czci: Nauka, ktrych dysponentem jest minister nauki i szkolnictwa wyszego. Publiczne rodki s dystrybuowane w drodze procedur konkursowych przez dwie niezalene agencje: Narodowe Centrum Bada i Rozwoju oraz Narodowe Centrum Nauki. Wybr wykonawcw ofert realizacji zada badawczych nastpuje w drodze konkursu i jest to jedyna droga, jak mona pozyska rodki nansowe na prowadzenie tych bada. To fakt, e pani pose zwracaa si i w interpelacji, i bezporednio do wczesnej minister zdrowia pani marszaek Ewy Kopacz z tym problemem. Pani marszaek Kopacz wystosowaa rwnie pismo do pani minister Kudryckiej w tym zakresie. Chodzio o spowodowanie, o rok 2012 i 1,5 mln z na przekazanie. Dlatego te jedyn drog, jak tutaj mamy, jest przede wszystkim pozyskanie rodkw na prowadzenie bada z budetu pastwa, z dziau: Nauka, zwanych rodkami nansowymi na badania, ktrymi dysponuje minister waciwy do spraw nauki. Dzikuj bardzo.

Panie marszaku, prosz mi wybaczy, ale to, co teraz powiem, dotyczy sprawy formalnej, a pniej wykorzystam moje minuty na replik.

Ale nie ma w tej fazie

Nie, panie marszaku, w sprawie formalnej.

Pani pose, nie ma w tej fazie wnioskw formalnych. Jestemy w trakcie pyta w sprawach biecych.

Dobrze, postaram si zmieci to w przysugujcym mi czasie. Oto mamy do czynienia z niebywaym skandalem. Panie ministrze, prosz tego nie traktowa personalnie. Przytoczy mi pan stan faktyczny, ktry znam, bo jak pan wie, od lat walcz o to, eby mona byo poczyni tam jakikolwiek postp w nansowaniu. Przytoczy mi pan przepisy, przy tworzeniu ktrych sama pracowaam, wic je znam, z caym szacunkiem, co najmniej tak dobrze jak pan. Natomiast powiedzia mi pan: Tak, te badania s bardzo wane, tylko my nie mamy przepisw, ktre pozwol na nansowanie podawania szczepionki na bieco. Panie ministrze, do Narodowego Centrum Bada i Rozwoju zosta zoony projekt. Nie mwi tu o badaniach (Dzwonek) nansowanych zgodnie z przepisami ustawy o nansowaniu nauki. Ja mwi o pienidzach na podawanie szczepionki na bieco. Przecie pan dobrze wie, e nie mona przej do fazy trzeciej, jeeli nie zakoczy si bada nad szczepionk i jej efektami przy podawaniu jej pacjentom. Sam pan powiedzia, e jest ju o ile osb mniej, poniewa nie ma rodkw dla wszystkich, a to s osoby yjce kilkanacie lat, skazane na mier po p roku. Panie ministrze, my nie mwimy o przepisach, my mwimy o ludziach. Jeeli jakiekolwiek przepisy nie pozwalaj na to, to wystpcie pastwo o zmian tych przepisw albo przynajmniej wspdziaajcie pastwo w tym zakresie. Od 3 lat mamy do czynienia z zupen niemoc, jeli chodzi o kilka milionw zotych, a wszystko po to, eby mie efekt kocowy wanie w tym Narodowym Centrum Bada i Rozwoju, o ktrym pan powiedzia.

Dzikuj panu ministrowi. Czy pani pose chce zada pytanie dodatkowe? Bardzo prosz.
56

Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Zdrowia Aleksander Sopliski

Dajmy teraz szans panu ministrowi. Bardzo prosz, panie ministrze.

Panie Marszaku! Wysoka Izbo! Pani Pose! Rozumiem pani zaniepokojenie i jestem przekonany, e dalsze badania nad szczepionk powinny by prowadzone. Kwestia uzyskania rodkw, jeeli chodzi o rok 2012, to jest 1200 tys. z na ten rok. (Pose Krystyna ybacka: No wanie.) I myl, e to od Wysokiej Izby bdzie zaleao znalezienie tych rodkw... (Pose Krystyna ybacka: Gdzie?) ...w budecie, eby rodki na badania byy nie tylko na ten rok, ale rwnie na nastpne lata. Dzikuj bardzo. (Pose Krystyna ybacka: Panie marszaku, tak nie moe by.)

Dzikuj panu ministrowi. Prosz wykorzysta jeszcze tryb zapytania bd interpelacji. Natomiast w tej fazie nie moemy wychodzi poza regulamin. (Pose Krystyna ybacka: Ktrej? Czwartej interpelacji?) Kolejne pytanie przygotowali posowie Jarosaw aczek, Jerzy Rbek, Jzef Rojek i Piotr Szeliga z Solidarnej Polski. Pytanie dotyczy oferty zoonej przez Synthos SA na sprzeda akcji Zakadw Azotowych Puawy. Pytanie adresowane jest do ministra skarbu pastwa. Jako pierwszy pytanie zada pan pose Jarosaw aczek.
Przychody Zakadw Azotowych Puawy w pierwszym kwartale tego roku wzrosy o blisko 1/4 w porwnaniu do ostatniego w 2011 r. Podobnej tendencji uleg zysk netto. Wyniki wiadcz o dobrej kondycji spki. Propozycja Synthos SA oraz wypowiedzi politykw koalicji rzdzcej budz wrd pracownikw zakadw niepokj. Premier Pawlak w wypowiedzi dla mediw wyrazi si na ten temat pozytywnie, nie sprawdzajc nawet, czy oferta jest korzystna. Jednoczenie Synthos otrzyma gwarancje od banku kontrolowanego przez pastwo. Zwizki zawodowe oceniaj, e przejcie spki przez Synthos nie niesie wymiernych korzyci i inwestycji dla Puaw, a zaproponowana cena nie odzwierciedla realnej wartoci zakadw. Zastanawia fakt, e wezwanie pojawio si tu po tym, gdy w Zakadach Azotowych Puawy zakoczy si spr zbiorowy, ktrego zakoczenie byo wymuszone przez obecny zarzd rmy, tak jakby zarzdowi zaleao na czasie. Ta zbieno wydaje si nieprzypadkowa. Pakiet kontrolny Skarbu Pastwa by dla zaogi gwarancj rozwoju przedsibiorstwa, nowych inwestycji, gwarancj przeciwko zej prywatyzacji, a takich w Polsce byo przecie wiele. W zwizku z t sytuacj zarzd spki pracowniczej Chemia-Puawy sp. z o.o. zoy ministerstwu skarbu wstpn ofert w sprawie zbycia wszystkich akcji bdcych w posiadaniu Skarbu Pastwa. Oferowana cena za akcje przewysza bdzie 105 z za akcj. Ostateczna warto jednostkowa oferty zostanie okrelona po uzgodnieniu sposobu patnoci oraz ogoszeniu (Dzwonek) wynikw nansowych. Panie ministrze, dlaczego Ministerstwo Skarbu Pastwa chce si pozby tak perspektywicznej gazi, jak jest wielka synteza chemiczna, ktra dostarcza staej dywidendy? Jaki jest preferowany sposb sprzeday akcji Zakadw Azotowych Puawy posiadanych przez Skarb Pastwa? Dzikuj bardzo.

Dzikuj. Odpowiedzi udzieli podsekretarz stanu w Ministerstwie Skarbu Pastwa pan minister Rafa Baniak.
Pose Jarosaw aczek:

Panie Marszaku! Panie Ministrze! Puawy s czoowym polskim producentem nawozw azotowych oraz chemikaliw uywanych do produkcji tworzyw sztucznych. Zgodnie z obowizujcymi planami prywatyzacyjnymi obecnego rzdu nastpuje zbywanie kolejnych pakietw akcji spek notowanych na giedzie, w tym akcji Zakadw Azotowych Puawy SA. W zeszym tygodniu Synthos SA ogosi wezwanie na sprzeda akcji Puaw, co da mu pen kontrol nad Azotami.
Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Skarbu Pastwa Rafa Baniak:

Szanowny Panie Marszaku! Wysoka Izbo! Szanowni Panowie Posowie zadajcy pytanie! Po pierwsze, chc wyranie powiedzie, e podobnie jak panowie posowie minister skarbu pastwa podziela trosk o przyszo szeroko pojtej polskiej chemii, w tym Zakadw Azotowych Puawy. Podobnie jak panom posom ministrowi skarbu pastwa take znane s wyniki i parametry ekonomiczne

57
Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Skarbu Pastwa Rafa Baniak spki, o ktrej dzisiaj rozmawiamy. Chc zastrzec, i pytanie, zwaszcza dzisiaj, w tym momencie, jest do draliwe z racji tego, e spka jest spk publiczn, wic moja odpowied musi t kwesti uwzgldni. 27 marca rzd przyj Plan prywatyzacji na lata 20072013 i oprcz tego, e dokument zawiera gwne zaoenia polityki co do prywatyzacji, zawiera rwnie wykaz podmiotw z udziaem Skarbu Pastwa, ktre zostay wyselekcjonowane do objcia procesami przeksztace wasnociowych. W tej grupie spek s take spki chemiczne, w ktrych Skarb Pastwa ma swoje udziay. Jeeli chodzi o sektor chemiczny, nie ma powodu do dugotrwaego pozostawania Skarbu Pastwa w skadzie akcjonariatu. Jeli chodzi o to konkretne wezwanie, podobnie jak wszystkie wezwania spotyka si ono z dotkliw i skrupulatn analiz ministra skarbu pastwa, ktry jest jednym z akcjonariuszy. Jeeli chodzi o harmonogram, to 6 lipca Zarzd Zakadw Azotowych Puawy ma wyda swoj opini co do tego konkretnego wezwania, a do 20 lipca Skarb Pastwa bdzie chcia podj decyzj odnonie do swojego zachowania wobec tego konkretnego wezwania. Niestety nic wicej, jeli chodzi o szczegy, w tej chwili nie mog powiedzie. Chc jeszcze raz podkreli, e minister skarbu pastwa zna wyniki spki, zna opini zwizkw zawodowych nie tylko si z ni zapozna, ale pozostaje w dialogu spoecznym ze stron spoeczn. Przywoam chociaby wczorajsze posiedzenie Zespou Trjstronnego do Spraw Brany Chemicznej, na ktrym w sposb ocjalny, formalny miaem okazj zapozna si z opini strony spoecznej, zwaszcza z opini przedstawicieli zwizkw zawodowych, i oczywicie ta wiedza suy ministrowi skarbu pastwo w jego analizach. Prosz wybaczy, ale jeszcze raz powtrz: z uwagi na wraliwo sytuacji to jest wszystko, co mog w dniu dzisiejszym powiedzie. Jeeli chodzi o tryb prywatyzacji, to spka Zakady Azotowe Puawy SA jest przeznaczona do prywatyzacji zgodnie z planem. Poniewa jest notowana na giedzie papierw wartociowych, rozwaa si zbycie akcji na rynku regulowanym, czyli take w drodze odpowiedzi na wezwanie. Jak powiedziaem, to wezwanie bdzie bardzo dokadnie przeanalizowane przez ministra skarbu pastwa. Dzikuj bardzo.
Pose Jzef Rojek:

Dzikuj, panie marszaku. Panie Ministrze! Uwaamy, e przyjty 20 padziernika 2009 r. rzdowy program pt. Wspieranie prywatyzacji poprzez udzielanie porcze spkom z udziaem pracownikw i jednostek samorzdu terytorialnego w tej sytuacji jest optymalnym rozwizaniem wskazujcym nowe, akceptowalne spoecznie kierunki prywatyzacji. Program prywatyzacji pracowniczej zakada wspieranie aktywnoci pracownikw, zwikszenie zainteresowania samorzdu terytorialnego udziaem w prywatyzacji, jak te upowszechnianie wasnoci obywatelskiej. Czy minister skarbu pastwa jest za wiksz obecnoci, partycypacj pracownikw w prywatyzowanych obecnie przedsibiorstwach? Co minister skarbu pastwa sdzi o udziale spek pracowniczych w prywatyzowanych przedsibiorstwach? Panie ministrze, dlaczego nie ma powodu, aby Skarb Pastwa pozostawa jako akcjonariusz w strukturze udziaowej spki? Bo pan o tym powiedzia. (Dzwonek) To jest ciekawe. Prosz o odpowied.

Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Skarbu Pastwa Rafa Baniak:

Zaczn od ostatniego pytania. Spki brany chemicznej nie s wskazane jako spki o charakterze strategicznym. To jest taka najkrtsza moliwa odpowied. Jeeli chodzi o pytanie szanownego pana posa co do aktywnoci pracowniczej w procesach prywatyzacji, to minister skarbu pastwa sam wskazuje ten kierunek jako moliwy, dopuszczalny. Prosz mi wierzy, e kade zainteresowanie t form transformacji polskich przedsibiorstw z udziaem Skarbu Pastwa bdzie brane bardzo powanie pod uwag. miem zakada, e pan pose w tym pytaniu nawizuje do inicjatywy spki pracowniczej Chemia Puawy, ktra wystpia ze swoim listem do ministra skarbu pastwa. Chc jednak wyranie powiedzie, e nie jest to formalne wezwanie. Jeeli takowe si pojawi, oczywicie minister skarbu pastwa rwnie takie wezwanie podda analizie. Na dzie dzisiejszy takiego wezwania nie ma. O moliwoci takiego wezwania bya mowa wczoraj podczas posiedzenia zespou trjstronnego z udziaem strony spoecznej zwizkw zawodowych. Natomiast koczc, szanowny panie pole, chc powiedzie, e dotychczasowa praktyka nie potwierdza, eby deklaracje pracownicze, a dzisiaj mamy do czynienia tylko z deklaracj,

Dzikuj panu ministrowi. Pytanie dodatkowe zada pan pose Jzef Rojek.
58

prowadziy do transakcji w ramach prywatyzacji. Dzikuj bardzo.

Panie Marszaku! Wysoka Izbo! Panowie Posowie! Od 1995 r. prowadzimy monitoring, jeeli chodzi o sprawy zwizane z nadwag i otyoci wrd modziey. Pierwsze takie badanie zostao przeprowadzone w 1995 r. przez Instytut Matki i Dziecka w Warszawie, nastpne badanie przeprowadzono w 2005 r. W tym badaniu rwnie stwierdzono przede wszystkim nadwag 9% i otyo 4,5% u dziewczt; u chopcw odpowiednio 5,7 i 3,3%. Nastpne badania wykonano w 2007 i 2010 r. Zostay one wykonane przez Instytut Pomnik Centrum Zdrowia Dziecka w Warszawie. Stwierdzono, e nadwaga i otyo dotyczy okoo 22% chopcw i 18% dziewczynek w szkoach podstawowych. W szkoach z kolei gimnazjalnych odsetek ten nieco jest niszy, odpowiednio 15% i 12%. Jakie dziaania podejmuje ministerstwo w celu rozwizania problemu nadwagi i ograniczenia tej nadwagi. Tak to jak pan pose w swoim pytaniu zawar, na zdrowie dzieci i modziey przede wszystkim oddziauje rodowisko domowe, szkolne, jak i rodowisko rwienicze, styl ycia, rwnie pewne cechy indywidualne. W zapobieganiu wystpowaniu nadwagi i otyoci kluczow rol odgrywaj dziaania prewencyjne oraz edukacja zdrowotna skierowana do dzieci i modziey, a przede wszystkim do rodzicw i opiekunw, jak rwnie do nauczycieli i wychowawcw. Tutaj do znaczn rol powinny te odgrywa samorzdy, ktre s wacicielami placwek szkolnych. Dostrzegajc t tendencj wzrostu nadwagi i otyoci w populacji dzieci i modziey, minister zdrowia podj wiele inicjatyw, ktrych celem jest przede wszystkim prolaktyka i promocja zdrowia, zdrowego stylu ycia dzieci i modziey. Najwaniejszy obszar dziaa prolaktycznych resortu zdrowia to przede wszystkim ustawa o wiadczeniach gwarantowanych z zakresu podstawowej opieki zdrowotnej, jak rwnie rozporzdzenie ministra z 2009 r. w sprawie organizacji prolaktycznej opieki zdrowotnej nad dziemi i modzie. W oparciu o te przepisy s wykonywane testy przesiewowe oraz okresowe prolaktyczne badania lekarskie obejmujce te ocen rozwoju zycznego dziecka. Jeeli chodzi o stwierdzenie nadwagi, to tutaj gwn rol odgrywa przede wszystkim pielgniarka rodowiska nauczania i wychowania w zakresie realizacji edukacji zdrowotnej i promocji zdrowia. Ale jeeli ju mamy przypadek otyoci, to wwczas takim przypadkiem zajmuje si podstawowa opieka zdrowotna czy te lekarska, udzielajc dzieciom odpowiednich wskazwek na temat zdrowego stylu ycia. Prowadzony jest rwnie Narodowy program przeciwdziaania chorobom cywilizacyjnym zawierajcy rekomendacje dla realizatorw ywienia z zakresu zasad prawidowego ywienia w przedszkolach i w szkoach. S tam przykadowe jadospisy dla dzieci w wieku rozwojowym.

Dzikuj panu ministrowi. Kolejne pytanie przygotowali posanka Magorzata Adamczak, pose Wojciech Ziemniak i pose Andrzej Bua z Platformy Obywatelskiej. Pytanie dotyczy narastajcego problemu nadwagi wrd dzieci. Pytanie adresowane jest do ministra zdrowia. Jako pierwszy pytanie zada pan pose Wojciech Ziemniak.
Pose Wojciech Ziemniak:

Panie Marszaku! Panie Ministrze! Z najnowszego raportu sieci badawczej HBSC wydanego w maju przez Biuro Europejskie wiatowej Organizacji Zdrowia w Kopenhadze wynika, e polskie nastolatki nale do najgrubszych w Europie. W badaniach uczestniczyo 207 tys. 11-, 13-, i 15-latkw z 39 krajw Europy i Ameryki Pnocnej. Ich wyniki s zaskakujce i bardzo niepokojce dla dzieci z Polski. Chocia badania prowadzone s co 4 lata, to jeszcze nigdy nie wypadlimy tak le. A 29% polskich 11-latkw ma nadwag. Wraz z wiekiem odsetek takich nastolatkw si obnia i tak nadwag ma co czwarty 13-latek, a jeli chodzi o 15-latkw, ma j 16% z nich. Warto podkreli, e polskie nastolatki nie lubi ruchu, zajmuj pierwsze miejsce pod wzgldem iloci czasu spdzanego przed komputerem. Nastolatki w Polsce maj rwnie atwiejszy dostp do sodyczy i napojw gazowych ni w pozostaych badanych krajach. Rodzice nie widz w tym problemu. Wikszo uwaa, e dziecko samo wyronie z nadwagi. Narastajcy problem otyoci wrd dzieci pokazuje jednoznacznie, e istnieje potrzeba wsppracy z dietetykami oraz edukacji. Problem nie zaczyna si w szkole. Bez fachowej pomocy nie da si rozwiza tego problemu. Dramatycznie wzrasta liczba maych pacjentw z cukrzyc, nadcinieniem, zaburzeniami ywienia, ktrych przyczyn rwnie naley upatrywa w nadwadze. W zwizku z tym mam dwa pytania. Ile dzieci wedug danych ministerstwa dotknitych jest nadwag, czy te dane s zgodne z wynikami tego badania, czy ministerstwo ma swoj wiedz na ten temat? I drugie pytanie: Jakie dziaania podejmuje ministerstwo w celu ograniczenia problemu? Dzikuj.

Dzikuj panu posowi. Odpowiedzi udzieli podsekretarz stanu w Ministerstwie Zdrowia pan minister Aleksander Sopliski.

59
Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Zdrowia Aleksander Sopliski Czy ministerstwo podejmie konkretne dziaania w celu wdroenia programw zdrowotnego ywienia w szkole. Ot musz powiedzie, e w ubiegym roku w grudniu odbya si konferencja na temat zapobiegania otyoci u dzieci i modziey poprzez popraw ywienia oraz aktywno zyczn dla wszystkich samorzdw gminnych z caego kraju. Podczas tej konferencji zaprezentowano wykady na temat zjawiska nadwagi i otyoci w Polsce, jak i dziaa prolaktycznych. Dyrektorzy szk podstawowych powinni w tym zakresie wsppracowa z samorzdami. Sprawa naczelna to edukacja rodzicw. Jest problem, ktry naley rozwiza. Bardzo istotn spraw jest uregulowanie kwestii zwolnie z zaj wychowania zycznego. Dlatego te we wsppracy z ministrem edukacji bdziemy opracowywa kryteria dotyczce tego, kiedy ewentualnie mona zwolni dziecko z zaj wychowania zycznego, bo w ostatnim okresie zauwaylimy nadmiern liczb zwolnie lekarskich. (Dzwonek) Jest to bardzo istotne, porusza t kwesti pan pose, jeeli chodzi o mobilno. Bo mamy nowe sale gimnastyczne, nowe boiska, a jeeli chodzi o sprawno zyczn, jest ona coraz mniejsza. Dzikuj.


Panie Marszaku! Panowie Posowie! Pierwsze pytanie czy jest prowadzony monitoring. Monitoring jest prowadzony, ten program jest w realizacji. Chciabym powiedzie, e na realizacj tych programw na lata 20122016 zaplanowano 15 388 tys. z. rodki, ktre s na to przeznaczone na rok 2012 r., to 2852 tys. z. S one wydawane na edukacj spoeczestwa w zakresie prawidowego ywienia i aktywnoci zycznej, ze szczeglnym uwzgldnieniem dzieci i modziey. Te rodki s wydawane. Jest to monitorowane zarwno, jeli chodzi o wydatkowanie rodkw, jak rwnie kwesti informacji. Jeeli chodzi o spraw zwizan z edukacj, to cay czas wsppracujemy z ministerstwem nauki, ministerstwem edukacji, rwnie z samorzdami. Mamy na celu midzy innymi wyeliminowanie sodyczy ze sklepikw, reklam niezdrowych produktw. Uwzgldniamy specyczne potrzeby ywieniowe uczniw przewlekle chorych, szczeglnie uczniw, ktrzy choruj na cukrzyc czy te s otyli. Musz powiedzie, e jest to bardzo trudne zadanie, dlatego e bardzo czsto zdarza si tak, e uczniom sami rodzice daj rnego rodzaju sodycze do szk, i dlatego niechtnie spoywaj oni posiki, ktre s w szkole podawane, e sigaj do rnych sodyczy czy te jakich fast foodw przemycanych nierzadko w tornistrach. Tak wic podstawowym elementem jest edukacja rodzicw, eby ten problem spoeczny, jakim jest nadwaga i otyo, zmniejszy. Na pewno wsppracujemy tutaj z ministerstwem edukacji, jak i monitorujemy ten program. Dzikuj.

Dzikuj panu ministrowi. Pytanie dodatkowe zada pan pose Andrzej Bua.
Pose Andrzej Bua:

Szanowny Panie Marszaku! Panie Ministrze! Mam dwa pytania uzupeniajce. Po pierwsze, w nawizaniu do pana wypowiedzi dotyczcej tych dziaa, o ktrych pan wspomnia, chciabym zapyta: Czy jest to w ogle monitorowane, czy jest badana efektywno tych dziaa, czy jest to tylko jaki zapis na papierze i tak te do niego si podchodzi? To jest pierwsze pytanie. Moe pan rwnie wspomnie o rodkach nansowych, jakie s przeznaczane na te dziaania. Drugie pytanie. Wspomnia pan ju o zajciach wychowania zycznego. Problem nadwagi i otyoci to nie jest tylko problem Ministerstwa Zdrowia, ale te ministerstwa edukacji i ministerstwa sportu. Czy ktrykolwiek z tych resortw podj si przygotowania wsplnego projektu, aby prolaktyk prowadzi systematycznie na lekcjach wychowania zycznego w szkole? Oczywicie konkretne i merytoryczne wskazwki powinny zosta przygotowane przez Ministerstwo Zdrowia. (Dzwonek) Czy nauczyciel wychowania zycznego moe dzi korzysta z jakiego konkretnego projektu, ktry mgby realizowa w tym zakresie? Dzikuj bardzo.

Dzikuj panu ministrowi. Kolejne pytanie przygotowali posowie Czesaw Hoc i Joachim Brudziski z Prawa i Sprawiedliwoci. Dotyczy ono prywatyzacji polskich uzdrowisk z grupy I, tzw. narodowych, ktre nie byy przewidziane w ustawie o lecznictwie uzdrowiskowym do prywatyzacji. Adresatem pytania jest minister skarbu pastwa. Pierwszy sformuuje pytanie pan pose Czesaw Hoc.
60 Pose Czesaw Hoc

Pose Czesaw Hoc:

Panie Marszaku! Panie Ministrze! Wysoki Sejmie! Bya zawarta umowa spoeczna, zreszt z trudem wypracowana, e 7 polskich uzdrowisk z grupy I, nazwanych narodowymi, nie bdzie prywatyzowanych. Byy to: Koobrzeg, winoujcie, Ciechocinek, Rymanw, Ldek i Busko-Zdrj oraz Krynica. To nasz skarb narodowy. Miay one zapewni powszechny dostp do lecznictwa uzdrowiskowego wszystkim Polakom, gwnie ludziom starszym. W sposb bezceremonialny pod oson Euro 2012 r. jednostronnie zrywacie t umow. Postanowilicie prywatyzowa te uzdrowiska. Sprzedajecie dobra narodowe w sposb skandaliczny i nieetyczny. Sprzedajcie pery w koronie polskich uzdrowisk, majtek wypracowany przez naszych rodzicw. Sprzedajecie dorobek nie tylko pokole i osb, ktre teraz najbardziej bd potrzeboway leczenia uzdrowiskowego, handlujecie take naszym skarbem narodowym, jakim s kopaliny lecznicze: w Uzdrowisku Koobrzeg np. borowiny, nazywane czarnym zotem, rda bogatych solanek, zwane biaym pynnym zotem; w Ciechocinku synne na cay wiat tnie. W wielu uzdrowiskach s wytwrnie wd mineralnych. Niektre budynki uzdrowiskowe s zabytkami. Chcecie sprzeda 6 polskich uzdrowisk narodowych za sum 125 mln z, czyli za 2 km autostrady A2, bo 1 km kosztowa ok. 60 mln z, za kosztw naszej prezydencji w Unii Europejskiej, ktrej rezultat jest taki, e prawdopodobnie si odbya. Mona byoby kupi za kwot kosztw tej prezydencji, a wic kwot 450 mln z, a 23 takie uzdrowiska. Panie ministrze, to haba i wstyd. Nie do e odwaylicie si podnie rk na dobra narodowe, to jeszcze wasza wycena tych bezcennych skarbw narodowych, tj. budynkw, niektrych zabytkowych, gruntw, kopalin leczniczych, tni, wd mineralnych itd., to przysowiowa czapka gruszek. Co wicej, zapomnielicie o misji uzdrowisk, o konstytucyjnym obowizku zapewnienia kademu Polakowi, gwnie ludziom starszym, dostpu do lecznictwa uzdrowiskowego. Zatem pytamy: Komu chcecie to sprzeda? Kogo chcecie wzbogaci? Raczej nie chodzi tutaj o dobro wsplne, dobro narodowe. Dzikuj. (Oklaski)
w Ministerstwie Skarbu Pastwa Tomasz Lenkiewicz:

Panie Marszaku! Wysoka Izbo! Panie Pole! W marcu br. Rada Ministrw przyja plan prywatyzacji na lata 20122013, wskazujc obszary i brane, ktre bd dotyka przeksztacenia wasnociowe. I rzeczywicie uzdrowiska znalazy si na tej licie, jednake tu warunkiem s zmiany przepisw prawa. W ocenie ministra skarbu pastwa nie ma adnych przesanek, aby ten przemys, aby uzdrowiska i usugi uzdrowiskowe byy w jurysdykcji pastwa, tym bardziej e ani nie s one strategiczne dla gospodarki w skali makro, ani nie stanowi o bezpieczestwie pastwa, ale najwaniejsze, jeeli chodzi o podjcie decyzji o umieszczeniu uzdrowisk w planie prywatyzacji, s ich potrzeby inwestycyjne i rozwojowe. Prosz zauway, e na lata 20122013 zarzdy 6 uzdrowisk wskazay na potrzeby inwestycyjne i remontowe, ale takie minimalne, nie mocno rozwojowe, zwizane tylko z zakupami inwestycyjnymi, cznie na poziomie 280 mln z. adna z tych spek ze rodkw biecych, pochodzcych z dziaalnoci biecej, absolutnie nie jest w stanie pokry kosztw tego rodzaju inwestycji. Utrzymujca si stagnacja, czyli brak rozwoju usug i poprawy ich jakoci, spowoduje, e prywatne podmioty, ktre posiadaj ten kapita, bd duo lepiej przygotowane do walki konkurencyjnej i walki o klienta. Moe to spowodowa, e w krtkiej perspektywie, ju w latach 20132014 takie jest stanowisko zarzdw i Ministerstwa Skarbu Pastwa pojawi si problem dotyczcy rentownoci szeciu wskazanych przedsibiorstw. Co wane i co budzi emocje, to fakt, i dotychczasowa prywatyzacja przyniosa dobre dowiadczenia. W kadym przypadku, jeeli chodzi o prywatyzacj uzdrowisk, podpisano pakiet socjalny. W kadym przypadku prywatyzacji uzdrowisk podpisano pakiet inwestycyjny. Finalnie, co budzi emocje i o czym pan powiedzia, w kadym przypadku zapisano obowizek kontynuowania podstawowej dziaalnoci uzdrowiskowej. Jeeli chodzi o konkretne liczby i przykady, to w przypadku uzdrowiska w Inowrocawiu byy inwestycje na poziomie 2 mln z, pakiet socjalny i gwarancja zatrudnienia przez okoo 3 lata, a zysk firmy, w stosunku do straty na poziomie 2 mln z w roku 2010, wynis w 2011 r. 500 tys. z. Kolejny przykad dobrej prywatyzacji to Polanica-Zdrj. Chodzi o zobowizanie funduszu inwestycyjnego KGHM do podwyszenia o 8 mln z kapitau zakadowego, o okoo 25 mln z na branowe zakupy inwestycyjne, zwizane ze wiadczeniem usug uzdrowiskowych do roku 2014, o 3-letni okres obowizywania pakietu socjalnego i gwarancji zatrudnienia oraz, o czym mwiem i co jest podstawow zasad, podstawowym warunkiem, utrzymanie tego uzdrowiska i wiadczenia usug w podstawowym zakresie. Dobre praktyki, potrzeby inwestycyjne, zainteresowanie rynku, konieczno konkurowania z bran, ktrej prywatyzacja

Dzikuj. Odpowiedzi udzieli podsekretarz stanu w Ministerstwie Skarbu Pastwa pan minister Tomasz Lenkiewicz. Bardzo prosz.
Podsekretarz Stanu

61
Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Skarbu Pastwa Tomasz Lenkiewicz zostaa ju uruchomiona w latach poprzednich dzisiaj te uzdrowiska funkcjonuj i rozwijaj si spowodoway, e wspomniane uzdrowiska zostay umieszczone w planie prywatyzacji. Chciabym podkreli, e minister skarbu pastwa nie jest uprawniony do werykacji tej oglnej dostpnoci, jeeli chodzi o usugi lecznicze. W maju zwrcilimy si do ministra zdrowia, ktremu wskazalimy propozycj zmiany rozporzdzenia, dotyczc zmniejszenia liczby uzdrowisk zawartych w rozporzdzeniu, i otrzymalimy wstpn akceptacj z argumentacj, e patrzc na dotychczasowe przykady, mona doj do wniosku, e absolutnie nie ma to wpywu na dostpno usug uzdrowiskowych i usug leczniczych dla spoeczestwa. Mao tego, posiadamy opini Departamentu Prawnego i Procesowego Ministerstwa Skarbu Pastwa, ktra jednoznacznie, bez adnych wtpliwoci wskazuje, e nie stan wacicielski, nie struktura akcjonariatu daje moliwo podpisania lub oznacza brak moliwoci podpisania kontraktw na usugi z Narodowym Funduszem Zdrowia lub Zakadem Ubezpiecze Spoecznych, ale jako usug, moliwo ich wiadczenia i cena. Stan wacicielski absolutnie nie wpywa na moliwo podpisania umowy kontraktacyjnej. Skupiajc si na konsultacjach spoecznych, ktre uruchomilimy w maju, chciabym powiedzie, e bdziemy je koczyli 31 lipca. Podsumujemy wszelkie gosy, ktre do nas docieraj, i bdziemy rekomendowali ministrowi zdrowia zmian rozporzdzenia w celu zmniejszenia liczby spek uzdrowiskowych, biorc pod uwag te wszystkie argumenty, o ktrych powiedziaem. W przypadku pozytywnej opinii ministra zdrowia na przeomie sierpnia i wrzenia, nie pod oson nocy, bdziemy proponowali zmian rozporzdzenia. Dzikuj bardzo.
do 67. roku ycia. Jeeli jeszcze dodatkowo zostan sprywatyzowane uzdrowiska, do ktrych wasze babcie, wasze mamy przez cae swoje zawodowe ycie miay nadziej, e tra, to pragn was zapewni, e kiedy osigniecie wiek emerytalny, moe z tym by olbrzymi problem, bo dziki decyzjom m.in. tego ministra, ktry przed chwil z tej mwnicy sejmowej zabiera gos, uzdrowisk narodowych ju nie bdzie. A przechodzc do istoty rzeczy, panie ministrze, zadam konkretne pytanie. Bardzo adnie nam pan to wszystko wyoy, bardzo merytorycznie, wszystko jak zwykle si spina, tylko wie pan, mam jedno pytanie: Po co w takim razie przez ostatnie lata z kieszeni nas wszystkich, podatnikw zainwestowalimy ponad 1 mld z w uzdrowiska, a dzisiaj chcecie je sprzeda za 125 mln z? Powiem na przykadzie jednego uzdrowiska winoujcie. Chcecie je sprzeda za 20 mln z, a remont jednego budynku Bursztyn kosztowa nas, podatnikw 5 mln z. Jak to dziwnie w tej waszej ekonomii wszystko si rozjeda. (Dzwonek) I pytanie podstawowe, panie ministrze. Jeeli by konsensus i zgodzilimy si jako Prawo i Sprawiedliwo, eby z pierwotnej listy 14 uzdrowisk sprywatyzowa 7, to umowa bya nastpujca: pienidze z tej prywatyzacji tra na doinwestowanie tych 7 narodowych uzdrowisk, ktre naszym zdaniem powinny pozosta w rku pastwa, gdy w innym wypadku

Prosz koczy.
Pose Joachim Brudziski:

komercja wyprze usugi uzdrowiskowe. Panie ministrze

Dzikuj panu ministrowi. Informuj Wysok Izb, e naszej debacie przysuchuje si w tej chwili modzie z Liceum Oglnoksztaccego im. Stanisawa Staszica w Sosnowcu, ktr pozdrawiamy. (Oklaski) Pytanie dodatkowe zada pan pose Joachim Brudziski.

Bardzo prosz, panie ministrze.

zbyt ceni sobie pana ministra, aby zakada, e pan wierzy w to, co pan przed chwil nam powiedzia, e emeryci, ludzie, ktrzy dzisiaj dwa lata czekaj na skierowanie do

Dzikuj. Panie Marszaku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! A przede wszystkim Droga Modziey! Pytanie, ktre sformuowa wczeniej pan pose Czesaw Hoc, jak rwnie to pytanie dodatkowe, w duej mierze dotycz take was, bo przez najblisze pokolenia wedug pomysw tego rzdu, tych ministrw mamy pracowa

Prosz ju koczy, panie pole.
62


Kocz, panie marszaku, bardzo prosz. ktrzy w tej chwili dwa lata

Rynek zdrowia, www.rynekzdrowia.pl.
Wicemarszaek Cezary Grabarczyk: Wicemarszaek Cezary Grabarczyk:

Przekroczy pan czas o ponad 50 sekund. Panie pole, przywouj pana do porzdku.

Kocz, obiecuj. czekaj na skierowanie do sanatorium
Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Skarbu Pastwa Tomasz Lenkiewicz:

Absolutnie nie podlega procesowi wyceny, dokonania takiej analizy podmiot, ktry nie jest dzisiaj moliwy do sprywatyzowania, a dzisiaj uzdrowiska nie s moliwe do sprywatyzowania, bo tak jak powiedziaem na pocztku, warunkiem jest zmiana przepisw prawa. W zwizku z tym niegospodarnoci byoby dokonywanie wyceny w momencie, kiedy jeszcze nie mamy pewnoci, e te uzdrowiska bd prywatyzowane. Dlatego nie wiem, skd pan posiada t wiedz. Podejrzewam, e jest to rwnoznaczne z wartoci ksigow, co nie jest rwnoznaczne z wartoci sprzeday w ramach naszej oferty. Jeeli chodzi o uzdrowiska, to jeszcze raz pragn podkreli, e nie ma takich dowiadcze z prywatyzowanych dotychczas uzdrowisk i jest warunek podpisania cigoci wiadczenia podstawowych usug uzdrowiskowych. Nie ma takiego zagroenia, e te usugi nie bd wiadczone w momencie, kiedy zmieni si struktura wacicielska i stan wacicielski. Wycena bdzie zrobiona w momencie, kiedy bdziemy mieli do tego tytu. Wtedy bd mg odpowiada i wtedy bdzie pan mg formuowa zarzuty, e jest to by moe zbyt niska cena, by moe nieadekwatna do poziomu inwestycji, natomiast dzisiaj to jest przedwczesne. Dzikuj bardzo.

To nie jest gocinne, panie pole.

jeeli pan skomercjalizuje

Panie pole, pan minister jest gociem w Sejmie.

Tak, tylko niech jako go odpowiada konkretnie, a nie na okrgo.


Dzikuj panu ministrowi. Kolejne pytanie przygotowali posowie Maciej Orzechowski, Pawe Arndt i posanka Krystyna Skowroska z Platformy Obywatelskiej. Pytanie dotyczy stawki podatku VAT naliczanego przy remontach budynkw przeznaczonych na modzieowe orodki wychowawcze. Pytanie adresowane jest do ministra nansw. Bardzo prosz o sformuowanie pytania pana posa Arndta.

Go w dom, Bg w dom. Dzikuj, panie ministrze, i przepraszam, panie marszaku. (Oklaski)
Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Skarbu Pastwa Tomasz Lenkiewicz:

Panie pole, nie wiem, skd te dane, skd kwota 125 mln z dotyczca wyceny, bo to jest warto ksigowa
Pose Pawe Arndt:

Bardzo dzikuj. Panie Marszaku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Modzieowy orodek wychowawczy to placwka przeznaczona dla modziey niedostosowanej spo-

63
Pose Pawe Arndt Wedug rozporzdzenia Rady Ministrw z dnia 12 lutego 2002 r. w klasie 1130 mieszcz si budynki mieszkalne na terenie koszar, zakadw karnych i poprawczych czy te aresztw ledczych. W ww. rozporzdzeniu nie zosta jednak wymieniony budynek mieszkalny, jakim jest modzieowy orodek wychowawczy. Pojawiaj si wic wtpliwoci dotyczce interpretacji przepisw w obliczu koniecznoci remontu budynku orodka. Czy ze wzgldu na penion przez budynek funkcj spoeczn naley klasykowa go jako budynek mieszkalny w klasie 1130 i w zwizku z tym w jakiej wysokoci powinien zosta odprowadzony podatek od przeprowadzonych w nim prac remontowych 8% czy 23%? Bardzo prosz pana ministra o odpowied.

Dzikuj panu ministrowi. Czy pan pose bdzie chcia zada pytanie dodatkowe?
Pose Pawe Arndt:

Tak, panie marszaku. Bardzo dzikuj.

Bardzo prosz.

Dzikuj panu posowi. Odpowiedzi udzieli podsekretarz stanu w Ministerstwie Finansw pan minister Maciej Grabowski.
Pose Pawe Arndt:

Waciwie nie chc zada dodatkowego pytania, tylko chciabym podzikowa panu ministrowi za t odpowied. Ta odpowied jest jasna i logiczna i mogoby si wydawa, e interpretacje te powinny by jednoznaczne, ale do tej pory tak nie byo. Mam nadziej, panie ministrze, e od tego momentu urzdy skarbowe bd jednak interpretoway to tak, jak pan mwi, i nie bdzie problemw z rozliczaniem robt remontowych w tych orodkach. Bardzo dzikuj.
Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Finansw Maciej Grabowski:

Panie Marszaku! Wysoka Izbo! Moe zaczn od pytania dotyczcego stawki. Ustawa o podatku od towarw i usug, ustawa o VAT opodatkowuje, tzn. przewiduje dwie stawki, o ktrych pan pose wspomnia: 8% lub 23%, jeli chodzi o usugi budowlane, w tym usugi budowlane remontowe. Decyduje tutaj przeznaczenie, czyli budynki mieszkalne sklasykowane w Polskiej Klasykacji Obiektw Budowlanych w dziale 11 s objte wanie t nisz stawk. Jest tam taka podklasa: budynki zbiorowego zamieszkania, tj. klasa 1130. Tu rwnie stosuje si stawk 8-procentow. Jakie jest kryterium denicyjne, czy jaki budynek wchodzi do tej klasy czy nie? Tutaj jest kryterium powierzchniowe, czyli jeeli w tym budynku ponad 50% powierzchni jest przeznaczone na cele mieszkaniowe, to wwczas jest on klasykowany do klasy budynkw mieszkalnych. Myl, e ta ostatnia wypowied to odpowied na pierwsze pytanie. Jest to oczywicie klasykacja GUS, ktra z kolei, o ile pamitam, jest zdeniowania w rozporzdzeniu Rady Ministrw z 2002 r., gdzie mwi si wanie o klasykacjach budynkw, tych budynkw zbiorowego zamieszkania. Jeeli wic ten dom, o ktry pyta pan pose, czyli modzieowy orodek wychowawczy, w 50-procentach jest przeznaczony na cele mieszkalne, to wwczas moe by klasykowany do klasy 11 i stawka VAT wynosi 8%. Dzikuj.

Dzikuj panu posowi. W tej sytuacji nie ma ju chyba potrzeby, aby pan minister odnosi si do tej wypowiedzi? Dzikuj. Kolejne pytanie przygotoway posanki Boena Kamiska i Zoa awrynowicz z Platformy Obywatelskiej. Pytanie dotyczy braku odpowiednich uregulowa prawnych, ktre okrelayby minimaln odlego elektrowni wiatrowych od siedlisk ludzkich. Pytanie adresowane jest do ministra rodowiska. Pierwsza zada pytanie pani posanka Boena Kamiska. Bardzo prosz.
Pose Boena Kamiska:

Panie Marszaku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! W naszym kraju coraz bardziej promuje si pozyskiwanie energii ze rde odnawialnych, w tym rwnie z elektrowni wiatrowych, pomijajc moliwo wystpowania negatywnych skutkw. Wadze lokalne s jak najbardziej za budowaniem na ich terenach elektrowni wiatrowych ze wzgldu na korzyci nansowe, dziki ktrym bd mogy realizowa wicej wasnych inwestycji. Nieuchronno budowy elek-
64 Pose Boena Kamiska

trowni wiatrowych stawia wyzwanie ich racjonalnej lokalizacji. Polskie prawo do chwili obecnej nie precyzuje, jaka powinna by waciwa odlego elektrowni wiatrowej od siedzib ludzkich czy wiosek, a pod uwag bierze si wycznie poziom emitowanego haasu. Haas w przypadku elektrowni wiatrowych jest troch zwikszony, bo Prawo budowlane mwi o dopuszczalnym poziomie haasu 25 dB. W przypadku takich budw rozporzdzenie ministra rodowiska z 29 lipca 2004 r. mwi o dopuszczalnym poziomie haasu 40 dB. Kwesti sporn w kontekcie energetyki wiatrowej jest sprawa odlegoci, co nie zostao unormowane. W Europie Zachodniej, gdzie od dawna korzysta si z energii wiatrowej, s odpowiednie przepisy, ktre reguluj odlego elektrowni wiatrowej od siedlisk ludzkich i wiosek. Na przykad we Francji odlego zabudowa od pojedynczej turbiny wiatrowej wynosi 1,5 tys. m, w Holandii 2 tys. m, w Niemczech, w Bawarii 2 tys. m. (Dzwonek) Rwnie w Danii, ktra synie z duej iloci farm wiatrowych, odlego ta wynosi minimum 1 tys. m. Czy Ministerstwo rodowiska planuje wprowadzenie w najbliszym czasie przepisw regulujcych minimaln odlego elektrowni wiatrowych od siedlisk ludzkich i ewentualnie od terenw chronionych, takich jak parki narodowe, parki krajobrazowe?

Dzikuj. Odpowiedzi udzieli sekretarz stanu w Ministerstwie rodowiska pan minister Stanisaw Gawowski.
Sekretarz Stanu w Ministerstwie rodowiska Stanisaw Gawowski:

Panie Marszaku! Wysoka Izbo! Szanowna Pani Pose! Rzeczywicie, w przepisach prawa polskiego nie ma szczegowych informacji dotyczcych odlegoci i obowizku zachowania odlegoci 200 m, 400 m, 800 m od zabudowa mieszkalnych. Natomiast przepisy prawa do jednoznacznie okrelaj, jakie naley speni warunki, eby uzyska pozwolenie na budow. Jeden z tych warunkw dotyczy obowizku sporzdzenia raportu oddziaywania na rodowisko, w ktrym jednym z wanych elementw dotyczcych wyraenia zgody i wydania decyzji rodowiskowej jest zachowanie waciwej odlegoci od mieszka i siedlisk ludzkich. Nie ma moliwoci zapisania wprost takiej odlegoci w metrach, dlatego e dzisiaj w Polsce stosowane s bardzo rne urzdzenia, na rnych wieach i w bardzo rnym terenie. Uksztatowanie terenu, urzdzenie, ktre na wysokoci gondoli moe emitowa 100 dB albo 90 dB, mog mie pniej wpyw na zachowanie waciwej odlegoci od
budynkw. Dotyczy to rwnie wysokoci samej wiey, na ktrej s zamontowane urzdzenia, bo jeeli wiea ma 30 m wysokoci, a tego typu urzdzenia s rwnie montowane, to ta odlego bdzie inna ni w sytuacji, gdy wiea ma 120 m, bo pewnie bdzie musiaa by wiksza. Za kadym razem w raporcie oddziaywania na rodowisko zawierana jest informacja o zastosowanych urzdzeniach, parametrach technicznych, wysokoci wiey, uksztatowaniu terenu i na tej podstawie waciwa regionalna dyrekcja ochrony rodowiska wydaje decyzj w odniesieniu do realizacji tej inwestycji. W bardzo wielu przypadkach s to decyzje negatywne wanie ze wzgldu na odlego bezporednio do zabudowa. Oprcz tego ten obszar planistyczny naley do samorzdw terytorialnych, wjtw, burmistrzw, prezydentw i rad gmin bd miast, ale te samorzdw wojewdztw, ktre sporzdzaj wojewdzkie plany zagospodarowania przestrzennego. Dla przykadu w wojewdztwie zachodniopomorskim samorzd wojewdztwa podj uchwa, w ktrej okreli, e zalecana odlego, w ktrej nie naley budowa elektrowni wiatrowych, to jest 800 m. Z tym e ten dokument ma raczej charakter zalecenia, a nie do jednoznacznego okrelenia w planie zagospodarowania przestrzennego. Dalej ju gminy musz to jednoznacznie okrela w swoich planach zagospodarowania. Tak jak powiedziaem, przepisy prawa reguluj obowizek uzyskania decyzji rodowiskowych, i rzeczywicie tak jest, e w tych decyzjach inwestor musi wskaza parametry, i rzeczywicie tak jest, e w wielu przypadkach RDO, regionalne dyrekcje ochrony rodowiska, wydaj decyzje negatywne dla lokalizacji przedsiwzicia. Tego typu zachowanie RDO byo przedmiotem midzy innymi do krytycznych uwag na posiedzeniu komisji ochrony rodowiska ze strony grupy posw, ktrzy stwierdzili, e RDO tutaj przekraczaj swoje uprawnienia, e te zgody powinny by wydawane bez wikszych zastrzee. Tak nie jest. Dzikuj bardzo.

Dzikuj panu ministrowi. Pytanie dodatkowe zada pani posanka Zoa awrynowicz.
Pose Zoa awrynowicz:

Czy Ministerstwo rodowiska bd wyznaczona jednostka prowadzi badania nad wpywem elektrowni wiatrowych na zdrowie i ycie ludzi, midzy innymi badania infradwikw?


65
Sekretarz Stanu w Ministerstwie rodowiska Stanisaw Gawowski:

Panie Marszaku! Pani Pose! Infradwiki wytwarzaj midzy innymi fale morskie, a w sezonie zapraszam nad morze, jest bardzo duo ludzi. Oczywicie odpowiednie badania s prowadzone. Badania dotyczce przekroczenia norm emisji rnego rodzaju zanieczyszcze do rodowiska, w tym rwnie haasu, s prowadzone przez wojewdzkie inspektoraty ochrony rodowiska. To jest ich zadanie monitoring rodowiska. I tam, gdzie te normy s przekraczane, odpowiednie sankcje s nakadane. Natomiast czasami sysz, e s rnego rodzaju obawy zgaszane przez ludzi, ktrzy troch si boj lokalizacji elektrowni wiatrowych, midzy innymi w obszarze dotyczcym infradwikw. Nikt na wiecie nie udowodni szkodliwoci i negatywnego oddziaywania na czowieka w tym obszarze, wic uspokajam. Dzikuj bardzo.
take te ujte na mapie drogowej 2050, nie uwzgldniaj specycznych uwarunkowa gospodarczych poszczeglnych krajw, take naszych polskich uwarunkowa. Docelowo do 2050 r. redukcja emisji gazw cieplarnianych powinna wynie od 80% do 95%, i to w sytuacji, kiedy kraje spoza Europy wcale si t redukcj emisji nie przejmuj. Raz ju zakwestionowalimy spraw pozwole na emisj, blokowalimy te rozwizania forsowane w tym roku przez Uni Europejsk. Chciabym zada wobec tego nastpujce pytania: Czy Polska bdzie w stanie speni wymogi pakietu zwizane z emisj dwutlenku wgla? Czy zostan podjte kroki (Dzwonek) w kierunku zwikszenia przydziau uprawnie do emisji dwutlenku wgla dla Polski? Jakie dziaania s podejmowane, aby Polska unikna znaczcego wzrostu cen energii i ogrzewania? Dzikuj.

Dzikuj panu posowi. Odpowiedzi udzieli podsekretarz stanu w Ministerstwie rodowiska pani minister Beata Jaczewska.

Dzikuj panu ministrowi. Kolejne pytanie przygotowali posowie Andrzej Orzechowski, Janusz Cicho i Grzegorz Sztolcman z Platformy Obywatelskiej. Pytanie dotyczy zwikszenia dla Polski przydziaw emisji dwutlenku wgla w ramach pakietu klimatycznego. Adresatem pytania jest minister rodowiska. Jako pierwszy zada pytanie pan pose Andrzej Orzechowski.
Podsekretarz Stanu w Ministerstwie rodowiska Beata Jaczewska:

Panie Marszaku! Wysoka Izbo! Szanowny Panie Pole! Odpowiadajc na te pytania, chc powiedzie, e one s kierowane do ministra rodowiska, ale tak naprawd dotycz w duej mierze kompetencji ministra gospodarki i wszystkich tych inicjatyw, ktre s podejmowane w obszarze resortu gospodarki. Natomiast skoro tak zostay zaadresowane paskie pytania cele pakietu, tak najbardziej skrtowo rozumiane przez wszystkich, to 3x20. Ich realizacja, wydaje si, nie jest zagroona w Polsce. Tutaj najwikszy potencja, o czym czsto mwimy, tkwi w obszarze zwikszania efektywnoci energetycznej. To zwikszanie efektywnoci energetycznej jest konieczne nie ze wzgldu na pakiet klimatyczno-energetyczny, ale ze wzgldu na popraw konkurencyjnoci polskiego sektora energetycznego, a wic potrzeb modernizacji sektora energetycznego, ktra polega na wymianie starych blokw wglowych na nowe. I wanie zwikszanie efektywnoci energetycznej to jest dziaanie konieczne, a jednoczenie rzeczywicie wpisuje si w te dziaania, ktre musz by podjte celem realizacji pakietu klimatyczno-energetycznego. To jest pierwsze wane zdanie, ktre chciaam powiedzie. Jak to zostao ju zdiagnozowane, poprawa efektywnoci energetycznej jest moliwa w takich obszarach, jak mieszkalnictwo (dziki termomodernizacji budynkw, stosowaniu efektywnych rde ciepa, wiata, energooszczdnego sprztu AGD), w sektorze komunalnym jako takim (infrastruktura zaopa-
Pose Andrzej Orzechowski:

Szanowny Panie Marszaku! Szanowna Pani Minister! Pakiet klimatyczny podpisany przez prezydenta Kaczyskiego to ograniczenie emisji dwutlenku wgla. To dla gospodarki opartej na wglu, a tak gospodark jest polska gospodarka, stosunkowo ze rozwizanie. Nieatwo bdzie Polsce speni obowizki wynikajce z obcienia pakietowego, bowiem istotna jego cz to tzw. program 3 x 20, ktry wymaga, aby do 2020 r. w krajach Unii zredukowa o 20% emisj gazw cieplarnianych, zwikszy efektywno wykorzystania energii take o 20% oraz podnie o 20% wykorzystanie energii ze rde odnawialnych. Bdzie miao to, myl, dosy due znaczenie dla konkurencyjnoci naszej gospodarki, ale take dla sytuacji materialnej Polakw. Wymuszony rozwj energii uzyskiwanej ze rde odnawialnych oraz obcienie producentw energii kosztami ekologicznymi moe przekada si na wysze ceny elektrycznoci, gazu i ogrzewania. Zdaj sobie spraw, e miesicami rzd Donalda Tuska pracowa nad zagodzeniem pakietu klimatycznego, i to dosy skutecznie, niemniej propozycje,
66

Podsekretarz Stanu w Ministerstwie rodowiska Beata Jaczewska trzenia w wod i odprowadzania ciekw, ogrzewanie miejskie czy systemy sterowania ruchem w sektorze transportu dziki nowym rozwizaniom technicznym w pojazdach, tworzeniu systemw transportu publicznego czy elektrykacji transportu jako takiej) i w sektorze energetyki, o czym ju mwiam. rodki s tutaj kierowane do przedsibiorcw, do jednostek samorzdu (rodki, ktre s w dyspozycji Narodowego Funduszu Ochrony rodowiska i Gospodarki Wodnej). A wic, powtarzam, nie wydaje si, eby istniao dzisiaj jakie ryzyko niewypenienia celw traktatowych chocia cel gwny, jaki mamy do osignicia w Polsce, to w ogle modernizacja, ktra jest konieczna. Czy podejmujemy dziaania tak, pan pose zreszt by uprzejmy wymieni kilka z dziaa, ktre podejmujemy. Tutaj zapewniam po raz kolejny, e ta dyskusja w Unii Europejskiej teraz si toczy. Jeeli chodzi o dodatkowe uprawnienia dla Polski, nie wydaje si obecnie, eby bya taka konieczno. Tak pewnie byoby, gdyby nie kryzys globalny. Jednak wskutek kryzysu spada produkcja w Europie i spada produkcja take w Polsce wedle ostatnich wylicze publikowanych na stronach Komisji Europejskiej Polska nie wykorzystuje w peni wszystkich bezpatnych uprawnie, to znaczy emituje mniej ni przewiduje to przyznana pula tych uprawnie, wic na chwil obecn nie ma takiej potrzeby, eby podejmowa dziaania celem uzyskania dodatkowych bezpatnych uprawnie dla sektorw polskiego przemysu. Zwrc uwag Wysokiej Izby, e tutaj zawsze bdzie ryzyko niedozwolonej na rynku wewntrznym Unii Europejskiej pomocy publicznej i to nie jest takie oczywiste, e mona o te dodatkowe uprawnienia w sposb nieuzasadniony ubiega si to propos drugiego pytania. Chciaabym jeszcze zwrci uwag Wysokiej Izby na to, e cay czas trwa procedura rozpatrywania wniosku tzw. derogacyjnego, ktry przyzna Polsce bezpatne uprawnienia na okres 20132020. Decyzja Komisji Europejskiej, ktra ma zaakceptowa polski wniosek, oczekiwana jest w lipcu tego roku, wic ju niedugo. Polska podejmuje te dodatkowe wysiki, eby rozlicza si ewentualnie z tych dodatkowych uprawnie poprzez tzw. wewntrzny offset, ale tutaj te duo zaley od Komisji Europejskiej, ktra musi podj kierunkow decyzj odnonie do zasad tego wewntrznego offsetu, wic, reasumujc, nie ma zagroe, jeli chodzi o osignicie przez Polsk celw pakietu klimatyczno-energetycznego w okresie do roku 2020. Dziaania podejmowane przez rzd s teraz ukierunkowane przede wszystkim na dopilnowanie, aby ten system by jak najbardziej rynkowy i jak najbardziej sprawiedliwy (Dzwonek), oraz jednoczenie na branie aktywnego udziau w dyskusji na temat przyszoci systemu handlu uprawnieniami do emisji, ktra bdzie po roku 2020. Bardzo dzikuj.

Dzikuj, pani minister. Pytanie dodatkowe zada pan pose Janusz Cicho.
Pose Janusz Cicho:

Szanowny Panie Marszaku! Pani Minister! Na razie mona powiedzie, e skutecznie si bronimy, sigajc po armaty, praktycznie rzecz biorc, bo tak trzeba interpretowa polskie weto w sprawie polityki klimatycznej. Musimy si liczy jednak z tym, e licho nie pi i w tej chwili wiemy o tym, e rodz si nowe pomysy, ktre su, czy maj suy w jakiej mierze obejciu tego polskiego weta. Jedna z prb to interwencja Komisji Europejskiej, by podnie cen emisji, czyli tak naprawd wycofa z rynku od 1,2 do 1,4 mld uprawnie. To jest ruch, ktry popiera Parlament Europejski, a dla nas jest to bardzo niebezpieczne i niekorzystne, bo ceny uprawnie bardzo by wzrosy. Z kolei nowym, zupenie wieym pomysem jest zmiana podatkowa (Dzwonek), czyli jeli chodzi o akcyz tak naprawd uzalenienie jej od wielkoci emisji CO2. Prosty dosy mechanizm skutkowaby wobec tego podniesieniem akcyzy na brudne paliwa, wic odbiby si te na cenach, kosztach funkcjonowania nie tylko przemysu, ale take polskich gospodarstw domowych. S co prawda pewne moliwoci ograniczenia tego dziaania i wyczenia z niego gospodarstw domowych, ale pozostaje pytanie, na ile my to kontrolujemy i jakie mamy sposoby...

Prosz koczy.
Pose Janusz Cicho:

...przeciwdziaania temu.

Dzikuj. Bardzo prosz, pani minister.
Podsekretarz Stanu w Ministerstwie rodowiska Beata Jaczewska:

Panie Marszaku! Wysoka Izbo! Podatki to w ogle specyczny obszar uzgodnie w Unii Europejskiej, wymagajcy jednomylnoci. Wiem, e minister nansw jest zaangaowany w te dyskusje i nie baabym si o te decyzje podatkowe na chwil obecn. Jak pastwo zapewne wietnie wiedz, jest dua presja w Unii Europejskiej na podjcie teraz interwencyj-

Informacja bieca
67
Podsekretarz Stanu w Ministerstwie rodowiska Beata Jaczewska nych decyzji, ktre miayby w sposb administracyjny doprowadzi do takiego administracyjnego zarzdzania uprawnieniami, jakie s na rynku, aby wanie poprzez interwencj po stronie publicznej podwyszy cen uprawnienia, ktra wskutek kryzysu spada. Zarwno Ministerstwo rodowiska, Ministerstwo Gospodarki, jak i wszyscy zainteresowani ledz z uwag te dyskusje. Chciaabym zwrci uwag pastwa posw na wyniki ostatniego posiedzenia Rady do Spraw Energii, na ktrym zostay zatrzymane propozycje kolegw z innych pastw czonkowskich, propozycje ukierunkowane na wprowadzenie tzw. mechanizmu set-aside, ktry polega na administracyjnym odoeniu pewnej puli uprawnie z rynku. Komisarz do spraw klimatu pani Hedegaard cay czas dy do zbudowania mechanizmu pozwalajcego w sposb stopniowy uwalnia uprawnienia. Ich maa ilo na rynku bdzie prowadzia do wyszej ceny. Takie rzeczy te staramy si na wszystkich etapach blokowa. Bardzo zaangaowani w to s rwnie przedstawiciele przemysu, ktrzy na bieco opiniuj. Ostatnio zostaa upubliczniona analiza prawna mwica o braku legalnoci takiego rozwizania, e nie jest ono w zgodzie z przepisami prawa Unii Europejskiej. A wic zapewniam, e ta dyskusja jest wielowtkowa i toczy si na wielu forach. Tutaj najwaniejsze jest to, eby widzie, gdzie s te poszczeglne grupy interesu i co one proponuj. Zapewniam, i uczestniczymy w tej dyskusji. Teraz najwaniejsze jest utrzymanie zasad pakietu klimatyczno-energetycznego, wedug ktrych on miaby funkcjonowa, czyli zasad penej rynkowoci i braku moliwoci ingerowania w ten pakiet decyzjami administracyjnymi. Dzikuj bardzo. (Oklaski) (Pose Janusz Cicho: Dzikujemy bardzo.)
skodawcw nie moe trwa duej ni 5 minut, a udzielenie odpowiedzi przez przedstawiciela Rady Ministrw duej ni 10 minut. Wystpienia posw w dyskusji nie mog trwa duej ni 2 minuty. Na zakoczenie dyskusji gos zabieraj kolejno: przedstawiciel wnioskodawcw oraz przedstawiciel Rady Ministrw. Wystpienie przedstawiciela wnioskodawcw nie moe trwa duej ni 5 minut, a wystpienie przedstawiciela Rady Ministrw duej ni 10 minut. Marszaek Sejmu moe wyrazi zgod na wyduenie wystpienia przedstawiciela Rady Ministrw. Czas przeznaczony na rozpatrzenie punktu: Informacja bieca nie moe by duszy ni 90 minut. Prosz o zabranie gosu przedstawicielk wnioskodawcw pani posank Elbiet Apoloni Pierzcha.
Pose Elbieta Apolonia Pierzchaa:

Panie Marszaku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Bardzo dzikuj Wysokiej Izbie za przyjcie propozycji informacji biecej Klubu Parlamentarnego Platforma Obywatelska na temat inicjatyw Ministerstwa Transportu, Budownictwa i Gospodarki Morskiej na rzecz wykorzystania rodkw Unii Europejskiej przeznaczonych na transport kolejowy. Inwestycje kolejowe, i nie tylko inwestycje, byy powodem wielu emocjonalnych wystpie parlamentarzystw w tej Izbie. Dotyczyy one przede wszystkim troski o prawidowe funkcjonowanie kolei oraz obawy, e zostan zaprzepaszczone moliwoci donansowania inwestycji kolejowej, na ktre Polska czeka od momentu transformacji. Inwestycje kolejowe byy te czstym tematem dla publicystw i dziennikarzy. Obawiano si o realizacj tak znacznej iloci projektw i przewidywano, e brana kolejowa moe mie trudnoci. Obawy te wystpoway coraz czciej w zwizku z przygotowaniami do Euro 2012. Prognozowano, a ycie pisao scenariusze. Inwestycje dworcowe zostay zrealizowane. Tutaj moemy mwi o dworcach w Poznaniu, Gdasku, Warszawie i Wrocawiu. Poczenia kolejowe z lotniskami rwnie zostay zrealizowane. W wielu wypadkach kibice korzystali z taboru na europejskim poziomie. Zarzucano PKP PLK brak projektw. Jak si jednak okazuje, warto zakontraktowanych przez PKP PLK robt siga 70% wszystkich projektw infrastrukturalnych przewidzianych do realizacji. W celu zwikszenia absorpcji rodkw unijnych w sektorze kolejnictwa rzd premiera Donalda Tuska zabiega w Komisji Europejskiej o wiele projektw. Dotycz one m.in. zabudowy nowoczesnych rozjazdw w celu podniesienia bezpieczestwa w pasaerskim transporcie kolejowym, likwidacji zagroe w ruchu pocigw w obrbie skrzyowa linii kolejowych z drogami publicznymi, programu rewitalizacji linii kolejowych oraz programu taborowego, wprowadzanych w celu poprawy jakoci usug.

Dzikuj, pani minister. Wszystkie pytania wczone do porzdku dziennego zostay rozpatrzone. Koczymy wic rozpatrywanie tego punktu porzdku dziennego. Przystpujemy do rozpatrzenia punktu 5. porzdku dziennego: Informacja bieca. Przypominam, e na obecnym posiedzeniu Sejmu zostanie rozpatrzona informacja w sprawie inicjatyw Ministerstwa Transportu, Budownictwa i Gospodarki Morskiej na rzecz wykorzystania rodkw UE przeznaczonych na transport kolejowy, o ktrej przedstawienie wnosi Klub Parlamentarny Platforma Obywatelska. Przypominam rwnie, e przedstawienie uzasadnienia wniosku przez posa przedstawiciela wnio-
68

Informacja bieca
Pose Elbieta Apolonia Pierzchaa Koo zamachowe poszo w ruch. Zmian na kolei ju nikt nie zatrzyma. Chcemy mie kolej na dobrym, europejskim poziomie. Zwracamy si do pana ministra o szczegow informacj na temat wykorzystania na inwestycje kolejowe rodkw pozyskanych w ramach Programu Operacyjnego Infrastruktura i rodowisko. Dzikuj. (Oklaski)

Dzikuj, pani pose. Prosz o udzielenie odpowiedzi podsekretarza stanu w Ministerstwie Transportu, Budownictwa i Gospodarki Morskiej pana ministra Andrzeja Massela.
Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Transportu, Budownictwa i Gospodarki Morskiej Andrzej Massel:

Szanowny Panie Marszaku! Wysoka Izbo! Dzikuj za zainteresowanie przedstawicieli Wysokiej Izby tematyk inwestycji w transporcie kolejowym i przedkadam stosown informacj. Zdecydowana wikszo dziaa poprawiajcych stan infrastruktury kolejowej jest realizowana w ramach Programu Operacyjnego Infrastruktura i rodowisko, dziaanie 7.1: Rozwj transportu kolejowego. Alokacja rodkw Unii Europejskiej w tym dziaaniu wynosi 4,9 mld euro. Do chwili obecnej zawarto 19 umw o donansowanie, na czn kwot 17 488 mln z, przy czym donansowanie ze rodkw Unii Europejskiej w tych umowach wynosi 8425 mln z. Do koca biecego roku Centrum Unijnych Projektw Transportowych planuje zawrze 11 umw o donansowanie, o szacunkowej wartoci donansowania Unii Europejskiej wynoszcej prawie 2,5 mld z, w tym dla tak duych projektw, jak modernizacja linii E65 na odcinku Warszawa Gdynia, obszar LCS Iawa i LCS Malbork (to stanie si dosownie na dniach), modernizacja linii kolejowej Warszawa d, Lot B odcinek d Widzew d Fabryczna, czy Lot C pozostae roboty oraz modernizacja linii kolejowej E30 na odcinku Bielawa Dolna Horka, budowa mostu na rzece Nysie uyckiej oraz elektrykacja. Bd zawarte rwnie umowy na donansowanie odnowy taboru PKP InterCity przeznaczonego dla relacji Przemyl Szczecin, czyli modernizacja 68 wagonw, jak i umowa na donansowanie odnowy taboru PKP InterCity na zakup nowych wagonw dla relacji Wrocaw Gdynia. Natomiast inicjatywy resortu, podjte w ostatnich kilku miesicach, ukierunkowane s na zwikszenie absorpcji rodkw unijnych poprzez rozszerzenie palety projektw, ktre s ujte w tym programie. S cztery nowe rodzaje projektw program rozjazdowy,
program przejazdowy, rewitalizacyjny oraz projekty taborowe. Jeeli chodzi o program rozjazdowy, to jest to projekt obejmujcy zakup i zabudow rozjazdw o podwyszonym standardzie konstrukcyjnym ok. 700 rozjazdw. Jest to rozoone na dwa lata, czyli po 350 rozjazdw rocznie. Realizacja tego ma pozwoli na odwoanie 302 ogranicze prdkoci i stosowne skrcenie czasu przejazdu. Program przejazdowy w zasadzie jego pierwszy etap, bo takich programw bdzie wicej obejmuje prace, ktre bd wykonywane w latach 2013 i 2014. Ich celem jest poprawa bezpieczestwa ruchu pocigw i uczestnikw ruchu drogowego oraz likwidacja zagroe eksploatacyjnych w obrbie skrzyowa linii kolejowych z drogami publicznymi. Zostan odwoane istniejce ograniczenia prdkoci, zazwyczaj do 20 km/h, jak rwnie nie bd wprowadzane nowe ograniczenia na przejazdach objtych projektem, dla ktrych iloczyn ruchu siga wartoci granicznych. Zaoono objcie robotami 235 przejazdw na 68 liniach kolejowych na obszarze caego kraju. Warto tutaj podkreli, e do Generalnej Dyrekcji Ochrony rodowiska zosta zoony wniosek o wydanie zawiadczenia o braku potrzeby przeprowadzania oceny oddziaywania na rodowisko. Generalny dyrektor ochrony rodowiska w dniu 22 czerwca br. wyda takie korzystne dla PKP PLK stanowisko. Najwikszy zakres i techniczny, i nansowy z nowych inicjatyw ma program rewitalizacyjny. W sumie w tej chwili jest realizowanych 8 projektw rewitalizacyjnych, czny koszt to 2230 mln z. Program zakada prace rewitalizacyjne na liniach kolejowych zasadniczo prowadzce do odtworzenia pierwotnych parametrw linii kolejowych w zakresie prdkoci maksymalnej, nacisku osi. Celem projektu jest skrcenie czasu przejazdu pocigw oraz poprawa bezpieczestwa ruchu. Co warto tutaj podkreli? Wszystkie te inwestycje zostay uzgodnione przez przedstawicieli naszego ministerstwa, Ministerstwa Rozwoju Regionalnego, oraz Komisji Europejskiej w ramach specjalnie powoanego zespou, tzw. task force, i wystpiono do regionalnych dyrektorw ochrony rodowiska o wydanie decyzji o rodowiskowych uwarunkowaniach. Projekty, ktre objte s rewitalizacj, obejmuj nastpujce odcinki linii: to jest linia Kutno Pia na odcinku Toru Bydgoszcz, czyli linia nr 18, to jest linia kolejowa nr 1 na odcinku Koluszki Czstochowa, to jest linia kolejowa nr 61 i fragment linii kolejowej nr 700 na odcinku Czstochowa Fosowskie. To jest projekt obejmujcy lini nr 132 na odcinku Botnica Strzelecka Opole Groszowice oraz projekt obejmujcy linie kolejowe skadajce si na cig Zawiercie Dbrowa Grnicza Zbkowice Jaworzno Szczakowa oraz projekt na linii nr 143 na odcinku Kalety Kluczbork. Wreszcie ostatni z tych projektw obejmuje polepszenie jakoci usug przewozowych poprzez popraw stanu linii kolejowej nr 289 Legnica Rudna Gwizdanw.

Informacja bieca
69
Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Transportu, Budownictwa i Gospodarki Morskiej Andrzej Massel Tak jak powiedziaem, czwart grup projektw stanowi projekty taborowe. Najwiksze realizowane projekty taborowe, jak pastwo wiecie, to jest zakup kolejowego taboru do obsugi pocze dalekobienych, on jest cay czas w trakcie realizacji. Umowa z wykonawc zostaa podpisana, natomiast czekamy na ostateczne stanowisko Komisji Europejskiej, gdy, jak pastwo wiecie, w tej sprawie byy pewne wtpliwoci. Natomiast wrd tych nowych inicjatyw, tak jak wspomniaem, jest odnowa taboru w przypadku relacji Przemyl Szczecin i relacji Wrocaw Gdynia. To rwnie projekt obejmujcy zakup i instalacj urzdze pokadowych ETCS w 9 lokomotywach serii EU44, czyli w tzw. husarzach, ktre bd kursoway z prdkoci przekraczajc 160 km/godz. Jest take nowy projekt dotyczcy zakupu 20 elektrycznych zespow trakcyjnych przeznaczonych do ruchu midzywojewdzkiego, ale o prdkoci 160 km/godz. Te inicjatywy maj na celu zwikszenie efektw modernizacji polskiego systemu kolejowego w ramach Programu Operacyjnego Infrastruktura i rodowisko i oczywicie zwikszenie absorpcji rodkw unijnych. Chodzi o to, eby rodki przeznaczone na transport kolejowy zostay wykorzystane zgodnie z przeznaczeniem i z jak najwikszym efektem dla uytkownikw kolei, zarwno dla pasaerw, jak i dla nadawcw adunkw. Chciabym rwnie potwierdzi, e podobn dywersykacj, jeli chodzi o rodzaje projektw, chcielibymy mie w zakresie transportu kolejowego rwnie w przyszej perspektywie nansowania na lata 20142020. Serdecznie dzikuj za uwag. (Oklaski)
zostanie w kocu zmodernizowana rwnie linia na odcinku Toru Bydgoszcz i na t inwestycj przeznaczono ponad 100 mln z. Miejmy wic nadziej, e to bdzie taka szybko, jak w przypadku przejazdu z Torunia do Warszawy, e bdzie mona jedzi na tych torach. Mieszkacy mojego wojewdztwa bardzo si z tego uciesz. Te programy na pewno bd zrealizowane, bo to jest nie tylko zadanie pana ministra, rwnie pan minister Nowak mwi, e to jest priorytet jego ministerstwa. Take premier Donald Tusk twierdzi, e akurat kolej w tej kadencji jest rwnie oczkiem w gowie caego rzdu. Mam wic nadziej, e to bdzie zrealizowane. Natomiast dochodzi jeden problem dotyczcy regulatora rynku kolejowego, poniewa podczas tych wszystkich remontw bdzie zagroone bezpieczestwo. Na pewno trzeba bardziej walczy o to bezpieczestwo. Natomiast fundusz, budet tego regulatora jest dosy mocno ograniczony. Ja w tej kadencji walczyem o zwikszenie tego budetu i Ministerstwo Finansw obiecao, e w miar poprawy cigalnoci VAT lub akcyzy, jeeli bd jakie nadwyki, na pewno te pienidze zostan przeznaczone na te brakujce etaty w Urzdzie Transportu Kolejowego. Mamy wzrost gospodarczy, ktry jest ponadprogramowy, wic pewnie te pienidze tam s. Czy ministerstwo zajmie si, wystpi o donansowanie tego urzdu? Czy Komisja Infrastruktury, ktra podejmowaa takie inicjatywy, ma wystpi z dezyderatem o podwyszenie budetu Urzdu Transportu Kolejowego? Panie ministrze, chciabym zada jeszcze jedno szczegowe pytanie, jeli chodzi o program rozjazdowy. Czy program zabudowy nowych rozjazdw poprawi bezpieczestwo transportu kolejowego i w jaki sposb? Chciabym, eby pan minister wytumaczy ten mechanizm. Dzikuj bardzo.

Dzikuj panu ministrowi. Otwieram dyskusj. Do zabrania gosu zgosili si posowie. Czy chcielibycie pastwo dopisa si jeszcze do listy? Nie widz dalszych zgosze. W tej sytuacji zamykam list. Jako pierwszy pytanie zada pan pose Antoni Mydo, Platforma Obywatelska.

Dzikuj panu posowi. Gos ma pan pose Bogdan Rzoca, Prawo i Sprawiedliwo.
Pose Bogdan Rzoca:

Panie Marszaku! Wysoka Izbo! Kolej przegrywaa z lobby drogowym cae lata. Dzi take postrzegana jest jako ta ga transportowa, ktrej odbiera si pienidze z zamiarem przekazania na drogi. W wiadomoci publicznej zarzdzajcy kolej postrzegani s jako ci, ktrzy nie umiej wykorzysta pienidzy unijnych, jako ci, ktrzy nie dbaj o infrastruktur i tabor. Panie Ministrze! Trzeba mwi to gono, odeprze ten niekorzystny trend, bo wszyscy jestemy za rozwojem kolei. Trzeba wprost powiedzie, e pewne przetargi na inwestycje kolejowe miay zosta ogoszone, ale nie zostay ogoszone, e pewne projekty
Pose Antoni Mydo:

Dzikuj, panie marszaku. Panie ministrze, to bardzo ambitny program. Bardzo si ciesz, e ukada si to w cztery rodzaje projektw. To s te projekty rozjazdowe, przejazdowe, rewitalizacyjne i taborowe. Osobicie najbardziej ciesz si z tego programu rewitalizacyjnego ze wzgldu na to, e w moim wojewdztwie, w moim regionie
70 Pose Bogdan Rzoca

Informacja bieca
inwestycyjne s przygotowane, ale le na pce i nie s realizowane. Ile takich gotowych projektw jest na tej pce i gdzie miay by one posadowione? Panie Ministrze! Trzeba powalczy o kolej z rzdem. Pan ma do tego ogromne prawo jako minister odpowiadajcy za t ga transportu. Trzeba wydrze z Ministerstwa Finansw rodki na wkad wasny w zwizku ze rodkami unijnymi. Wedug mojej oceny, eby zrealizowa te wszystkie plany, co do ktrych pan minister ma zamiary, minister konstytucyjny, eby wykorzysta rodki unijne w 100%, jest potrzeba uzyskania czy pozyskania jeszcze 1 mld z na tzw. wkad wasny. Bo jeli tego nie zrobimy, to zostanie pan pokonany tak jak poprzednicy, jak byy szef PLK, ktry milcza i zosta pniej odwoany za to, e niby nie wykorzysta rodkw unijnych, a tak naprawd nie dosta pienidzy z budetu i szans nansowych na wykorzystanie rodkw unijnych, poniewa same PLK s w kopotliwej sytuacji. Cigle podwysza opat za dostp do torw, upi tych, ktrzy korzystaj z torw, ma pienidze w zasadzie na przeycie, a nie na rozwj. Wobec tego w naszym wsplnym interesie jest zadbanie o to, eby po prostu kolei si udao. Moje pytanie na koniec jest takie. Czy te pienidze, ktrymi dysponuje PLK na dzisiaj, naprawd wystarcz na skonsumowanie w 100% pienidzy unijnych dostpnych w tej perspektywie nansowej? Dzikuj bardzo. (Oklaski)
prace koncepcyjne? Ktra z tych koncepcji jest opracowywana czy preferowana i kiedy naley si spodziewa zakoczenia prac koncepcyjnych i okrelenia terminu rozpoczcia budowy wraz z okreleniem terminu zakoczenia tej inwestycji? Lotnisko w Pyrzowicach jest jednym z najdynamiczniej rozwijajcych si w skali caego kraju. Jeeli chodzi w tej chwili o ruch pasaerski, to jest na drugim miejscu po Warszawie. Jest jedynym z wielkich, duych lotnisk w Polsce, ktre nie ma takiego poczenia kolejowego z aglomeracj. Dzikuj bardzo.

Dzikuj. Gos ma pan pose Franciszek Jerzy Stefaniuk, Polskie Stronnictwo Ludowe.
Pose Franciszek Jerzy Stefaniuk:

Dzikuj. Panie Marszaku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Chciabym zabra gos w odniesieniu do jednego odcinka linii kolejowej, odcinka Warszawa Terespol. Oczywicie ta linia zostaa przebudowana i w tej chwili ju jedzie si pocigiem, t lini w sposb komfortowy. Jednak moje pytanie dotyczy odcinkw dworcowych, ktre nie zostay przebudowane na tej linii, chodzi o dworce kolejowe w ukowie, Midzyrzecu, Biaej Podlaskiej. Jak zaawansowany jest plan przebudowy tych odcinkw? I wreszcie, pytanie drugie, komplementarne w stosunku do poprzedniego: Czy projekty taborowe, projekty transportowe, pan minister wspomina o nich, obejmuj zakup elektrowozw przystosowanych do tych nowych, przebudowanych linii? W tej chwili jedzie si komfortowo, poniewa jazda jest wyguszona, ale jeli chodzi o prdko, to linia jest przystosowana do tego, eby jecha z prdkoci 150 km/h i wicej, a te elektrowozy jed o wiele wolniej. Trzecia sprawa. Czy rozkady jazdy da si dostosowa do szybkich przejazdw tych pocigw dalekobienych? Bo jak na przykad dojeda si z tamtej strony, to ju od Miska Mazowieckiego do Warszawy pocig co rusz zwalnia, poniewa widocznie przed nim jakie inne pocigi zajmuj tory kolejowe. Czy istnieje moliwo takiego komplementarnego dostosowania tego, jeli chodzi o szybkie przejazdy tymi przebudowanymi liniami? Dzikuj.

Dzikuj panu posowi. Gos ma pan pose Witold Klepacz, Ruch Palikota.

Dzikuj bardzo. Szanowny Panie Marszaku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Moje pytanie bdzie bardzo konkretne, bo bdzie dotyczyo konkretnej inwestycji. Mam na myli poczenie kolejowe z Katowic do lotniska w Pyrzowicach. S rne koncepcje dotyczce budowy tego poczenia. Jedna mwi o tym, eby budowa na tej linii cakowicie nowy tor, druga mwi o tym, eby ze wzgldu na koszty poprowadzi t lini po starym torze, wreszcie jest rwnie taka koncepcja, eby poprowadzi t lini z Katowic poprzez Sosnowiec i Dbrow Grnicz do Zawiercia po starym torze i dobudowa brakujcy odcinek z Zawiercia do Pyrzowic. Moje pytanie dotyczy wanie tych koncepcji. Do ktrej z nich skania si ministerstwo? Ta ostatnia koncepcja budowy, poprowadzenia tej linii przez Sosnowiec i Dbrow Grnicz jest najtasza. Najdrosza jest ta, ktra dotyczy budowy cakowicie nowej linii, bo koszt tej inwestycji grubo przekracza ju 1 mld z. W jakim wic kierunku id w tej chwili

Dzikuj panu posowi. Gos ma pan pose Cezary Olejniczak, Sojusz Lewicy Demokratycznej.

Informacja bieca
71
Pose Cezary Olejniczak:

Dzikuj. Panie Marszaku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Przez ziemi dzk przebiega kilka strategicznych linii kolejowych, m.in. na pnocy naszego wojewdztwa jest linia kolejowa czca Berlin z Moskw przebiegajca przez Warszaw i Pozna. Jeli o t lini chodzi, wyglda to cakiem przyzwoicie, pocigi jed w miar punktualnie, nie spniaj si. Druga linia przebiega przez Koluszki, czy lsk ze stolic naszego kraju, czyli z Warszaw. Ale d, stolica naszego regionu, praktycznie pozbawiona jest poczenia kolejowego z reszt naszego kraju. Poprzedni minister infrastruktury, pan marszaek Grabarczyk, wtedy jeszcze minister, forsowa budow kolei duych prdkoci, linii, ktra miaaby poczy d z Warszaw, z Poznaniem, z Wrocawiem, a docelowo z Berlinem i Prag. Nowy rzd, ktry zosta w ostatnim czasie powoany, wycofuje si z tego programu. Nastpca pana ministra Grabarczyka, pan minister Nowak, mwi, e tego programu nie bdzie. d na tym straci. Stolica regionu, due miasto, nie tak dawno drugie co do wielkoci, w tej chwili ju trzecie. Pytam pana ministra: Czy w zwizku z tym, e nie ma rodkw na kolej duych prdkoci, nie byoby celowe przywrcenie poczenia Warszawa owicz d Wrocaw? To jest najkrtsze poczenie midzy stolic naszego kraju a stolic Dolnego lska, starym miastem piastowskim, a docelowo z Prag, duym miastem, ktre jest stolic Czech. Pytam jeszcze raz: Czy nie warto pokusi si o to, eby d bya dowartociowana i eby mona byo swobodnie przemieszcza si z odzi do innych duych miejscowoci na terenie naszego kraju? (Dzwonek) Bo oto budujemy dworzec w odzi i wyjdzie z tego ogromna dziura. Bdzie to dworzec, z ktrego bd wyjeda donikd pocigi widma. Dzikuj. (Oklaski) (Przewodnictwo w obradach obejmuje wicemarszaek Sejmu Jerzy Wenderlich)
Musz powiedzie, e z wielk trosk spogldam na to, co si dzieje, jeli chodzi o linie kolejowe. Chciabym zapyta o lini kolejow E30, a konkretnie o odcinek E30 midzy Opolem a Katowicami, po drodze jest Zabrze. Z Wrocawia do Opola moemy ju piknie przejecha, to ju naprawd jest Europa. Pamitam 2005 r., kiedy zostaem posem, zosta zakoczony ten etap do Opola i miaem informacj, e ju zaczynaj si prace nad nastpnym etapem do Katowic. Jest rok 2012, roboty nie zostay chyba rozpoczte. Powiedziabym nawet, e s dosy due utrudnienia z Opola do Katowic jedzie si 2 godziny. Wkrtce bdziemy duej jechali z Opola do Katowic ni z Katowic do Warszawy. Chciabym zapyta o postp prac przygotowawczych i ju ewentualnych wykonawczych: Jak moemy przygotowywa si do tego, e ta linia bdzie zrewitalizowana? Kolejny temat dotyczy linii Opole Czstochowa. Pan minister dobrze wie, e na rzecz tej linii zosta zawizany nawet zesp poselski. Wiem o tym, e s tam przygotowywane prace projektowe, ktre maj uwzgldni odcinek Czstochowa Fosowskie to si koczy gdzie tam przed Fosowskim. Chciabym dopyta o ten drugi odcinek, wanie o odcinek Fosowskie Opole, a szczeglnie o Fosowskie, bo jest to dosy wany wze kolejowy, jest tam duo infrastruktury, w tym take s wiadukty, ktre ju od wielu lat (Dzwonek) s monitowane do remontu, a jako dziwnym trafem nie s uwzgldniane w polityce remontowej. Dzikuj. (Oklaski)
Wicemarszaek Jerzy Wenderlich:

Dzikuj bardzo. Pan pose Andrzej Kania, Platforma Obywatelska.
Pose Andrzej Kania:

Panie Marszaku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Myl, e to, co przedstawi dzisiaj przed chwil pan minister, kadego z nas, wszystkich Polakw cieszy, bo naprawd od jakiego czasu dzisiaj jest jak gdyby tego potwierdzenie idzie wielki optymizm i moliwo wielkich inwestycji, a grupy projektowe: rozjazdowa, przejazdowa, rewitalizacyjna i taborowa, s naprawd znakomite. Pan minister powiedzia, e grup o najwikszej moliwoci nansowej jest grupa projektowa rewitalizacyjna, gdzie przeznacza si, jak wspomnia pan minister, 2230 mln. Chciabym spyta pana ministra: Jak to wyglda nansowo, jeli chodzi o inne grupy projektw, czyli rozjazdowe, przejazdowe i taborowe? Generalnie naprawd, gdyby si to wsplnie wszystkim udao, na kolei moe by docelowo lepiej ni na Zachodzie. Chciabym take, panie ministrze, spyta wiem, e s prowadzone rozmowy na temat zwikszenia

Dzikuj bardzo. Prosz o zabranie gosu pana posa Mariusza Oriona Jdryska, Solidarna Polska. Nie ma pana posa. Pan pose Ryszard Galla, pose niezaleny.
Pose Ryszard Galla:

Panie Marszaku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Nie ukrywam, e jestem bardzo zadowolony z przedstawionego przez pana ministra programu, a szczeglnie z tej czci rewitalizacji infrastruktury, poniewa bd co bd czsto jestem pasaerem PKP.
72 Pose Andrzej Kania

Informacja bieca
donansowania ze rodkw europejskich na tabor kolejowy i nie mwi si tu o zwikszeniu z 50% do 59%, a na prace inwestycyjno-budowlane kolejowe z 70% do 85% na jakim etapie s te rozmowy i czy jest moliwo osignicia zamierzonych celw, ktre postawilimy przed sob? Jeszcze jedno pytanie. Mam przyjemno reprezentowa Ostrok, Kurpie, pnocno-wschodnie Mazowsze. Prosz pastwa, wielokrotnie mwiem z tej mwnicy, e jest to miasto, gdzie s prowadzone najwiksze inwestycje w Polsce, w Europie, a zapewne take na wiecie. (Dzwonek) 9 mld z. S takie inwestycje, jak Stora Enso jest to wiatowy koncern w zakresie produkcji tektury i papieru a take Zesp Elektrowni Ostroka grupy ENERGA Gdask. Te inwestycje to wsplnie, tak jak wspomniaem...
posom zabranie gosu w tym punkcie. (Oklaski) Chyba e pan chce, eby zapamitali pana jako najbardziej niekoleeskiego posa. (Pose Izabela Kloc: Ju przeszo 1 minuta przekroczona.) (Pose Tomasz Kulesza: Dajcie mu ju spokj.)
Pose Andrzej Kania:

Panie marszaku, przecignlimy t rozmow o minut. Spytam tylko: Czy pan minister zamierza zainwestowa w drog kolejow czc Warszaw i Tuszcz z Ostrok? Dzikuj bardzo. (Oklaski)

Pani pose Izabela Kloc, Prawo i Sprawiedliwo.

Dzikuj bardzo.
Pose Izabela Kloc:

Panie Marszaku! Panie Ministrze! Rzeczywicie pan pose Kania wygasza tutaj wielkie pochway dla dziaa rzdu za t wspania kolej, ale trzeba powiedzie, e chyba stracilimy 3 lata, zabiegajc w Komisji Europejskiej o przesunicie rodkw, po prostu nic nie robic. Dopiero teraz nagle rzd si obudzi i zaczyna co robi. Ale ja osobicie nie chciaabym dzisiaj mwi na temat tej perspektywy nansowej. Chciaabym zapyta pana ministra o przyszo, czyli o lata 20142020, i w tym zakresie wanie o infrastruktur transportow, w tym kolejow. Mianowicie wiemy, e Komisja Europejska zaproponowaa nowy instrument czc Europ, o ktrym rozmawiaa rwnie Komisja Infrastruktury. Wtedy pan minister wypowiada si bardzo krytycznie, a dzisiaj wiemy, e w toku prowadzonych negacji na forum grup roboczych Rady Unii Europejskiej podobno zostay uwzgldnione korzystne dla Polski rozwizania i projekty i pan minister zgodzi si na przyjcie takiego wanie projektu rozporzdzenia. Z drugiej strony wiemy, e jeli chodzi o rodki na polityk spjnoci, ktra po prostu historycznie jest przeznaczona na kraje sabiej rozwinite, to s zaplanowane rodki w wysokoci 356 mld euro. Z tego wyjte jest 50 mld euro wanie na ten instrument czc Europ, a ten instrument bdzie ju dotyczy przede wszystkim krajw najbardziej rozwinitych i tam bdzie lokowany. Chciaabym zapyta pana ministra, jakie projekty zostay uwzgldnione na licie projektw zwizanych z tym instrumentem, jak rwnie w jakim procencie bd one nansowane (Dzwonek), bo z tego, co wiemy, chodzi gdzie o 2030%. Dzisiaj kolej, inwestycje infrastrukturalne maj wyszy procent nansowania. Dzikuj bardzo.
Pose Andrzej Kania:

...ok. 9 mld z, ale potrzebuj one take wsparcia kolejowego, bo wiemy, e...

Bo si nie zmiecimy. Teraz pan pose...
Pose Andrzej Kania:

Ju kocz, panie marszaku. Chciabym tylko spyta pana ministra...

Nie, ju nie, panie pole, bo wkracza pan w czas tych, ktrzy chc zabra gos. (Gos z sali: Powinien dawa przykad.)
Pose Andrzej Kania:

Ja tylko pytam pana ministra...

Nie, ju pan nie zdy zapyta. Jeli nie wchodzi pan w czas kolegw, to jestem liberalny, ale jeli stoi pan na trybunie, to uniemoliwia pan dwm, trzem

Informacja bieca
73

Dzikuj bardzo. Pan pose Bartomiej Bodio, Ruch Palikota.
Pose Bartomiej Bodio:

Panie Marszaku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Raz jeszcze chciabym zwrci pana uwag na Ostrok, miasto najwikszych w kraju inwestycji. (Oklaski) Chciabym zapyta, czy pan minister orientuje si w problemach, jakie wystpuj przy realizacji linii kolejowej Warszawa Ostroka. Czy to jest prawda, e zaistniay problemy w ustaleniu nansowania pomidzy Polskimi Kolejami Pastwowymi a Koncernem Energetycznym ENERGA? Czy przebudowa tej linii jest zagroona i czy ministerstwo posiada jaki plan, aby doprowadzi do pozytywnego zakoczenia tej sprawy? To jest jedno pytanie. Drugie pytanie. Chciabym zapyta, czy Centrum Unijnych Projektw Transportowych ma ju zapewnione nansowanie dla 10 nierozwizanych programw z Programu Operacyjnego Infrastruktura i rodowisko, ktry to program koczy si w 2015 r. Czy jest zagroenie niewykorzystania tych rodkw do tego czasu? (Gos z sali: Chyba nie ma.) Panie Ministrze! Chciabym jeszcze zapyta o rm InterCity i o opnione remonty wagonw. W tej chwili mam tutaj przed sob dokument Zwizku Harcerstwa Polskiego, z ktrego wynika, e InterCity odmwio przewozu 5200 harcerzy na kolonie letnie. Oni chcieli sami sobie zapaci za te kolonie, z wasnych rodkw, ze rodkw rodzicw, a Polskie Koleje Pastwowe, dotowana spka InterCity odmawia i 5200 dzieciakw nie zostanie przewiezionych na kolonie, bo brakuje 100 wagonw. Co dzieje si z niewyremontowanymi wagonami? Dlaczego te remonty si przecigaj. Panie Ministrze! Jak dugo jeszcze bdziemy dotowali nieefektywne przedsibiorstwa? (Dzwonek) Daj panu list 5200 dzieciakw, ktre nie pojad na kolonie.
przed Euro 2012, cay czas ta inwestycja trwa. To jest bardzo dobry przykad tempa, nowoczesnoci i za to trzeba podzikowa inwestorom i wykonawcom, bo mona byo to podziwia. Natomiast, panie ministrze, s czy tworz si grupy zakupowe co do taboru takie grupy w Polsce ju funkcjonuj ktre korzystaj z programu sektorowego. Uwaam, e jest to bardzo sensowne w ramach rozwiza midzyregionalnych. Z tego, co mi wiadomo, tutaj 50% jest rodkw unijnych, a 50% rodkw samorzdowych. Jest pytanie w zwizku z duymi obcieniami wojewdztw: Czy myli si nad tym, eby zwikszy donansowanie na zakupy tego taboru w ramach tych programw np. do 75% ze rodkw unijnych? Jest te, panie ministrze, inne pytanie. Jest duo rozwiza ju w regionach co do remontw trakcji, zakupu caych taborw wanie w ramach tych programw regionalnych. Jest pytanie, czy w nowej perspektywie nansowej, o ktrej pan minister mwi, przewiduje si, eby utrzyma wanie ten kierunek, bo s sieci mniej wane, ale bardzo istotne, ju takie wojewdzkie. Podam dobre przykady: w Wielkopolsce w ramach programw regionalnych zostaa cakowicie przebudowana sie Pozna Wgrowiec za okoo 150 mln z, Pozna Wolsztyn za okoo 100 mln z, myli si o inwestycji z Poznania do Piy. Warto by byo, eby byo tutaj to donansowanie. Dzikuj. (Oklaski)

Dzikuj. Pan pose Zbyszek Zaborowski, Sojusz Lewicy Demokratycznej. Nie ma pana posa. A wic pan pose Piotr Szeliga, Solidarna Polska. Prosz podchodzi. Pastwo widzicie swoje nazwiska wywietlajce si na tablicy. Prosz podchodzi tutaj bliej.
Pose Piotr Szeliga:

Panie Marszaku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Bardzo mio mi jest sysze to, e kolej tak piknie bdzie si w Polsce rozwijaa, ale chciabym w imieniu mieszkacw Lubelszczyzny zapyta pana, dlaczego pastwo po raz kolejny pomijaj wojewdztwo lubelskie. Na obszarze zarzdzanym przez lubelski oddzia PKP PLK jest 1295 km torw, 32% w stanie dobrym, 58% w stanie dostatecznym, 10% w stanie niedostatecznym, przy czym trzeba zauway, e ten tzw. stan dobry oznacza to, e na dzie dzisiejszy moemy powiedzie, e jest to bezpieczne dla podrnych. I nie ma tutaj adnej rewelacji, bo pocigi nie mog osiga takich prdkoci, jakie ju dzisiaj mog osiga w innych rejonach Polski.

Dzikuj. Pan pose Stanisaw Kalemba, Polskie Stronnictwo Ludowe.
Pose Stanisaw Kalemba:

Dzikuj. Panie Marszaku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Bardzo dobrze jest realizowana inwestycja supernowoczesnego Dworca Zachodniego w Poznaniu. Pierwsza cz w tempie ekspresowym zostaa oddana
74 Pose Piotr Szeliga

Informacja bieca
Oczywicie trzeba take cigle t infrastruktur remontowa. Niestety ostatnie kompleksowe remonty odbyway si w latach 70. i 80., a wszyscy dobrze wiemy, e ywotno infrastruktury kolejowej ocenia si na 2025, do 30 lat. Bogu dziki, e na Lubelszczynie to wszystko jeszcze w miar dobrze funkcjonuje. Tak samo mamy jeszcze do czynienia z rcznie przestawianymi zwrotnicami z lat 50. Myl, e to ju jest wstyd. Od lat samorzdy, mieszkacy zwracaj si do ministerstwa z prob o kompleksow modernizacj linii kolejowej nr 7 Dorohusk Lublin Warszawa, szczeglnie oczywicie chodzi o odcinek Lublin Warszawa. Niestety PKP PLK nie ma w swoim budecie pienidzy i na pewno nie bdzie miao nawet na to, aby przygotowa dokumentacj. Chodzi o okoo 250 300 mln z. Dlatego zwracam si do pana ministra z pytaniem i prosz o odpowied na pimie, co ministerstwo zamierza zrobi wanie w tym kierunku. Czy pastwo w kocu przeznacz rodki na dokumentacj, jeli chodzi o lini nr 7 na odcinku Lublin Warszawa? (Dzwonek) I czy w najbliszych latach pastwo wreszcie przebuduj, zmodernizuj lini Lublin Warszawa? (Oklaski)
kw? Jakie dziaania usprawniajce przebieg procedur rodowiskowych podejmuj minister transportu, budownictwa i gospodarki morskiej wsplnie z PKP PLK. I jeszcze jedno pytanie regionalne. Na jakim etapie jest rewitalizacja dworca kolejowego w Kodzku? Dzikuj. (Oklaski)

Dzikuj bardzo. Pan pose Andrzej Adamczyk, Prawo i Sprawiedliwo.
Pose Andrzej Adamczyk:

Dzikuj bardzo. Panie Marszaku! Panie i Panowie Posowie! Zaangaowanie i utosamianie si z wanym dla pastwa problemem, jakim jest transport kolejowy, obrazuje obecno na tak wanej debacie osb odpowiedzialnych za organizacj tego transportu. auj, e nie ma tutaj pana ministra Nowaka, rozumiem, e nie bardzo go interesuje, co posowie maj na ten temat do powiedzenia. On sam zapewne te niewiele by doda do tego, co powie pan minister Massel. Po prostu pan Nowak si tym nie interesuje, a wielka szkoda. Jego poprzednik w gabinecie przed trzema laty zawiesi sobie haso: Teraz kolej na kolej, gupcze. Sam o tym publicznie mwi. Zapewne minister Nowak to haso zdj, bo zbyt razio go w oczy. Co jest zrozumiae, bo czasami ciekawe sformuowania ra. Ale do rzeczy. Panie ministrze, nie bd pyta o modernizacj szlaku E30 midzy Grnym lskiem a Krakowem, ktra z jakiego powodu zaprzestaa by realizowana. Zapytam o relacj InterCityPLK. Ot przeznaczamy rodki pomocowe na modernizacj szlakw kolejowych. Na skutek tej modernizacji przewonik pasaerski, jakim jest InterCity, ponosi wymierne straty. To odbija si na bilansie przedsibiorstwa i powoduje konkretne straty. Pan, minister transportu wiecie o tym od 2010 r. Min 2011 r., nic w tej sprawie nie zostao zrobione. Bdziemy mieli tak sytuacj, e niebawem szlaki kolejowe zostan przebudowane, ale przewonik pasaerski, jakim jest InterCity, upadnie. Mam nastpujce pytanie: Co z rekompensatami? Co z obnieniem stawek dostpu do linii kolejowych (Dzwonek) dla przewonika, jakim jest InterCity?

Dzikuj bardzo. Pani pose Monika Wielichowska, Platforma Obywatelska.
Pose Monika Wielichowska:

Szanowny Panie Marszaku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Dla Dolnego lska kluczowymi inwestycjami kolejowymi s te, ktre dotykaj zakresu udronienia kolejowego wza wabrzyskiego i kolejowego wza wrocawskiego z uwagi na wywz kruszyw, poniewa Dolny lsk to najwaniejszy dostawca surowcw skalnych, 90-procentowy eksporter kruszyw budowlanych oraz drogowych. Wobec tego mamy pytanie do pana ministra: Jakie dziaania interwencyjne podejmuje ministerstwo w zakresie infrastruktury i logistyki Dolnego lska tak, aby umoliwi wywz niezbdnych dla rozwoju gospodarki narodowej surowcw, jednak w sposb generujcy jak najmniejsze negatywne skutki dla drg, mieszkacw oraz samorzdw regionu Dolnego lska? Ile rodkw zostao wydanych na realizacj utrzymania linii wywozowych i jakie modernizacje s planowane? Chodzi przede wszystkim o strategiczn lini 274, ktra ma ogromne znaczenie. Czy ministerstwo prowadzi wspprac z producentami kruszyw w zakresie wczenia ich bocznic w sie PKP PLK, co moe usprawni wywz tyche adun-

Dzikuj.

Informacja bieca
75

Przypomn, e przed dwoma laty midzy Gdaskiem a Warszaw byy cztery poczenia lotnicze, a obecnie namnoyo si ich 18, moe 20. Panie ministrze, licz na konkretn odpowied w tej sprawie. Dzikuj.
Pose Romuald Ajchler:

Panie marszaku, mam nietypow prob. Chciabym, aby pan marszaek by wobec mnie tolerancyjny i prosibym o dodatkowe 30 sekund. Myl, e zdybym si

Pan pose Adamczyk te wpisa si do grupy tych, ktrzy by moe uniemoliwi innym zabranie gosu. Prosz, pan pose Jerzy Borkowski, Ruch Palikota. (Pose Andrzej Adamczyk: Przepraszam, panie marszaku. Mam nadziej, e pan minister syntetycznie odpowie i skrci czas) Pan pose Jerzy Borkowski.

Panie pole, jest bardzo ciko z czasem, jak pan widzi. Tak e prosz o dyscyplin.

Bd si stara. Panie Marszaku! Wysoka Izbo! Na samym pocztku, panie ministrze, chciabym podzikowa przede wszystkim za jedn rzecz, a mianowicie za rozpoczcie remontu dworca kolejowego we Wronkach. Tyle tylko, e te podzikowania kieruj do pana ministra Grabarczyka, gdy to za jego czasw zapada decyzja o remoncie i wreszcie po dugiej, obtej korespondencji z resortem i z panem, panie ministrze, rozpocza si inwestycja na tym dworcu i myl, e do koca roku bdzie wyremontowany. Ale nie o tym chciaem mwi, panie ministrze. Mam przed sob taki cytat. Ot w 2013 r. na trasie E59 Szczecin Pozna bdziemy mkn z prdkoci 200 km/h, a do winoujcia 160 km/h. Szczeciski oddzia PLK otrzyma 1,5 mld donansowania z Unii Europejskiej. W 2013 r. skrcimy czas przejazdu z Poznania do winoujcia, bdzie on wynosi nie 4,5, lecz 2,5 godziny. Z informacji, jakie posiadam, wynika, e linia Pozna Szczecin spada z tej perspektywy nansowej, gdy rodki miay by przeznaczone na budow autostrad. W zwizku z tym, e Komisja Europejska nie wyrazia zgody na przekazanie tyche rodkw na autostrady, chciabym zapyta, panie ministrze, skoro tak si stao, to dlaczego inwestycja na trasie E59 (Dzwonek)
Pose Jerzy Borkowski:

Panie Marszaku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Moje pytanie ma zwizek z niegospodarnoci w PKP Polskie Linie Kolejowe. Pytaem ju o to pana ministra w pytaniach biecych, pisaem interpelacje, ale pan minister, niestety, albo nie chce odpowiedzie, albo po prostu nie wie, jak to powiedzie. Zapytabym pana ministra Nowaka, ale jego te nie ma. Prawdopodobnie si wczoraj obrazi, bo opozycja popsua mu ustaw. (Oklaski) I pewnie dlatego go dzisiaj nie ma. (Gwar na sali) (Pose Andrzej Adamczyk: Mniejszo zablokowaa wikszo.) Poprosibym pana o odpowied na pytanie, kto poniesie odpowiedzialno za zakup oprogramowania z rmy Microsoft w systemie Enterprise. Oprogramowanie to kosztowao 31 mln z i ley nieuyteczne w szuadzie, poniewa system komputerowy nie jest z nim kompatybilny, nie mona go skongurowa. Wic wyrzucono 31 mln z. Dlatego pytam pana: Kto za to odpowie? Przecie to jest zwyczajna niegospodarno. Druga sprawa. Kto zezwoli na ujawnienie tajemnicy przy okazji ogoszenia, jak ten system zagospodarowa? Uwaam, e doszo do naruszenia tajemnicy. Dotyczy ona informacji kluczowych dla sprawnego zarzdzania ruchem pocigw na torach, a wic naszego bezpieczestwa. Mam tu na myli dwa systemy: system wspomagania dyurnego ruchu i system ewidencji pracy eksploatacyjnej. Prosz o odpowied na te pytania. Dzikuj bardzo. (Oklaski)

Panie pole

Panie marszaku, mog dokoczy?

Dzikuj bardzo. Pan pose Romuald Ajchler, Sojusz Lewicy Demokratycznej.

Ale ju tylko dokoczy zdanie.
76

Informacja bieca

Bardzo dzikuj. Panie ministrze, w takim razie co si stao, e ta inwestycja wypada, skoro Komisja Europejska nie wyrazia zgody? Jakie byy tego powody i kiedy ewentualnie planuje pan remont E59?

Dzikuj, panie pole. Pan pose Jzef Rojek, Solidarna Polska.
Pose Jzef Rojek:

Panie Marszaku! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! Jak sycha, jeli chodzi o ocen wykorzystania rodkw i strategi, t futurystyk naszej polskiej kolei, sala jest podzielona s laudacje, ale s i krytyczne uwagi. Tak musi by. Panie ministrze, wida, e co si zaczo, ale to wszystko jest takie lamazarne. Jako pose czciej jestem na kolei i widz, obserwuj. I tak si zastanawiam, kto ma wpyw na podpisywanie umw z rmami, ktre realizuj ten program zmiany kolei? Proste pytanie. Jadc, widzi si na torowiskach, e tory s wyczone, trzeba porusza si ruchem wahadowym, a o godz. 3 ju nie ma pracownikw na torowisku. Moe gdzie tam jest ten, kto pilnuje maszyn budowlanych. Jest lato, trzeba przygotowa wszystko, jeli chodzi o podoe, a to jest naprawd wraliwy temat. Tysice ludzi przemieszczaj si midzy miejscem pracy a miejscem zamieszkania i wszystkich to denerwuje. Dzisiaj, kiedy jest taki dugi dzie pracy, nie ma rmy, ktra by moga pracowa na drug, trzeci zmian? Przecie w XXI w. s warunki do tego, eby to robi. Panie ministrze, podstawowe pytanie. Ju nie pytam o sprawy, ktre byy poruszane. To s ciekawe tematy. Ta futurystyka, prdkoci to naprawd budzi wtpliwoci u Polakw. Jeeli nie poradzimy sobie z podstawowymi rzeczami, takimi jak podstawowa praca na torowisku, prosta praca, to co mamy mwi o przyszoci? Dzikuj bardzo. (Oklaski)
stpowaa bariera wasnych rodkw jako udziau wymaganego do wykorzystania tych pienidzy. Moliwoci PKP InterCity uzyskania wkadu wasnego s czasami ograniczone. Jakie s moliwoci dokapitalizowania tej spki ze rodkw z prywatyzacji PKP Cargo? To jest konkretne pytanie. Natomiast w drugim pytaniu chciabym bardziej oglnie zapyta, jakie s kierunki dziaa w zakresie infrastruktury kolejowej, przewidywane na nastpn perspektyw nansow. Jako pose z Maopolski, z Podhala, pytam take w kontekcie ewentualnych planw zwizanych z Maopolsk, jako e Maopolska stoi take turystyk, ale przecie do Maopolski przyjedaj rzesze Polakw z caej Polski, kilkanacie milionw turystw, dlatego komfort i szybko podrowania do tych regionw, kiedy trzeba szybko wykorzysta tydzie urlopu, s wane dla caego spoeczestwa, dla caej Polski, nie tylko dla obszarw recepcyjnych, czyli Maopolski i Podhala. Jakie s ewentualne strategiczne cele i zaoenia w tym kontekcie Maopolski i Podhala, aby skrci czas dojazdu do regionw turystycznych w Maopolsce? Dzikuj.

Dzikuj bardzo. Pani pose Maria Nowak, Prawo i Sprawiedliwo.
Pose Maria Nowak:

Dzikuj, panie marszaku. Panie Ministrze! Mam pretensje do ministra i do rzdu o stracony czas i stracone szanse. To nie wrci. Dlatego pytam, dlaczego rzd nie analizowa na bieco, co jest prawdziw przyczyn powolnego wydawania rodkw nansowych Unii Europejskiej, ktre powinny zosta spoytkowane na modernizacj polskich kolei. Dlaczego nie realizowano projektw zapisanych na licie krajowej? Czy zgodzi si pan ze mn, e gwn przyczyn by brak rodkw na wkad wasny i e gwn przeszkod w tym zakresie jest minister nansw, ktry nie uruchamia rodkw zapisanych na ten cel w rezerwie budetowej? Zapnienia w tym zakresie nie tylko uderzaj w komfort i bezpieczestwo pasaerw, ale take blokuj procesy inwestycyjne planowane przez jednostki samorzdu terytorialnego. Przykadem moe by planowana do realizacji nowa linia szybkiej kolei czca lotnisko w Pyrzowicach z centrum Katowic. Projekt tej inwestycji znalaz si na licie krajowej przyjtej przez rzd Prawa i Sprawiedliwoci. Linia ta ma biec przez kilka lskich miast, w tym Chorzw. Samorzd Chorzowa od kilku lat nie potra zakoczy prac projektowych dotyczcych drogi DK nr 79, poniewa projekt tej drogi jest uzaleniony od przyjcia projektu przebiegu szybkiej kolei Pyrzowice Katowice. Kolei cigle brakuje rodkw wasnych na wykonanie pro-

Dzikuj bardzo. Pan pose Andrzej Gut-Mostowy, Platforma Obywatelska.
Pose Andrzej Gut-Mostowy:

Panie Ministrze! Kwestia wykorzystania funduszy europejskich dla naszych kolei i problemw z tym zwizanych pojawiaa si wielokrotnie. Czasami wy-

Informacja bieca
77
Pose Maria Nowak jektu i stale przesuwany jest termin realizacji tej inwestycji. Innym przykadem mog by przecigajce si uzgodnienia techniczne budowy nowego wiaduktu drogowego nad torami w Chorzowie-Batorym. Miasto traci rodki, ale traci przede wszystkim czas, bo kolej nie moe podj odpowiedzialnych decyzji ze wzgldu na brak pewnoci otrzymania rodkw. Dlatego nie chodzi tu o projekty, chodzi o to, czy kolej te pienidze, nie wirtualne, ale faktyczne, yw gotwk, otrzyma. I ostatnie pytanie: Panie ministrze, bya tu mowa o miliardzie. Czy ten miliard z budetu pastwa kolej otrzyma? Jeeli nie miliard, to jakie rodki w tym roku jeszcze kolej na ten cel otrzyma? Dzikuj. (Oklaski)

Dzikuj bardzo. Pan pose Piotr Chmielowski, Ruch Palikota.
Pose Piotr Chmielowski:

Panie Marszaku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Wielokrotnie z tego miejsca pytaem, gdzie mona przeczyta albo skd mona uzyska informacje, czy byy prowadzone analizy ekonomiczne dotyczce na przykad rewitalizacji poszczeglnych linii kolejowych. Ot moemy zbudowa, moemy zrewitalizowa jak lini kolejow, nie ma z tym najmniejszego problemu, jest to szczytny cel, s rodki unijne, moemy donansowa, ale po co to robi, jeeli nie opracowalimy wczeniej dokadnej analizy ekonomicznej, co tam bdzie jedzio. Mj kolega z klubu, Witold Klepacz, pyta o lini z Katowic do Pyrzowic. Przed chwil kolega Zaborowski rwnie o to pyta. Zapytam wprost: Czy jest opracowana analiza ekonomiczna dotyczca tego, czy ta linia w ogle ma sens? To jest podstawa caoci rozmowy. Ot moemy rewitalizowa i budowa nowe linie non stop, kilka, kilkanacie, kilkadziesit. I co wtedy, jeeli one na przykad nie maj sensu? Kto bdzie dopaca? Przecie trzeba je utrzyma, trzeba utrzyma przede wszystkim ruch. Nasuwa si pytanie, czy spki, ktre bd korzystay z tych linii, bd zarabiay, ju nie mwi o Cargo, bo pocigw towarowych jedzi coraz mniej po naszych torach, ale jeeli chodzi o przewozy pasaerskie, przecie te pocigi jed puste, gdzie s szynobusy, gdzie jest analiza poszczeglnych linii, gdzie mona przeczyta, co bdziemy wozili dan lini, jeeli zrewitalizujemy lini, o ktr pytaem kiedy z tego miejsca, i oczywicie nie uzyskaem odpowiedzi, pomidzy Chorzowem-Batorym a Tczewem. Pada odpowied: bdziemy wozili wgiel. Pytam jednak, w ktr stron. Czy kto to przemyla? To s najistotniejsze pytania. Kiedy uzyskamy odpowiedzi na te pytania, bdziemy mogli si zastanawia, w jaki sposb wspiera rzd. Jestemy opozycj, ale bardzo chtnie wzilibymy udzia w tym projekcie, w tym przedsiwziciu i wsparli je, jednak najpierw chcemy pozna, po co, w sensie ekonomicznym, i czego to dotyczy. To s dla nas najwaniejsze pytania. Dzikuj. (Oklaski)

Dzikuj bardzo. Pan pose Zbyszek Zaborowski, Sojusz Lewicy Demokratycznej.
Pose Zbyszek Zaborowski:

Panie Marszaku! Wysoka Izbo! Posowie pytaj dzisiaj ministra transportu o wykorzystanie rodkw na modernizacj kolei. Mnie utkwia w pamici szczeglnie jedna inicjatywa rzdu z tym zwizana, a mianowicie zmiana przeznaczenia rodkw unijnych przewidzianych pierwotnie na modernizacj kolei na wykorzystanie na drogi i autostrady, poniewa projekty zwizane z modernizacj kolei albo byy nieprzygotowane na czas, albo w ogle nie powstay. Panie ministrze, chciabym si dowiedzie, co z t wietlan inicjatyw rzdu, po raz kolejny zgoszon w Brukseli po katastroe pod Szczekocinami, dotyczc zmiany przeznaczenia miliarda euro, a wic zabrania ich z modernizacji kolei i przeznaczenia na drogi. To jest rzecz kluczowa, jeeli chodzi o rodki modernizacyjne przeznaczone na transport kolejowy, i to jest rzecz kluczowa, jeeli chodzi o ocen dziaalnoci resortu transportu w dziedzinie transportu kolejowego, nieudolnoci, mwic wprost, poniewa perspektywa nansowa powoli si koczy, a do tej pory nie ma wystarczajcej liczby projektw. I drugie, konkretne pytanie, ktre przed chwil zadawaa ju w innym kontekcie pani pose Nowak: W jakim stadium s prace zwizane z dokumentacj projektu szybkiej kolei z centrum aglomeracji grnolskiej do lotniska midzynarodowego w Pyrzowicach, projektu, ktry ma sprzyja rozwojowi portu lotniczego, z ktrego ju dzisiaj rocznie korzysta 2,5 mln pasaerw i ktre ma, z uwagi na ogromn aglomeracj, due szanse rozwoju? Bez tego projektu te szanse zostan znaczco ograniczone. S ogromne problemy z realizacj tego projektu. Kiedy zostanie zrealizowany, panie ministrze? (Oklaski)

Dzikuj bardzo. Pan pose Tadeusz Tomaszewski, Sojusz Lewicy Demokratycznej. Bardzo prosz, bo ten czas te jest zaliczany.
78

Informacja bieca
Pose Tadeusz Tomaszewski:

Panie Marszaku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Ta informacja obejmuje bardzo wan kwesti dotyczc strategii inwestowania w rozwj polskich kolei. Uwaam, e wyrazem postpu jest jednak mylenie rwnie o budowie docelowo kolei szybkich prdkoci. Chciabym zapyta, czy w planach, ktre s zwizane z tym projektem, przewiduje si rwnie poczenie Warszawy z Poznaniem i dalej. Jeli rzeczywicie chcemy mie postp, to musimy dy do nowoczesnych rozwiza. Kiedy kilka dni temu miaem zaszczyt jecha kolej szybkich prdkoci w Chinach midzy miastem Nanjing a Suzhou, z prdkoci 280305 km/godz., w pocigu wygldajcym bardzo czysto i obsugiwanym, co dotyczy take dworcw, zastanawiaem si, kiedy u nas to si stanie i czy jeszcze za naszego ywota. W zwizku z powyszym chciabym zapyta, czy w tej strategii, zwaszcza w projekcji nansowej na lata 20142020, ten projekt jest brany pod uwag. Drugie pytanie dotyczy rewitalizacji dworcw. Rzeczywicie w tym obszarze duo si dzieje. Mona powiedzie, e ten wysiek, ktry by podjty przez PKP w kontekcie Euro, jest zauwaalny. Wrd tych dworcw, ktre maj by rozbudowywane i modernizowane, jest dworzec PKP w Gnienie. Pan minister w odpowiedzi na moje zapytanie 9 grudnia ub.r. napisa, e zadanie inwestycyjne Modernizacja dworca PKP w Gnienie bdzie rozpoczte na przeomie II i III kwartau i na t modernizacj przewidziano w 2012 r. 3,9 mln z. Chciabym zapyta, czy to jest sprawa aktualna. Kolejna sprawa dotyczy modernizacji dworca PKP w Koninie. Zrobiono tam taki zewntrzny lifting, zamontowano windy dla niepenosprawnych, natomiast wewntrz, niestety, jestemy w poprzednim wieku. Czy dworzec PKP w Koninie rwnie bdzie modernizowany? Dzikuj. (Oklaski)
Poniewa posowie ze lska pytali ju o wszystko, co byo z tym zwizane, mam tylko pytanie, w jakim przedziale czasowym lsk dostanie pienidze na realizacj tak wanego dla naszego regionu poczenia. Zrealizowanie tego projektu bdzie kosztowao ponad 1,2 mld z. Kiedy dostaniemy te rodki, panie ministrze? Dzikuj.

Dzikuj. Pan pose Jerzy Polaczek, Prawo i Sprawiedliwo.
Pose Jerzy Polaczek:

Panie ministrze, mam dwa pytania. Na pocztek pewna uwaga. Ten w cudzysowie sukces w sprawach kolejowych jest tak wielki, e najlepszym tego wiadectwem po stronie rzdu jest trwajcy ponad p roku wakat na stanowisku czonka rzdu do spraw inwestycji w Polskich Liniach Kolejowych. Pastwo niedawno powoali na kluczowe dla tego sukcesu stanowisko urzdnika, ktry nigdy nie mia nic wsplnego z inwestycjami, tak e ten sukces stanie si, e tak powiem, jeszcze wikszy i pikniejszy, jeli chodzi o wizerunek i tre. Przechodz do pierwszego pytania. Panie ministrze, w ubiegym tygodniu pojawia si informacja o decyzji Komisji Europejskiej w sprawie zmiany statusu spki LHS. Ta decyzja oznacza likwidacj specjalnego statusu tej spki, ktra jest wyczona z regulacji unijnych w zakresie kolejnictwa, i jest ewidentnie szkodliwa dla samej LHS, jak i przede wszystkim dla interesu naszego kraju. LHS jest w sensie struktury dziaania czci obszaru sieci kolei szerokotorowych z cakowicie rnym od europejskiego systemem prawno-organizacyjnym na ktrym europejskie standardy i zasady rwnego, niedyskryminujcego dostpu do infrastruktury nie obowizuj. Panie ministrze, objcie tymi zasadami linii LHS to zaproszenie do jawnie nieuczciwej konkurencji, zoone ssiednim kolejom ukraiskim i rosyjskim, gdzie, przypominam, jest peny monopol pastwa, kolejom, ktre uzyskaj swobod dziaania na linii LHS bez jakiejkolwiek wzajemnoci. Finaem takiej operacji bdzie opanowanie przewozw na tej linii przez tego rodzaju spki kolejowe, przez monopolistw. (Dzwonek) Wobec tego pytam, jakie kroki zamierza poczyni minister transportu, aby zmieni to szkodliwe uzgodnienie dokonane przez jednego z zastpcw ministra...

Dzikuj. Pani pose Elbieta Apolonia Pierzchaa, Platforma Obywatelska.
Pose Elbieta Apolonia Pierzchaa:

Dzikuj bardzo. Panie Marszaku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Jako pose ze lska musz wrci do naszego sztandarowego pytania na temat inwestycji dotyczcej poczenia Katowice Pyrzowice. PKP PLK dostao z PO Ii 50 mln z na projekt poczenia prawie 3-milionowej aglomeracji lskiej z lotniskiem w Pyrzowicach. Projekt ten jest w trakcie realizacji. Co prawda wynikny przeszkody zwizane z ochron rodowiska i natury formalnej, ale projekt ten zostanie dokoczony.

Dzikuj bardzo. Pani pose Boenna Bukiewicz.

Informacja bieca
79
Pose Jerzy Polaczek:

...Nowaka w tej sprawie. Dzikuj bardzo.

Czy jest pani pose Boenna Bukiewicz? Uprzejmie prosz.
Pose Boenna Bukiewicz:

Panie Marszaku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Ja te zaczn od pytania regionalnego, chodzi o woj. lubuskie. Pierwsze pytanie dotyczy tzw. odrzanki, linii nr 273, na ktrej w tej chwili jest prowadzona rewitalizacja. Chciaabym prosi, eby pan minister wskaza harmonogram prac zwizanych z rewitalizacj i czas, kiedy bdzie ona zakoczona. Z jak prdkoci bd mogy kursowa pocigi na odcinku Szczecin Wrocaw po zakoczonej rewitalizacji? Drugie pytanie dotyczy tzw. berlinki, linii nr 275. Jest to linia pomidzy Gubinem a Wrocawiem. Czy jest plan rewitalizacji take tej linii, tym bardziej e w Gubinie, ktry ley na trasie przyszej ewentualnie rewitalizowanej linii, bd budowane elektrownia i kopalnia wgla brunatnego? Dlatego te moje pytanie dotyczy odcinka Gubin Lubsko, na ktrym w tej chwili ruch jest zawieszony. Zosta te zoony wniosek o jego likwidacj. Prosz o rozpatrzenie tego, aeby ten odcinek nie by likwidowany, a wrcz odbudowany. Trzeba si zastanowi nad tym, e na tym odcinku bdzie bardzo duy ruch w zwizku z budow kopalni i elektrowni w Gubinie. Czy niektre obiekty inynieryjne, ktre s zdewastowane, nie powinny by wybudowane od nowa? (Dzwonek) Jeeli chodzi o nawierzchni, uwaam, e z myl o przyszoci naszego kraju te powinna by odnawiana. Dzikuj.
wykorzystalimy tylko 900 mln, to jest ok. 4% tego, co mielimy do wykorzystania. W projektach zatwierdzonych przez Uni jest niewiele ponad nastpne 8 mld. Pytanie podstawowe: Czy my w ogle wykorzystamy te rodki? Wiemy wszyscy, e rzd zwraca si do Brukseli o to, aby te rodki, blisko 6 mld, przesun na inwestycje drogowe, uzasadniajc to m.in. tym, e kolej nie ma projektw. Myl, e w duej mierze jest to jednak nieprawda. Chciaabym w tym kontekcie zapyta, co z budow linii kolejowej Pode Piekieko. Co z przyspieszeniem pocze Nowy Scz Krakw? Mwi si o tym przez lata. Niektrzy nawet sugeruj, e mona by napisa prac doktorsk na ten temat. Kolejne rozdania, kolejne informacje, budowa gdzie tam daleko w tle. Jeszcze jedno. Chciaabym zapyta o to, o co pytam czsto w swoich interpelacjach. Dlaczego rzd pozwala na wykluczenie komunikacyjne pewnych rejonw Polski w ogle? Takim rejonem, takim obszarem jest m.in. mj powiat gorlicki. W tej chwili nie kursuje tam ju aden pocig, poniewa Przewozom Regionalnym to si nie opaca, bo jest za infrastruktura. Czy rzd w ogle wemie to pod uwag? Dzikuj.

Dzikuj. Pani pose Magdalena Gsior-Marek, Platforma Obywatelska. Procie pastwo ci, ktrzy jestecie z tyu kolejki do zabrania gosu eby ci, ktrzy s wczeniej, mwili krcej, bo inaczej si pastwo nie zmiecicie. Bardzo prosz pani pose.
Pose Magdalena Gsior-Marek:

Panie Marszaku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Z dotychczasowych dowiadcze zwizanych z realizacj inwestycji oraz przedsiwzi drogowych i kolejowych wynika, e bywaj pewnego rodzaju opnienia zwizane wanie z nieotrzymaniem w czasie decyzji rodowiskowych. Std moje pytanie. Czy zagroeniem dla projektw rewitalizacyjnych nie bdzie opnianie si procedur rodowiskowych? Panie ministrze, korzystajc z okazji, chciaabym zapyta o inwestycj regionaln. Pochodz z woj. lubelskiego. Chciaabym zapyta o kluczow kwesti, ktra pozwoli na dalszy dynamiczny rozwj naszego wojewdztwa. Podobne pytania kieruj mieszkacy i przedsibiorcy, i media, bo jestemy tym zainteresowani. Chodzi o strategiczn lini, ktra prowadzi do przej granicznych z Ukrain. Panie ministrze, na jakim etapie si znajduj i jak dalece s zaawansowane prace projektowe zwizane z przygotowaniem linii kolejowej nr 7 Warszawa Lublin Dorohusk? Dzikuj.

Dzikuj bardzo. Pani pose Barbara Bartu, Prawo i Sprawiedliwo. Boj si, e nie wszyscy zd zabra gos, bo koleanki i koledzy przeduaj.
Pose Barbara Bartu:

Panie Marszaku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Panie ministrze, dzikuj za informacj, z jakich paragrafw, z jakich programw bd realizowane, nansowane inwestycje kolejowe, ale myl, e nie o to chodzi. Na lata 20072013 Unia przeznaczya dla nas ponad 21 mld na inwestycje kolejowe. Do dnia dzisiejszego, a przypomn, e mamy ju poow roku 2012,
80

Informacja bieca

Dzikuj bardzo. Pani pose zaoszczdzia ponad 1 minut dla innych mwcw. Pan pose Jerzy Szmit, Prawo i Sprawiedliwo.
inwestycji mamy marazm, niewiele si dzieje. Powinien by ju rozstrzygnity przetarg na realizacj robt budowlanych na tym odcinku, a nic o tym nie syszymy. Obawiam si, e na kolejn interpelacj uzyskam odpowied, e niestety ta inwestycja nie zmiecia si w tej perspektywie nansowej. Dzikuj bardzo. (Oklaski)
Pose Jerzy Szmit:

Panie Marszaku! Wysoka Izbo! Ja te bardzo chciabym gratulowa, dzikowa panu ministrowi, ale trudno gratulowa, trudno dzikowa, jeeli z Warszawy do Olsztyna jedzie si ponad 4 godz., a to jest 200 km, a jeeli chcielibymy pojecha do Giycka, do Pisza czy do Szczytna, to trzeba doda do tego nastpne 2 godz. czy nawet wicej. Panie ministrze, w zwizku z tym zapytam bardzo krtko: Kiedy nastan czasy, e ten, kto wybiera si na Warmi i Mazury, moe tam jecha spokojnie bez kanapek, bez obszernej lektury i bez sporego zapasu picia? Dzikuj bardzo. (Oklaski)

Dzikuj bardzo. Pan pose ukasz Borowiak, Platforma Obywatelska.
Pose ukasz Borowiak:

Dzikuj. Panie Marszaku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Moje pytanie ma zwizek z tematem regionalnym. Zgodnie z informacjami, ktre otrzymaem z Ministerstwa Transportu, Budownictwa i Gospodarki Morskiej w sprawie modernizacji stacji Leszno w ramach planowanej modernizacji linii kolejowej E59 Wrocaw Pozna, ta inwestycja bdzie realizowana w pniejszym terminie, tak naprawd w ramach przyszej perspektywy nansowej Unii Europejskiej. Wedug posiadanej przeze mnie wiedzy plan modernizacji linii E59 zakada rwnie remont peronw i przej podziemnych. Zadanie inwestycyjne pod nazw Modernizacja linii kolejowej E59 Wrocaw Pozna na odcinku granica wojewdztwa dolnolskiego Czempi Lot B uwzgldnia prace na stacji Leszno i obejmuje wymian nawierzchni kolejowej, modernizacj peronw 1 i 2 stacji Leszno i przystosowanie ich dla osb niepenosprawnych, przebudow przejcia podziemnego pomidzy peronami 1 i 2, zainstalowanie penej informacji megafonowej dla podrnych i wizualizacji. Biorc pod uwag ogromne potrzeby w zakresie rozbudowy i modernizacji infrastruktury kolejowej, jak rwnie to, e znaczce rodki na ten cel przeznacza Unia Europejska, prosz o odpowied na moje nastpujce pytanie: Czy istnieje realna szansa na przyspieszenie prac zwizanych z remontem peronw i przej podziemnych? Przypomn, e w tym roku zosta oddany do uytku dworzec po kapitalnym remoncie, ktry kosztowa 6 mln z, i warto pomyle o infrastrukturze kolejowej. Prosz o doprecyzowanie, na jakim etapie znajduj si obecnie prace w zakresie przygotowania tej inwestycji. Chodzi o to, aby zakoczy kapitalny remont peronw w Lesznie. Dzikuj. (Oklaski)

Dzikuj bardzo. Pan pose Stanisaw Lamczyk, Platforma Obywatelska. Nie ma pana posa. Tak wic pan pose Zbigniew Kumiuk, Prawo i Sprawiedliwo.
Pose Zbigniew Kumiuk:

Panie Marszaku! Panie Ministrze! S dwie kwestie. O tej pierwszej cay czas mwimy na tej sali. Chodzi o ten przeraajco niski poziom wykorzystania rodkw na inwestycje kolejowe. Nie kmy si o to 2%, 3% czy 4% to bardzo mao w sytuacji, kiedy, jeeli chodzi o rednie zaawansowanie w tej dziedzinie w caym kraju i ju rozliczone projekty, to jest to trzydzieci kilka procent. To pokazuje przepa pomidzy tym, co si dzieje z inwestycjami w transporcie kolejowym, a tym, co dzieje si z pozostaymi inwestycjami. Jeeli dodamy do tego jeszcze informacje, e do tej pory zakontraktowano zaledwie 70% rodkw, a jestemy w kocwce perspektywy nansowej 20072013, to dopenia to tylko negatywnego obrazu tego, co si dzieje na kolei. I druga, ju konkretna sprawa zwizana z moim regionem, regionem radomskim. Inwestycja na linii Warszawa Radom idzie jak po grudzie. Zadawaem panu ju pytanie, napisaem interpelacj w tej sprawie. Z odpowiedzi na t interpelacj przebija pastwa przekonanie, e tutaj nie ma adnych opnie, e na pewno w ramach tej perspektywy ta inwestycja zostaje realizowana, ale ja to obserwuj tydzie po tygodniu i widz, panie ministrze, e w zakresie tej

Dzikuj bardzo. Czas na zadawanie pyta si skoczy, ale, szanowni pastwo moe nie powinienem tego robi dla

Informacja bieca
81
Wicemarszaek Jerzy Wenderlich utrzymania dobrej atmosfery, jeli ktra z osb zapisanych do gosu uwaa, e zdy przez 30 sekund zada pytanie, to zapraszam. Jest pan zapisany do gosu, tak? Bardzo prosz.
przygotowa? Na jakim etapie jest realizacja zakupu nowego taboru na kolei, bo obecnie uytkowany, jak wszyscy wiemy, ma 30, 40 lat albo i wicej? I pytanie w sprawach lokalnych: Na jakim etapie jest rewitalizacja dworca w Pilawie? Dzikuj bardzo, panie marszaku.
Pose Micha Wojtkiewicz:

Panie ministrze, Kielce Busko Tarnw to nowa inwestycja. Dlaczego nie jest to zrobione? O 140 km si skraca w ten sposb droga transportu pnoc-poudnie. Nie s wykorzystane pienidze z Unii. Panie ministrze, warto w to wej. A pytanie jest takie: Ile pienidzy zostao zmarnowanych nie zmarnowanych, tylko niewykorzystanych jeeli chodzi o budow nowych linii kolejowych? Dzikuj bardzo. (Oklaski)

Dzikuj bardzo. Pan pose Marek Polak z PiS. Szybciutko, prosz. Prosz biuro posiedze Sejmu o wywietlanie nazwisk.
Pose Marek Polak:

Dzikuj bardzo. Panie Marszaku! Wysoka Izbo! Z powodu nikego wykorzystania rodkw unijnych wynoszcego do koca lutego biecego roku zaledwie 3% i obawy przed utrat tych rodkw rzd Polski wystpi do Komisji Europejskiej z wnioskiem o przesunicie znacznej czci tych rodkw na inwestycje drogowe, na co Komisja nie wyrazia aprobaty. Chciabym zapyta: Czy rzd, zamiast walczy w Komisji Europejskiej o przesunicie rodkw na drogi, ryzykujc ich utrat, nie powinien wzmocni dziaa wymuszajcych na polskich kolejach opracowanie konkurencyjnych, dobrze przygotowanych projektw pozwalajcych uzyska maksymaln kwot? Dzikuj bardzo.

Dzikuj panu bardzo. Prosz bardzo, szybciutko. Zapraszam serdecznie.
Pose Andrzej Szlachta:

Panie Marszaku! Panie Ministrze! Chciabym zapyta o realizacj modernizacji linii kolejowej E30. Chodzi o odcinek Rzeszw granica pastwa. Na interpelacj zoon w 2008 r. otrzymaem odpowied, e uda si dokoczy t inwestycj do maja 2012 r. w zwizku z Euro 2012. Niestety, nie udao si, i dlatego pytam pana ministra: Na jakim etapie jest ta modernizacja i jaki jest realny termin dokoczenia tej inwestycji? Dzikuj.

Dzikuj bardzo. Pan pose Krzysztof Tchrzewski, Prawo i Sprawiedliwo.

Dzikuj bardzo. Pan pose Jerzy Materna. (Pose Jerzy Materna: Za mao czasu.) To bdzie niewygoszone, bo za mao czasu. Czy pan pose Grzegorz Adam Woniak w 30 sekundach zmieci pytanie? Prosz.
Pose Krzysztof Tchrzewski:

Panie ministrze, czy poprawia si sytuacja w rozmowach z Ministerstwem Finansw odnonie do uzyskania wikszych rodkw na inwestycje, jeli chodzi o rodki biece, a wic siganie do rezerwy w zwizku z nansowaniem czcym si z wykorzystaniem rodkw Unii Europejskiej? Dotychczas byo to trudne, priorytety miay inne projekty, nie kolejowe. Czy teraz ta sytuacja si poprawi? Dzikuj.
Pose Grzegorz Adam Woniak:

Oczywicie. Panie Marszaku! Wysoka Izbo! Pomin wstp. Mam nastpujce pytania do pana ministra, dotyczce modernizacji linii E7 Warszawa Lublin Dorohusk wraz z budow drugiego toru na odcinku tylko 26 km pomidzy Pilaw a Otwockiem. Jaki jest stan

Dzikuj bardzo. Pan pose Micha Jach, Prawo i Sprawiedliwo.
82

Informacja bieca
Pose Micha Jach:

Panie ministrze, kwestia rwnie lokalna remont drogi C-E59 i C59. Jest wiadomo, e wypad on z tej perspektywy nansowej, ma by ujty w drugiej. Ale chciabym zapyta: Czy w ministerstwie prowadzi si jakiekolwiek prace studialne, projektowe, rodowiskowe dotyczce remontu tych dwch magistrali kolejowych? Dzikuj.

Panie ministrze, jednak prosibym krcej ni duej, bo czas jest tu ograniczony

Dobra.

Dzikuj bardzo. I pan pose Jarosaw Rusiecki, Prawo i Sprawiedliwo.

a jeeli pan minister si nie zmieci w czasie i uzna, e mgby udzieli odpowiedzi na pimie, to te taka forma istnieje.
Pose Jarosaw Rusiecki:

Dzikuj bardzo, panie marszaku, za uprzejmo. Panie ministrze, od razu przejd do zasadniczego problemu, modernizacji linii kolejowej nr 8 od Warszawy-Okcie przez Radom do Skaryska i Kielc, a dalej do Krakowa. 5 czerwca w Radomiu odbya si bardzo ciekawa konferencja organizowana przez NOT i, o zgrozo, nikt z kierownictwa PKP PLK nie by tam obecny, a pytania byy zasadnicze: Co z modernizacj linii od Okcia do Radomia, ktra jest kluczowa dla dalszego rozwoju? Nie rozstrzygnito jeszcze nawet sprawy zasilania energetycznego tej linii. Bardzo prosz o odpowied, rwnie na pimie. Dzikuj bardzo.

Pytanie posa Mydy dotyczce regulatora rynku UTK i jego budetu. Informuj, e minister transportu, budownictwa i gospodarki morskiej zwrci si o uruchomienie rodkw z dwch rezerw jeszcze w tym roku, ok. 1,5 mln z. Na przyszy rok wnioskujemy o zwikszenie budetu UTK o ok. 50%. Pytanie posa Rzocy dotyczce wkadu wasnego do inwestycji kolejowych. Informuj, e te nowe inicjatywy, projekt rozjazdowy, przejazdowy czy projekty rewitalizacyjne, s ujte w przygotowywanej werykacji wieloletniego programu inwestycji kolejowych, ktra rwnie wskazuje rda nansowania dla tych projektw, i bdzie to przedoone Radzie Ministrw. Byo duo pyta pyta pose Klepacz, pose Zaborowski, pose Chmielowski, pani pose Pierzchaa o poczenie z Katowic do Pyrzowic. Pierwsza sprawa: oczywicie alternatywne rozwizania w stosunku do poczenia z Katowic do Pyrzowic przez Chorzw istniej, z tym e trzeba bra pod uwag, e generalnie chodzi nam o poczenie o kierunku poudnikowym. Istniejca linia kolejowa przebiegajca w rejonie lotniska Pyrzowice ma przebieg rwnolenikowy, czy Zawiercie z Tarnowskimi Grami. W zwizku z tym jeli chodzi o propozycje jedenia do Pyrzowic przez Sosnowiec, Dbrow Grnicz, Zawiercie, to jest jednak bardzo duy objazd. Mamy wiadomo, e ten projekt do Pyrzowic jest bardzo potrzebny, wiemy, e jest to projekt kosztowny, wiemy, e s te due problemy z uzgodnieniami z zainteresowanymi samorzdami, natomiast chcemy, eby ten projekt w nastpnej perspektywie nansowania unijnego zosta zrealizowany jako poczenie do duego lotniska midzynarodowego.

Dzikuj bardzo. Prosz o zabranie gosu przedstawiciela wnioskodawcw pani pose Elbiet Apoloni Pierzcha. Uprzejmie prosz. Czy pani pose Pani nie musi zabiera gosu. W takim razie dzikuj serdecznie. Prosibym o zabranie gosu podsekretarza stanu w Ministerstwie Transportu, Budownictwa i Gospodarki Morskiej pana ministra Andrzeja Massela.

Panie Marszaku! Wysoka Izbo! Od razu mog przeprosi. Jeeli mi si zdarzy przecign o dwie czy trzy minuty, prosz mnie nie rozstrzela, ale przez szacunek dla Wysokiej Izby chciabym jednak dokadnie odpowiedzie na zadane mi pytania, tym bardziej e pytania s

Informacja bieca
83
Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Transportu, Budownictwa i Gospodarki Morskiej Andrzej Massel Pytanie posa Stefaniuka dotyczce linii Warszawa Terespol. Mog powiedzie, e bdzie realizowany teraz drugi etap projektu E20 obejmujcy modernizacj stacji w Siedlcach, w ukowie, w Midzyrzecu Podlaskim, przetarg na to bdzie wkrtce rozstrzygnity. Pytanie o tabor zdolny jecha z prdkoci 160 km/h. Te programy taborowe, ktre dla PKP InterCity przewidzielimy, uwzgldniaj jednak pojazdy zdolne jecha wanie z tak prdkoci, tak e stopniowo sytuacja powinna si poprawia. Zgadzam si, e mog by problemy na odcinkach w pobliu duych wzw, takich jak odcinek Misk Mazowiecki Warszawa, ktry tutaj pose wskaza. Pytanie posa Olejniczaka dotyczce pocze miasta odzi z krajem. Spiesz poinformowa, e wnioskowane przez pana posa poczenie Warszawy z Wrocawiem przez owicz, Zgierz i d Kalisk funkcjonuje. Tak pocigi TLK kursuj, mao tego, donansowywane s przez nasze ministerstwo. Oczywicie zaley nam na tym, eby skrci si czas przejazdu, jednakowo te poczenia ju s. Jeeli chodzi o kolej duych prdkoci, to nie jest tak, e resort zrezygnowa z idei kolei duych prdkoci, natomiast data realizacji bdzie przesunita w czasie horyzont 2030 r. i widzimy ten projekt jednak w ujciu midzynarodowym, czyli nie tylko poczenie Warszawy z Poznaniem i z Wrocawiem, ale rwnie poczenie z Berlinem i poczenie z Prag. Pytanie posa Galli odnonie do linii E30 midzy Opolem a Katowicami. Jeden z projektw rewitalizacyjnych, ktre wymieniem, Botnica Strzelecka Opole Groszowice, to jest wanie element tego poczenia. Jeeli chodzi o pozostae fragmenty, fragment Gliwice abdy Botnica Strzelecka jest w tej chwili realizowany ze rodkw budetowych, a w nastpnych dwch latach bdzie realizowana te rewitalizacja odcinka z Katowic do Gliwic, tak e cae poczenie Katowice Wrocaw przez Opole osignie przyzwoity standard gdzie na koniec 2014 r. Natomiast w nastpnej perspektywie nansowania unijnego przewidujemy, e linia Opole Kdzierzyn Gliwice zostanie rwnie objta modernizacj. Pytanie posa Kani i posa Bodio odnonie do pocze do Ostroki. Mamy wiadomo, e powstaje tam dua inwestycja energetyczna, rwnie w sektorze papierniczym, i linia Tuszcz Ostroka jest ujta w wieloletnim programie inwestycji kolejowych do modernizacji. Jedno z moliwych rde nansowania rzeczywicie jest moliwe do zapewnienia we wsppracy z ENERGA. Powoalimy specjaln grup robocz, ktra ma wypracowa pewien model niestandardowego troszeczk nansowania tej inwestycji. Nie chciabym przesdza, jakie bd tego wyniki, ale pracujemy nad tym.
Pytanie pani pose Kloc odnonie do instrumentu CEF na lata 20142020. Oczywicie pastwo wiecie, e stosunek naszego pastwa do tego instrumentu jest zniuansowany, to znaczy mamy wiadomo pewnego zagroenia, e moe to si odby troszk kosztem rodkw z Funduszu Spjnoci, natomiast ostatnie propozycje Komisji Europejskiej daj szans na to, e bdzie osignity rodzaj kompromisu, co na ksztat kopert narodowych ma szans zaistnie. Wane jest, e projekty dla nas istotne w ramach CEF mog by nansowane tak samo jak w Funduszu Spjnoci, czyli wskanik donansowania unijnego do 85%. Pose Kalemba zwrci uwag, e tabor kupowany w ramach grup zakupowych samorzdw ma szans na 50% donansowania. Oczywicie bdziemy dyskutowa z Komisj Europejsk na temat zwikszenia moliwoci tego donansowania, ale te negocjacje bd trudne. Na pewno atwiej nam bdzie uzyska zwikszenie wskanika donansowania dla inwestycji infrastrukturalnych, maksymalnie z 70% na 85%. Chcielibymy rwnie, to potwierdzam, inwestycje infrastrukturalne w ramach regionalnych programw operacyjnych realizowa w nastpnej perspektywie. Pytanie posa Szeligi dotyczce pocze Lubelszczyzny z Warszaw. W tej chwili do wieloletniego programu inwestycji kolejowych wprowadzamy projekt dokumentacyjny wanie dla linii Warszawa Lublin Dorohusk pytaa o to rwnie pani pose Gsior-Marek za kwot mniej wicej 200 mln z. Zwracam uwag, e na Lubelszczynie byy i s realizowane w tej chwili due inwestycje kolejowe w ramach regionalnego programu operacyjnego. Pani pose Wielichowska pytaa o lini do wywozu kruszyw, w szczeglnoci lini 274, czyli Wrocaw Jelenia Gra. W tym roku jest realizowany na tej linii bardzo duy program inwestycyjny na kwot przekraczajc 90 mln z ze rodkw budetowych. Odczuj to bardzo rwnie pasaerowie podrujcy z Jeleniej Gry i z Wabrzycha do Warszawy. Na koniec roku czas przejazdu na trasie Jelenia Gra Warszawa powinien wynie najwyej 2 godziny 15 minut dla pocigu TLK. Rwnie wykonane zostay dosy due prace na linii 276, na odcinku Strzelin Kamieniec Zbkowicki, to jest fragment linii Wrocaw Midzylesie, ktr wywoone s kruszywa z rejonu Kodzka, i dziki temu przywrcona zostaa prdko 100 km/h. Byo pytanie dotyczce usprawnienia przebiegu procedur rodowiskowych. Zwracam uwag, e przy projektach rewitalizacyjnych udao si nawiza bardzo dobr wspprac z regionalnymi dyrektorami ochrony rodowiska, na bieco byy wyjaniane wszystkie pytania dotyczce tych projektw. Co jest wane, prosz pastwa, jeli chodzi o dwa z tych projektw, projekt na linii 18 Toru Bydgoszcz i projekt Inowrocaw Toru Jabonowo Pomorskie, kilka dni temu uzyskalimy postanowienia regionalnego dyrektora ochrony rodowiska w Bydgoszczy, ktry odstpuje od koniecznoci opracowania rapor-
84

Informacja bieca
Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Transportu, Budownictwa i Gospodarki Morskiej Andrzej Massel tu rodowiskowego. Jest to decyzja bardzo dla nas korzystna, bo daje po prostu zielone wiato dla realizacji projektu. Pose Adamczyk pyta o straty, ktre ponosi przewonik PKP InterCity wskutek wyduonych czasw jazdy. Mamy tego wiadomo, odczuwamy to rwnie dlatego, e donansowujemy poczenia midzywojewdzkie, natomiast staramy si jak najlepiej koordynowa wspprac rwnie midzy przewonikiem a zarzdc. Tak e mamy nadziej, e ju w nastpnych latach sytuacja tak cika nie bdzie. Pytanie pana posa Borkowskiego dotyczce nieprawidowoci w zakresie zakupu oprogramowania w PLK. (Dzwonek) Trwa kontrola, w przypadku potwierdzenia tych nieprawidowoci oczywicie zostan wycignite wnioski. Pan pose Gut-Mostowy pyta o poczenia kolejowe na terenie Maopolski, ktre bd objte programami w latach 20142020. A wic chc zwrci uwag na to, e tutaj jest due pole do inwestycji w ramach programw regionalnych, takie linie, jak te w kierunku Suchej Beskidzkiej, Zakopanego czy Krynicy, idealnie si do tego nadaj, a wsppraca dotychczasowa samorzdu wojewdztwa z zarzdc infrastruktury kolejowej jest dobra i rokuje dobrze na przyszo. Chcielibymy rwnie realizowa inwestycje na terenie samego Krakowa, w szczeglnoci budow drugiej pary torw biegncych przez Krakw, dlatego e to jest odcinek bardzo obciony. Pytanie posa Zaborowskiego dotyczce Pyrzowic; to ju zaadresowaem. Pytanie posa Chmielowskiego o to, czy te inwestycje rewitalizacyjne maj sens. Chciabym powiedzie, e chodzi o 8 projektw obejmujcych linie o bardzo duym obcieniu, czyli wykorzystywane, linie w zym stanie technicznym, czyli takie, na ktrych prdko ze 120 km zostaa zmniejszona do np. 50 lub 70, jak midzy Toruniem a Bydgoszcz. Inaczej mwic, s to linie, w ktrych przypadku wrcz oczywista jest potrzeba wykonywania tych dziaa. W odniesieniu do kadego z tych projektw zostaa przy tym wykonana analiza ekonomiczna, mao tego, projekty owe w ramach Programu Operacyjnego Infrastruktura i rodowisko s sprawdzane przez inicjatyw JASPERS. W zwizku z tym nie ma tutaj inwestycji nieefektywnych i nie ma obawy co do niepotrzebnego wydatkowania rodkw publicznych. Pytanie posa Polaczka odnonie do Linii Hutniczej Szerokotorowej. Oczywicie cay czas jestemy wiadomi zagroenia, jakie niesie ze sob wprowadzenie rozdzielnoci zarzdzania infrastruktur i wykonywania przewozw dla LHS, i dlatego chcielibymy ten stan utrzyma. Wsppracujemy z rnymi frakcjami w Parlamencie Europejskim, eby stosowna poprawka jednak zostaa przegosowana.
Byo pytanie rwnie posa Tomaszewskiego odnonie do dworca w Gnienie. Tak, ten dworzec jest modernizowany za kwot prawie 5 mln z, jest to przewidziane do roku 2013. Rozwaany jest rwnie dworzec w Koninie, ale decyzja zostanie podjta w cigu kilku miesicy, po analizie, czy jest to najbardziej efektywne. Pani pose Bukiewicz pytaa o magistral nadodrzask. Tutaj informuj, e ju w biecym roku prowadzone s prace rewitalizacyjne na odcinku Czerwiesk Zielona Gra, a take Niedoradz Nowa Sl. Chcielibymy, eby na koniec przyszego roku cay odcinek od Nowej Soli przez Zielon Gr do Czerwieska i dalej do Sulechowa by przejezdny z prdkoci 100120 km/h, co, jak rozumiem, jest bardzo wane dla wojewdztwa lubuskiego, dla tego trjmiasta Nowa Sl, Zielona Gra, Sulechw. Pani pose Bartu pyta o obsug kolejow Maopolski, zwaszcza rejonu Gorlic. Zakadamy, e poprawa zostanie osignita w poczeniach dalekobienych. Chcemy uruchomi z kocem przyszego roku poczenie Warszawa Zagrz ponownie. Dziki temu bdzie moliwo dojazdu rwnie w ten rejon, aczkolwiek to bdzie moliwe dopiero po zakoczeniu rewitalizacji odcinka Jaso Zagrz. Pani pose Gsior-Marek pytaa o zagroenia dla inwestycji rewitalizacyjnych. Tutaj wanie zwracam uwag na t dobr wspprac z regionalnymi dyrektorami. Dotychczas dowiadczenia mamy dobre, a te zagroenia zostay zminimalizowane. Pytanie pana posa Szmita o poczenie Warszawa Olsztyn, dlaczego 4 godziny. Najszybszy pocig jedzie teraz 3,5 godziny, ale mamy wiadomo, e nie jest to rewelacja. Postpy przy modernizacji linii E65 Warszawa Gdask na LCS Dziadowo i LCS Ciechanw skaniaj jednak do pewnego optymizmu. Myl, e za rok ten czas bdzie ju wynosi poniej 3 godzin. Pytanie o lini Warszawa Radom. Pytali o to do liczni posowie, m.in. pose Kumiuk i pose Rusiecki. Informuj, e w tej chwili projekt jest na etapie wykonywania dokumentacji projektowej. Na przeomie tego i przyszego roku bd przetargi na roboty budowlane. Cay czas monitorujemy ten projekt, bo mamy wiadomo tego, jakie tam wystpuje ryzyko. Pytanie posa Borowiaka o dworzec Leszno. Mamy wiadomo, e budynek stacyjny jest wyremontowany, natomiast linia na odcinku od Rawicza przez Leszno do Czempinia jest przewidywana do modernizacji dopiero w nastpnej perspektywie nansowej Unii Europejskiej. Jeeli na ktre z pyta Wysokiej Izby nie odpowiedziaem, bdzie odpowied na pimie. Chciabym podzikowa za zainteresowanie tematyk. Mam wiadomo, e to wiadczy o tym, i rwnie obywatele korzystaj z pocigw i zwracaj si do pa i panw posw z problemami z tym zwizanymi. Mam wiadomo, e jeszcze jest wiele do zrobienia, ale
Projekty ustawy i rezolucji dotyczce realizacji zamwie publicznych
85
Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Transportu, Budownictwa i Gospodarki Morskiej Andrzej Massel naprawd gdzie to zielone wiato wida. Chciabym, eby nam ten program si uda. Dzikuj. (Pose Jan opata: Panie ministrze, do Lublina, sidemka. Niech pan powie dwa zdania.) Jak powiedziaem, dokumentacja dla linii nr 7 bdzie w tej perspektywie opracowana, tak eby w przyszej perspektywie zrealizowa modernizacj tej linii. (Oklaski) (Gos z sali: Panie marszaku...)

Dzikuj bardzo. Wypowied pana ministra koczy rozpatrywanie tego punktu porzdku dziennego*). Zejdcie, panowie... Uprzejmie prosibym, panie ministrze, panie pole. Panie pole Ajchler, uprzejmie prosz, moe pan tam z panem ministrem, to jest te dobre miejsce, pan minister na pewno nie unika jakich bilateralnych rozmw i wypowiedzi... (Pose Romuald Ajchler: Panie marszaku, ju wyjanilimy to sobie z panem ministrem, dostan odpowied na pimie.) A wic, jak mwiem, wypowied pana ministra koczy rozpatrywanie tego punktu porzdku dziennego. Komisja Infrastruktury, o czym informuj, przedoya sprawozdania: o rzdowym projekcie ustawy w sprawie spaty niezaspokojonych nalenoci przedsibiorcw za niektre prace, wynikajcych z realizacji udzielonych zamwie publicznych; o poselskim projekcie rezolucji wzywajcej ministra transportu, budownictwa i gospodarki morskiej do podjcia zdecydowanych dziaa w kierunku zapewnienia bezpieczestwa funkcjonowania rm bdcych podwykonawcami przedsibiorstw zajmujcych si realizacj zamwie publicznych, w szczeglnoci w zakresie budowy drg i autostrad. Sprawozdania te zostay paniom i panom posom dorczone odpowiednio w drukach nr 521 i 420. W zwizku z tym, po uzyskaniu jednolitej opinii Konwentu Seniorw, marszaek Sejmu podja decyzj o uzupenieniu porzdku dziennego o punkty obejmujce rozpatrzenie tych sprawozda. Proponuj, aby w przypadku sprawozdania z druku nr 521 Sejm wyrazi zgod na zastosowanie art. 51 pkt 3 regulaminu Sejmu. Proponuj take, aby Sejm wysucha 10-minutowych owiadcze w imieniu klubw w cznej dyskusji nad tymi sprawozdaniami. Jeeli nie usysz sprzeciwu, bd uwaa, e Sejm propozycje przyj. Sprzeciwu nie sysz. *) Teksty wystpie niewygoszonych w zaczniku nr 1.
Przystpujemy do rozpatrzenia punktw 16. i 17. porzdku dziennego: 16. Sprawozdanie Komisji Infrastruktury o rzdowym projekcie ustawy w sprawie spaty niezaspokojonych nalenoci przedsibiorcw za niektre prace, wynikajcych z realizacji udzielonych zamwie publicznych (druki nr 451 i 521). 17. Sprawozdanie Komisji Infrastruktury o poselskim projekcie rezolucji wzywajcej ministra transportu, budownictwa i gospodarki morskiej do podjcia zdecydowanych dziaa w kierunku zapewnienia bezpieczestwa funkcjonowania rm bdcych podwykonawcami przedsibiorstw zajmujcych si realizacj zamwie publicznych, w szczeglnoci w zakresie budowy drg i autostrad (druki nr 352 i 420). Prosz pana posa Stanisawa mijana o zabranie gosu w celu przedstawienia sprawozdania komisji zawartego w druku nr 521.
Pose Sprawozdawca Stanisaw mijan:

Dzikuj. Panie Marszaku! Wysoki Sejmie! W imieniu sejmowej Komisji Infrastruktury przedkadam sprawozdanie z prac komisji nad rzdowym projektem ustawy w sprawie spaty niezaspokojonych nalenoci przedsibiorcw za niektre prace, wynikajcych z realizacji udzielonych zamwie publicznych. Przypomn, e projekt ustawy zawarty jest w druku sejmowym nr 451, za sprawozdanie komisji w druku sejmowym nr 521. Panie i Panowie Posowie! Na pocztku swojego wystpienia powiem kilka zda na temat kalendarium prac nad tym projektem ustawy. Ot decyzj pani marszaek Sejmu rzdowy projekt ustawy skierowany zosta do pierwszego czytania w Komisji Infrastruktury w dniu 11 czerwca 2011 r. Pierwsze czytanie projektu ustawy miao miejsce ju nastpnego dnia, tj. 12 czerwca 2012 r. W trakcie pierwszego czytania powoana zostaa nadzwyczajna podkomisja do rozpatrzenia tego projektu i przygotowania sprawozdania. Podkomisja nadzwyczajna, po ukonstytuowaniu si 12 czerwca, procedowaa nad projektem w dniach 14 i 20 czerwca. Sprawozdanie z jej prac zoone zostao Komisji Infrastruktury w dniu wczorajszym, tj. 26 czerwca, a ju dzisiaj mamy drugie czytanie. Mam nadziej, e jeszcze na tym posiedzeniu Sejmu odbdzie si trzecie czytanie i uchwalenie tak bardzo oczekiwanej ustawy. Mwi o tym dlatego, gdy bardzo czsto pojawiay si opinie, wyraane w szczeglnoci przez posw klubw opozycyjnych, o zbyt wolnym procesie prac legislacyjnych. Mam nadziej, e przedstawione przeze mnie fakty wiadcz o tym, e te opinie s nieuprawnione, bo po prostu s nieprawdziwe.
86
Pose Sprawozdawca Stanisaw mijan Wysoki Sejmie! Projekt ustawy ma na celu zapewnienie uregulowania nalenoci za wykonane wiadczenia dotyczce robt budowlanych, w szczeglnoci wobec przedsibiorcw wystpujcych w procesie realizacji inwestycji w zakresie infrastruktury drogowej w charakterze podwykonawcw, ale take dostawcw materiaw, towarw, sprztu, transportu i usug. Projekt ustawy obejmuje tych przedsibiorcw, ktrzy wykonali roboty lub dokonali dostawy na podstawie umowy, a nie otrzymali wynagrodzenia. Nalenoci bd regulowane z Krajowego Funduszu Drogowego do wysokoci gwarancji naleytego wykonania na wniosek przedsibiorcw realizujcych inwestycje skierowany do zamawiajcego, czyli do Generalnej Dyrekcji Drg Krajowych i Autostrad. Nieuregulowanie nalenoci prowadzi do utraty pynnoci nansowej i upadoci szczeglnie maych i rednich rm i dostawcw. W konsekwencji taka sytuacja prowadzi do bardzo niekorzystnych zjawisk, a mianowicie zwalniania pracownikw i wzrostu bezrobocia z jednej strony, za z drugiej opnienia w oddawaniu do uytku poszczeglnych odcinkw drg i autostrad, szkodliwego dla caej gospodarki kraju. Aby temu przeciwdziaa, niezbdne s stosowne regulacje prawne. Projekt ustawy precyzyjnie okrela, kiedy przedsibiorcy przysuguje prawo zoenia wniosku, w jakim ksztacie i z jakimi dowodami, a take tryb postpowania Generalnej Dyrekcji Drg Krajowych i Autostrad w zapisanych ustaw terminach, tak aby rodki nansowe tray jak najszybciej do przedsibiorcy. I tak: przedsibiorca zgasza do Generalnej Dyrekcji Drg Krajowych i Autostrad kwot nalenoci, ktra przysuguje mu od wykonawcy zalegajcego z zapat za zrealizowane i odebrane prace co najmniej 30 dni albo wobec ktrego ogoszono upado, albo sd oddali wniosek o ogoszenie upadoci. Przedsibiorca dokonuje zgoszenia w formie pisemnej, docza do niego kopi dorczonego wykonawcy wezwania do zapaty nalenoci oraz kopi pozwu wniesionego przeciwko wykonawcy o zapat nalenoci albo kopi zgoszenia wierzytelnoci w postpowaniu upadociowym, oraz kopi umowy zawartej midzy wykonawc a przedsibiorc. Generalny dyrektor po otrzymaniu tych wnioskw werykuje je i ogasza list ubiegajcych si o nalenoci za dane zadanie inwestycyjne i oczywicie o tym fakcie zawiadamia przedsibiorcw. Przedsibiorcy umieszczeni na tej licie niezwocznie otrzymuj zaliczki, nie wiksze jednak ni 50% kwot nalenych. Pozostae kwoty s wypacane po zoeniu przez przedsibiorcw owiadcze, e nie zalegaj z kolei wobec swoich podwykonawcw lub dostawcw, w przypadku kiedy realizowali zadania przedsibiorcw trzecich. Owiadczenia te skadaj pod rygorem odpowiedzialnoci karnej.
Wysoki Sejmie! Wobec pojawiajcej si take opinii, e ustawa w takim ksztacie, jaki nadaa jej w sprawozdaniu Komisja Infrastruktury, moe spotka si z zarzutem korzystania z pomocy publicznej, chciabym podkreli, e generalnemu dyrektorowi, ktry wypaci nalenoci przedsibiorcom z Krajowego Funduszu Drogowego, przysuguje prawo do roszczenia dotyczcego zwrotu przez wykonawc wypaconych rodkw. rodki odzyskane, rwnowane, czyli tej samej wysokoci, wrc do Krajowego Funduszu Drogowego, zatem nie nastpi tutaj uszczuplenie rodkw publicznych. Wobec faktu, e ta ustawa jest bardzo oczekiwana przez du grup przedsibiorcw, w szczeglnoci tych maych i rednich, ktrych pynno nansowa jest zagroona, a niejednokrotnie ju toczy si wobec nich postpowanie komornicze, wnosz w imieniu Komisji Infrastruktury, aby Sejm raczy uchwali ustaw w sprawie spaty niezaspokojnych nalenoci przedsibiorcw za niektre prace, wynikajcych z realizacji udzielanych zamwie publicznych, w ksztacie zawartym w sprawozdaniu Komisji Infrastruktury znajdujcym si w druku nr 521. Bardzo dzikuj za uwag. Dzikuj, panie marszaku. (Oklaski)

Dzikuj bardzo panu posowi mijanowi. Poprosz kolejnego sprawozdawc pana posa Henryka Kmiecika o zabranie gosu w celu przedstawienia sprawozdania komisji zawartego w druku nr 420.
Pose Sprawozdawca Henryk Kmiecik:

Panie Marszaku! Wysoka Izbo! W dniu 24 kwietnia 2012 r. grupa posw na podstawie art. 33 oraz 69 regulaminu Sejmu zoya projekt rezolucji wzywajcej ministra transportu budownictwa i gospodarki morskiej do podjcia zdecydowanych dziaa w kierunku zapewnienia bezpieczestwa funkcjonowania rm bdcych podwykonawcami przedsibiorstw zajmujcych si realizacj zamwie publicznych, w szczeglnoci w zakresie budowy drg i autostrad (druk nr 352). W uzasadnieniu napisano, i od kilku miesicy docieraj do opinii publicznej informacje, e przedsibiorstwa zajmujce si realizacj zamwie publicznych, w szczeglnoci za budow drg i autostrad, nie pac w terminie rmom bdcym ich podwykonawcami. Powoduje to utrat pynnoci nansowej wielu polskich rm budowlanych i w konsekwencji prowadzi do zwolnie pracownikw i upadoci. Powysze zdarzenia miay miejsce m.in. przy budowie najbardziej znaczcych autostrad: A1, A2 i A4, kiedy dwch gwnych wykonawcw ogosio upado, nie pacc podwykonawcom.
87
Pose Sprawozdawca Henryk Kmiecik Grupa posw wnoszca projekt rezolucji przyja stwierdzenie, e Sejm Rzeczypospolitej stoi na stanowisku, e pastwo polskie, ponoszc wielkie koszty inwestycyjne, ma obowizek podj dziaania zabezpieczajce mae i rednie rmy bdce podwykonawcami przed naduyciami ze strony generalnych wykonawcw. Marszaek Sejmu ju w dniu 25 kwietnia 2012 r. skierowaa projekt tej rezolucji do Komisji Infrastruktury do pierwszego czytania. Komisja Infrastruktury powoaa podkomisj nadzwyczajn do rozpatrzenia poselskiego projektu tej rezolucji. Podkomisja ta procedowaa nad tekstem rezolucji do szybko, bez dodatkowych sporw politycznych czy merytorycznych. Wszyscy zdawali sobie spraw, e chodzi tutaj o byt setek rm budowlanych bdcych podwykonawcami, a porednio o moliwo utraty wielu miejsc pracy, gdy rmy te bez zapaty za wykonan prac po prostu upadn. Podkomisja zgodnie wypracowaa tekst rezolucji w brzmieniu: Rezolucja Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej z dnia 2012 r. wzywajca Rad Ministrw do podjcia zdecydowanych dziaa w kierunku zapewnienia bezpieczestwa funkcjonowania rm bdcych podwykonawcami przedsibiorstw zajmujcych si realizacj zamwie publicznych, w szczeglnoci w zakresie budowy drg i autostrad. Sejm Rzeczypospolitej Polskiej wzywa Rad Ministrw do podjcia zdecydowanych dziaa zmierzajcych do zapewnienia bezpieczestwa funkcjonowania rm bdcych podwykonawcami przedsibiorstw zajmujcych si realizacj zamwie publicznych, w szczeglnoci w zakresie budowy drg i autostrad. Sejm Rzeczypospolitej Polskiej oczekuje przygotowania przez Rad Ministrw odpowiednich specykacji przetargowych, wydania wytycznych do umw oraz opracowania rozwiza prawnych z tym zwizanych. Sejm Rzeczypospolitej Polskiej domaga si podjcia przez Rad Ministrw dziaa majcych na celu zapat zalegych nalenoci podwykonawcom i dostawcom przez przedsibiorstwa zajmujce si realizacj zamwie publicznych, w szczeglnoci w zakresie budowy drg i autostrad. Komisja Infrastruktury na posiedzeniu oglnym zatwierdzia tekst tej rezolucji i wnosi: Wysoki Sejm uchwali raczy zaczony projekt rezolucji. Dzikuj. (Oklaski)
Jako pierwsza gos zabierze pani pose Krystyna Skibiska w imieniu Klubu Parlamentarnego Platforma Obywatelska. Uprzejmie prosz. (Pose Krystyna Sibiska: Sibiska, panie marszaku.) Bardzo przepraszam. Pani pose Krystyna Sibiska, przepraszam za znieksztacenie nazwiska.
Pose Krystyna Sibiska:

Panie Marszaku! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt przedstawi stanowisko Klubu Parlamentarnego Platforma Obywatelska wobec projektu ustawy w sprawie spaty niezaspokojonych nalenoci przedsibiorcw za niektre prace, wynikajcych z realizacji udzielonych zamwie publicznych, druk nr 451, oraz wobec projektu rezolucji wzywajcej ministra transportu, budownictwa i gospodarki morskiej do podjcia zdecydowanych dziaa w kierunku zapewnienia bezpieczestwa funkcjonowania rm bdcych podwykonawcami przedsibiorstw zajmujcych si realizacj zamwie publicznych, w szczeglnoci w zakresie budowy drg i autostrad, druki nr 352 i 420. Panie Marszaku! Wysoka Izbo! Ostatnie lata s okresem boomu inwestycyjnego, w szczeglnoci w zakresie realizacji olbrzymiej liczby inwestycji drogowych. Brana drogowa jest bran specyczn. Proces budowy drogi w mniejszym stopniu opiera si na wykorzystaniu potencjau ludzkiego, natomiast wie si przede wszystkim z wykorzystaniem duej iloci maszyn budowlanych, transportu i dostaw materiaw budowlanych kruszyw, betonu, elementw budowli i masy bitumicznej. W zwizku z tym realizacja kontraktu drogowego to szereg umw z podwykonawcami, dostawcami, usugodawcami. Skomplikowane i kosztowne przedsiwzicia, a take nasilenie podobnych w swej specyce kontraktw prowadzonych w tym samym czasie pokazao, e obowizujce przepisy nie chroni w sposb dostateczny interesw przedsibiorcw zaangaowanych w realizacj zamwie publicznych. Generalni wykonawcy czsto zaniaj oferty kontraktowe, co w konsekwencji powoduje, e umowy zawierane z ich kontrahentami s na granicy opacalnoci dla tyche kontrahentw, a czasami wrcz na poziomie poniej kosztw. Powoduje to, e na rynku obserwujemy coraz czciej wystpujce zjawisko nieregulowania lub nieterminowego regulowania nalenoci za wykonane roboty, dostawy lub usugi. W duej mierze dotyczy to przedsibiorcw z kategorii maych i rednich. Utrata pynnoci, problemy formalne, zwolnienia pracownikw, brak moliwoci zawierania kolejnych kontraktw s to konsekwencje, z ktrymi boryka si coraz wiksza grupa przedsibiorcw. Nie pozostaje to bez wpywu na prawidow i terminow realizacj inwestycji drogowych. Dlatego te konieczne jest wprowadzenie ta-

Dzikuj bardzo. Przystpujemy do wystpie klubowych. Otwieram dyskusj.
88
Pose Krystyna Sibiska kich uregulowa prawnych, ktre zniweluj w sporej czci skutki tych negatywnych zjawisk. W szczeglnoci dotyczy to inwestycji drogowych realizowanych w oparciu o zamwienia publiczne udzielone przez generalnego dyrektora drg krajowych i autostrad. Zapisy dotyczce tych rozstrzygni znajduj si w propozycji rzdowej, o ktrej dzisiaj rozmawiamy. Przepisy te dotycz postpowa, co do ktrych generalny dyrektor wszcz postpowanie o udzielenie zamwienia publicznego lub udzieli zamwienia przed wejciem w ycie ustawy. Dla kontraktw nowych, ju na etapie specykacji przetargowych, wprowadzane s zapisy, ktre bd zabezpieczay przed podobnymi zjawiskami. Panie Marszaku! Wysoka Izbo! Proponowana regulacja, jak zaznaczyam, dotyczy postpowa wszcztych przez generaln dyrekcj oraz zamwie publicznych udzielonych przed wejciem w ycie ustawy. Dotyczy nalenoci za zrealizowane i odebrane prace. Warunkiem koniecznym jest rwnie to, aby generalny dyrektor posiada w formie wymaganej przepisami zabezpieczenie naleytego wykonania robt, poniewa wysoko tego zabezpieczenia stanowi limit, do ktrego roszczenia mog by realizowane. W zwizku z pojawiajcymi si w trakcie dyskusji nad projektem ustawy wtpliwociami i rozbienociami interpretacyjnymi chc w tym miejscu bardzo mocno zaakcentowa fakt, e zabezpieczenie naleytego wykonania stanowi wycznie limit, a nie rdo, z ktrego te roszczenia bd realizowane. Roszczenia w zaoeniu maj by realizowane ze rodkw pochodzcych z Krajowego Funduszu Drogowego. Generalny dyrektor w tym momencie przejmuje na siebie obowizek egzekwowania nalenoci od nieuczciwych wykonawcw. Wyegzekwowane kwoty bd zwracane do Krajowego Funduszu Drogowego. Nastpn istotn kwesti regulowan w zapisach ustawy jest zdeniowanie katalogu przedsibiorcw, ktrych ustawa dotyczy. Dedykowana jest ona podwykonawcom robt, ale te dostawcom i usugodawcom speniajcym wymagania dla mikro-, maego lub redniego przedsibiorcy. Panie Marszaku! Wysoka Izbo! W trakcie prac podkomisji i Komisji Infrastruktury zgaszane byy poprawki majce na celu rozszerzenie katalogu przedsibiorcw, ktrzy bd podlega regulacjom ustawy. Ze strony opozycji, a szczeglnie posw PiS-u, poprawki, z zaoenia niekonstytucyjne, uporczywie byy zgaszane, wycofywane, nastpnie znowu zgaszane. Mam przekonanie, e wszystko to po to, aby niepotrzebnie przedua prace legislacyjne, podczas gdy poszkodowani przedsibiorcy czekaj. (Poruszenie na sali) Przedsibiorcy czekaj. (Pose Andrzej Adamczyk: Nie prowokujcie.) (Pose Jerzy Polaczek: Niech pani nie prowokuje.) (Przewodnictwo w obradach obejmuje wicemarszaek Sejmu Eugeniusz Tomasz Grzeszczak)
Wicemarszaek Eugeniusz Tomasz Grzeszczak:

Ale prosz o spokj, prosz o spokj w awach poselskich. Bardzo prosz.

C, stadiony nam wyszy, autostrady nam wyszy, Euro nam wyszo, w zwizku z tym trzeba byo znale powd, eby pokaza, e gdzie jest le. (Pose Jerzy Polaczek: Bokiem wam wyszo.) Bo wiadomo, e jak gdzie jest le, to dla PiS-u jest coraz lepiej. (Poruszenie na sali) (Pose Jerzy Szmit: Po co ta ustawa, skoro wszystko tak dobrze wyszo?)

Przepraszam, pani pose

Przykre jest to, e pomimo wstpnych deklaracji wsppracy (Pose Jerzy Polaczek: Bezczelno nie ma granic.) Panie marszaku, prosz o umoliwienie

Przepraszam, pani pose. Panie i panowie posowie, pani pose ma gos. Panowie w ramach regulaminu Sejmu mog prbowa zabra gos ad vocem. Prosz nie przeszkadza w wystpieniu pani pose.

Bardzo dzikuj, panie marszaku. Wanie przykre jest to, e pomimo deklaracji wsppracy w celu szybkiego rozwizania problemu byo jak zwykle. Pomimo to udao si ostatecznie wprowadzi do projektu ustawy propozycje posw Platformy Obywatelskiej, dziki ktrym moliwe bdzie zaspokojenie wikszej grupy przedsibiorcw. Chodzi tu o zapis dotyczcy koniecznoci przedstawienia owiadczenia o rozliczeniu si z dostawcami i podwykonawcami, ktre musi przedstawi przedsibiorca w przypadku ostatecznego rozliczenia z generaln dyrekcj. Tak wic otrzymana zaliczka od generalnego dyrektora ma by przeznaczona rwnie na zapat dla rm wsppracujcych z przedsibiorc. Taki
89
Pose Krystyna Sibiska mechanizm gwarantuje, e zaspokojona zostanie wiksza grupa przedsibiorcw. Zarwno ten zapis, ale przede wszystkim pozostae regulacje wynikajce z ustawy znalazy pozytywny oddwik u przedstawicieli poszkodowanych rm, ktrzy uczestniczyli w pracach podkomisji i komisji. W ich ocenie ustawa jest milowym krokiem na drodze do rozwizania problemw wielu przedsibiorcw i ich rodzin. Dlatego te Klub Parlamentarny Platforma Obywatelska bdzie gosowa za przyjciem rzdowego projektu ustawy w wersji wypracowanej w trakcie prac podkomisji i Komisji Infrastruktury. Jednoczenie chc w imieniu Klubu Parlamentarnego Platforma Obywatelska zoy na rce pana marszaka poprawki do projektu ustawy. Poniewa omawiana kwestia zostaje rozstrzygnita w zwizku z zapisami tego projektu ustawy, za bezprzedmiotowy uznajemy projekt rezolucji wzywajcej ministra transportu, budownictwa i gospodarki morskiej do podjcia zdecydowanych dziaa w kierunku zapewnienia bezpieczestwa funkcjonowania rm bdcych podwykonawcami przedsibiorstw zajmujcych si realizacj zamwie publicznych, w szczeglnoci w zakresie budowy drg i autostrad, mam na myli druki nr 352 i 420. Dzikuj piknie. (Oklaski)

Dzikuj, pani pose. Bardzo dzikuj. W imieniu Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwo gos zabior dwaj panowie posowie: pan Bogdan Rzoca i pan Andrzej Adamczyk, oczywicie w ramach 10-minutowego limitu czasu. Bardzo prosz, panie pole.
Pose Bogdan Rzoca:

Panie Marszaku! Wysoka Izbo! Rozmawiamy dzi o ustawie protezie. Gratuluj mojej przedmwczyni dobrego smaku, tonu i ycz, eby nie bya nigdy podwykonawc, jeli chodzi o takie inwestycje. Na dobr spraw moglimy powiedzie: Wasze bajoro, wasza abka. Chcielimy jednak uczestniczy w tworzeniu tego projektu ustawy, proponujc poprawki po to, eby zadba o wszystkich podwykonawcw, nie dzielc ich na lepszych i gorszych. A wy tak robicie, wynika to z tego projektu. Z gry wiecie, e nie wszyscy dostan pienidze. Przecie w jakim stopniu oni wszyscy, ci podwykonawcy, snansowali budow niby-waszych autostrad. I nie moe by tak, e jedni otrzymaj cz rekompensaty, a inni nie otrzymaj jej w ogle. Wszyscy posowie wiedz, e ministerstwo transportu i Generalna Dyrekcja Drg Krajowych i Auto-
strad s odpowiedzialni za ten baagan, cho zapewne wielu z nich gono tego nie powie i uyje rnych gur retorycznych, eby powiedzie, e jest dobrze, e mamy protez w postaci tego projektu ustawy. Ho, ho, ho! Wielkie mecyje. Dzi odwanie moemy wic powiedzie, e nie mona za wykonan prac w XXI wieku nie zapaci. A tak bdzie po uchwaleniu tej protezy ustawy. Ten rzdowy projekt ustawy wanie do tego zmierza, eby nie zapaci niektrym albo eby zapaci tym, co trzeba. Oczywicie cieszymy si z kadego kilometra autostrady, ale dlaczego dzieje si to takim kosztem? Czy u podoa dramatu ludzi, rodzin, mikro- i maych przedsibiorcw nie ley dezorganizacja Generalnej Dyrekcji Drg Krajowych i Autostrad, gdzie kilka lat temu dokonano wielkich czystek, pozbawiajc t instytucj drogowcw? Jeden z urzdnikw beznamitnie wtedy przyzna, e nie musz zna si na budowie autostrad, mog zna si na sadzeniu pietruszki. Gratuluj. Dlaczego rzdzcym zajo dwa lata, eby usyszeli od podwykonawcw, e pracuj bez pienidzy? Co wicej, gdy podwykonawcy zaczli upomina si o swoje pienidze, usyszeli przez telefon, e zostan zabetonowani. Na tych podwykonawcw nasyano te kontrole. Nagle okazywao si, e podwykonawcy tygodniami s permanentnie kontrolowani, eby zatka im usta, eby ich zastraszy. Jak to si stao, e cz autostrad budoway rmy bez dowiadczenia? Gdzie byy suby pastwa? To to szopka, jeli za budow autostrad zabieraj si rmy, ktre nigdy ich nie wykonyway. W jakim kraju moe si to zdarzy? A tak naprawd kompetentni podwykonawcy pac dzi t cen za rmy krzaki, za te rmy w organizacjach. Przy tak duych rodkach, jakie byy do wykorzystania, wiadomo byo, e pojawi si rmy organizujce prac. Czyby naprawd liderzy projektw umknli uwadze zlecajcych te inwestycje? Czyby umknli uwadze rnym organom pastwa, ktre powinny wkroczy, gdy byy takie sygnay, w obszar kontrolowania realizacji inwestycji? A moe celowo omijano wanie te inwestycje, eby ich nie skontrolowa, eby kto snansowa budow tych autostrad? Ilu pupilw obecnej koalicji, takich jak pan Marcinkiewicz, zarobio na budowie autostrad? Ilu ich jest? Moe si ich doliczymy? Mam na myli tych, ktrzy robili dobry PR i budowali zgrabn atmosfer wok tych inwestycji, ktre s dzi opakiwane przez mikro-, maych i rednich przedsibiorcw. Dlaczego dokonano ogranicze w zakresie FIDIC, nie realizowano tego? Gdyby rzd na powanie chcia rozwiza problemy podwykonawcw, to dwa lata temu mg pomc przez wydanie odpowiednich instrukcji ZUS, urzdom skarbowym. Rzd, pastwo ma takie moliwoci, eby pomc w takiej sytuacji tym instytucjom, ktre s poszkodowane. Rzd nie zrobi nic. Chowa gow w piasek i mwi, e bdzie dobrze.
90 Pose Bogdan Rzoca
Tak nie musiao by. Trwaa raczej euforia wynikajca z budowania. Dzi powstaje jednak pytanie, jakim to byo kosztem. Ile tysicy bezrobotnych pojawi si po upadku tych rm? Ile rm upadnie? (Oklaski)

Dzikuj, panie pole. W imieniu Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwo, w ramach przyznanego limitu czasowego, gos zabierze pan pose Andrzej Adamczyk. Bardzo prosz, panie pole.

Dzikuj bardzo. Panie Marszaku! Wysoka Izbo! Debatujemy dzisiaj nad projektem, ktry rzd przygotowa w odpowiedzi na blokady drg w Polsce. Nie bya to odpowied na potrzeby rodowiska budowlacw, oszukanych w procesie budowy autostrad i drg ekspresowych, oszukanych praktycznie przy bezruchu rzdu. Bo nie kto inny, ale instytucje rzdowe doprowadziy do rozchwiania systemu realizacji inwestycji, a przede wszystkim przepywu rodkw nansowych. Dzisiaj, kiedy procedujemy nad tym projektem, syszymy oto, e kto opnia prace. Nie kto opozycja, Prawo i Sprawiedliwo, SLD, inne partie opozycyjne. Wy mwicie, e mniejszo wstrzymuje wikszo. Szanowni pastwo, takiej hipokryzji ta Izba nie widziaa od kilku ostatnich lat. (Oklaski) Zasady arytmetyki s nieubagane. Gdybycie chcieli przyj t ustaw, zrobilibycie to w cigu 24 godzin. Brako wam woli. (Pose Bogdan Rzoca: A tak bywao.) (Pose Anna Paluch: Tak byo.) Doprowadzilicie do tego, e dzisiaj proponujemy ustaw tylko dla czci przedsibiorcw, o czym mwi pan pose Bogdan Rzoca. Mam nadziej, e za chwil zoy stosown poprawk do marszaka Sejmu w tej sprawie. My proponujemy, aeby dobrodziejstwem ustawy obj wszystkich podwykonawcw realizujcych inwestycje drogowe. My proponujemy wreszcie, abycie pastwo wypenili to, na co zgodzilicie si w projekcie rezolucji zaopiniowanej pozytywnie przez Komisj Infrastruktury. A wiecie, na co si zgodzilicie? Ju zapomnielicie, bo nie czytacie, bo po prostu jestecie leniwi. (Pose Stanisaw mijan: Pracowity si znalaz.) Komisja Infrastruktury w art. 3 jednogonie zaakceptowaa nastpujcy zapis projektu rezolucji: Sejm RP domaga si od rzdu oczywicie podjcia dziaa majcych na celu zapat zalegych sum podwykonawcom i dostawcom, oszukanym. A dzisiaj
o nich zapominacie, dzisiaj nie chcecie ich bra pod uwag, bo uwaacie, e trzeba podzieli, eby rzdzi. To jest jednak technika i technologia stosowana przez was ju od piciu lat. To si kiedy skoczy. (Pose Stanisaw mijan: Panie pole, proponuj mwi prawd.) Jeeli za mwicie o tym, e to przede wszystkim skutek zainteresowania tego rzdu, Platformy Obywatelskiej, a take sojuszniczej partii, to przypomn wam, e 14 marca wystosowalimy do ministra Nowaka pismo, aeby spotka si w naszej obecnoci z podwykonawcami poszkodowanymi w czasie realizacji inwestycji drogowych. Minister Nowak odpisa, e on o problemie bdzie mwi z mwnicy sejmowej nastpnego dnia, w zwizku z tym nie widzi potrzeby spotkania. Ale gdybymy przypadkiem nie byli kontenci z wypowiedzi pana ministra na forum Sejmu, to on proponuje spotkanie w ministerstwie. (Pose Stanisaw mijan: No wanie.) Udalimy si na to spotkanie w ministerstwie, odpowiedzielimy pozytywnie, bo uznalimy, e przede wszystkim wane jest to, aby uruchomi system prawny, ktry wspomoe te przedsibiorstwa. Nie mielicie adnego pomysu na system prawny i prosz tutaj nie zakamywa rzeczywistoci. Nie mielicie adnego pomysu na projekt ustawy. Projekt ustawy, ktry minister zawiesi na stronach sejmowych, w pierwotnym brzmieniu obejmowa wszystkich podwykonawcw. Obejmowa take tych, ktrzy realizowali m.in. Stadion Narodowy. To z tego si wycofa minister Nowak, to z tego wycofaa si Platforma Obywatelska. Nie objlicie wszystkich dobrodziejstwem tej ustawy, mao tego, zahamowalicie proces legislacyjny w bardzo prosty sposb, bo oto pierwsze czytanie projektu z druku nr 451 miao miejsce 12 czerwca, we wtorek. Przewodniczcy Rynasiewicz na zakoczenie posiedzenia komisji, i prosz przeczyta protok z posiedzenia, powiedzia: jutro, w dniu jutrzejszym, czyli w rod, o godz. 10 odbdzie si posiedzenie podkomisji nadzwyczajnej. I co, i urzdzilicie je w czwartek (Pose Stanisaw mijan: Czyli chodzi o jeden dzie.) eby opni o cae dwa tygodnie proces legislacyjny. (Oklaski) A wczoraj na konferencji prasowej przedstawiciele Platformy Obywatelskiej mwili, e opozycja blokuje prace w Sejmie. Robicie wszystko, eby nic nie zrobi. Nieprawd jest to, e Prawo i Sprawiedliwo nie ma pomysu na projekt ustawy. Kamalicie wczoraj, mwic to na konferencji prasowej, i z tego miejsca zarzucam wam kamstwo, bo w lasce marszakowskiej jest projekt ustawy Prawa i Sprawiedliwoci (Pose Stanisaw mijan: Prosz mwi merytorycznie.) tylko zgodnie ze zwyczajem jest zamroony, bo mgby si okaza lepszy od waszego. W zwizku z tym, e Prawo i Sprawiedliwo skada poprawk, ktr popieraj kluby opozycyjne,
91
Pose Andrzej Adamczyk jestecie przeciw, bo przecie z waszego punktu widzenia im gorzej, tym lepiej dla opozycji. A gdyby opozycja przeforsowaa poprawk, mogaby spotka si z uznaniem w oczach wyborcw. (Dzwonek) W zwizku z tym co trzeba zrobi? Trzeba t poprawk rozstrzela, wyeliminowa, wystrzeli w kosmos. Dlaczego? Dlatego eby w opozycji dziao si gorzej. Niewane, czy to wpdzi do grobu gospodarczego cz podmiotw gospodarczych realizujcych inwestycje drogowe. Std te, Wysoka Izbo

Panie pole, czas min.

Wysoka Izbo! Panie Marszaku! W imieniu klubu Prawa i Sprawiedliwoci podtrzymuj konieczno przyjcia rezolucji wzywajcej rzd do przyjcia rozwiza prawnych, ktre bd wspomagay polskich przedsibiorcw. Dlaczego? Poniewa rzd do tej pory mimo upywu trzech miesicy z tego obowizku si nie wywiza. Mimo upywu trzech miesicy, a od trzech miesicy o tej potrzebie mwimy. Dzikuj bardzo. (Oklaski)

Dzikuj, panie pole. Gos zabierze pan pose Witold

Przepraszam, panie marszaku. Panie marszaku, przepraszam bardzo, pan pose Bogdan Rzoca wraz ze mn skada poprawki do projektu ustawy z druku nr 521.

Bardzo dzikuj. Oczywicie poprawki przyjmujemy. Pan pose Witold Klepacz, Ruch Palikota. Bardzo prosz, panie pole.

Dzikuj bardzo. Szanowny Panie Marszaku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! W imieniu Klubu Poselskiego Ruch Pali-
kota mam zaszczyt przedstawi opini mojego klubu odnonie do projektu ustawy z druku nr 521 oraz do projektu rezolucji przedstawionego w sprawozdaniu Komisji Infrastruktury. W 2007 r., ju po ogoszeniu przez Michela Platiniego, e to Polska wraz z Ukrain zorganizuje drugi najwikszy na wiecie turniej piki nonej, wielu Polakom przed oczami stana wizja kilometrw autostrad i drg ekspresowych, nowoczesnych pocigw, piknych lotnisk i zapierajcych dech w piersiach stadionw. Zarwno rzd premiera Kaczyskiego, jak i premiera Tuska swoimi obietnicami dodatkowo spotgowa te marzenia. Dzi ju wiemy, e szumne zapowiedzi rzdu od pocztku nie miay szans na realizacj. Znaczna wikszo z tych inwestycji i tak powstaaby niezalenie od tego, czy mistrzostwa organizujemy, czy nie. Niektre z inwestycji zostay jedynie przyspieszone, ale to spowodowao podniesienie ich kosztw. Ju w kwietniu tego roku wiadomo byo, e spord kluczowych i wanych przedsiwzi a 18 nie ma szans na realizacj. Wedug wylicze stanowi to 21% wszystkich planowanych inwestycji o wartoci niemal 35 mld z. Jednoczenie niespenione obietnice rzdu nie mog rzuci cienia na t wspania imprez. Oceny organizacji i atmosfery dobiegajcego koca turnieju s pozytywne. Zarwno prasa polska, jak i zagraniczna w piknych sowach opisuje turniej. Jest to z pewnoci dobry okres dla naszego kraju. Niestety ta wspaniaa otoczka nie moe zasoni nam prawdziwych problemw, ktre okres przygotowa do Euro brutalnie odsoni. Bo niedokoczenie wielu inwestycji w terminie jest niczym w porwnaniu z dramatem, jaki zosta zgotowany polskim podwykonawcom. Organizacja tego turnieju pokazaa, e pastwo polskie nie sprawdzio si jako inwestor, dopuszczajc do sytuacji, w ktrej dziesitki polskich rm upada, poniewa nie mog liczy na nalene im pienidze od generalnych wykonawcw, w tym od wielu zagranicznych rm, ktrym wiadczyy usugi. Rzd w aden sposb nie zabezpieczy interesu polskich rm, pozwalajc, aby publiczne pienidze szerokim strumieniem pyny na konta zagranicznych rm. Sam wielokrotnie spotykaem si z pracownikami rm bdcych podwykonawcami inwestycji zwizanych z Euro. Sposb obchodzenia si generalnego wykonawcy z mniejszymi rmami powodowa, e wielu pracownikw przez dugie miesice nie otrzymywao lub cigle nie otrzymuje nalenych pienidzy. Dzi rzd prbuje naprawi t sytuacj poprzez uchwalenie specjalnej ustawy regulujcej zalege wypaty dla podwykonawcw. Wczoraj moglimy ledzi konferencj prasow czonkw Komisji Infrastruktury z Platformy. Jawili si tam jako obrocy praw podwykonawcw walczcy o ich sprawiedliwe rozliczenie. Jednoczenie w tym medialnym przedstawieniu pominito, e to wanie niekompetencja rzdu i Generalnej Dyrekcji Drg Krajowych i Autostrad oraz le przygotowany proces inwestycyjny s gw-
92 Pose Witold Klepacz
nym powodem dzisiejszych problemw podwykonawcw. Jeli Platforma w jakikolwiek sposb pomoga podwykonawcom to tylko i wycznie przez prb naprawienia wasnych bdw, a reakcja i tak bya spniona. Posowie opozycji ju wczeniej sygnalizowali ten problem, przedstawili projekt uchway Sejmu, ktry potem przyj ksztat rezolucji. Niestety rezolucja, i tak z opnieniem, bo projekt uchway zosta przetrzymany przez pani marszaek, traa pod obrady Sejmu dopiero dzisiaj cznie z rzdowym projektem ustawy. To na pewno jest zagranie celowe, majce na celu, tak jak powiedziaa pani pose z Platformy Obywatelskiej, uznanie tej rezolucji za bezprzedmiotow, ale ona bya przedmiotowa w sytuacji, kiedy byy podejmowane dziaania w celu jej uchwalenia. Dodatkowo trzeba stwierdzi, e procedowany projekt ustawy dotyczy tylko i wycznie przedsibiorstw realizujcych umowy z Generaln Dyrekcj Drg Krajowych i Autostrad. Ma to swoje merytoryczne uzasadnienie, poniewa nalenoci w ramach ustawy bd wypacane z funduszu drogowego. Jednak cigle pozostaje kwestia rozliczenia podwykonawcw nierealizujcych projektw drogowych, ale pracujcych przy budowie stadionw w Warszawie i we Wrocawiu. Tam rwnie szereg rm nie otrzymao nalenych pienidzy. Wedug generalnego wykonawcy kwota nalenoci dotyczca Stadionu Narodowego siga nawet 400 mln z. W tym kontekcie Platforma powinna podzikowa opozycji za kompetencj i pomoc przy tworzeniu ustawy regulujcej zalege wypaty dla podwykonawcw. Za cay ten baagan win ponosi generalna dyrekcja, ktra nie prowadzia rejestru podwykonawcw i dostawcw. W takiej sytuacji powinna by sporzdzona inwentaryzacja od samego pocztku procesu inwestycyjnego na kolejnych odcinkach budw. Tylko w taki sposb mona oceni skal problemu zwizanego z brakiem uregulowania nalenoci dla podwykonawcw. Ministerstwo za wszelk cen starao si do tego nie dopuci, w rezultacie ustawa, ktra miaa by koem ratunkowym dla podwykonawcw, jest koem ratunkowym dla generalnej dyrekcji, jest koem ratunkowym dla biurokratw, ktrzy doprowadzili do tego wielkiego baaganu w rozliczaniu nalenoci za wykonane prace i dostawy materiaw. Nie ma kompromisu, bo ustawa w swym ostatecznym ksztacie nie obejmuje podwykonawcw. Kompromis byby, gdyby ustawa obja wszystkich przedsibiorcw i jednoczenie stworzya mechanizmy, ktre zapobiegayby podwjnej zapacie. Aby wyj naprzeciw oczekiwaniom przedsibiorcw, Klub Poselski Ruch Palikota zwrci si do ministra nansw, aby w odniesieniu do podmiotw gospodarczych realizujcych budow autostrad i drg w Polsce zastosowa odstpstwa od generalnej zasa-
dy, i obowizek podatkowy, jeli chodzi o podatek VAT, powstaje w momencie dostarczenia towaru lub wykonania usugi, i okrelenie momentu powstania obowizku podatkowego u sprzedawcy od faktu otrzymania od nabywcy zapaty za dostarczony towar lub wiadczon usug. Liczymy na szybk odpowied pana ministra w tej kwestii. Naley rwnie wycign wnioski na przyszo, dlatego oczekujemy, e wreszcie odbdzie si przekadane kilka razy posiedzenie Komisji Infrastruktury z przedstawicielami rodowiska na temat raco niskiej ceny w przetargach na roboty budowlane. Zmian wymaga te ustawa Prawo zamwie publicznych i Prawo budowlane w celu dookrelenia poj podwykonawcy i dostawcy. Klub Poselski Ruch Palikota przygotowuje wasne projekty rozwiza ustawowych w omwionych kwestiach. Chcielibymy, aby te projekty szybko tray pod obrady Sejmu bez zbdnego ich wstrzymywania i oczekiwania na projekty rzdowe, jak to jest w zwyczaju. Optymizm spowodowany otrzymaniem tak wanego turnieju spowodowa, e rzd przesta pragmatycznie patrze na rzeczywisto. Cay proces inwestycyjny nie zosta naleycie zabezpieczony pod wzgldem ochrony polskich pracownikw i publicznych pienidzy. Zawiody procedury przetargowe. Przykady generalnych wykonawcw stadionw w Warszawie i Wrocawiu, generalnych wykonawcw autostrad A1, A2 i A4 pokazuj, e procedury przetargowe nie werykoway w dostateczny sposb wiarygodnoci rm, ktre operoway miliardami zotych polskich obywateli. Dzi rzd chtnie bdzie wystawia sobie laurk o nazwie Euro 2012. W warstwie wizerunkowej ten turniej z pewnoci przyniesie Polsce wiele korzyci. Jednak zy system zarzdzania i wtpliwe rozstrzygnicia przetargw spowodoway, e po Euro pozostan nam przepacone stadiony i najdrosze w Europie drogi. Najwyraniej zbyt atwo wydaje si pienidze podatnika. Dodatkowo w tak wielkim procesie inwestycyjnym rzd nie zadba o interes polskich maych i rednich rm wraz z pracownikami, ktre s dzisiaj w tragicznej sytuacji nansowej. Gabinet Donalda Tuska dzi wygrywa istotn bitw o zorganizowanie wanego europejskiego turnieju. Niestety, ju dawno przegra wojn o dobre, sprawne i rzetelne zarzdzanie pienidzmi podatnikw. Szanowni Pastwo! Projekt rezolucji wedug pani pose Platformy Obywatelskiej jest bezprzedmiotowy. (Dzwonek) Jeli chodzi o nasze odczucie, to ze wzgldu na trwajcy proces legislacyjny opowiadamy si za przyjciem rezolucji, gdy bya ona niejako zaczynem i zapocztkowaa proces legislacyjny zwizany z projektem ustawy zawartym w druku nr 451. Bdziemy t rezolucj w dalszym cigu popiera. Natomiast milowy krok, o ktrym mwi Platforma
93

Panie pole, przekroczy pan czas.

Ju kocz, panie marszaku. to w rzeczywistoci may krok, ale jednak w dobrym kierunku w celu zaspokojenia susznych da przedsibiorcw i ich pracownikw w sprawie uregulowania nalenoci za wykonane prace budowlane czy w zwizku z budow autostrad i drg szybkiego ruchu. Nie pozostaje nam w tej sytuacji nic innego jak poprze ten projekt, gosowa za jego przyjciem. Dzikuj bardzo. (Oklaski)

Dzikuj, panie pole. Gos zabierze pan pose Jzef Racki, Polskie Stronnictwo Ludowe. Bardzo prosz, panie pole.
Pose Jzef Racki:

Panie Marszaku! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! W imieniu Klubu Parlamentarnego Polskiego Stronnictwa Ludowego odnios si do rzdowego projektu ustawy w sprawie spaty niezaspokojonych nalenoci przedsibiorcw za niektre prace, wynikajcych z realizacji udzielonych zamwie publicznych, druk nr 451. W uzasadnieniu czytamy m.in., e inwestycje realizowane przez Generaln Dyrekcj Drg Krajowych i Autostrad na podstawie przepisw ustawy Prawo zamwie publicznych wymagaj wiedzy, dowiadczenia, potencjau technicznego osb zdolnych do wykonania zamwienia. Czy tak byo? Budowa drg publicznych to kosztowne i skomplikowane inwestycje. Realizacja ich wymaga zaangaowania wielu podmiotw prowadzcych dziaalno gospodarcz nie tylko w zakresie wykonywania robt budowlanych, lecz rwnie dostaw materiaw budowlanych, wiadczenia usug i wiele innych czynnoci niezbdnych do realizacji zamwie publicznych. W praktyce na rynku usug budowlanych wystpiy przypadki nieregulowania nalenoci za wykonane roboty budowlane, w szczeglnoci dla podwykonawcw, tzw. maych i rednich przedsibiorstw, przez generalnych wykonawcw. W trakcie realizacji zlece Generalnej Dyrekcji Drg Krajowych i Autostrad miay i maj miejsce sytuacje zgaszania wnioskw o ogoszenie upadoci kontrahentw maych i rednich przedsibiorstw.
Rzd przedoy projekt ustawy okrelajcy zasady spaty niezaspokojonych przez wykonawc nalenoci gwnych przedsibiorcy, ktry zawar umow z wykonawc. Generalny dyrektor drg krajowych i autostrad spaci nalenoci do wysokoci rwnej kwocie zabezpieczenia ze rodkw Krajowego Funduszu Drogowego. Musimy mie wiadomo, e zmniejszenie funduszu drogowego spowoduje zmniejszenie tempa wykonania wielu zada przewidzianych do realizacji. Zgodnie z zapisem ustawy przedsibiorca moe zgosi generalnemu dyrektorowi naleno przysugujc mu od wykonawcy, ktry zalega z zapat za zrealizowane i odebrane prace lub wobec ktrego ogoszono upado albo sd oddali wniosek o ogoszenie upadoci. Ustawa okrela rwnie, jakie dokumenty musz by doczone do wniosku, aby by on rozpatrywany. Po dokonaniu werykacji zgoszonych wnioskw generalny dyrektor sporzdza list przedsibiorcw speniajcych warunki okrelone w ustawie. Przedsibiorcom umieszczonym na licie generalny dyrektor wypaca zaliczk w wysokoci nie wikszej ni 50% kwoty ustalonej przez Generaln Dyrekcj Drg Krajowych i Autostrad, chodzi o wysoko zabezpieczenia. Jeeli przedsibiorca wykonywa prace zwizane z realizacj zamwienia publicznego na roboty budowlane przy pomocy innych podmiotw, do dokumentw skadanych do Generalnej Dyrekcji Drg Krajowych i Autostrad docza si owiadczenie, e nie zalega wobec tych podmiotw z zapat za zrealizowane i odebrane prace albo e zaliczka zastaa przekazana na zaspokojenie roszcze tym podmiotom. Przedsibiorca skada owiadczenie pod rygorem odpowiedzialnoci karnej za skadanie faszywych zezna. Generalnemu dyrektorowi przysuguje roszczenie wobec wykonawcy i przedsibiorcy o zwrot rodkw wypaconych. Kwoty odzyskane przekazywane s na Krajowy Fundusz Drogowy. Majc na uwadze cel, jakiemu suy ta ustawa, Klub Parlamentarny Polskiego Stronnictwa Ludowego podejmie decyzj co do gosownia po rozpatrzeniu zgoszonych poprawek. Jeeli chodzi o rezolucj, to bdziemy gosowali za jej odrzuceniem, poniewa przedoony projekt ustawy z druku nr 451 wyczerpuje oczekiwania zawarte w rezolucji. Dzikuj za uwag. (Pose Anna Paluch: To pan si gboko myli, panie pole.) Czy ja naprawd jestem leniwym posem? Prosz sprawdzi w materiaach sejmowych. Na pewno jestem leniwy, ale jeli chodzi o pustosowie. Dzikuj bardzo. (Oklaski)

Dzikuj, panie pole. Gos zabierze
94
Wicemarszaek Eugeniusz Tomasz Grzeszczak (Pose Andrzej Adamczyk: Panie marszaku) Sucham? (Pose Andrzej Adamczyk: W kwestii formalnej.) Sucham? (Pose Andrzej Adamczyk: W trybie formalnym.) W jakim trybie? (Pose Anna Paluch: Pan pose w trybie formalnym.) (Pose Andrzej Adamczyk: Panie marszaku, przerwano przed chwil w Internecie transmisj z obrad Sejmu. Wnosz o rozwaenie moliwoci ogoszenia przerwy.) Ale w jakim trybie chce pan zabra gos? (Pose Andrzej Adamczyk: W trybie regulaminowym. Wnosz o rozwaenie moliwoci ogoszenia przerwy.) Prosz bardzo, ma pan 1 minut. (Gos z sali: I sprawdzenia, czy transmisja)

Panie Marszaku! Wnosz, aby rozway pan ogoszenie przerwy, by sprawdzi, z jakiego powodu transmisja w Internecie zostaa przerwana transmisja z tej czci posiedzenia Sejmu, kiedy procedujemy nad drukiem nr 451. Transmisji w Internecie w tym momencie nie ma. Rozumiem, e na przeszkodzie mogy stan jakie przyczyny techniczne. Nie chciabym, by ta debata, ktra tak bardzo boli rzdzcych, miaaby odbywa si tylko i wycznie w tych cianach, bez ujcia informacji na zewntrz. Panie marszaku, prosz, aby pan rozway moliwo ogoszenia przerwy do czasu, kiedy transmisja w Internecie zostanie wznowiona. Dzikuj bardzo.

Dzikuj, panie pole. W tej chwili sprawdzamy, jakie s tego przyczyny. Kontynuujemy debat. Gos zabierze pan pose Leszek Aleksandrzak w imieniu klubu Sojusz Lewicy Demokratycznej. Bardzo prosz.
Pose Leszek Aleksandrzak:

Dzikuj. Panie Marszaku! Panie i Panowie Posowie! Panie Ministrze! Mam zaszczyt przedstawi stanowisko klubu Sojusz Lewicy Demokratycznej w sprawie rzdowego projektu ustawy w sprawie spaty niezaspokojonych nalenoci przedsibiorcw za niektre prace, wynikajcych z realizacji udzielonych zam-
wie publicznych (druki nr 451 i 521) oraz rezolucji wzywajcej ministra do podjcia dziaa w tym zakresie (druki nr 352 i 420). Zaczn moe od rezolucji. Pewnie od niej naleaoby zacz, poniewa nad rezolucj debatujemy duej ni nad projektem tej ustawy. Ju ponad miesic temu zostaa zgoszona propozycja, aby przyj rezolucj, ktra wezwaaby ministerstwo do realizacji zobowiza wobec przedsibiorcw, ktrym zlecono wykonanie robt pastwowych. W zwizku z tym dzisiaj mona mwi oczywicie, e ustawa konsumuje t rezolucj, ale uwaam, e powinnimy j przyj, bo ona jest istotnym dokumentem, w zwizku z tym klub Sojusz Lewicy Demokratycznej na pewno poprze t rezolucj. Natomiast jeli chodzi o projekt ustawy, nie chciabym ju odnosi si do paragrafw, poniewa koleanki i koledzy posowie omwili wszystkie, ale odnios si do kilku istotnych rzeczy. Dlaczego nad takim projektem ustawy, ktry, nie chciabym tego tak okreli, ale jest pewnym dziwolgiem, musi debatowa Sejm? Bo jeeli przyjmujemy rozwizania epizodyczne, chodzi o wypaty nalenoci przedsibiorstwom, i trzeba to przyj ustaw sejmow, to jest to nie do przyjcia. To powinno by zaatwione w inny sposb okrelony w prawie. Powinno to by wypacone, Sejm nie powinien si tym zajmowa. No, ale Sejm zajmowa si ju rwnie kuriozaln w skali kraju spraw projektem ustawy o przejezdnoci, ktry okrela, co to jest autostrada. W prawie jest ju okrelone, co to jest autostrada, ale Sejm na prob rzdu przyj now ustaw, ktra okrelia, e autostrada to jest zupenie inna droga ni autostrada, ale rwnie autostrada, tylko to w Polsce jest moliwe. Ten projekt ustawy jest te takim kikutem, poniewa ma pozwoli na wypat pienidzy rmom, ktre budoway autostrady, ktre s bardzo wanym elementem w kadym pastwie. Okazuje si, e te autostrady tak byy budowane, i nie zostay za to wypacone rodki. Czy ten projekt ustawy w peni zabezpieczy wszystkich wykonawcw? Tu mamy problem. To jest problem, o ktrym mwili koledzy z PiS-u. Chodzi o t poprawk, ktra mwi o wypacie nalenoci wszystkim przedsibiorcom, poniewa wedug tego projektu... Rne s opinie, ale wedug nas ci najdrobniejsi wykonawcy nalenych im rodkw nie otrzymali. Zawsze tak jest, e due rmy, due przedsibiorstwa odzyskuj pienidze. Natomiast mali podwykonawcy, dla ktrych nawet kwota kilkunastu tysicy zotych jest problemem, moe stanowi o upadku rmy, tych rodkw po prostu nie otrzymaj. W zwizku z tym bdziemy popierali t poprawk, aby rozszerzy katalog rm, ktre powinny otrzyma te rodki. Nastpna sprawa, jeli chodzi o ten projekt ustawy, to naszym zdaniem pewien problem konstytucyjny. W projekcie ustawy, ktry okrela, jakie przedsibiorstwa mog otrzyma te rodki, mwimy tu o mikro-, maych i rednich przedsibiorstwach,
95
Pose Leszek Aleksandrzak nie s wymienione due przedsibiorstwa, ktre rwnie realizoway te inwestycje. Czy w takim przypadku ta ustawa nie moe by zaskarona do trybunau i odrzucona przez trybuna ze wzgldu na nierwne potraktowanie podmiotw gospodarczych? I tu si obawiamy, czy ona po prostu nie zostanie zaskarona i czy w ogle wejdzie w ycie, bo wyglda na to, e nie do koca ministerstwo i generalna dyrekcja wykazuj zainteresowanie, eby ona rzeczywicie wesza w ycie. Chodzi tylko o pokazanie: co robimy, ale niestety nie udao si tego zrobi. Trzeba rwnie nawiza do tego, dlaczego ten projekt ustawy jest potrzebna, ustawy tak dziwnej. Ano dlatego, e byy le prowadzone inwestycje. Nie da si tego inaczej powiedzie. Generalna dyrekcja drg... Chodzi nie tylko o inwestycje drogowe, A2, A4. Tak jest rwnie w przypadku wielu innych inwestycji, jak odcinek drogi do czeskiej granicy, ktry od dwch lat nie jest oddany do uytku, bo s okrelone problemy. To samo jest z autostradami. Mona by wskaza wiele takich odcinkw, ktre s w ten sposb realizowane. Wielu wykonawcw twierdzi, e na przykad specykacja asfaltu nie odpowiada polskim warunkom i te drogi w najbliszym czasie si posypi, bo nie jest to dostosowane do warunkw atmosferycznych panujcych w Polsce. Naszym zdaniem popeniono wiele bdw w trakcie realizacji tych inwestycji, chociaby jeden podstawowy, o czym mwili koledzy nie zebrano danych dotyczcych wszystkich podwykonawcw, nie sklasykowano ich. Dzisiaj nie mamy na ten temat adnej wiedzy. Mog dzisiaj zada panu ministrowi pytanie: Czy ministerstwo wie, jakie rodki bd wypacone? To wiemy. Ale czy te rodki pokryj wszystkie zobowizania? Czy mamy wiedz w tym zakresie? Podejrzewam, e nie. Naley rwnie odpowiedzie sobie na pytanie, czy wybr wykonawcw by prawidowy. Zadam jeszcze raz pytanie, ktre stawiaem na posiedzeniu komisji. Czy prawd jest, e przed podpisaniem umowy z DSS minister Grad informowa ministra Grabarczyka, e wedug informacji ministerstwa skarbu rma DSS jest niewiarygodna, poniewa nie wywizaa si z zobowiza wobec pastwa, nie zapacia za zakup kopalni? Czy taka informacja bya przekazana, czy byo to sprawdzone? Jeeli tak, to dlaczego podpisano z DSS-em umow? Myl, e jest to prawda, bo minister Grad powiedzia to ocjalnie, podczas konferencji, e tak informacj przesya ministrowi Grabarczykowi. Czy ten projekt ustawy to jest pytanie do pana ministra na pewno rozwizuje wszystkie problemy wszystkich przedsibiorstw, wszystkich podwykonawcw, wszystkich tych, ktrzy uczestniczyli w realizacji tej inwestycji? Czy majc na uwadze t konstrukcj projektu ustawy rzeczywicie wszyscy podwykonawcy zostan zaspokojeni? Czy ministerstwo ma wiedz, jeli o to chodzi, bo obawiamy si tego, e nie zostan zaspokojeni. Mona poda jeszcze
wiele przykadw, ktre rozwizujemy dziki temu projektowi ustawy. Na pewno poprzemy ten projekt ustawy, bo innego wyjcia nie ma. Musimy pomc tym przedsibiorstwom, ktre dzisiaj upadaj, przedsibiorcom, ktrzy dzisiaj przychodz na posiedzenia komisji, protestuj, poniewa w wielu przypadkach trac rmy. Firmy upadaj, rozwizuj si, wielu ludzi straci prac. Ale ten projekt ustawy nie rozwizuje jeszcze jednego problemu, o ktrym mwilimy, problemu podatkowego. Oczywicie rozmawialimy na posiedzeniu komisji, w jaki sposb to zrobi. Warto byoby nad tym pomyle, jak uly przedsibiorcom, na jaki czas chocia, jeli chodzi o kwestie podatkowe. To, o czym bya ju mowa. Podatki musz by pacone, chociaby VAT, mimo i za prac nie zostay zapacone pienidze, ale VAT, zgodnie z ustaw, musi by wypacony. Jeszcze jedna bardzo istotna sprawa. Myl, e tym naleaoby si w najbliszym czasie zaj, eby za jaki czas znowu nie przyjmowa takich ustaw. Musimy rozwiza problemy dotyczce ustawy o zamwieniach publicznych, kwestii inwestycyjnej. Mam nadziej, e w tym przypadku ministerstwo przygotuje okrelone propozycje ustawy o zamwieniach publicznych, jak i dotyczce caego procesu inwestycyjnego, abymy w przyszoci nie musieli podejmowa takich ustaw i wstydzi si tego, e przedsibiorcy realizujcy zamwienia publiczne, zamwienia pastwa, upadaj. To nie jest jednostkowy przypadek. Jak koledzy mwili, to jest A2, A4, stadiony, to jest wiele kluczowych inwestycji, na ktrych przedsibiorcy powinni zarobi, a okazuje si, e po wykonaniu inwestycji ogaszaj upado i nie maj rodkw do ycia. To musimy rozwiza, aby nie przyjmowa takich i tej podobnych ustaw. Sojusz Lewicy Demokratycznej bdzie gosowa za poprawkami poszerzajcymi katalog przedsibiorstw, jak rwnie za jednym i drugim projektem. Dzikuj bardzo. (Oklaski)

Dzikuj, panie pole. Odpowiadajc na problem postawiony przez pana posa Andrzeja Adamczyka, pragn poinformowa, e jest awaria techniczna, ktra trwa okoo godziny. Nie mamy wpywu na t awari. Mamy przekaz z Sejmu. Mog jednak pana zapewni, e caa transmisja bdzie dostpna w materiaach archiwalnych. W zwizku z tym kontynuujemy obrady. (Gos z sali: To fajnie.) Prosz o zabranie gosu pana posa Jarosawa aczka, Solidarna Polska. Bardzo prosz. (Pose Andrzej Adamczyk: Prosz o gos.) Bardzo prosz, panie pole.
96

Panie Marszaku! Wysoka Izbo! Jeszcze raz wnosz o rozwaenie przez pana marszaka ogoszenia przerwy do czasu naprawienia tej awarii internetowej. Prosz mi ufa. Odebraem w dniu dzisiejszym dziesitki telefonw. Nasza debata obserwowana jest szczeglnie przez zainteresowanych przedsibiorcw, przez tych, ktrzy s objci dobrodziejstwem tej ustawy, ale telefonuj przede wszystkim ci zaniepokojeni, ktrzy niestety tym projektem ustawy nie zostan objci. Oni s ywotnie zainteresowani t debat. Interesuj si t debat media. Panie Marszaku! Prosz rozway ogoszenie przerwy do czasu, kiedy awaria zostanie usunita. Nie moemy na skutek awarii technicznej utajni naszego posiedzenia, bo w rzeczywistoci tak to wyglda. Czyme bdzie debata dostpna w Internecie chociaby w dniu jutrzejszym czy dzisiejszej nocy? Dzisiaj przed komputerami siedz zainteresowani i chc usysze, co mamy do powiedzenia na temat tego projektu. Panie marszaku, wnosz jak wyej. Dzikuj bardzo.

Panie pole, transmisja nie jest wymaganym warunkiem do prowadzenia obrad. Nie wiemy, kiedy awaria zostanie usunita. Mamy zapewnienie, e debata bdzie dostpna w materiaach. W zwizku z tym jeszcze raz prosz o zabranie w tej chwili gosu pana posa Jarosawa aczka z Solidarnej Polski. Bardzo prosz. (Pose Anna Paluch: To jest kwestia wiarygodnoci pana marszaka. Mg pan podj tak decyzj.)
Pose Jarosaw aczek:

Panie Marszaku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Mistrzostwa Euro 2012 miay by wspania okazj do promocji Polski oraz rozwoju infrastruktury drogowej, kolejowej i sportowej. Rzd premiera Tuska przedstawia wspaniae plany, snu wizj szybkiej budowy autostrad i drg ekspresowych, by godnie przyj kibicw i pobudzi gospodark. Jak grzyby po deszczu miay powstawa mae i rednie rmy, miao wzrasta zatrudnienie i spada bezrobocie. W krainie czarw pana premiera na kilka tygodni przed Euro wszystko miao by gotowe. Urocze marzenie, szkoda tylko, e zabrako zdolnoci, kompetencji i czasem uczciwoci, by je w peni zrealizowa. Czas te plany bez litoci werykuje. Zamiast autostrad w wielu miejscach mamy jeszcze rozgrzebane inwestycje i rzesze oszukanych pracownikw rm, podwykonawcw robt i dostawcw materiaw oraz rozpasanych i sowicie nagradzanych pracownikw
generalnej dyrekcji, wspodpowiedzialnych za t katastrof, ktrzy otrzymali np. wysokie nagrody, jak powiedziaa rzeczniczka generalnej dyrekcji, za szczeglny wkad pracy, zaangaowanie, nadzr i realizacj autostrady A2. Tak wic na zielonej wyspie premiera miar sukcesu jest nieudolno i czsto nieuczciwo. Ci za, ktrzy uwierzyli w bajk i ruszyli do pracy przy najwikszym placu budowy wspczesnej Europy, liczc na dobry zysk i dokadajc swoj cegiek do rozwoju Polski, od wielu miesicy walcz o odzyskanie zarobionych pienidzy. Kadego dnia poznajemy prawd na temat polskich autostrad. Wszystkie zapewnienia premiera Tuska, ministra Nowaka, politykw koalicji na ten temat wyleciay w powietrze. Protest poszkodowanych przy budowie autostrad przedsibiorcw jest prowadzony od dawna i nie ma charakteru politycznego. Przedsibiorcy walcz o nalene im pienidze, o swoje dobre imi, o swoj przyszo, przyszo swoich rodzin, walcz o ycie. To setki poszkodowanych rm dziaajcych na odcinkach wszystkich autostrad, na drogach ekspresowych i stadionach, rwnie liniach kolejowych. Ich dotychczasowe interwencje nic nie day. Zderzyli si z murem niechci w generalnej dyrekcji i ministerstwie, rwnie z niechci czci koalicyjnej Komisji Infrastruktury. Wielokrotnie podkrelano, e przyczyn obecnej sytuacji s niewaciwie stosowane procedury zamwie publicznych oraz obowizujce zasady rozlicze midzy inwestorem, gwnym wykonawc i rmami podwykonawczymi. Wielokrotnie zlecano robi si to nadal budow duych odcinkw drg rmom, ktre nie maj adnego sprztu budowlanego. Ten oszukaczy system dziaa i kwitnie, a pastwo polskie nie reaguje. Dla przykadu historia budowy odcinka A2. Przedsibiorcy najpierw walczyli o wypaty nalenych kwot od chiskiego konsorcjum COVEC, dzi walcz z rm DSS, ktra ju ogosia bankructwo. Rzd i generalna dyrekcja odpowiadaj za autostradow katastrof w Polsce i nie chodzi tu o niewywizanie si z terminw realizacji zada, bo te byy nierealne i niedostosowane do obowizujcego prawa i procedur, ale przede wszystkim o wyanianie nierzetelnych wykonawcw, naraanie Skarbu Pastwa na wielomilionowe straty i doprowadzenie wielu maych i rednich rm do bankructwa. Skandaliczne jest to, i w pastwie demokratycznym wykonawcy inwestycji, ktrych inwestorem jest pastwo, s zwyczajnie oszukiwani. Inwestor, czyli pastwo polskie, w imieniu ktrego dziaa generalna dyrekcja, wyania wykonawcw inwestycji o znaczeniu strategicznym dla rozwoju, kierujc si tylko kryterium ceny. Tym samym w tym najbardziej drastycznym przypadku przetarg wygrywa chiskie konsorcjum COVEC, za po niewywizaniu si, niezapaceniu podwykonawcom z wolnej rki, czyli po przyjacielsku, dyrektor generalnej dyrekcji i podlegli mu pracownicy wyaniaj rm DSS, ktra niczego nigdy nie wybudowaa, by dokoczya pochiski odcinek A2. Nikt nie sprawdza rmy, jej stanu nanso-
97
Pose Jarosaw aczek wego, tylko podpisuje z ni kontrakt o ponad 200 mln z wyszy, ni mia COVEC. Podwykonawcy wielokrotnie alarmowali, zwracali si o pomoc do wadz. Jak wiemy, nie otrzymali pomocy, a w niektrych przypadkach nawet nie maj na ni szans, jak powiedzia minister Tadeusz Jarmuziewicz. Wypowiedzi ministrw rzdu ju nie raz pokazyway, jak czsto z wielk pogard traktowani s Polacy. Kolejne przykady. Pan minister zapewnia, i gr giedow s informacje o upadoci DSS, po czym rma jednak upada, jego zastpca dzieli wykonawcw na lepszych i gorszych, by nie uy bardziej drastycznych okrele. Wczoraj na sali sejmowej mielimy doskonay przykad, jak w tej sprawie zorientowany jest minister Nowak. W konsekwencji dziesitki polskich rm z brany budowlanej i drogowej stoj przed widmem bankructwa, a niektre ju je ogosiy. Waciciele rm trac dorobek caego ycia. Zdarzaj si przypadki grb pod adresem wacicieli rm upominajcych si o zapat nalenych pienidzy, nasyanie na nich sub kontroli skarbowej lub Policji. Jak to moliwe, skoro tylko w latach 20072013 na inwestycje infrastrukturalne z unijnego programu Infrastruktura i rodowisko zostao Polsce przyznane prawie 30 mld euro? Do tego dochodz jeszcze fundusze z wkadu wasnego. Jak to moliwe, skoro cena budowy 1 km autostrady w Polsce waha si od 2 do 20 mln dolarw, rednio 8 mln, co oznacza, e w Polsce jest najwyszy koszt budowy autostrad w caej Europie? Dla porwnania w Czechach wynosi od 1 do 2 mln euro. Niektre rmy oferoway wykonanie robt objtych przetargiem nawet po cenie o poow niszej ni kosztorys generalnej dyrekcji, a potem przerzucay na podwykonawcw jak najwiksz cz kosztw inwestycji. Firmy otrzymyway zapat za kontrakt dopiero po zakoczeniu inwestycji, a jeli bray udzia w kilku inwestycjach jednoczenie, czsto traciy pynno nansow. Do tego dochodzi wzrost kosztw usug, materiaw i przede wszystkim paliwa. Tak wic czsto koszty przewyszay warto przetargu. Rzd nie tylko nie potra zapewni uczciwych regu rozlicze midzy gwnymi wykonawcami a podwykonawcami, lecz nawet nie przestrzega jakoci budowanych odcinkw, o czym wiadcz liczne afery z powodu stosowania niewaciwych materiaw do budowy drg. Wyliczono, e system nadzoru tylko w latach 20082011 kosztowa prawie 1,5 mld z. Nie przewidziano moliwoci zgaszania protokow dodatkowych, nie przewidziano rwnie moliwoci zgaszania dodatkowych kosztw wywoywanych chociaby czynnikami klimatycznymi. Kompletny brak nadzoru nansowego spowodowa, e generalni wykonawcy powszechnie i przez wiele miesicy nie pacili podwykonawcom, co z kolei skutkuje upado-
ciami maych i rednich rm zwizanych z tymi wielkimi kontraktami. Wiele poszkodowanych rm zawizao komitet protestacyjny. Reprezentuj oni gwnie przedsibiorstwa wykonujce prace budowlane, usugi transportowe, dostawcw materiaw. W apelu wystosowanym do rzdu Donalda Tuska przedstawiciele komitetu napisali: Uwaamy, e dotychczasowy tryb faworyzowania midzynarodowych konsorcjw budowlanych przez rzd i podporzdkowane mu instytucje jest wysoce szkodliwy dla polskiej gospodarki, a w szczeglnoci niszczy mae i rednie polskie rmy dziaajce na rzecz gwnych wykonawcw wielkich inwestycji budowlanych, jak autostrady i stadiony, powoduje rwnie utrat zaufania do instytucji rzdowych, dziaajcych w imieniu Skarbu Pastwa i dokonujcych wyboru tych gwnych wykonawcw. Tak podkrelono w apelu. Skala problemu jest jednak znacznie wiksza. Wedug szacunkw straty na udziale w inwestycjach drogowych moe dzi notowa nawet kilka tysicy rm. W cigu ostatnich 12 miesicy upado w Polsce 80 rm budujcych drogi, a wiele wskazuje na to, e to jeszcze nie koniec. Nie wiadomo, kto dokoczy rozpoczte inwestycje. Panie Marszaku! Wysoka Izbo! Niestety, ju teraz wiadomo, e zapisy ustawy regulujcej spat niezaspokojonych nalenoci przedsibiorcw za niektre prace wykonane przy budowie autostrad i drg nie pozwol na zaspokojenie roszcze wszystkich poszkodowanych przedsibiorcw. Przebieg posiedze komisji i podkomisji, omwiony ju szczegowo przez moich przedmwcw, wiadczy jednoznacznie, e woli rozwizania tego problemu w rzdzie nie ma. Spr dotyczy kilku wanych kwestii. Tego, czy ustawa ma obj wszystkie inwestycje budowlane czy tylko te dotyczce budowy drg, zlecone przez generaln dyrekcj. Spr dotyczy rwnie denicji przedsibiorcy, bo projekt rzdowy dzieli ich na lepszych i gorszych. Dotyczy rwnie terminw zapisanych w ustawie tak, aby t pomoc wypaci jak najszybciej. Wszystkie prby zmian zostay w komisji spacykowane przez posw koalicji, a w zwizku z tym rzd bierze pen odpowiedzialno za realizacj tej ustawy w przyszoci. Na koniec reeksja. Pan premier Tusk w towarzystwie ministra Nowaka, odbywajc pamitny lot helikopterem i podziwiajc autostrady, powiedzia: Ogrom tego przedsiwzicia niektrych przers. Ot to pana, panie premierze, i pana ministrw przeroso rzdzenie Polsk. W imieniu klubu Solidarna Polska chc powiedzie, e damy rozwizania problemw podwykonawcw, wypacenia im nalenych wynagrodze, zmiany w przepisach prawa tak, by zapobiegay podobnym sytuacjom w przyszoci, wycignicia konsekwencji prawnych wobec osb odpowiedzialnych za katastrof autostradow, wyjanienia, kto i dokd wyprowadzi pienidze ze spki DSS i od kiedy korzystn inwestycj jest np. zakup kopalni w Mongolii.
98 Pose Jarosaw aczek
Panie Marszaku! Wysoka Izbo! (Dzwonek) Solidarna Polska poprze przyjcie rezolucji w przedoonym ksztacie, poniewa zapisy jej nadal uwaamy za aktualne. Solidarna Polska poprze rwnie wszelkie rozwizania mogce zwikszy krg przedsibiorcw, ktrym pastwo powinno pomc w tej sytuacji, i kade rozwizanie, ktre usprawni t pomoc. Obecny ksztat ustawy nas nie zadowala. Ostateczn decyzj przedstawimy w gosowaniu po zapoznaniu si ze zgoszonymi poprawkami. Dzikuj bardzo. (Oklaski)
nistra Grabarczyka ostrzega minister skarbu Aleksander Grad, czyli pan minister Grabarczyk i z tej strony, rzdowej, mia takie informacje. W zwizku z tym mam pytanie, dlaczego rzd pomimo ostrzee wybra do budowy rm, ktra nie bya w stanie zapaci podwykonawcom ju w momencie podpisywania tej umowy (Dzwonek), a teraz rzd nie zgadza si na zadouczynienie wszystkim pokrzywdzonym w wyniku swojej niekompetencji. I drugie pytanie do pana premiera: Czy pan premier zajmie si t bardzo podejrzan decyzj ministra Grabarczyka i wyjani, jakie s jej prawdziwe przyczyny? Dzikuj. (Oklaski)

Dzikuj, panie pole. Pan pose Jarosaw aczek z Solidarnej Polski zakoczy wystpienia w imieniu klubw. Przystpujemy do pyta. Lista zapisanych do zadania pytania obejmuje 27 posw. Czy jeszcze kto z pa i panw posw chciaby zapisa si do pyta w tym punkcie obrad? Nie widz zgosze. Zamykam list. Ustalam czas na zadanie pytania 1,5 minuty. (Pose Anna Paluch: 2 minuty, panie marszaku.) Pierwszy zabierze gos w celu zadania pytania pan pose Adam Abramowicz, Prawo i Sprawiedliwo. Bardzo prosz, panie pole.

Dzikuj, panie pole. Zanim poprosz o zabranie gosu pani pose Ann Paluch, poinformuj pana posa Andrzeja Adamczyka, e Internet dziaa od godz. 14, tak e jest transmisja. (Pose Andrzej Adamczyk: Panie marszaku, dzikuj bardzo.) (Gos z sali: Sejm abonament zapaci.) (Wesoo na sali) Bardzo prosz, pani pose. (Gos z sali: Moe jednak ogosimy przerw?)
Pose Anna Paluch:

Panie Marszaku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Dlaczego na budowach autostrad panowa tak gigantyczny chaos i baagan? Jak mogo doj do powstania takich ogromnych zalegoci w patnociach za wykonane roboty, za dostarczone materiay na budow? Dlaczego gwnym wykonawc autostrady A2 zostaa rma, ktra nie zbudowaa wczeniej ani kilometra autostrady, ba, nawet kilometra drogi? Kto odpowiada za dopuszczenie do realizacji publicznego zamwienia przez rm blisk upadoci? Chwil temu mj kolega porusza ten temat z rwn, e tak powiem, stanowczoci. Gdzie jest ta kwota 600 mln z, ktr mieli zapaci Chiczycy z COVEC za rezygnacj z budowy autostrady A2? Pamitam te buczuczne zapowiedzi ministra dotyczce odszkodowania, ktre zostanie wyprocesowane. Panie ministrze, w przecitnym powiatowym zarzdzie drg kadra zarzdzajca wie o solidarnej odpowiedzialnoci inwestora i gwnego wykonawcy wobec podwykonawcw i dostawcw. Dlaczego w przecitnym powiatowym zarzdzie drg umiej to, czego nie potra Generalna Dyrekcja Drg Krajowych i Autostrad? I pytanie na marginesie: Za co sobie wypacili pracownicy GDDKiA takie gigantyczne premie? Moe nie pracownicy, a kadra zarzdzajca. Dlaczego w przecitnym powiatowym zarzdzie udaje si spisywa umowy, ktre gwarantuj, e gwny
Pose Adam Abramowicz:

Panie Marszaku! Wysoka Izbo! Minister Nowak bardzo dugo mwi, e za problemy podwykonawcw zwizane z budow autostrad odpowiadaj oni sami, bo nie zadbali dobrze o swj interes. Tymczasem to nie przedsibiorcy s winni swoim kopotom, ale winni s nieodpowiedzialni urzdnicy, ktrzy bez przetargu wybrali na wykonawc odcinka C autostrady A2 rm cakowicie niewiarygodn, i to wybrali z pen wiadomoci tego faktu. Kontrakt z DSS zosta podpisany 2 sierpnia 2011 r. Trzy tygodnie wczeniej, 19 lipca, w tygodniku Polityka ukaza si obszerny artyku na temat niewiarygodnoci rmy DSS. Dziennikarz informowa, e generalna dyrekcja negocjuje z DSS, cho rma nie ma dowiadczenia w budowaniu autostrad. Przedstawia tragiczn sytuacj nansow tej rmy i informowa o bezskutecznych dziaaniach komornika prbujcego cign z tej rmy dugi. W artykule jest wprost apel do pana ministra Grabarczyka o ostrono przy podejmowaniu decyzji w tej sprawie. W ostatnim czasie dziennikarze Radia RMF poinformowali opini publiczn, e przed podpisaniem umowy z DSS mi-
99
Pose Anna Paluch wykonawca otrzymuje wynagrodzenie dopiero wwczas, kiedy ureguluje swoje zobowizania wobec podwykonawcw i dostawcw? Dlaczego wikszo rzdzca, POPSL, dzieli wykonawcw na lepszych i gorszych. Tych, ktrzy w oparciu o procedowan dzisiaj ustaw bd mogli odzyska przynajmniej cz nalenych im kwot, i tych, ktrzy zostan wykluczeni. (Dzwonek) Co maj pocz waciciele setek maych rm: z Maopolski, z Podkarpacia? To s ci, ktrzy faktycznie wykonywali prace, dostawy, przewozy i nie otrzymali za nie zapaty, zamanego grosza, a nie doczekaj rozstrzygnicia swoich roszcze w postpowaniach sdowych. Dlaczego wikszo rzdzca torpedowaa prace nad rezolucj z druku nr 352, zoon do laski marszakowskiej w kwietniu? Dlaczego prace w Komisji Infrastruktury byy przecigane pod pozorem dopracowania jej tekstu? O dwa tygodnie przecignito przecie w Komisji Infrastruktury prace nad rezolucj. Konkludujc, panie marszaku, Wysoka Izbo...
Pose Krzysztof Popioek:

Panie Marszaku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Panie marszaku, cz swojego czasu oddam pani pose Annie Paluch.

Rozumiem.
Pose Krzysztof Popioek:

Omawiany projekt ustawy ma zapobiec niestety tylko w czci negatywnym skutkom, jakich dowiadczaj podwykonawcy drg w zwizku z brakiem patnoci generalnego wykonawcy. Tymczasem problem braku zapaty dotyka nie tylko podwykonawcw robt drogowych, ale generalnie wszystkich przedsibiorcw. Obecnie jest to najwiksza zmora, ktra trapi przedsibiorczo w Polsce w ogle. Pastwo polskie rzd mogoby w czci uatwi im sytuacj, nowelizujc przepisy podatkowe w ten sposb, eby obowizek odprowadzenia podatku VAT czy podatku dochodowego nastpowa po otrzymaniu zapaty od kontrahenta. Drugim bardzo podanym rozwizaniem dla uczciwych przedsibiorcw byoby wprowadzenie zasady, e do kosztw uzyskania przychodw mona byoby zaksigowa te faktury, ktre zostay zapacone. Wprowadzenie takiego przepisu byoby korzystne rwnie dla budetu pastwa. Obydwa rozwizania suyyby polskiej gospodarce, gdy zapobiegoby to bankructwu wielu rm. Czy rzd w tych bardzo wanych sprawach zamierza podj stosowne dziaania? Dzikuj. (Oklaski)

Bardzo prosz o konkluzj, przekroczya pani pose czas.
Pose Anna Paluch:

...do tej pory bya rozpowszechniona opinia, e rzdowi Donalda Tuska najlepiej wychodzi rozwizywanie problemw, ktre sam stworzy. Ot, panie marszaku, panie ministrze, Wysoka Izbo, w wietle rezultatw prac zarwno nad projektem procedowanej dzisiaj ustawy, jak i nad rezolucj z druku nr 352 mona powiedzie jasno, e nawet takich problemw, ktre sam stworzy, rzd Donalda Tuska rozwiza nie potra. (Oklaski)

Dzikuj, panie pole. Gos zabierze pani pose Maria Nowak, Prawo i Sprawiedliwo. Bardzo prosz pani pose.

Dzikuj. Informuj, e pani pose przekroczya wyznaczony czas 1,5 minuty na zadanie pytania o ponad minut. (Pose Anna Paluch: Dzikuj za pobaliwo pana marszaka.) Pan pose Krzysztof Popioek, Prawo i Sprawiedliwo. Bardzo prosz, panie pole.
Pose Maria Nowak:

Dzikuj. Panie Marszaku! Panie Ministrze! W art. 5 ust. 2 projektu czytamy, e przedsibiorca, zgaszajc do generalnej dyrekcji wniosek o naleno, ktra mu przysuguje, powinien doczy kopi pozwu wniesionego przeciwko wykonawcy o zapat nalenoci. Pan minister chyba doskonale wie, e aby wnie taki pozew do sdu, trzeba wpaci wysok kwot, tj. chyba 8% nalenoci, o ktr si ubiega. Dzisiaj tych podwykonawcw, ktrzy stracili wielkie pienidze,
100 Pose Maria Nowak
bo woyli je w materiay, w pracownikw, nie sta na to, by jeszcze dokona tak duej wpaty. Panie ministrze, jak pan to sobie wyobraa? Czy rzd z gry przewiduje, e cz nie bdzie si ubiega o t zapat, bo nie sta ich na to, aby dokona takiej wpaty, ani na to, by i do banku po kolejny kredyt, aby tej wpaty dokona? Jak rzd chce rozwiza t spraw? Czy z gry zakada, e po prostu bdzie mniej tych ubiegajcych si o nalen zapat? Druga sprawa. Projekt dotyczy tylko autostrad, ale ten problem jest o wiele szerszy, panie ministrze. Dotyczy take stadionw oraz innych inwestycji budowlanych, gdzie podwykonawcy po prostu nie otrzymuj nalenych zapat. Czy ministerstwo i rzd pracuj nad projektem ustawy, ktry kompleksowo rozwizywaby ten problem? Dzikuj bardzo. (Oklaski)
prbowaa zaspokoi te roszczenia? Co jest powodem wanie takiego bardzo daleko idcego oporu przed tym, eby ju przy pomocy tej incydentalnej ustawy zaatwi sprawy wszystkich podwykonawcw biorcych udzia w projektach autostradowych? (Pose Antoni Mydo: Generalnie nie da si tego zrobi.) Panie pole, prosz wytumaczy podwykonawcom, e nie da si tego zrobi. (Oklaski)

Dzikuj, pani pole. W celu zadania pytania gos zabierze pan pose Zbigniew Babalski, Prawo i Sprawiedliwo. Przypominam, e czas na zadanie pytania to 1,5 minuty.

Dzikuj, pani pose. Prosz o zabranie gosu pana posa Zbigniewa Kumiuka, Prawo i Sprawiedliwo. Bardzo prosz, panie pole.
Pose Zbigniew Babalski:

Mam zadyszk, panie marszaku, bo biegem. Dzikuj bardzo. Panie Marszaku! Wysoka Izbo! To, o czym dzisiaj rozmawiamy, to jest, praktycznie rzecz biorc, pokosie, nie gniewajcie si pastwo, ale baaganu, jaki wprowadzilicie co najmniej pi lat temu. To s skutki tego baaganu od piciu lat. Nie jestem ekspertem, ale zacytuj pastwu pewne sowa eksperta. Marek Michaowski: Kryterium ceny przy wyanianiu wykonawcw w przetargach publicznych jest stosowane prawie wszdzie na wiecie. Przyznaje to prezes Polskiej Izby Budowlanej. Nic lepszego do tej pory nie wymylono. Pomimo to w wikszoci krajw Unii Europejskiej przetargi wygldaj zupenie inaczej ni w Polsce. Dlaczego? Chociaby dlatego, e jest za mao czasu, e stosuj tam tzw. prekwalikacj, ale autentyczn, uczciw, a nie lobbystyczn, tak jak w Polsce, szczeglnie przy kluczowych inwestycjach, jakie mielimy i mamy na polskich drogach. Panie ministrze, mam zasadnicze pytanie. Co wedug pana naley zrobi, eby lobbystyczne dziaania rnych rm czy te osb zamieni na rzeteln ocen rm, ktre startuj w przetargach i maj pniej rzetelnie wykonywa swoje czynnoci? Dzikuj bardzo. (Oklaski)

Panie Marszaku! Panie Ministrze! Bd mia pytania do pana ministra. Po pierwsze, dlaczego pastwo jako resort transportu tolerowalicie t sytuacj przy budowie autostrad? Przecie ten problem braku patnoci dla podwykonawcw, szczeglnie tych trzeciego i czwartego poziomu, jest znany nie od dzisiaj. W zasadzie by on znany od jesieni poprzedniego roku. Rozpatrujemy dzisiaj bardzo szybko incydentalny projekt ustawy, ale sprawa bya znana ju przynajmniej od kilku miesicy. Pastwo jako resort transportu, a take generalna dyrekcja najpierw bagatelizowalicie t spraw, nastpnie przycinici skal problemu i protestami podwykonawcw zdecydowalicie si na ten projekt ustawy. Pierwsze pytanie jest nastpujce: Dlaczego bya tak pna reakcja? Dopiero w czerwcu powsta projekt ustawy bdcy prb rozwizania tego problemu. Drugie pytanie dotyczy tego uporu godnego lepszej sprawy, eby za pomoc tej incydentalnej ustawy zaatwi sprawy tylko czci podwykonawcw. Koledzy w imieniu klubu Prawo i Sprawiedliwo mwili o tym, e tak naprawd to rozwizanie ustawowe bdzie zaatwiao sprawy nansowe by moe 2025% podmiotw, ktre z tymi inwestycjami s zwizane. Co z pozostaymi 70%? (Dzwonek) Czy bdziemy za par miesicy, jeeli oni zdecyduj si znowu protestowa i blokowa drogi, przygotowywali kolejny projekt incydentalnej ustawy, ktra bdzie

Dzikuj, panie pole. Gos zabierze pan pose Jarosaw aczek, Solidarna Polska. Bardzo prosz, panie pole.
101
Pose Jarosaw aczek:

Panie Marszaku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Ustawa o spacie przedsibiorcom niektrych niezaspokojonych nalenoci wynikajcych z realizacji udzielonych zamwie publicznych dotyczy inwestycji drogowych, gdzie zamawiajcym jest generalna dyrekcja. Ju wiemy, e ustawa ta nie naprawi wszystkiego i nie pomoe wszystkim poszkodowanym przedsibiorcom. Natomiast docieraj rwnie sygnay o podobnych problemach przy inwestycjach kolejowych. Dotyczy to wielu inwestycji kolejowych. Jako przykad mog poda lini Warszawa Gdask. Ten problem pojawi si szczeglnie po zmianie zarzdu u zamawiajcego, czyli w Polskich Liniach Kolejowych. Panie ministrze, czy znane s panu ministrowi te sytuacje, jaki jest ich zakres i jak w tym przypadku bdzie rozwizany problem wypaty przedsibiorcom zalegych nalenoci? Dzikuj bardzo. (Oklaski)
kw, ktre zbudoway rmy majce ogromne dowiadczenie, Mostostal i Budimex, nie ma adnych problemw. One zrobiy to rzetelnie, tak jak by powinno. Ju nie chc mwi, dlaczego byy wybrane te dwie rmy, bo ju wiele z tej mwnicy pado. Prosz jednak rzd, eby zaj si spraw ustawy o zamwieniach publicznych. Dzikuj. (Oklaski)

Dzikuj, panie pole. W celu zadania pytania gos zabierze pan pose Antoni Mydo, Platforma Obywatelska. Bardzo prosz, panie pole.
Pose Antoni Mydo:

Panie Marszaku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Myl, e pan minister musi wytumaczy posom opozycji, szczeglnie panu posowi Kumiukowi, e tego problemu nie da si rozwiza za pomoc lex generalis. To jest ustawa o charakterze lex specialis. Wycie prbowali to rozwiza za pomoc lex generalis, prbowalicie to uoglni na posiedzeniu podkomisji, i co z tego wyszo? Zostao rozwizanie takie, jakie byo przygotowane w podkomisji, czyli ze. Podwykonawcy protestuj. Tu trzeba to ograniczy w art. 1, i mymy zoyli dzisiaj tak poprawk, ale pod wpywem waszego populizmu i nagonki na rzd pose sprawozdawca wycofa poprawk, dotyczc art. 1, eby podwykonawcw, ktrzy mog wystpi z roszczeniami z Kodeksu cywilnego, wyczy spod dziaania tej ustawy, bo po prostu nie starczy rodkw na pokrycie nalenoci dla wszystkich podwykonawcw. A pan chce rozwiza wszystko za pomoc lex generalis. My ju mielimy, ale nie pi lat temu, tak rzeczywisto. Mielimy j przed 1989 r. Niech pan powie dzisiaj przedsibiorcom, e wrcimy do tamtego czasu i bd zarabiali wszyscy rwno, nie bdzie adnej konkurencyjnoci i zyski bd mieli ograniczone do takich, jakie wyznaczy pastwo. I jeli chodzi o t kwesti, to tego nie da si rozwiza za pomoc lex generalis, panie pole. A wczoraj najbardziej niezadowoleni z waszego populizmu byli podwykonawcy. (Dzwonek) Oni wyszli w przerwie i mwili nam: co tutaj wyprawia PiS, z t krytyk rzdu przeszed samego siebie. Mymy t poprawk zgosili ze wzgldu na wymagania podwykonawcw, eby rodkw, ktre maj by zabezpieczone, starczyo dla tych, ktrzy wykonuj dostawy i usugi, bo nie chodzi o tych, ktrzy wykonuj roboty budowlane, jako e ci, ktrzy wykonuj roboty budowlane, mog skorzysta z art. 6471, w ktrym s przewidziane roszczenia ze wzgldu na solidarn odpowiedzialno generalnego dyrektora drg krajowych i autostrad i wykonawcy. I tego si nie da

Dzikuj, panie pole. Gos zabierze pan pose Cezary Olejniczak, Sojusz Lewicy Demokratycznej. Bardzo prosz, 1,5 minuty.

Dzikuj. Panie Marszaku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Rzecz dotyczy przede wszystkim wykonawcw czy podwykonawcw autostrady A2, tej kluczowej autostrady, ktr rzd za wszelk cen chcia odda tu przed Euro, eby ogosi peny sukces. To s te nieszczsne odcinki, ktre wczeniej budowa COVEC, pniej DSS. Ogromny chaos, baagan, masa podwykonawcw z terenu woj. dzkiego, z powiatw skierniewickiego, owickiego, zgierskiego, oraz z woj. mazowieckiego, z powiatw grodziskiego, yrardowskiego, sochaczewskiego, ktrzy stanli na skraju bankructwa i to, co przez lata wypracowali w swoich rmach, musieli odda wanie tym rmom, ktre ogosiy upado. Firma COVEC ucieka z budowy tych synnych dwch odcinkw, ktre s w tej chwili przejezdne. Prosz jecha, tylko uwaa, eby nie tra na osia, bo takie przypadki ju si w tej chwili zdarzaj. Zrobilimy co, ale nie skoczylimy. Apeluj do rzdu: Jeli robimy co, to rbmy 5 lat albo 2 lata duej, ale zrbmy to dokadnie, eby takich nieszcz, jakie w tej chwili maj miejsce na autostradzie A2, nie byo wicej. Prosz o to rzd i biuro legislacyjne rzdu, bo duo tutaj mwimy o ustawie o zamwieniach publicznych i e tylko cena decyduje. A gdzie s preferencje? W przypadku dwch odcin-
102 Pose Antoni Mydo
te pewnie rozszerzy, tak prawd mwic, eby nie rozmydli tej ustawy, rwnie tak jak wy teraz proponujecie eby to byo takie ujcie pitrowe, eby uwzgldni trzeciego podwykonawc, bo wtedy te tych rodkw nie starczy. Te rodki s ograniczone i to musi by rozwizanie o charakterze lex specialis akurat dla tego problemu, ktry tu powsta. A tego nie wywoa rzd Donalda Tuska, jak wy to tumaczycie, tylko wywoa to kryzys. Ceny podawane w przetargach s bardzo niskie. Nie wiem, skd si wzio to, e pan pose aczek mwi, e w Polsce s najdrosze autostrady. Za wykonanie tych autostrad s bardzo niskie ceny i dlatego powsta ten problem, bo w tej sytuacji wykonawca nie paci podwykonawcom. Dzikuj bardzo. (Oklaski)

Ale, panie pole

sytuacji i jeszcze ma pan czelno wej na mwnic (Gos z sali: Czas.)

Panie pole

Dzikuj, panie pole. Pan pose Zbigniew Kumiuk, jak rozumiem, w trybie sprostowania le zrozumianej jego wypowiedzi. By pan wymieniany, wic bardzo prosz.

i obciy opozycj. To jest po prostu skandal. (Oklaski)

Panie pole W trybie sprostowania, bardzo prosz, panie pole. (Gos z sali: Nie byo wymieniane nazwisko.) Byo wymienione nazwisko. Bardzo prosz, panie pole. (Pose Zbigniew Kumiuk: Ja, mwic, nie wymieniaem nazwisk.)

Panie Marszaku! Zostao tutaj przywoane moje nazwisko i pan pose pozwoli sobie na uwagi, ktre s co najmniej niestosowne. Panie pole, rzdzicie ju pi lat. Najwyszy czas wzi odpowiedzialno za to, co si dzieje, szczeglnie jeeli chodzi o wydatki z kasy publicznej. (Pose Cezary Olejniczak: I za zamwienia publiczne.) Przez tyle miesicy tolerowalicie t sytuacj na A2 i na A4 masowe niepacenie podwykonawcom. Teraz pan mwi, e nie mona t ustaw obj wszystkich podwykonawcw, bo nie starczy pienidzy. (Gos z sali: Kto do tego doprowadzi?) Panie pole, kto do tego doprowadzi? Kto do tego doprowadzi? Niech pan si naprawd zastanowi nad tym i nie obcia cay czas opozycji. (Pose Antoni Mydo: Wolny rynek i kryzys.) Tak, wolny rynek i kryzys, a rzdzcy nie ponosz adnej odpowiedzialnoci za to, co si dzieje w gospodarce. adnej odpowiedzialnoci. Wydatkowane s olbrzymie pienidze publiczne, olbrzymie, i na autostrady, i na budow chociaby Stadionu Narodowego. To byo 2 mld z, a okazuje si, e podwykonawcy daj jeszcze 400 mln. Panie pole, nie macie pojcia o zarzdzaniu gospodark, nie pilnujecie pienidzy publicznych, doprowadzacie (Pose Andrzej Orzechowski: To jest sprostowanie?) do takich skandalicznych
Pose Antoni Mydo:

Panie Marszaku! Wysoka Izbo! Pan pose Kumiuk teraz prbuje w jaki sposb obciy nas, podczas gdy rzd i koalicja rzdzca, my, w tym parlamencie, naprawd mamy dobr wol i waciwie wszystkie poprawki (Pose Zbigniew Kumiuk: Nie maj kompetencji!) na posiedzeniu komisji pan nie by na posiedzeniu Komisji Infrastruktury, bo nie jest pan jej czonkiem podpisane przez pana Sochackiego, ktry reprezentuje podwykonawcw, zapisa je na karteczce i da wszystkim posom, zgosi pose sprawozdawca w imieniu pana ministra. Wszystkie te poprawki zostay poddane pod dyskusj. Oczywicie, jako e zgasza je sprawozdawca, ktry jest posem koalicji rzdzcej, pan pose Stanisaw mijan, opozycja zacza je wszystkie torpedowa. Podwykonawcy po prostu wyszli i nie wiedzieli dlaczego. A my mamy naprawd dobr wol, eby ten problem rozwiza. Minister Nowak mwi z tej trybuny, e jest dobra wola, eby ten problem rozwiza i e rzd chce
103
Pose Antoni Mydo go rozwiza. Oczywicie, e musimy go rozwiza t ustaw incydentaln, o charakterze lex specialis, a nie lex generalis. I nie przeszkadzajcie. Panie pole, nie przeszkadzajcie, nawet jeeli wam chodzi o transmisj, bo pose Adamczyk dzisiaj pokaza, o co wam chodzi o to, eby si podczepi pod ten problem. Bo co, sondae spadaj i musicie chwyta si wszystkiego? Nie przeszkadzajcie dzisiaj w uchwaleniu tej ustawy. My t ustaw rozwiemy problemy, ktre s zwizane z nalenociami dla podwykonawcw. (Pose Zbigniew Kumiuk: eby ludzie wiedzieli.) O jedno tylko prosimy. Ta ustawa w takim brzmieniu, jakie zaproponowao ministerstwo, rozwizuje nabrzmiay teraz problem. Oczywicie, e my nie jestemy temu winni, nie jest winny rzd sprzed piciu lat. To kryzys spowodowa to, e przedsibiorcy proponuj nierealistycznie niskie ceny za wykonanie. I to, o czym mwi pose aczek nie wiem, skd on to wie najprawdopodobniej si bierze z tego, e si porwnuje rzeczy (Dzwonek) nieporwnywalne i dlatego wychodzi, e u nas droga mona wzi drog w Polsce z wieloma obiektami inynieryjnymi, ktre s na niej budowane, i wzi drog na Zachodzie, na ktrej nie ma adnych przej dla zwierzt, adnych drg poprzecznych itd. (Gos z sali: Limit czasu.) i je porwnywa rzeczywicie jest drosza. U nas s na pewno drogi budowane dzisiaj ze wzgldu na kryzys najtaniej jak mona. Po prostu my tralimy na takie czasy. Budujemy te drogi na pewno najtaniej. Gdyby je wybudowa Polaczek, kiedy nie byo kryzysu i ceny usug budowlanych byy znacznie wysze, na pewno one by byy drosze. Natomiast te problemy bior si z tego (Gos z sali: Czas min.)
(Pose Zbigniew Kumiuk: Po raz kolejny zostao wymienione moje nazwisko.) Panie pole, 1 minuta na sprostowanie.

Dobrze. Wprawdzie pan pose mia chyba z 5 minut, ale sprbuj w cigu 1 minuty sprostowa le zrozumian moj wypowied. Ot, panie pole, naprawd, macie wikszo koalicyjn w tym Sejmie, w zwizku z tym to, co chcecie, nawet e dzisiaj jest (Pose Antoni Mydo: Uchwalimy, bez transmisji telewizyjnej.) Tak, moecie to uchwali. Prosz nie miesza do tej sprawy opozycji. Pan powiedzia, e macie dobr wol. By moe t dobr wol macie cho moim zdaniem ona jest wymuszona (Pose Antoni Mydo: I umiejtnoci.) strachem przed podwykonawcami, ktrzy by moe zablokowaliby drogi. Dlatego znalaza si u was dobra wola natomiast nie macie kompetencji. (Pose Antoni Mydo: Mamy.) Coraz wicej przykadw jest na to, e nie macie kompletnie kompetencji. Wydalicie gigantyczne pienidze publiczne na drogi, gigantyczne pienidze, a drg w dalszym cigu nie ma (Gos z sali: A drg nie ma.) (Pose Antoni Mydo: Jak to nie ma?) a wykonawcy i podwykonawcy maj

Ale prosz nie prowadzi polemiki z aw poselskich.

Panie pole, czas min.

W zwizku z tym wydacie kolejne publiczne pienidze i okae si, e roszczenia tylko 20% podwykonawcw s zaspokojone. (Dzwonek) Za chwil przyjdziecie z kolejnym projektem ustawy, eby mc wypaca kolejne pienidze publiczne. Zwyczajnie nie nadajecie si do rzdzenia. (Oklaski)
Pose Antoni Mydo:

e ceny podawane w przetargach s za niskie. Dzikuj bardzo.

Dzikuj. (Pose Zbigniew Kumiuk: Jeszcze w trybie sprostowania.) (Gos z sali: Nie byo wymienione nazwisko.) (Gos z sali: Byo wymienione.) Panie pole, w jakim trybie? Ale chwileczk, nie wdawajmy si w polemik.

Dzikuj, panie pole. Gos zabierze w celu zadania pytania pan pose Jerzy Materna, Prawo i Sprawiedliwo. Bardzo (Gos z sali: Nie ma.) Nieobecny. Pan pose Kazimierz Goojuch, Prawo i Sprawiedliwo. Bardzo prosz 1,5 minuty na zadanie pytania.
104
Pose Kazimierz Goojuch:

Panie Marszaku! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! W normalnie funkcjonujcym pastwie paci si za wykonan prac, dba si o podwykonawcw, usugodawcw, dba si po prostu o pracownikw. W Polsce dziesitki rm podwykonawczych nie otrzymay nalenego im wynagrodzenia za wykonan prac przy budowie autostrad i niektrych stadionw. Rzd nie zadba o interes rednich i maych polskich rm. Wiele rm upado lub stoi na krawdzi bankructwa. Moje pytania: Kiedy poszkodowane rmy otrzymaj nalene im pienidze? Czy wszyscy podwykonawcy mog liczy na pienidze, ktre im si nale, po wejciu w ycie tej ustawy? Kolejne pytanie: Ile wynosz wszystkie zalegoci dla wykonawcw, podwykonawcw, usugodawcw, jeli chodzi o takie inwestycje jak budowa autostrad A2 i A4 oraz niektrych stadionw? Nastpne pytanie: Czy na zapat po wejciu w ycie tej ustawy mog liczy rmy, ktre dostarczyy kruszywo na budow autostrad? I pytanie ostatnie: Jak bdzie wygldao dokoczenie budowy autostrad, w tym autostrady A4 do granicy wschodniej Polski, na tych odcinkach, gdzie wykonawcy i podwykonawcy ogosili upado? Dzikuj bardzo. (Oklaski)
do poszkodowanych? Czy podawana w mediach kwota 5 mld z jest realna do pozyskania z Krajowego Funduszu Drogowego? I ostatnie pytanie: Dlaczego proponowana ustawa nie obejmuje wszystkich rm poszkodowanych? Dzikuj bardzo. (Oklaski)

Dzikuj, panie pole. Gos zabierze pan pose Jzef Rojek, Solidarna Polska. Bardzo prosz, panie pole.
Pose Jzef Rojek:

Panie Marszaku! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! Pytanie podstawowe, panie ministrze, zaczn od niego: Czy wszystkie rmy podwykonawcze otrzymaj zalege rodki za robot, ktr zrobiy? Ju dzisiaj po dyskusji na tej sali wida, e niestety nie. Czy to jest prawda? Pamitam czas, kiedy powstawa ten projekt wielkiej budowy Polska w budowie i stadionw, i drg, i kolei. Wiele rm, polskich rm, maych rm, przygotowywao si, widzc szans dla siebie, e bdzie praca, bdzie zarobek. Ludzie si cieszyli. I czego si doczekali? Upadoci. Dzisiaj s tragedie w rodzinach, bo nie ma rodkw do ycia. I jaka przyszo? Przecie, panie ministrze, nie chodzi tylko o te mae remki podwykonawcze. Rozumiem, e jest spr i kontrowersja wok rmy DSS, ale dzisiaj syszymy: Hydrobudowa w upadoci, PBG w upadoci. Ukadowej, panie pole. Ale co to znaczy? To te znaczy, e pewne ukady bd takie, e banki, ktre nansoway, te musz si zgodzi na ukad. Prawda? I te moe one ju wziy swoje pienidze. Ale to s rmy (Dzwonek) w upadoci. Panie ministrze, co za system by stworzony, e takie bdy w tym systemie s, e to jest tragedia? Jak wczoraj jeszcze pan minister Nowak wyszed na t mwnic i aonie si skary, to ja sobie pomylaem: Po co robi szopk z powanych spraw, ktre dotycz Polski? Polski, ktra czekaa lata na to, eby taki czas przyszed. I gdziemy si znaleli? Dzikuj. (Oklaski)

Dzikuj, panie pole. Gos zabierze pan pose Andrzej Szlachta, Prawo i Sprawiedliwo. Czas na zadanie pytania 1,5 minuty. Bardzo prosz.

Panie Marszaku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Media informuj, e w drugiej poowie roku bankrutujcy wykonawcy bd schodzili z budw albo bd z nich wyrzucani. Tak stao si ju na odcinku autostrady A4 obwodnica Rzeszowa, z ktrej Generalna Dyrekcja Drg Krajowych i Autostrad wyrzucia rm Radko. Zagroone s rwnie inwestycje z udziaem tarnowskiej spki Poldim, ktra ogosia upado, a realizowaa odcinek autostrady A4 midzy Brzeskiem a Wierzchosawicami. W wojewdztwie maopolskim zagroonych upadoci jest ok. 300 przedsibiorcw. Te rmy zatrudniaj kilkaset tysicy osb. Ich bankructwo pocignie za sob kilkaset nastpnych rm i tysice ludzi utraci prac. Std moje pytania do pana ministra: Czy proponowane rozwizania prawne pomog powstrzyma proces upadoci setek rm realizujcych budow autostrad w Polsce? W jakiej wysokoci planowane rodki z Krajowego Funduszu Drogowego mog tra-

Dzikuj, panie pole. Gos zabierze w celu zadania pytania pan pose Andrzej Adamczyk, Prawo i Sprawiedliwo. Nie ma pana posa. Gos zabierze w celu zadania pytania pan pose Stanisaw Og, Prawo i Sprawiedliwo. Bardzo prosz pana posa.
105
Pose Stanisaw Og:

Panie Marszaku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Bylimy wiadkami wielkich hymnw pochwalnych ze strony Platformy Obywatelskiej pod adresem ministerstwa, rzdu. Bylimy oskarani o to, e zazdrocimy Platformie Obywatelskiej wielkich sukcesw na kadym obszarze. Byy to wrcz akty strzeliste. I co z tego zostao? Rzeczywisto skrzeczy. Mam konkretne pytania. Panie ministrze, czy proponowane przez rzd rozwizania s zgodne z prawem Unii Europejskiej? Kolejna sprawa: Z czego, z jakich pienidzy bd realizowane roboty gwarancyjne? Wiele rm, ktre budoway czy buduj autostrady, w sytuacji takiej, w jakiej si znalazy, nie bdzie istnie. Panie ministrze, prosz o przedstawienie informacji odnonie do liczby rm oraz liczby pracownikw zatrudnionych w tych rmach, ktre realizoway bd realizuj roboty na autostradach i na ekspreswkach i ktre dotyka widmo upadoci, ktre s w stanie likwidacji, ktre zbankrutoway. Panie ministrze, prosz o rzeteln informacj, kto odpowiada za praktycznie niedorbki na budowanych autostradach (Dzwonek), w sytuacji gdy wiemy, e niektre rmy ju zeszy z tych robt bd zostay wyrzucone. Panie ministrze, na niewybudowanej A4 na odcinku okoorzeszowskim kilkadziesit godzin temu zgino dwch modych ludzi, trzeci w stanie cikim jest w szpitalu. Kto za to odpowiada? Na autostradzie. Dzikuj bardzo. (Oklaski)
oczekuj od Sejmu podjcia dobrej ustawy. Tej dobrej ustawy nie bdzie. Bd protesty. Ale kiedy bd? Ju po Euro bd, czyli bdziecie zadowoleni, e takich protestw w trakcie trwania mistrzostw nie byo. To moe pytanie retoryczne, bo tu odpowied jest oczywista. I drugie pytanie. Chciabym otrzyma konkretn odpowied. Pad zarzut wobec poprawki (Dzwonek) zoonej przez Prawo i Sprawiedliwo, e jest ona niekonstytucyjna. Chciabym usysze, na czym polega niekonstytucyjno poprawki zoonej przez posw Prawa i Sprawiedliwoci. Jest dla mnie rzecz oczywist, e albo moemy uzna, i ta poprawka jest niekonstytucyjna, a jeeli ona jest niekonstytucyjna, to niestety rwnie niekonstytucyjna jest caa ustawa, bo jaka jest rnica midzy niekonstytucyjnoci poprawki PiS-u a niekonstytucyjnoci caej ustawy, albo odwrotnie, jeeli konstytucyjny jest projekt zoonej przez pastwa ustawy, to rwnie w mojej ocenie konstytucyjna jest poprawka Prawa i Sprawiedliwoci. Na czym ta rnica zdaniem pastwa polega? Dzikuj bardzo. (Oklaski)

Dzikuj, panie pole. Gos zabierze w celu zadania pytania pan pose Jerzy Szmit, Prawo i Sprawiedliwo. Nie ma pana posa. Gos zabierze w celu zadania pytania pan pose Andrzej Orzechowski, Platforma Obywatelska. Bardzo prosz, panie pole.

Dzikuj. Gos zabierze pan pose Grzegorz Schreiber, Prawo i Sprawiedliwo, w celu zadania pytania, na ktre ma 1,5 minuty. Bardzo prosz, panie pole.
Pose Andrzej Orzechowski:

Panie Marszaku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Przysuchujc si tej debacie, musz stwierdzi, e chyba jest zbyt duo wiary w ustawy i w rczne sterowanie, take wanie przepisami, a zbyt mao wiary w wolny rynek, konkurencyjno, w odpowiedzialno przedsibiorcw. Tutaj paday zarzuty, e kto nie ma kompetencji, ale przecie kto skada te oferty, kto podpisuje umowy, take z generalnym wykonawc, a generalny wykonawca z podwykonawcami, jest tak rwnie na tych pozostaych poziomach w odniesieniu do podwykonawcw. A wic troch wicej wiary w odpowiedzialno tych przedsibiorcw. Ta ustawa rzeczywicie ma charakter incydentalny, jest potrzebna. Myl, e podwykonawcy s usatysfakcjonowani, natomiast niezbyt pochlebnie wypowiadaj si o projekcie tej ustawy generalni wykonawcy, przedstawiciele generalnych wykonawcw, zarzucajc midzy innymi to, e kredytuj wielkie inwestycje infrastrukturalne, i domagajc si chociaby czciowego zaliczkowania tych inwestycji. Niemniej ustawa ta zabezpiecza interesy podwykonawcw, zabezpiecza w jakim sensie te interesy gene-
Pose Grzegorz Schreiber:

Panie Marszaku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Tu ju pado wiele sw na temat tego, jak rzd PO PSL doprowadzi do dramatu, doprowadza do dramatu wielu ludzi, wielu przedsibiorcw. Nie chc si powtarza. Chciabym zada kilka pyta. Po pierwsze, dlaczego rzd tak uporczywie oddala uchwalenie tej ustawy? Dlaczego z takim uporem koalicja rzdowa staraa si nie dopuci do tego, aby ta ustawa zostaa uchwalona w tym czasie, w czasie rozgrywek mistrzostw Europy? Pastwo zrobilicie wszystko tak, aby przekroczy termin, aby okazao si, e by moe Senat, ktry bdzie obradowa dopiero w lipcu, czyli ju po zakoczeniu, w jaki sposb oddali niepokoje spoeczne i tymi prbami, ktre w tej chwili podjlicie, zaspokoicie tych ludzi, ktrzy
106
Pose Andrzej Orzechowski ralnych wykonawcw, a ja chciabym si dowiedzie, czy na pewno zabezpiecza interesy Skarbu Pastwa i chroni rodki publiczne. Wiem co prawda, e s takie instrumenty, ktre zabezpieczaj, tak eby nie mona byo za to samo zapaci dwukrotnie, ale chciabym si upewni, szczeglnie w kontekcie tych postulatw, aby uwzgldni podwykonawcw czwartego czy pitego stopnia, czy nie bdzie tak, e za t sam robot Skarb Pastwa zapaci dwa albo trzy razy. Dzikuj. (Oklaski)
Pose Jerzy Materna:

Panie Marszaku! Wysoka Izbo! Pierwsza uwaga dotyczy rezolucji. Szkoda, i tak pno, i szkoda, e Komisja Infrastruktury, pierwotnie godzc si, ostatecznie nie przyja propozycji wzywajcej Rad Ministrw do wprowadzenia tymczasowych rozwiza w zakresie wstrzymania pobierania podatku dochodowego i VAT oraz skadek ZUS od rm bdcych podwykonawcami przedsibiorstw zajmujcych si realizacj zamwie publicznych, w szczeglnoci w zakresie budowy drg i autostrad. Moje pytanie do pana ministra dotyczy projektu ustawy w sprawie spaty niezaspokojonych nalenoci przedsibiorstw za niektre prace, wynikajcych z realizacji udzielonych zamwie publicznych. Co maj zrobi podwykonawcy, ktrzy wykonywali roboty budowlane lub wiadczyli usugi, ale nie podpisali umowy na wykonywanie tych robt z generalnym wykonawc? Czy oni rwnie otrzymaj nalenoci? I drugie pytanie. Czy prawd jest, i tocz si rozmowy midzy Generaln Dyrekcj Drg Krajowych i Autostrad a generalnymi wykonawcami na poszczeglnych odcinkach dotyczce zarzdzania tymi odcinkami po ich wybudowaniu? Mona to skrtowo nazwa ma prywatyzacj. Pastwo wykada pienidze na budow drg, a prywatni bd otrzymywa proty z ich utrzymywania. Dzikuj.

Dzikuj, panie pole. Gos zabierze celem zadania pytania pan pose Piotr Szeliga, Solidarna Polska. Bardzo prosz, panie pole.
Pose Piotr Szeliga:

Panie Marszaku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Miao by tak piknie, jak zwykle za rzdw Donalda Tuska, prawie kolejna zielona wyspa. Niestety, jest tragicznie nie boj si uy tego sowa. Padaj setki rm, wiele osb przeywa ludzkie tragedie. Nie pomoe tutaj, panie pole, zaklinanie rzeczywistoci i sowa o tym, e to wolny rynek przeszkodzi, e kryzys. A jak ju nie to, to kto mg przeszkodzi? Oczywicie opozycja. Ale, panie ministrze, to s wasze zaniedbania, to nie dzieje si od wczoraj, tylko ju od wielu miesicy i gdyby nie te protesty, to nic bycie nie zrobili. Std pytania, panie ministrze. Dlaczego dopiero teraz ta ustawa? Czy prawd jest, e byy minister skarbu Grad ostrzega Cezarego Grabarczyka, e rma DSS ma kopoty? Jeli tak, to jakim cudem ta rma dostaa kontrakt na budow A2? Kto jest konkretnie, z imienia i nazwiska, za to odpowiedzialny? Prosz o odpowied na to pytanie na pimie. Dlaczego ta ustawa, tak jak ju wielu moich przedmwcw powiedziao, nie zabezpiecza interesw wszystkich podwykonawcw? Czy jesieni bdzie kolejna ustawa? I prosz o podanie kwoty, jak pastwo zabezpieczyli na realizacj tej ustawy.

Dzikuj, panie pole. Gos zabierze w celu zadania pytania pan pose Jzef Lassota, Platforma Obywatelska. Bardzo prosz, panie pole.
Pose Jzef Lassota:

Bardzo dzikuj, panie marszaku. Ja rozumiem to rozdranienie opozycji, bo przecie ptora miesica, dwa miesice temu wszyscy, cznie z prezesem, gosili klsk zarwno jeli chodzi o Euro, organizacj Euro, jak i klsk inwestycyjn. Rzeczywicie pikarze moe nie dali nam penej satysfakcji, ale organizacja daje nam pen satysfakcj, rwnie inwestycje zostay zrealizowane w bardzo duym zakresie. Tak e te gosy typu: nie macie kompetencji, lobbystyczne zachowania to s gosy krzyczcych najgoniej zreszt krzycz ci, ktrzy merytorycznie niewiele maj do powiedzenia. Ot faktem jest, e powsta problem z patnociami dla podwykonawcw spowodowany rnymi elementami, midzy innymi kryzysem, ale rwnie tym, i to trzeba moim zdaniem jasno powiedzie, e i przetarg, i w szczeglnoci specykacja istotnych warunkw zamwienia publicznego nie byy przygo-

Dzikuj, panie pole. Gos zabierze celem zadania pytania pan pose Jerzy Materna. Bardzo prosz. (Gos z sali: Materna? Na pewno? Ale tu co innego jest napisane.) Prosz pana posa Matern. By pan pose na posiedzeniu komisji i to dlatego.
107
Pose Jzef Lassota towane widocznie w taki sposb, eby zabezpieczy interesy podwykonawcw. To dotyczy rwnie umw, ktre zostay pniej na podstawie SIWZ spisane. Dzisiejsza ustawa dotyczca zamwie publicznych daje takie moliwoci zabezpieczenia. Mam pytanie do pana ministra. Czy wobec tego (Dzwonek) bd wycignite jakie konsekwencje w stosunku do tych, ktrzy moe niezbyt przezornie przygotowali te warunki zamwienia, ogosili przetarg i podpisali umowy, ktre nie zabezpieczay rwnie podwykonawcw? Jeszcze raz powtarzam: dzisiejsza ustawa daje takie moliwoci. Dzikuj. (Oklaski)
Bardzo prosz o konkretn odpowied. W dniu wczorajszym, jeszcze raz powtarzam, dwukrotnie pan tej odpowiedzi unikn. Drugie pytanie. Na jak kwot rmy bdce porednikami, ktre zebray faktury od podwykonawcw realnie wykonujcych inwestycje drogowe, uszczupliy budet pastwa, pobierajc podatek VAT? (Dzwonek) Gratuluj posom Platformy dobrego samopoczucia. Chc pastwu powiedzie, e specjalici od spraw bezpieczestwa gospodarczego szacuj, i proceder przy budowie polskich autostrad ma wikszy wymiar anieli wczeniej notowane afery w III Rzeczypospolitej. Gratuluj dobrego samopoczucia, a panu marszakowi dzikuj. (Oklaski)

Dzikuj, panie pole. Gos zabierze pan pose Andrzej Adamczyk, Prawo i Sprawiedliwo. 1,5 minuty na zadanie pytania. (Gos z sali: Czas min dla pana posa.) 1,5 minuty.

Dzikuj panu posowi rwnie. Gos zabierze pani pose Lidia Gdek, Platforma Obywatelska. Bardzo prosz, pani pose.
Pose Lidia Gdek:

Panie Marszaku! Panie Ministrze! Wysoki Sejmie! Ustawa, ktr w tej chwili procedujemy, faktycznie jest procedowana w trybie, mona powiedzie, awaryjnym w zwizku z zaistnia sytuacj, ale jest ona efektem nie, jak byo tu mwione, nieudolnoci, ale wrcz przeciwnie, wanie dobrej woli i przezornoci polskiego rzdu, ktry zaistnia sytuacj chce jak najlepiej rozwiza. Wszyscy wiemy, e istniejce uregulowania prawne, jeeli chodzi o kwesti przetargw, nie daj gwarancji zabezpieczenia nansowego dla podwykonawcw. W umowach dominuje oczywicie generalny wykonawca. Mam pytanie: Czy obecnie rzd pracuje, bd przewiduje prace, nad wprowadzeniem zmian ustawowych, ktre jednoznacznie uregulowayby prawa podwykonawcw? Jeeli tak, to jakie prace s prowadzone, ewentualnie nad jakimi zmianami? Dzikuj bardzo. (Oklaski)

Dzikuj bardzo. Panie Marszaku! Wysoka Izbo! Nie zwykem odpowiada na prowokujce wypowiedzi z sali, ale myl, panie pole, e niebawem si okae, czyj czas ju naprawd min.

Panie pole, do rzeczy.

Tak, przechodz do pytania. Oczywicie widz, e czas umyka. Panie ministrze, po raz kolejny zwracam si do pana z pytaniem. W dniu wczorajszym czyniem to dwukrotnie na posiedzeniu Komisji Infrastruktury, ale pan minister nie raczy mi odpowiedzie na to pytanie. W zwizku z tym bardzo prosz, aeby dzisiaj z mwnicy sejmowej powiedzia pan, czy przedsibiorcy realizujcy inwestycje drogowe bdcy podwykonawcami, niemajcy podpisanych umw z generalnym wykonawc, w przypadku gdy ktra z rm poredniczcych albo zbankrutowaa, albo bya oszustem, tzw. rm supem tych przypadkw, jak pan wie doskonale, byo bardzo wiele w trakcie realizacji inwestycji drogowych otrzymaj nalene pienidze.

Dzikuj, pani pose. Gos zabierze pan pose Wiesaw Stanisaw Janczyk, Prawo i Sprawiedliwo. Bardzo prosz, panie pole.
Pose Wiesaw Stanisaw Janczyk:

Dzikuj bardzo. Panie Marszaku! Wysoka Izbo! Waciwie powinienem poprosi pana marszaka o ogoszenie prze-
108
Pose Wiesaw Stanisaw Janczyk rwy i zaproszenie tutaj do tej sali na obrady pana ministra Nowaka, ktry, jak pamitam, par tygodni temu poinformowa w radiu opini publiczn, e nie ma ryzyka upadoci spki DSS, a pynno tej rmy jest sprawdzana na bieco, wprowadzajc w ten sposb setki przedsibiorcw w bd. Prosz pastwa, opinia ministra w takiej sprawie moga wpyn na decyzje inwestycyjne poszczeglnych przedsibiorcw. Niedawno zgosili si do mnie podwykonawcy z okrgu Nowego Scza, ktrzy pracowali przy budowie autostrady na odcinku od Brzeska do Rzeszowa skala nalenoci, ktre nie zostay wypacone podwykonawcom, przerazia mnie. Zgosio si tam kilkudziesiciu przedsibiorcw. Jeden mwi o niezapaconych 10 mln z. Przedsibiorcy twierdzili, e jest ich okoo 300, a 6 tys. osb pracujcym bezporednio przy autostradzie nie wypacono wynagrodzenia. To jest skala i obraz sytuacji przy budowie autostrady A4 na terenie mojego okrgu wyborczego. Mam pytanie: Czy generalna dyrekcja prowadzi jakikolwiek rejestr tych nieuregulowanych nalenoci? Czy przedsibiorcy mogli dostarczy generalnej dyrekcji informacje na temat skali problemu, ebymy wiedzieli, czy ten dokument, ktry procedujemy, jest w ogle adekwatny do sytuacji (Dzwonek), czy mwimy o czym, co ma tylko charakter symboliczny, ladowy i nijak ma si do powstaej rzeczywistoci? Mam pytanie: Czy rwnie dostawcy, a nie tylko podwykonawcy, bd objci systemem rekompensat tak jak podwykonawcy, jeli nie zostan uwzgldnione poprawki klubu Prawa i Sprawiedliwoci zgoszone w drugim czytaniu? Dzikuj bardzo. (Oklaski)
sukcesem, podczas gdy mae polskie rmy, czsto rodzinne, zatrudniajce po kilka, kilkanacie czy kilkadziesit osb, s doprowadzane na skraj bankructwa. De facto to wanie mae rmy wybudoway dla naszego pastwa te autostrady, zasponsoroway je, wybudoway za wasne oszczdnoci, za wasne poyczki, a dzisiaj pastwo, ktre wykorzystao te rmy i nadal korzysta z ich wkadu i pracy, jeszcze je gnbi, blokujc ich konta z tytuu niezapaconego podatku VAT od nalenoci, ktrych te rmy nie dostay. Rozumiem, e tu mleko ju si rozlao, sprawa jest zakoczona, a my tworzymy kolejne rozwizania ustawowe odnonie do tego, co zdarzyo si ju dawno. Czy ministerstwo i dyrekcja drg krajowych i autostrad w umowach, ktre dzisiaj s zawierane, dokonali jakich zmian, aby do podobnych sytuacji (Dzwonek) w przyszoci nie dochodzio? Jak si dzisiaj podpisuje kontrakty z nowymi wykonawcami? Dzikuj.

Dzikuj, panie pole. Gos zabierze pan pose Piotr Polak, Prawo i Sprawiedliwo. Bardzo prosz, panie pole.
Pose Piotr Polak:

Panie Marszaku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Dyskutujemy dzisiaj nad problemem, ktrego przy dobrze funkcjonujcych strukturach organizacyjnych organw pastwowych, a niewtpliwie ministerstwo jest organem pastwowym, na pewno by nie byo. Niestety, ministerstwo w tym zakresie nie ponioso odpowiedzialnoci, nie podoao zadaniu, jakie przed nim stano, i problem pozosta. Panie ministrze, w uzasadnieniu do ocen skutkw regulacji czytamy, kogo dotyczy ta wanie ustawa. Dotyczy ona podmiotw realizujcych inwestycje w zakresie drg publicznych, uczestniczcych w realizacji zamwie publicznych na roboty budowlane. Wiemy doskonale, e problemy, o ktrych tu dzisiaj mwimy, nie pojawiy si tylko przy budowie drg, autostrad, drg ekspresowych. Pojawiy si one niestety rwnie, i pozostay nierozwizane, przy budowach stadionw, e wspomn chociaby Stadion Narodowy i stadion we Wrocawiu. Na jak pomoc i w jakim zakresie mog liczy przedsibiorcy realizujcy te inwestycje? Czy jest przygotowywana podobna ustawa wspierajca tych przedsibiorcw, ktrzy realizowali inwestycje wanie na stadionach, a te nie otrzymali zapaty? Oni te protestowali, a inwestycje, zadania take zostay nierozliczone i oni rwnie ponosz straty, te rmy take padaj. Ostat-

Dzikuj, panie pole. Informuj pana posa, e nie ma potrzeby zarzdzania przerwy w obradach, bowiem podsekretarz stanu w Ministerstwie Transportu, Budownictwa i Gospodarki Morskiej pan Maciej Jankowski jest obecny na sali i reprezentuje resort. Prosz o zabranie gosu w celu zadania pytania pana posa Bartomieja Bodio, Ruch Palikota. Bardzo prosz.
Pose Bartomiej Bodio:

Panie Marszaku! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! Nasze pastwo wybrao w przetargach rmy bdce wykonawcami drg i autostrad. Tym samym dao im prawo do zatrudniania podwykonawcw, ktrzy wybudowali te drogi i dzisiaj wszyscy moemy si nimi cieszy. Cieszy si nimi rzd, chwali si swoim
109
nie pytanie zwizane jest (Dzwonek) z rm COVEC, o ktrej dzisiaj tutaj mwiono. Wiadomo, e pan minister zapowiada, e w zwizku z zerwaniem kontraktu, czy zejciem z budowy, otrzymamy jakie odszkodowanie z teje rmy. Jakie pienidze otrzymalimy lub otrzymamy w najbliszej przyszoci od rmy COVEC? Dzikuj. (Oklaski)

Dzikuj, panie pole. Gos zabierze pan pose Romuald Ajchler, Sojusz Lewicy Demokratycznej. Bardzo prosz.

Dzikuj panu posowi. W celu zadania pytania gos zabierze pan pose Marek Matuszewski, Prawo i Sprawiedliwo. Bardzo prosz, panie pole.

Dzikuj bardzo. Panie Marszaku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Tak jest w dobrze zarzdzanym pastwie: temu, kto wykonuje usug, paci si za ni. Natomiast w le zarzdzanym pastwie, panie ministrze, przedsibiorstwo wykonuje usug, za ktr mu si nie paci, a jeszcze samo musi zapaci podatek i to si wszystko dzieje przy penej aprobacie pana ministra nansw, gdy nie chce sysze o tym, e od niezapaconych pienidzy do budetu pastwa nie wpynie podatek. W tym przypadku myl o podatku VAT. Zastanawiam si, panie ministrze, kto rozpatruje oferty, kto rozpatruje przetargi, bo przecie jest opracowany, powinien by, w moim przewiadczeniu kosztorys, ktry mwi, ile kosztuje autostrada. Jeeli przedsibiorstwo, obojtnie kto, skada o 3040% tasz ofert, to z gry wiadomo, e to jest kcja, e to jest przekrt, bo nie ma cudw, chyba e pastwo wierzycie w cuda e za poow ceny mona wybudowa autostrady, cho w innych czciach kraju czy w innych pastwach tego zrobi si nie da. I tak ofert naleaoby w pierwszej kolejnoci odrzuci, bo oferowana cena jest cen nierealn. To jest pierwsza sprawa. Panie ministrze, chc wrci jeszcze do jednej kwestii. Tego typu sytuacja, czyli niepacenie podwykonawcom za usugi, ma miejsce nie tylko w przypadku pastwowych inwestycji, za pastwowe pienidze, ale take przy budowie rnych obwodnic. Wystpiem do pana ministra o przeprowadzenie kontroli podczas budowy obwodnicy w Czarnkowie, ktra miaa by skoczona jesieni. Jeli pjdzie w tym tempie, za 6 lat tej inwestycji nie skocz. To jest co prawda inwestycja samorzdowa, ale budowana za publiczne pienidze. W zwizku z powyszym pan minister infrastruktury powinien przyjrze si, co w tej kwestii jest robione. (Dzwonek) Tam te przedstawiono cen o 40% mniejsz ni w kosztorysie. Panie ministrze, debatujc nad tym projektem Ju kocz, panie marszaku. ustawy, ktry zaatwi spraw poowicznie, i to niewielu przedsibiorstw, rwnolegle powinnimy zastanowi si, co z ustaw o zamwieniach publicznych, w jaki sposb t ustaw znowelizowa, aby kto nie by wizany tylko cen. Warto by byo, panie ministrze, aby w tym kierunku szed rzd. Uwaabym wtedy, e macie pastwo myl. A tak zaatwicie spraw 20%, a pozostae sprawy bd powodem do dalszych strajkw czy blokady drg, przedmiotem dalszych niedomwie, czego panu nie ycz. ycz natomiast przede wszystkim, eby pan rozwiza problem z zapat dla wszystkich wykonawcw i podwykonawcw, ktrzy wykonali usug, bo kady, kto pracuje, chce mie za t usug zapacone. Dzikuj. (Oklaski)
Pose Marek Matuszewski:

Panie Marszaku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Platforma Obywatelska to partia, ktra w Generalnej Dyrekcji Drg Krajowych i Autostrad na stanowiska kierownicze desygnowaa ludzi nieprzygotowanych, nieudolnych, nieumiejcych przewidywa, bardzo sabych merytorycznie, ale oddanych oczywicie partii matce Platformie. Przy dobrych, odpowiedzialnych rzdach tak dua ilo budowanych autostrad, drg szybkiego ruchu spowodowaaby, e polskie rmy stayby si silne, by moe zostayby jednymi z silniejszych w Europie i mogyby wykonywa zlecenia na caym wiecie. Tak si stao w wypadku na przykad Hiszpanii. Niestety, nieudolno Platformy Obywatelskiej spowodowaa, e rmy zamiast kwitn bankrutuj. Wysoka Izbo, w innych krajach demokratycznych doprowadzioby to do dymisji ministra i dyrektora Generalnej Dyrekcji Drg Krajowych i Autostrad. Pytam posw Platformy: Kto zoy dymisj lub kto zosta odwoany przez premiera Donalda Tuska? Pytam: Kto? Cisza. Nikt. Moe jeszcze sobie przyznacie premie za t nieudoln budow? Kto odpowiada za to, e na A2 w okolicach Zgierza o by w stanie przeskoczy przez nisk siatk zabezpieczajc autostrad, w wyniku czego zgin czowiek? (Pose Romuald Ajchler: To nie wina przepisw.) Pytam: Kto za to odpowiada i kto ponosi tego konsekwencje? (Gos z sali: No, kto? Kto?) W Niemczech i Hiszpanii obowizuj przepisy wykluczajce (Dzwonek) ju kocz, panie marszaku rmy, ktre skadaj oferty na najwysz i najnisz kwot. Przy takim prawie wszyscy skadaj realne oferty. I nie ma takich sytuacji jak w Polsce, gdzie rmy due oszukuj, a mae bankrutuj. Kiedy w Polsce zostan wprowadzone takie przepisy jak w tamtych krajach? Kto blokuje wprowadzenie podobnych dobrych przepisw w Polsce? Dzikuj uprzejmie. (Oklaski)
110

Dzikuj, panie pole. Jako ostatni zabierze gos w celu zadania pytania pan pose Dariusz Cezar Dziadzio, Ruch Palikota. Bardzo prosz, panie pole.
Pose Dariusz Cezar Dziadzio:

Dzikuj, panie marszaku. Panie Marszaku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Tak naprawd kilka tygodni temu, przy okazji innej debaty, zadaem pytanie dotyczce budowy autostrad, a waciwie nie budowy tych autostrad, ale bdw merytorycznych, jakie pojawiaj si w dokumentacji. Do dzi nikt nie udzieli mi odpowiedzi, ani pisemnie, ani sownie, ani z mwnicy. Sprawa jest nastpujca. Poniewa zgaszaj si do mnie osoby nie tylko z problemami dotyczcymi budowy drg, zapytam. Przy kadej budowie drogi wykonuje si gwny pomiar ruchu. Jak si okazuje, na drodze budowanej w okolicy Jasienicy Rosielnej, drodze krajowej nr 9, jest budowany odcinek ok. 10 km. Do informacji przetargowej zostaa wczona informacja o gwnym pomiarze ruchu z 2000 r., czyli sprzed ok. 10 lat temu, kiedy ta droga bya klasykowana jako 3 i 4. W tej chwili natenie ruchu wzroso i zaliczane jest do klasy 5 i 6. Prosz powiedzie, panie ministrze, kiedy wreszcie zostan, mona powiedzie, usunite takie fuszerki we wszystkich dokumentacjach przetargowych? Kiedy wreszcie ministerstwo podejmie konkretne decyzje, aby wyeliminowa osoby niekompetentne, ktre wanie t dokumentacj tworz? Dzikuj bardzo. (Oklaski)

Dzikuj, panie pole. Lista posw zapisanych do gosu zostaa wyczerpana. Gos zabierze podsekretarz stanu w Ministerstwie Transportu, Budownictwa i Gospodarki Morskiej pan Maciej Jankowski. Bardzo prosz, panie ministrze.
Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Transportu, Budownictwa i Gospodarki Morskiej Maciej Jankowski:

Panie Marszaku! Wysoka Izbo! Panie i Panowie! Bardzo dzikuj za pytania, ktre zostay zadane. Ich ilo wiadczy o pastwa prawdziwym zainteresowaniu wyraonym wobec problemu, ktry chocia czciowo stara si rozwiza ten projekt i ktry zain-
spirowa nas do tej dyskusji, jest przedmiotem debaty. Wiele z tych pyta, wikszo nawet, miaa charakter bardzo szczegowy i w miar moliwoci postaram si na nie odpowiedzie. Cz pyta wykraczaa poza zakres materii regulowany projektem ustawy, cz miaa charakter retoryczny i waciwie sprawiaa wraenie, i zadajcy to pytanie nie oczekuje odpowiedzi, poniewa ju odpowiedzia sobie treci pytania. Byo te wiele owiadcze. Moe najbardziej symptomatyczne byo owiadczenie zoone przez pana posa Babalskiego, ktry stwierdzi, e nasz rzd baagan wprowadzi 5 lat temu. W pewnym sensie mia racj, poniewa 5 lat temu zaczlimy budowa drogi, z czym wczeniej nie bardzo sobie radzono. Natomiast jeeli chodzi o pytania co do wielu problemw naszej rzeczywistoci, problemw zatorw patniczych caego sektora gospodarki, rnego rodzaju negatywnych zjawisk, ktre wystpuj, nie bd si do nich odnosi, poniewa one tak znacznie wykraczaj poza przedmiot regulacji, e waciwie wymagaj odrbnej dyskusji. Tym bardziej e pyta szczegowych, konkretnych, zreszt wiele z nich si powtarzao, byo tak duo, e warto skoncentrowa si na nich i sprbowa na nie odpowiedzie, oczywicie w miar moliwoci czasowych i na tyle, na ile zdoalimy te pytania wynotowa, zapisa je. Moe zaczn od sprawy, ktra pojawiaa si bardzo czsto, w wielu pastwa wypowiedziach. W rnym stopniu szczegowoci oczekiwali pastwo informacji, wygaszali te komentarze, co do sprawy rmy DSS podpisanej umowy i wszystkich problemw, jakie nastpnie wynikny. A wic przede wszystkim chc powiedzie, e umowa zostaa podpisana nie z rm DSS, a z konsorcjum. Firmy wchodzce w skad tego konsorcjum razem dokumentoway i zobowizyway si wobec zamawiajcego do spenienia wymogw. W tym konkretnym przypadku... (Dwik telefonu komrkowego) Przepraszam bardzo. (Pose Dariusz Cezar Dziadzio: adny dzwonek.) Dzikuj. ...potencja nansowy zapewnia inny czonek konsorcjum, rma Bgl a Krsl, ktra zreszt po upadku rmy DSS pracowaa i w dalszym cigu pracuje przy realizacji tego zamwienia. Konsorcjum te dostarczyo wszystkie wymagane prawem dokumenty. Natomiast niezalenie od tej oglnej informacji dotyczcej zawarcia umowy, wielu z pastwa pytao o informacj, jak Ministerstwo Infrastruktury pozyskao od Ministerstwa Skarbu Pastwa. Z wielokrotnoci zapyta w odniesieniu do tej materii wnioskuj, e sprawa jest dla pastwa szczeglnie istotna, dlatego pozwol sobie odpowiedzie na to pytanie bardziej szczegowo. Rzeczywicie, tak jak niektrzy z pastwa wspomnieli, dokadnie 21 lipca 2011 r. wczesny minister infrastruktury wystpi do ministra skarbu pastwa z pytaniem. Nie bd czyta caoci tego dokumentu, ale najbardziej istotne jest tutaj zwrcenie si z prob o pomoc w ocenie wiarygod-
111
Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Transportu, Budownictwa i Gospodarki Morskiej Maciej Jankowski noci nansowej rmy Dolnolskie Surowce Skalne SA. Ten list koczy si nastpujco: Prosz rwnie o informacje, ktre pomogyby w ocenie wiarygodnoci spki, a w szczeglnoci przesanie kopii analizy sytuacji nansowej spki, jeeli Ministerstwo Skarbu Pastwa dysponuje takim dokumentem. Oczywicie jest te proba o piln odpowied. Taka odpowied wpyna do Ministerstwa Infrastruktury 25 lipca 2011 r. W tym pimie minister skarbu pastwa informuje, e zobowizania teje rmy wobec Skarbu Pastwa wynikay z dwch umw zawartych pomidzy reprezentowanym przez ministerstwo Skarbem Pastwa a wymienion rm. W pierwszym wypadku inwestor dokona zapaty za akcje z opnieniem i zapaci oprcz ceny zakupu odsetki ustawowe z tytuu opnienia. W drugim przypadku Ministerstwo Skarbu Pastwa informuje, e z informacji uzyskanych przez ministra skarbu pastwa wynika, i zakup akcji zostanie snansowany ze rodkw pochodzcych z kolejnej emisji obligacji, i koczy si stwierdzeniem, e Ministerstwo Skarbu Pastwa nie dysponuje aktualn analiz sytuacji nansowej DSS. Czyli mona powiedzie, e z informacji uzyskanej od ministra skarbu pastwa wynika zwaywszy na fakt, e rma DSS bya jedynie jednym z podmiotw wchodzcych w skad konsorcjum, z ktrym zawarto umowy i sytuacja nie przedstawiaa si a tak dramatycznie, jak mona byo wywnioskowa z wielu wypowiedzi i z zadawanych pyta. Jeeli chodzi o pytanie pana posa aczka dotyczce potencjalnych zalegoci przy realizacji inwestycji w sektorze kolejowym, to mog tylko powtrzy to, co powiedziaem na pocztku, mianowicie e nasz projekt z jednej strony ma charakter nadzwyczajny, interwencyjny, a z drugiej ograniczony jest do okrelonego zakresu inwestycji, kiedy wypaty dokonywane bd ze rodkw Krajowego Funduszu Drogowego i generalny dyrektor jest inwestorem strategicznym. W zwizku z tym ta materia wykracza poza regulacj ustawy. Byy te liczne pytania odnoszce si do spraw podatkowych, do podatku od wartoci dodanej, do podatku dochodowego. Trudno mi na nie bezporednio odpowiedzie, poniewa wykracza to poza materi, ktr zajmuje si nasz resort, natomiast z tego, co wiem, Ministerstwo Finansw analizuje szczegowo przedmiotow kwesti i to zagadnienie jest badane. Jeli chodzi o sprawy zwizane z rm COVEC bo wielu z pastwa pytao o t rm i o jej zobowizania wobec Generalnej Dyrekcji Drg Krajowych i Autostrad to podtrzymuj informacje, ktrymi zreszt wczeniej dzielilimy si z opini publiczn, o dochodzeniu od Covecu okoo 700 mln z z rnych tytuw. Do dnia dzisiejszego z trzech bankw, ktre
zabezpieczay t transakcj, jeden wpaci nalen kwot, natomiast w przypadku pozostaych dwch oraz samej rmy COVEC trwaj postpowania sdowe. Co do kryteriw ceny bo w wielu pastwa wypowiedziach w treci pyta, ale te w komentarzach do nich pojawiao si stwierdzenie, i Prawo zamwie publicznych wskazuje cen jako jedyne kryterium wyboru oferty musz powiedzie, e tak nie jest. Zgodnie z obowizujcym ustawodawstwem cena nie musi by jedynym kryterium wyboru oferty, obok ceny mog by take kryteria jakociowe, tak e nie jest to sytuacja, w ktrej prawo wymaga, akurat w odniesieniu do tego problemu, szybkich i gwatownych zmian. Natomiast oczywicie niezalenie od tego projektu, ktry, jak ju powiedziaem, jest incydentalny, odnosi si do konkretnego problemu, w jakim sensie ma charakter nadzwyczajny, rzd pragnie lepiej uregulowa to zagadnienie i bardziej zabezpieczy podwykonawcw i wszelkie podmioty uczestniczce w procesie inwestycyjnym poprzez nowelizacj Prawa zamwie publicznych. Taki projekt czciowo w naszym resorcie, czciowo w Urzdzie Zamwie Publicznych zosta ju przygotowany i myl, e niedugo, oczywicie zgodnie z okrelonymi etapami postpowania, znajdzie si w Wysokiej Izbie, tak eby pastwo mogli nad nim przeprowadzi waciw debat i podj stosowne decyzje. Pose Kumiuk zarzuca pn reakcj rzdu, niezauwaanie problemu. Chciabym podkreli bo rzecz jest z jednej strony pastwu znana e NIK takiego zarzutu Generalnej Dyrekcji Drg Krajowych i Autostrad nie stawia, a jednoczenie z treci pyta i z pewnego zaplecza zoonego z komentarzy do tyche pyta i rnego rodzaju uwag mona byo odnie wraenie, jakby problem zosta wywoany przez opnienia w patnociach bd zaniechanie patnoci ze strony inwestora reprezentujcego Skarb Pastwa. Ot tak nie byo. W przypadku Generalnej Dyrekcji Drg Krajowych i Autostrad nie moemy mwi o jakimkolwiek niewywizywaniu si ze zobowiza. Co wicej, kiedy zacz si pojawia problem z pynnoci nansow, generalny dyrektor podj szereg dziaa, ktre miay na celu uatwi sytuacj podmiotw uczestniczcych w realizacji zawartych kontraktw, oczywicie w ramach moliwoci prawnych wynikajcych z ustaw oraz z treci tyche kontraktw. W kadym razie od pocztku, kiedy rmy zaczy sygnalizowa problemy z pynnoci nansow wynikajce z wielu rnych przyczyn niezalenych od Skarbu Pastwa... W dyskusji wskazywano na rnego rodzaju zmiany wynikajce z oglnej sytuacji gospodarczej, od ktrej nie moemy przecie abstrahowa, tym bardziej e w cigu ostatnich lat wystpoway ogromne wahania na rynku surowcw czy materiaw budowlanych, a take ograniczenia w dostpie do rodkw nansowych. Przecie wszyscy wiemy, jak napita jest sytuacja na rynkach nansowych. W momencie podpisywania kontraktu mogo
112
Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Transportu, Budownictwa i Gospodarki Morskiej Maciej Jankowski wydawa si oczywiste, i pienidza na rynku jest sporo i dostp do niego nie jest skomplikowany, a pniej nagle okazywao si, e stanowi to wielkie wyzwanie dla przedsibiorcw realizujcych kontrakty. Tak e jak mwiem, kiedy z rnych powodw niezalenych nie tylko od Skarbu Pastwa, ale czsto te od tych podmiotw, pojawiy si problemy, generalny dyrektor drg krajowych i autostrad przystpi do dziaa majcych na celu zagodzenie skali wystpujcych problemw, a kiedy to w dalszym cigu narastao, reakcj rzdu jest chociaby ten projekt. Chc te jeszcze raz powiedzie, e projekt ten ma charakter interwencyjny, nadzwyczajny. Wystpujemy tu wyjtkowo w roli amortyzatora w zwizku z pewnymi problemami wynikajcymi z dziaalnoci gospodarczej podmiotw. Chcemy, eby ten projekt mia charakter pomocniczy. I oczywicie przy penej trosce o podmioty, ktre czsto nie z wasnej winy znalazy si w trudnej sytuacji, musimy jednoczenie cay czas pamita o interesie Skarbu Pastwa, o rodkach publicznych, i nie moemy pozwoli na to, aby za wykonane czynnoci paci kilkakrotnie, nie mwic ju o tym, e wypata tych rodkw musi by poprzedzona pewn werykacj, uzyskaniem dokumentacji, co przecie w przypadku dysponowania rodkami publicznymi zawsze jest konieczne. Tak e projekt ustawy przewiduje wypaty dla przedsibiorcw, ktrzy bd mogli udokumentowa swoje nalenoci, zawiera take pewien mechanizm majcy zabezpieczy podwykonawcw kolejnego szeregu, czyli mona powiedzie podpodwykonawcw. Zreszt podczas przedstawiania treci projektu i pniej, w dyskusji, ten problem by podnoszony. Jeeli natomiast miabym si odnie do zarzutw natury prawnej pose Schreiber podnosi spraw niekonstytucyjnoci Przepraszam, pose mwi o zarzucie niekonstytucyjnoci wobec poprawki, ktra zostaa zgoszona przez opozycj. Przepraszam bardzo, ale tak tylko patrz w notatki. Ot ta poprawka zakadaa wypat rodkw z zabezpieczenia. W tym zakresie nastpowaaby ingerencja w istniejce stosunki prawne. Jeli mona si odwoa do dyskusji na posiedzeniu podkomisji i na posiedzeniu komisji, to w tym zakresie bya mowa o niekonstytucyjnoci, chocia to jest pytanie nie tyle do rzdu, ile, myl, oglnie do wspdyskutantw na posiedzeniu komisji i podkomisji. Natomiast jeeli chodzi o t drug poprawk, rozszerzajc zakres ustawy o kolejn kategori podwykonawcw, znacznie dalej ni przewiduje to projekt, to, o ile pamitam, nie podnoszono zarzutu niekonstytucyjnoci, jedynie zwracano uwag na niebezpieczestwo kilkakrotnego pacenia za te same wykonane prace. Ale by moe, poniewa odpowiadam z pamici i odtwarzam tre dyskusji, nie jestem tutaj bardzo precyzyjny. Koczc, chc powiedzie, e
to byy nie tyle pytania do rzdu, ile polemika czy kontynuacja polemiki toczonej podczas posiedzenia komisji. Jeeli mam odpowiedzie na pytania dotyczce robt gwarancyjnych, to powiem, e oczywicie one bd realizowane z kwot zabezpieczenia naleytego wykonania umowy. Jeeli rma upadnie czy zejdzie z budowy, bo mwiono tutaj o takich przypadkach, to Generalna Dyrekcja Drg Krajowych i Autostrad uruchomi odpowiedni gwarancj i roboty gwarancyjne zostan snansowane z tyche rodkw. Co do terminw wypacania rodkw powiem, e oczywicie one bd wypacane niezwocznie po wejciu w ycie ustawy. Jeeli Wysoka Izba i inne podmioty uczestniczce w procesie legislacyjnym doprowadz tene proces do koca, to niezwocznie po wejciu w ycie tej ustawy pienidze czy rodki, ktre przewiduje si w niej dla podwykonawcw, bd wypacone, oczywicie gdy bd spenione warunki przewidziane w ustawie. Projekt obejmuje wszystkich podwykonawcw, rwnie dostawcw. Tutaj paday pytania, czy dostawcy, usugodawcy take bd objci tym projektem. A wic tak. Jeli chodzi o kwoty wypat, jakie przewidujemy, to nasze szacunki mwi o kwocie przekraczajcej 100 mln z, czyli to moe by midzy 105 a 110 mln z. Na tyle szacujemy nalenoci, ktre dziki tej ustawie bd pokryte. Co do krytycznych uwag posa Olejniczaka odnoszcych si do jakoci budowanych drg chc powiedzie, e s one budowane zgodnie ze sztuk budowlan. Inwestor przywizuje ogromn wag do sprawdzania jakoci oddawanych drg. Przykad osia, na ktry powoa si pan pose, nie dotyczy odcinka dopuszczonego do ruchu w ramach ustawy o przejezdnoci, tylko odcinka oddanego znacznie wczeniej. Tak e (Pose Cezary Olejniczak: To pan pose Matuszewski poruszy.) To przepraszam bardzo. W kadym razie pamitam dyskusj nad projektem ustawy o przejezdnoci, bo przecie uczestniczyem w niej w imieniu rzdu, i pamitam, e problem zagroenia ze strony zwierzt by podnoszony. Oczywicie kiedy nastpi ten tragiczny wypadek, to, uwaam, pierwsz myl wszystkich, do ktrych dotara ta informacja, byo to, czy rzeczywicie dotyczy to tego odcinka, na ktrym m.in. z tego powodu wystpuj znaczne ograniczenia prdkoci. (Pose Cezary Olejniczak: Tam s dwie kadki wybudowane.) Tak, tak. Tak e to dotyczy odcinka, oczywicie potwierdzi to pan pose, ktry wczeniej zosta oddany do uytku i wobec niego nie zastosowano tych nadzwyczajnych regulacji. Przetargi s ogaszane i rozstrzygane przez zamawiajcego, czyli w naszym przypadku przez Generaln Dyrekcj Drg Krajowych i Autostrad. Przed kadym przetargiem przygotowywany jest kosztorys.
113
Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Transportu, Budownictwa i Gospodarki Morskiej Maciej Jankowski Prosz pastwa, w wielu przypadkach, kiedy rmy gotowe byy podj si przyjcia na siebie obowizku wykonania inwestycji za znacznie nisz cen ni t w kosztorysie, do takich potencjalnych wykonawcw kierowane byy pytania. Czsto paday odpowiedzi wskazujce na moliwo np. taszego pozyskiwania surowcw ze wzgldu na udzia w konsorcjach rm, ktre miay bezporednio dostp do rde surowcw, albo odpowiedzi wskazujce na nansowanie wewntrzne, co znacznie zmniejsza koszty z punktu widzenia generalnego wykonawcy. Jeszcze raz w tym miejscu, chocia powtarzam si, chc powiedzie, e prawo nie mwi o cenie jako jedynym kryterium. Byo jeszcze pytanie, dlaczego w tym projekcie mwi si o odwoaniu do dokumentw, o koniecznoci przedstawiania okrelonych projektw, umw czy kopii kierowanych pozww. Oczywicie to wszystko jest konieczne. Staramy si tutaj maksymalnie ogranicza zbdn papieromani, ale mwimy o wypacaniu rodkw publicznych, i to w sytuacji nadzwyczajnej. Musimy wykaza si trosk, tak aby te rodki publiczne nie byy wypacane w ciemno i aby nie pacono, jak ju powiedziaem, kilkakrotnie za t sam prac. Natomiast w przypadku, gdyby podmiot mia na tyle due kopoty, e rmy nie byoby sta na opacenie wpisu czy kosztw sdowych zreszt takie sytuacje mog si zdarzy, nie przecz przecie wanie w tym celu istnieje instytucja zwolnienia od kosztw podmiotu, ktry pragnie dochodzi swoich nalenoci drog sdow, a nie sta go na wyoenie okrelonych rodkw. Tak e ta sytuacja jest uregulowana w naszym systemie prawnym. Jeeli nie odpowiedziaem na jakie pytanie szczegowe, to bardzo pastwa przepraszam, ale pado ich tak wiele. (Pose Andrzej Adamczyk: Jeszcze moje pytania.) Aha, wrc do naszych pyta czy naszej wymiany pyta, bo, o ile pamitam, odpowiedziaem panu posowi pytaniem na posiedzeniu komisji. A wic wrc do tamtej wymiany zda i ju nie odpowiem biblijnie pytaniem na pytanie, tylko wprost. Jeli chodzi o sytuacj, ktr pan pose opisa, kiedy jeden z uczestnikw stosunku prawnego jest podmiotem kcyjnym, jest oszustem, mwic wprost, kiedy znikn z rynku, kiedy z gry wiadomo, mona powiedzie, e nie bdzie czyni adnego wysiku, eby skorzysta z potencjalnej pomocy ze strony Skarbu Pastwa, poniewa w ogle nie jest zainteresowany uczciwym uczestnictwem w caym tym procesie, to oczywicie w takich przypadkach tego typu regulacje nie mog stanowi panaceum, poniewa w odniesieniu do cigania przestpcw przewidziane s inne regulacje. One okrelaj, w jaki sposb naley pociga do odpowiedzialnoci nie tylko nieuczciwe podmioty, ale przede wszystkim osoby, bo odpowiedzialno karn ponosz ludzie, chocia oczywicie w jakim zakresie rwnie podmioty, osoby praw-
ne, czyli czonkowie zarzdw odpowiedzialni za kierowanie nimi. Jeeli mamy wic do czynienia z przestpstwami, z oszustwami, to tego typu mechanizmy majce na celu wsparcie podmiotw rynkowych w nadzwyczajnej sytuacji, w jakiej si znalazy, oczywicie si rzeczy nie bd miay w peni zastosowania. Ten projekt nie stanowi panaceum na wszystkie bolczki, z jakimi mamy do czynienia w naszej rzeczywistoci, ktra przecie ma rwnie ciemniejsz stron. Jednak, jak mwi, do tego su inne regulacje, s organy ochrony prawnej. Myl, e te instytucje te s zainteresowane tym procesem. Nawet dysponuj, tak jak pan pose, wiedz dostpn publicznie, e takie zainteresowanie do aktywnie przejawia si w podjciu rnego rodzaju postpowa. Mam wic nadziej, e w przypadku takich rm, ktre od pocztku dziaay nieuczciwie, czy zaczy dziaa nieuczciwie na pewnym etapie, e wobec tych rm i kierujcych nimi zostan wycignite odpowiednie konsekwencje. (Pose Andrzej Adamczyk: Kooperanci padn.) Pan pose zada pytanie uyj innych sw, ale tre, myl, bdzie taka sama czy ten projekt rozwizuje wszystkie problemy, z jakimi maj do czynienia podmioty zaangaowane w proces inwestycyjny. Nie rozwizuje wszystkich problemw. On stara si odpowiedzie na pewien problem, pamitajc o odpowiedzialnoci za Skarb Pastwa, za rodki budetowe, za pienidze, ktre powierzyli nam podatnicy. Staramy si jako ingerowa w te procesy gospodarcze w sposb nadzwyczajny, eby zagodzi negatywne skutki wystpujce na rynku, ale oczywicie wszystkich problemw nie rozwiemy. Pytanie, czy w ogle mona rozwiza ustawowo wszelkie bolczki ycia spoecznego. ycie gospodarcze jest oczywicie jednym z jego elementw. Sdz, e to jest ju taka pozytywna i chyba w peni wyczerpujca odpowied. Dzikuj bardzo. (Pose Andrzej Adamczyk: Dzikuj za szczero, panie ministrze.)

Dzikuj, panie ministrze. Gos zabierze sprawozdawca komisji pan pose Stanisaw mijan. Bardzo prosz, panie pole.
Pose Stanisaw mijan:

Dzikuj. Panie Marszaku! Wysoki Sejmie! Zdecydowana wikszo pyta bya kierowana do pana ministra. Pan minister skrupulatnie udziela odpowiedzi. Ja zabior gos w odniesieniu tylko do dwch kwestii. Ot po pierwsze, chodzi o fakt, e zamawiajcy podpisa umow nie z rm DSS, a z konsorcjum. Chc powiedzie, e z punktu widzenia zamawiajcego to
114 Pose Stanisaw mijan
Pose Stanisaw mijan:

I jeszcze jedna kwestia. Jeeli przyj, e ekspresja w debacie parlamentarnej jest do zrozumienia, do zaakceptowania, to z ca moc podkrelam, e fajerwerki polityczne nie. Sami wczoraj dowiadczylicie pastwo tego na posiedzeniu komisji. Ot po tym, jak doprowadzilicie swoimi poprawkami do momentu, kiedy zdemolowalicie ten projekt ustawy, wskutek reakcji strony spoecznej poddalicie si reeksji i rzeczywicie wycofalicie si ze swoich inicjatyw, ktre miay zupenie zahamowa prace nad tym projektem ustawy. Dlatego na koniec prosz, apeluj, poniewa wpyny poprawki, abymy wsplnie poddali si reeksji i doprowadzili do powstania takiego sprawozdania, ktre jutro w trakcie gosowa mogoby by przyjte przez Wysok Izb. Bardzo dzikuj, panie marszaku. (Oklaski)
byo konsorcjum bardzo racjonalne, wrcz atrakcyjne, dlatego e przy budowie drg prawie 70% kosztw dotyczy materiaw. Jeeli rma DSS gwarantowaa dostaw tak wielkiej iloci materiaw kamiennych, to jeli chodzi o rm czesk, z ktr konsorcjum tworzy DSS, Bogl a Krysl, po prostu dawao to gwarancj, e ten kontrakt bdzie zrealizowany dobrze i na czas. Ponadto doskonale wiemy, e przed podpisaniem umowy do tej oferty odniosa si take Krajowa Izba Odwoawcza i nie wnosia zastrzee. (Pose Zbigniew Kumiuk: Ona badaa sytuacj nansow.) To pokrtce oczywicie. Poruszya mnie jeszcze wypowied pana posa Schreibera, dlatego e wywid on teori spiskow, dlaczego my dzisiaj debatujemy itd. W taki sposb naprawd mona zupenie zej na manowce... (Pose Grzegorz Schreiber: Powiedziaem waszym jzykiem.) Nie, myl, e nie, panie pole. Zostawiem sobie oddzielny akapit na odpowied kierowan do pana posa Adamczyka. Panie pole, ot naprawd oszczdnie gospodarujc faktami, cytujc tu klasyka, zupenie rozmin pan si z prawd. Rozmawialimy na ten temat, ale dzisiaj powtrz z tej mwnicy: ot z chwil, kiedy ukonstytuowaa si podkomisja nadzwyczajna, gospodarzem ustawy jest podkomisja nadzwyczajna. O miejscu i terminie posiedzenia podkomisji poinformowaem wszystkich dlatego e pan pose domaga si tego poinformowaem, e zawiadomienia popyn z sekretariatu komisji. I jeeli nawet podkomisja odbya posiedzenie czternastego, a nie trzynastego, to jest to rnica jednego dnia, a nie dwch tygodni. Naprawd bardzo prosz o rzetelno w tej sprawie. Nastpna kwestia dotyczy apelu o skrcenie do maksimum, uchwalenie ustawy w trzy dni. Chc przypomnie, e standard w polskim Sejmie, jeli chodzi o stanowienie prawa w cigu jednej nocy, zapocztkowany przez klub Prawo i Sprawiedliwo, mam na myli prace nad ustaw medialn (Pose Anna Paluch: To ju jest bezczelno.) powiem znowu, cytujc klasyka, nie przyj si w tej Izbie. (Pose Anna Paluch: Ustawy hazardowej pan nie pamita.) Na szczcie nie przyj si. I my nie chcemy utrwala tego standardu, dlatego e to s zbyt powane sprawy, dotyczce ludzi, eby takie prawo stanowi w cigu jednej nocy albo w cigu trzech dni. (Pose Andrzej Adamczyk: Ad rem, panie pole.) Prosz da mi powiedzie

Dzikuj sprawozdawcy komisji panu posowi Stanisawowi mijanowi. W jakim trybie, panie pole? (Pose Grzegorz Schreiber: Sprostowanie.) (Pose Anna Paluch: Sprostowanie, pady dwa nazwiska.) Bardzo prosz, panie pole, w trybie sprostowania swojej wczeniej le zrozumianej wypowiedzi. Ma pan 1 minut. Bardzo prosz, panie pole.
Pose Grzegorz Schreiber:

Panie Marszaku! Panie Pole! le zrozumia pan moj wypowied. Nie miaem w adnym wypadku na myli adnych teorii spiskowych, jak by pan askaw wyrazi i nazwa to, co opowiedziaem o waszym dziaaniu w komisji polegajcym na przeduaniu prac. Pan pose w nastpnej czci swojej wypowiedzi poda dziwne przykady spraw, nad ktrymi jakoby nie procedowalicie w Sejmie. Ot musz panu posowi przypomnie, e w Sejmie tej kadencji, nie bd ju przywoywa przykadw z poprzedniej kadencji, kilka miesicy temu przyjlicie pastwo jako koalicja rzdowa zmian ustawy o patnociach w ramach systemu wsparcia bezporedniego oraz niektrych innych ustaw. Chodzi o dokument skadajcy si z 240 stron, jako koalicja rzdowa przeprowadzilicie to w cigu jednego dnia, rozpoczynajc pierwsze czytanie przed poudniem jednego dnia (Dzwonek), a nastpnego dnia gosowalicie ju nad tym materiaem, nad t ustaw jako caoci. W cigu 24 godzin przeprowadzilicie ten bardzo trudny dokument liczcy 240 stron. W tym przypadku mielicie problem, eby w cigu trzech dni przeprowadzi jednostronicow poprawk, jednostronicow ustaw. Dzikuj bardzo. (Oklaski)

polemiki z aw poselskich. Pan pose mijan ma gos.
115

Dzikuj, panie pole. Gos chce zabra pan pose Andrzej Adamczyk (Pose Andrzej Adamczyk: W trybie sprostowania.) w trybie sprostowania swojej le zrozumianej wypowiedzi. Czas na sprostowanie 1 minuta. Bardzo prosz.

Dzikuj bardzo. Panie Marszaku! Pan pose sprawozdawca Stanisaw mijan nie zrozumia sensu moich kolejnych wypowiedzi i wydaje si, jest to wrcz pewne, e jakby le oceni otaczajc go rzeczywisto. Panie Pole! Przede wszystkim wczoraj na posiedzeniu komisji, podkomisji (Pose Stanisaw mijan: Komisji.) komisji, przepraszam, zgosilimy poprawk poszerzajc krg odbiorcw. Pomwilicie wnioskodawcw o to, e poprawka jest niekonstytucyjna, o demolowanie ustawy. Dzisiaj pan minister wyranie powiedzia, e ta poprawka nie bya niekonstytucyjna. To po pierwsze. Po drugie, to nie my odstpilimy od tej poprawki poszarzajcej krg odbiorcw, ale to wikszo koalicyjna, panie pole, wrcia do tego, po reasumpcji gosowania, i po prostu zgodnie z przyjtym zwyczajem wypchnlicie to, co dla was (Dzwonek) byo niewygodne, a niezbdne dla przedsibiorcw. Co do zwoania posiedzenia podkomisji, panie pole, to mog powiedzie tyle, e jeeli przedsibiorcy z odzi przyjechali na rodowe posiedzenie podkomisji, to nie moe pan twierdzi, e ono nie byo zwoane. Przecie nikt o zdrowym umyle nie wsiada w pocig i nie przyjeda na posiedzenie. Chodzi o kilka osb. (Pose Stanisaw mijan: Kto ich zaprosi?) Bardzo dzikuj, panie marszaku.
Proponuj, aby Sejm przystpi do gosowania bez odsyania projektu rezolucji ponownie do komisji. Jeeli nie usysz sprzeciwu, bd uwaa, e Sejm propozycj przyj. Sprzeciwu nie sysz. Panie i Panowie Posowie! Komisja Samorzdu Terytorialnego i Polityki Regionalnej oraz Komisja Sprawiedliwoci i Praw Czowieka przedoyy sprawozdanie o uchwale Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o ujawnieniu w ksigach wieczystych prawa wasnoci nieruchomoci Skarbu Pastwa oraz jednostek samorzdu terytorialnego. Sprawozdanie to zostao paniom i panom posom dorczone w druku nr 524. W zwizku z tym, po uzyskaniu jednolitej opinii Konwentu Seniorw, marszaek Sejmu podja decyzj o uzupenieniu porzdku dziennego o punkt obejmujcy rozpatrzenie tego sprawozdania. Proponuj, aby w tym przypadku Sejm wyrazi zgod na zastosowanie art. 54 ust. 5 regulaminu Sejmu oraz aby w dyskusji nad tym punktem porzdku dziennego wysucha 3-minutowych owiadcze w imieniu klubw. Jeeli nie usysz sprzeciwu, bd uwaa, e Sejm propozycj przyj. Sprzeciwu nie sysz. Przystpujemy do rozpatrzenia punktu 6. porzdku dziennego: Pierwsze czytanie poselskiego projektu ustawy o zmianie ustawy o paszach (druk nr 457). Prosz o zabranie gosu pana posa Artura Dunina w celu przedstawienia uzasadnienia projektu ustawy. Bardzo prosz, panie pole.
Pose Artur Dunin:

Panie Marszaku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Chciabym pastwa parlamentarzystw, panie posanki, panw posw, poprosi o przyjcie prostej zmiany odnonie do ustawy o paszach. Dotyczy to art. 65 w zakresie wejcia w ycie zakazu wytwarzania, wprowadzania do obrotu i stosowania w ywieniu zwierzt pasz genetycznie zmodykowanych oraz organizmw genetycznie zmodykowanych przeznaczonych do uytku paszowego. Zmiana jest do istotna i wszyscy ci, ktrzy zajmuj si rolnictwem, s producentami rolnymi, wiedz, jak bardzo ta zmiana jest wana dla gospodarki i tak naprawd dla nas, konsumentw. Wrc troszeczk do historii. Ta ustawa powstaa 22 lipca 2006 r. i jak sobie przypominam, w projekcie rzdowym nie byo art. 15 ust. 1 pkt 4 mwicego o zakazie, ktry pojawi si dopiero na etapie prac senackich i wtedy zostao to wprowadzone, jednoczenie z moratorium dotyczcym wykonania tego zakazu na 2 lata. W poprzedniej kadencji Wysoka Izba odroczya wejcie w ycie zakazu wprowadzenia paszy genetycznie modykowanej na kolejne lata i dzisiaj o to samo pastwa prosz, prosz, ebymy przesunli ten

Dzikuj, panie pole. Zamykam dyskusj. (Oklaski) Panie i panowie posowie, w zwizku z tym, e w czasie drugiego czytania zgoszono poprawki do projektu ustawy zawartego w druku nr 521, proponuj, aby Sejm ponownie skierowa ten projekt do Komisji Infrastruktury w celu przedstawienia sprawozdania. Jeeli nie usysz sprzeciwu, bd uwaa, e Sejm propozycj przyj. Sprzeciwu nie sysz. W dyskusji zgoszono wniosek o odrzucenie projektu rezolucji w caoci.
116 Pose Artur Dunin

Projekt ustawy o zmianie ustawy o paszach
termin o kolejne 4 lata, do 2017 r. Jakie chc pastwu przedstawi argumenty? Ano takie, e ten art. 15 ust. 1 pkt 4 jest tak naprawd niezgodny z prawem unijnym. Omawiana ustawa w tym zakresie jest niezgodna z dyrektyw unijn i do Trybunau Sprawiedliwoci przy Unii Europejskiej zostaa wystosowana skarga na te zapisy i toczy si sprawa, ktra w jaki sposb jest dzisiaj wstrzymana, poniewa nasze wyduenia zakazu wprowadzania do obrotu (Gos z sali: Toczy si czy si nie toczy?) Toczy si, ale jest zamroona, bo jeeli pan pose dobrze wie, a powinien wiedzie, i myl, e wie, bo jest sytuacja taka, e odsuwamy ten zakaz. Natomiast gdybymy tego nie zrobili, sprawa toczyaby si ju pen par i ten miecz by na nas spad i pacilibymy olbrzymie kary. (Pose Zbigniew Dolata: Nie bjcie si.) To jest jedna rzecz, jeli chodzi bezporednio o nanse pastwa. Szanowni pastwo, zapytajcie swoich przyjaci, znajomych, tych, ktrzy prowadz tak hodowl, czy drobiu, czy inwentarza, z czego korzystaj i dlaczego korzystaj z produktw genetycznie modykowanych. (Pose Marek Matuszewski: To o nasze rolnictwo chodzi) Jest taka sytuacja, e dobrze pastwo wiecie, e (Pose Marek Matuszewski: Znowu kamie) (Gos z sali: Cicho tam.)
Dodatkowo jeli chodzi o projekt ulepszania krajowych rde biaka rolinnego, ich produkcji, systemu obrotu i wykorzystania w paszach, w programie przewiduje si zwikszenie powierzchni upraw rolin strczkowych z 1800 ha do co najmniej 300 tys. ha... (Pose Zbigniew Dolata: 180 tys. ha...) ...180 tys. do 300 tys. ha oraz zmniejszenie importu biaka paszowego, tj. ruty sojowej, o ok. 50%. Nad tym tak naprawd nie trzeba dugo dyskutowa. Trzeba podj decyzj, ktra umoliwi rolnikom prac, zapewni nisze koszty produkcji, abymy my, konsumenci, na tym skorzystali. Chciabym pastwu powiedzie, e wszystkie te rzeczy, ktre s tu zapisane, dozwolone s w caej Unii Europejskiej. Caa Unia Europejska korzysta z paszy genetycznie modykowanej. (Pose Marek Matuszewski: Jak to caa, chopie?) Dzisiaj nie mamy moliwoci wprowadzania zakazu. Jest to niezgodne z prawem Unii Europejskiej. Natomiast wszystkie te produkty, wszystkie... (Gos z sali: Nie wszystkie.) ...te produkty znajduj si pod czujnym nadzorem instytutu w Brukseli w Unii Europejskiej. S kontrolowane. Tak samo nasze instytuty w Puawach i w Krakowie badaj te sprawy. Jestem spokojny... (Pose Anna Paluch: Nikt nie wierzy w to, co pan mwi.) Jestem o to spokojny.

Przepraszam, prosz nie prowadzi polemiki z aw poselskich.

Pani pose, zwracam pani uwag, e utrudnia pani prowadzenie obrad. Prosz nie prowadzi polemiki z aw poselskich. Bdziemy korzysta z regulaminu... (Pose Anna Paluch: Prosimy o konkrety.) Nie ma takiego trybu, ktry pozwalaby pani na zabieranie gosu z aw poselskich. Panie pole, bardzo prosz.
Pose Artur Dunin:

Dzisiaj sytuacja jest taka, e tona paszy genetycznie modykowanej kosztuje ponad 1800 z, wolna kosztuje ponad 2200 z za ton. Jeeli pastwo zrozumiecie, a myl, e jestecie ludmi rozumnymi, to zakaz od razu podwyszy koszty produkcji, a tak naprawd zostan one przerzucone na nas, konsumentw. Kiedy rozmawialimy wczeniej z oponentami zmiany tej ustawy, padao wiele argumentw, e dobrze, przesuwamy ten termin i co bdzie w zamian, co rzd robi w tej kwestii. Chc wic pastwa uspokoi, zapewni, e faktycznie trwaj prace nad zwikszeniem iloci biaka wolnego, czyli rolin motylkowych, ktre s jakby rdem biaka. Chc pastwu powiedzie, e przewidziano zwikszenie puli rodkw przeznaczonych na to wsparcie z ponad 10 mln euro do 30 mln euro rocznie, w zwizku z czym bezporednia stawka wzronie do 100 euro rocznie za hektar. A wic rzd nie przy pomocy zakazw bardzo istotnie prbuje wpywa na to, eby zwikszy produkcj, nasz rodzim produkcj tych wanie rolin strczkowych i motylkowych.
Pose Artur Dunin:

Panie marszaku, bardzo serdecznie dzikuj. Niektrzy posowie nigdy nie wyprowadz mnie z rwnowagi, poniewa si na tym nie znaj. Chciabym pastwu powiedzie, e gboko wierz w to, e pastwo to zrozumiecie i dla dobra polskiego konsumenta, polskiego przemysu zagosujecie za t zmian. Dzikuj bardzo.

Dzikuje, panie pole. Sejm ustali, e w dyskusji nad tym punktem porzdku dziennego wysucha 5-minutowych owiadcze w imieniu klubw.

117
Wicemarszaek Eugeniusz Tomasz Grzeszczak Otwieram dyskusj. W imieniu klubu Platforma Obywatelska gos zabierze pani pose Anna Nem. Bardzo prosz, pani pose.

Dzikuj, pani pose. Gos zabierze pan pose Jan Krzysztof Ardanowski, Prawo i Sprawiedliwo. Bardzo prosz, panie pole.
Pose Anna Nem:

Panie Marszaku! Wysoka Izbo! W imieniu Klubu Parlamentarnego Platforma Obywatelska mam przyjemno przedstawi opini dotyczc druku nr 457, czyli projektu ustawy o zmianie ustawy o paszach. Przedstawiony projekt ustawy o zmianie ustawy o paszach ma na celu zmian art. 65. Projekt ten przesuwa dat wejcia w ycie zakazu wytwarzania, wprowadzania do obrotu i stosowania w ywieniu zwierzt pasz GMO z dnia 1 stycznia 2013 r. na stycze 2017 r. Naley doda tutaj to, co mwi mj przedmwca o sprzecznoci z prawem Unii Europejskiej, niezgodnoci z rozporzdzeniem 1829/2003. Rozporzdzenie to bardzo precyzyjnie okrela zasady udzielania zezwole na dopuszczenie pasz GMO do obrotu. Na szczeblu Unii Europejskiej opini w sprawie bezpieczestwa produktw GMO opracowuje Europejski Urzd ds. Bezpieczestwa ywnoci. Pasze uznane za bezpieczne wpisuje si do wsplnotowego rejestru i automatycznie zostaj dopuszczone do obrotu we wszystkich pastwach Unii Europejskiej. Chciaabym doda, e aden z krajw Unii Europejskiej nie wprowadzi zakazu stosowania pasz GMO w ywieniu zwierzt. (Pose Zbigniew Dolata: Bdmy pierwsi.) Bdmy. Komisja Europejska w czerwcu 2011 r. zoya przeciwko Polsce skarg do Europejskiego Trybunau Sprawiedliwoci. Zdaniem Komisji Europejskiej Polska nie uszanowaa procedur przewidzianych w rozporzdzeniu wymienionym przed chwil przeze mnie. Polska nie jest uprawniona do wprowadzania w sposb jednostronny zakazu obrotu paszami GMO. (Pose Zbigniew Dolata: Jestemy uprawnieni...) (Pose Artur Dunin: Zbyszek, prosz ci...) Majc na uwadze obawy dotyczce tego, e jest ryzyko wystpienia negatywnych skutkw stosowania pasz GMO, a jednoczenie dbajc o konkurencyjno polskich producentw, uwaamy, e przesunicie tej daty wejcia zakazu obrotu paszami GMO z roku 2013 na 2017 jest zasadne. Projektowana ustawa nie bdzie miaa wpywu na sektor nansw publicznych. Krajowa Rada Izb Rolniczych oraz Krajowa Izba Producentw Drobiu i Pasz popieraj projekt ustawy o zmianie ustawy o paszach. Takie opinie do nas wpyny. Klub Platforma Obywatelska bdzie popiera projekt ustawy o zmianie ustawy o paszach. Dzikuj. (Oklaski)
Pose Jan Krzysztof Ardanowski:

Panie Marszaku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Chciabym przedstawi opini Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwo dotyczc ustawy o zmianie ustawy o paszach. Przypomn, e kiedy w 2006 r. parlament decydowa si na wprowadzenie zakazu wytwarzania i importu pasz zawierajcych GMO, kierujc si i zasad przezornoci, i opini spoeczn, da odpowiedni czas, by przygotowa polski rynek pasz do zmian. W 2008 r. parlament podj decyzj o wydueniu okresu niestosowania zakazu o nastpne 4 lata, oczekujc, e rzd Rzeczypospolitej przygotuje odpowiednie rozwizania organizacyjne, prawne, ekonomiczne, ktre sprawi, e nie bdzie potrzeby importu soi modykowanej w takich ilociach. Chciabym dzisiaj mniej mwi o aspekcie zdrowotnym zwizanym z GMO, bo zdanie Prawa i Sprawiedliwoci jest w tej materii i jasne, i oczywiste. Dane naukowe, opinia spoeczna, zasada przezornoci, ktra powinna wszystkich nas obowizywa, ka jednoznacznie by przeciwko uprawom GMO, a take zalewaniu polskiego rynku produktami zawierajcymi GMO. Chciabym skoncentrowa na aspektach strategicznych zwizanych z bezpieczestwem ywnociowym i suwerennoci ywnociow oraz aspektach ekonomicznych dla polskiego rolnictwa, bo do takiej dyskusji rwnie zachca przedstawiciel wnioskodawcw. Chciabym wyranie powiedzie, e pastwo polskie winno dba o zapewnienie odpowiedniej poday ywnoci o wysokiej jakoci, w tym rwnie misa i jaj. Z uzasadnienia i wypowiedzi wnioskodawcw wynika, e stan zaopatrzenia w miso w Polsce zaley od importu ok. 2 mln t soi modykowanej. A co by si stao, jeeli z rnych powodw, zarwno zwizanych z klskami ywioowymi, jak i wiadom decyzj kilku rm, ktre s monopolistami w zakresie obrotu soj na wiecie, tej soi by zabrako? Czy wtedy dopucilibymy do tego, by po prostu tej ywnoci w Polsce nie byo? Jestem przekonany, e zgoda na import w takiej skali z zewntrznych, lecych poza Polsk rde zaopatrzenia komponentw paszowych, w szczeglnoci biakowych, musi budzi niepokj. Import zagraa polskiej suwerennoci ywnociowej. Zdaniem wnioskodawcw jestemy w sytuacji bez alternatywy, a alternatywy s. Alternatyw jest produkcja rolin motylkowatych zarwno grubo-, jak i drobnonasiennych. Ogromn nadziej budzi uprawa soi w Polsce, w szczeglnoci ukraiskiej odmiany
118

Pose Jan Krzysztof Ardanowski Anuszka, ktra jest w tej chwili uprawiana na 1,5 tys. ha. Plonuje ona zdecydowanie lepiej ni soja w Ameryce czy w Ameryce Poudniowej i moe by uprawiana na terenie caej Polski. Jest to soja niemodykowana genetycznie. Alternatyw jest te szersze wykorzystanie rut poekstrakcyjnych i makuchw rolin oleistych, przywrcenie skarmiania krzyowego trzody chlewnej i drobiu paszami z mczkami misno-kostnymi oraz import soi niemodyfikowanej z wielu kierunkw, m.in. z Rosji przez port przeadunkowy w Primorsku czy z Ukrainy z regionw poudniowych. Dzisiaj p godziny temu rozmawiaem z gubernatorem ugaska. Ten obwd ukraiski jest w stanie wyprodukowa du ilo soi, ktr rwnie moglibymy importowa, oczywicie soi niemodykowanej. Zwolennicy uzalenienia od soi GMO dopuszczaj si szantau wobec spoeczestwa, mwic o drastycznej podwyce cen ywnoci, ale nie przedstawiaj adnych wiarygodnych wylicze w tym zakresie. Zreszt chocia obecnie soja GMO jest do Polski wprowadzana nie tylko wsk strug, ale ogromn rzek, mamy wzrost cen jaj i misa, a ceny ruty sojowej wzrosy w Polsce rok do roku o 100%, mimo e nie ma adnych ogranicze w imporcie. Import soi kosztuje polskich konsumentw od 3 do 4 mld z rocznie. Czy tych pienidzy nie powinni zarobi polscy rolnicy? Co jest waniejsze: czy interes Polski i polskich rolnikw, czy interes rm zajmujcych si handlem soj? (Dzwonek) Ci, ktrzy godz si na uzalenienie polskiej produkcji misa i jaj od importu soi GMO, dziaaj przeciwko polskim rolnikom, przeciwko polskim konsumentom i przeciwko interesowi Polski. Oczekiwalimy zajcia si problemem rynku pasz przez rzd Platformy Obywatelskiej i PSL, bo to rzd dysponuje narzdziami do rozwizania problemu, dysponuje narzdziami prawnymi, ekonomicznymi, ba, dysponowa rwnie pienidzmi unijnymi, ktre mogy by przeznaczone rwnie na wsparcie produkcji choby rolin motylkowatych w Polsce. A czego si doczekalimy? Doczekalimy si projektu grupy posw, ktrzy poza przedueniem terminu wprowadzenia zakazu wytwarzania i importu nie proponuj adnych dziaa, ktre mogyby odbudowa suwerenno ywnociow Polski i pomc polskiemu rolnictwu. Mog podpowiedzie ministrowi rolnictwa choby dwie moliwoci. Przede wszystkim uznanie upraw motylkowatych za spenienie norm zazielenienia, ktrych Unia Europejska wymaga, ewentualnie w zwizku z planami dotyczcymi minimum trzech upraw w gospodarstwie z udziaem od 5% do 70% mona by zachci rolnikw, by jedn z tych upraw byy roliny motylkowe w siewie czystym czy w mieszankach. Panie Marszaku! W zwizku z tym, e ten projekt ustawy nie rozwizuje adnego problemu, jest
waciwie odsuniciem problemu i jest ewidentnie dziaaniem na rzecz lobby paszowego w Polsce (Dzwonek), zgaszam w imieniu Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwo wniosek o odrzucenie w caoci w pierwszym czytaniu poselskiego projektu ustawy o zmianie ustawy o paszach. Dzikuj bardzo. (Oklaski)

Dzikuj panu posowi. Gos zabierze pan pose Adam Rybakowicz, Ruch Palikota. Bardzo prosz, panie pole.
Pose Adam Rybakowicz:

Panie Marszaku! Wysoka Izbo! Mam przyjemno przedstawi stanowisko Klubu Poselskiego Ruch Palikota w zwizku z projektem ustawy o zmianie ustawy o paszach. Obowizujca ustawa o paszach zakazuje stosowania pasz genetycznie modykowanych w ywieniu zwierzt, ale w 2008 r. posowie, obawiajc si wzrostu kosztw produkcji, zwaszcza drobiu i wi, wprowadzili memorandum na zakaz ich stosowania. Koczy si ono 31 grudnia 2012 r. W kwietniu br. czonkowie Platformy Obywatelskiej zaproponowali, eby komisja rolnictwa wystpia z inicjatyw nowelizacji ustawy o paszach. Chodzi o przesunicie terminu stosowania pasz GMO do 1 stycznia 2017 r. Wczeniej z podobn inicjatyw wystpio ministerstwo rolnictwa, ktre przygotowao projekt przeduajcy moliwo wykorzystywania pasz genetycznie modykowanych do 2017 r. Projekt ten tra do konsultacji spoecznych, ale resort wycofa si z dalszych prac nad projektem. Jak wyjania minister rolnictwa Andrzej Butra, resort chce, by spraw zajli si posowie, bo to szybsza cieka wprowadzania zmian do ustawy. Doda, e na temat resortowego projektu negatywnie wypowiedziao si Ministerstwo Spraw Zagranicznych, ktre stwierdzio, e w ustawie nie powinno by zakazu uywania pasz GMO. Szanowni Pastwo! Jak powszechnie wiadomo, pasze zawierajce GMO uywane s na terenach caej Unii Europejskiej. Ponadto wprowadzenie ustawy, w ktrej zakazuje si stosowania pasz zawierajcych GMO, narusza przepisy unijne, przede wszystkim zasad swobodnego przepywu towarw, stanowic, e produkty zatwierdzone zgodnie z przepisami Unii Europejskiej musz by dopuszczone do obrotu we wszystkich pastwach Unii Europejskiej. Pomimo odoenia w czasie wprowadzenia zakazu Komisja Europejska skierowaa przeciwko Polsce skarg do Trybunau Sprawiedliwoci, stwierdzajc uchybienie prawu UE oraz wnoszc o obcienie Polski kosztami postpowania. Zdaniem Komisji Euro-

119
Pose Adam Rybakowicz pejskiej samo odroczenie zakazu nie ma znaczenia, gdy zosta on opublikowany wbrew przepisom Unii Europejskiej. Z drugiej strony odrzucenie poprawki moe mie swj negatywny skutek mog pojawi si trudnoci z zakupem tzw. tradycyjnych materiaw paszowych. Przykadowo zastpienie ruty sojowej innym wysokobiakowym komponentem bdzie ograniczone czynnikami uprawowymi. W Polsce jest take wysoki decyt biaka paszowego. Poza tym ww. zakaz moe wpyn na osabienie pozycji krajowych producentw zwierzt na rynku Unii Europejskiej. Z kolei wzrost zapotrzebowania na pasz skutkuje wzrostem cen pasz. Istnieje silna konkurencja popytowa przemysu paszowego i przemysu biochemicznego, ktre skupuj rut sojow, sonecznikow, rzepakow i kukurydzian na potrzeby danej gazi przemysu. Rok temu cena ruty sojowej za ton wynosia 1100 z, obecnie 1950 z za ton. W tym roku zbiory wiatowe zmniejszyy si o 26 mln t z powodu klsk ywioowych, co dodatkowo bdzie skutkowao wzrostem cen. Z drugiej strony nie znam wpywu ywnoci modykowanej genetycznie na organizmy spoywajce t ywno. Nawet eksperci s w swoich zdaniach podzieleni. Tymczasem zdecydowana wikszo Polakw, podobnie jak obywateli innych krajw Unii Europejskiej, da zaprzestania intensywnych metod hodowli zwierzt z jej absolutnym uzalenieniem od ponadnarodowych korporacji, w tym rwnie od pasz opartych na mieszance soi i kukurydzy modykowanych genetycznie. Produkty pochodzce ze zwierzt karmionych genetycznie modykowan pasz zawieraj pozostaoci GMO. Dopki nie zostanie udowodnione, e pasze te s cakowicie bezpieczne, powinno zosta zakazane ich uywanie w interesie spoeczestwa i zdrowia zwierzt. Jest to klasyczny przypadek wprowadzenia w ycie zasady ostronoci gwarantowanej w europejskim prawie. Dlatego Klub Poselski Ruch Palikota bdzie gosowa przeciwko przedueniu okresu zaproponowanego w projekcie ustawy o zmianie ustawy o paszach. Dzikuj bardzo. (Oklaski)

Dzikuj, panie pole. W imieniu klubu Polskiego Stronnictwa Ludowego gos zabierze pan pose Stanisaw Kalemba. Bardzo prosz, panie pole.

Panie Marszaku! Panie Posanki! Panowie Posowie! Panie Ministrze! Mam zadanie przedstawi
stanowisko Klubu Parlamentarnego Polskiego Stronnictwa Ludowego wobec poselskiego projektu nowelizacji ustawy o paszach. Zakres nowelizacji, co wynika z treci, jest bardzo krtki, natomiast znaczenie dla funkcjonowania prawie 2 mln gospodarstw rolnych, przetwrstwa polskiej ywnoci jest zasadnicze. Nowelizacja ta ma na celu zmian przepisu art. 65, tak jak to wynika z treci projektu, w zakresie terminu wejcia w ycie zakazu wytwarzania, wprowadzania do obrotu i stosowania w ywieniu zwierzt pasz genetycznie zmodykowanych oraz organizmw genetycznie zmodykowanych przeznaczonych na pasze. Projekt przesuwa do dnia 1 stycznia 2017 r. termin wejcia w ycie ww. zakazu, ktry zgodnie z obecnie obowizujcym prawem ma wej w ycie od 1 stycznia 2013 r. Omawiany zakaz zosta wprowadzony w ustawie o paszach z dnia 22 lipca 2006 r. i mia wej w ycie od 12 sierpnia 2008 r. Ustaw z dnia 12 sierpnia 2008 r. zmienilimy termin wejcia w ycie tej ustawy na dzie 1 stycznia 2013 r., czyli o ponad cztery lata. Bya propozycja przeduenia tego rozwizania o trzy lata. W komisji rolnictwa opowiedziaem si te za tym, eby przeduy to o minimum cztery lata, zdajc sobie spraw z tego, e bdziemy kolejny raz przesuwa wejcie w ycie tego rozwizania. Klub Parlamentarny Polskiego Stronnictwa Ludowego poprze proponowan nowelizacj ze wzgldw gospodarczych, spoecznych, handlowych, nowelizacj powszechnie oczekiwan przez polskich rolnikw i przetwrcw. Takie rozwizanie, czyli wprowadzenie czy podtrzymanie tego zakazu, miaoby sens, gdyby byo wprowadzone co najmniej na caym jednolitym rynku Unii Europejskiej ponad 500 mln konsumentw wraz z zakazem wprowadzania na rynek Unii Europejskiej misa, przetworw pochodzcych ze zwierzt ywionych paszami genetycznie zmodykowanymi. W czym jest istota, jeli chodzi o to pierwotne rozwizanie? Wprowadzenie zakazu ywienia w Polsce paszami ze skadnikami genetycznie zmodykowanymi, a jednoczenie sprowadzanie do Polski setek tysicy ton ywnoci produkowanej ze zwierzt ywionych paszami genetycznie zmodykowanymi jest nie do przyjcia z adnych wzgldw. Bo co? U nas zmniejszymy produkcj, bdziemy mieli mniej tej ywnoci i bdziemy sprowadzali t wanie tak produkowan ywno z Unii Europejskiej? Bo nie ma propozycji zakazu sprowadzania do Polski. Jest to po prostu nielogiczne. Dlatego ten przepis trzeba zmieni. Zdaniem naszego klubu naley jednak pracowa nad rozwizaniami w celu zapewnienia konsumentom moliwoci wyboru take ywnoci, misa, przetworw pochodzcych ze zwierzt ywionych paszami bez skadnikw genetycznie zmodykowanych. To si konsumentom po prostu te naley. Sdz, e jestemy zgodni co do tego, e zawarto biaka w dawce pokarmowej ma istotny wpyw na tempo wzrostu zwierzt, ich wydajno, dugo tuczu, co w zasad-
120 Pose Stanisaw Kalemba

niczy sposb rzutuje na efektywno produkcji zwierzcej i opacalno produkcji. Zablokowanie moliwoci importu ruty sojowej, ktra jest gwnie genetycznie zmodykowana i stanowi ponad 90% produkcji wiatowej, stworzy istotny problem, bowiem zarwno w Polsce, jak i w pastwach Unii Europejskiej wystpuje duy niedobr biaka paszowego. Spowodowa to te zakaz stosowania w ywieniu zwierzt mczek pochodzenia zwierzcego, ktre byy stosowane jeszcze w 2000 r. W Polsce stanowio to okoo 26% tego bilansu biaka. (Dzwonek) Ju bd koczy, panie marszaku. W Unii Europejskiej trwaj prace nad przywrceniem biaka zwierzcego do produkcji pasz, co ma miejsce poza Uni Europejsk, i krzyowego skarmiania. Mam pytanie do pana ministra: Na jakim etapie s te prace i kiedy zostanie to przywrcone, bo to stwarza alternatyw? Trzeba te pozytywnie oceni rzdowy program wspierania uprawy rolin strczkowych i motylkowych, stosowany od 2010 r., przeduony do 2013 r. Przedmwcy mieli racj. W poniedziaek na posiedzeniu komisji rolnictwa Parlamentu Europejskiego... Uwaam, e jest takie przekonanie, eby do zazielenienia zaliczy wanie upraw rolin strczkowych, motylkowatych, w ramach tych kilku procent, i e w tym kierunku powinnimy pj. Jednoczenie w zmianie wsplnej polityki rolnej w latach 20142020 s zapisy o wspieraniu uprawy rolin strukturotwrczych. Przytocz tylko jedno zdanie, bo Instytut Zootechniki w Balicach przy wsparciu Instytutu Weterynaryjnego w Puawach prowadzi bardzo dokadne badania. Mamy ich wyniki. Mielimy je prezentowane w komisji, na wniosek komisji rolnictwa. Powinnimy prowadzi badania na wszystkich podstawowych grupach zwierzt. Jaka jest tego konkluzja? W dotychczas przeprowadzonych badaniach nie stwierdzono negatywnego wpywu skarmiania rut sojow genetycznie modykowan na jako i bezpieczestwo produktw zwierzcych, zdrowie ludzi i zwierzt oraz rodowisko. Te badania trzeba prowadzi dalej za tym si opowiadamy. Trzeba uniezaleni si od monopolu soi, ale my tego z dnia na dzie nie zrobimy. Tu jest potrzebny zdroworozsdkowy program. (Pose Anna Paluch: To co robi wasz rzd przez pi lat?) Troch wicej, pani pose, ni wasz rzd przez dwa lata. Dlatego te opowiemy si za uchwaleniem tej ustawy. Dzikuj bardzo. (Oklaski)
O, przepraszam, pan pose Cezary Olejniczak, Sojusz Lewicy Demokratycznej. Bardzo prosz, panie pole.

Dzikuj. Panie Marszaku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! W imieniu Klubu Poselskiego Sojusz Lewicy Demokratycznej mam zaszczyt przedstawi stanowisko w sprawie projektu ustawy o zmianie ustawy o paszach. Przysuchuj si tej dyskusji. Jestem posem pierwsz kadencj. Cz tych, ktrzy przede mn wystpowali, jest ju kilka kadencji posami, a rzd, ten, ktry rzdzi, jest ju drug kadencj, czyli za chwil bdzie 5. rocznica powoania pierwszego rzdu Donalda Tuska. Myl, e rzd niewiele zrobi, eby uniezaleni si od importu soi, ktra tak jak powiedzieli moi przedmwcy w dziewidziesiciu kilku procentach jest genetycznie modykowana, sprowadzana z Brazylii, Argentyny i przede wszystkim ze Stanw Zjednoczonych. yjemy na globalnym rynku. Wiadomo, e w naszym kraju bya taka moliwo i wczeniej rolnicy robili tak na masow skal, szczeglnie w latach 70. Tutaj cz te ju si odwouje w ostatnim czasie do tych lat, bo by to rozkwit polskiego rolnictwa i nie bylimy wtedy uzalenieni od soi, bya dua produkcja rolin strczkowych i motylkowatych drobnonasiennych, byy odpowiednie szkoy, szkoy rolnicze, ktre ksztaciy technikw rolnikw, ogrodnikw i in., a rolnicy wiedzieli, e siejc roliny motylkowate, roliny strczkowe, poprawiaj struktur itd. Mona powiedzie, e przez ostatnie lata zapomnielimy o tym to wszystko zostao zaprzepaszczone. Teraz odwoujemy si do tego z powrotem, bo jest zagroenie. Cz osb na tej sali, rwnie moich przedmwcw, podnosia temat rolin genetycznie modykowanych. Ustawa o nasiennictwie, nad ktr nie tak dawno procedowalimy, zostaa skierowana do dalszych prac, bo budzi wiele kontrowersji. Spoeczestwo po prostu si boi boi si rolin genetycznie modykowanych. Uwaam, e chyba raczej niesusznie, ale pki co nie ma odpowiedniej informacji nie tylko w naszym kraju, lecz take w caej Unii Europejskiej, bo nie jestemy bezludn wysp, nie jestemy Polsk, ktra jest gdzie na wyspie, tylko otaczaj nas inne pastwa, gdzie rzeczywicie jest moliwo stosowania pasz z rolinami genetycznie modykowanymi. Pose sprawozdawca przytacza liczby: okoo 35 mln t soi jest uywanych na rynku Unii Europejskiej, z czego w Polsce w ostatnich latach okoo 1900 tys. t. Rzeczywicie w ostatnich latach wzrs import soi, i to lawinowo, szczeglnie w cigu czterech, piciu lat, bo jest niedobr biaka itd. Mam pytanie do rzdu: Co dalej zamierza robi rzd z tym problemem? Czy bdzie wiksze wsparcie dla rolnikw, ktrzy zdecyduj si na upraw rolin

Dzikuj, panie pole. Gos zabierze pan pose Jarosaw aczek, Solidarna Polska.

121
Pose Cezary Olejniczak strczkowych i motylkowatych drobno- i grubonasiennych? Co z orodkami doradztwa rolniczego, eby rolnikom wpaja, e powinni przesiewa wanie tymi rolinami, eby poprawi struktur itd.? Na sali s rolnicy, wic nie chc tego tematu dalej rozwija. Mam pytanie: Co dalej zamierza zrobi rzd? A pytanie do wnioskodawcw brzmi: A dlaczego cztery lata? Jeli jestemy nauczeni dowiadczeniem, e przez pi lat rzd niewiele zrobi w tej materii, to czy wystarcz nastpne cztery lata? Uwaam, e ewentualnie powinnimy ten okres skrci, a jeli ju, to do dwch lat. W zwizku z tym Klub Poselski Sojusz Lewicy Demokratycznej skada wniosek, eby nad projektem ustawy, ktry zgaszaj posowie Platformy Obywatelskiej, dalej procedowa w Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi. Dzikuj. (Oklaski)

Dzikuj panu posowi Olejniczakowi za wygoszenie stanowiska klubu SLD. Gos zabierze pan pose Jarosaw aczek z Solidarnej Polski. Bardzo prosz.
Pose Jarosaw aczek:

Panie Marszaku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Mam zaszczyt przedstawi stanowisko Klubu Parlamentarnego Solidarna Polska w sprawie poselskiego projektu ustawy o zmianie ustawy o paszach. Projekt dotyczy zmiany art. 65 w zakresie terminu wejcia w ycie zakazu wytwarzania, wprowadzenia do obrotu i stosowania w ywieniu zwierzt pasz genetycznie zmodykowanych oraz organizmw GMO przeznaczonych do uytku paszowego z 1 stycznia 2013 r. na 1 stycznia 2017 r. Wczeniej z tak inicjatyw wystpio ministerstwo rolnictwa. Projekt ten tra do konsultacji spoecznych, ale resort wycofa si z dalszych prac nad projektem. Teraz przeja to grupa posw z Platformy Obywatelskiej. Wydaje si, e projekt ten wpisuje si w postulaty lobby paszowego, ktre od wielu lat skutecznie opnia wprowadzenie ustawowego zakazu. Tryb inicjatywy poselskiej zwalnia autorw projektu ustawy z obowizku przeprowadzenia konsultacji spoecznych, a w sytuacji kiedy gono dyskutuje si nad GMO, oznacza to prb wykluczenia przeciwnikw GMO z debaty nad t ustaw. Naley przypomnie, e zapis ten zosta wprowadzony przede wszystkim w trosce o ochron zdrowia Polakw, na podstawie doniesie naukowych o szkodliwoci pasz zawierajcych komponenty rolin genetycznie zmodykowanych. Dopki nie zostanie udo-
wodnione, e pasze te s cakowicie bezpieczne, dopty powinno zosta zakazane ich uywanie w interesie spoeczestwa i zdrowia zwierzt. Obawy te potwierdzaj polscy naukowcy w licie do premiera i to bdzie odpowied na temat bada, o ktrych mwi przed chwil pose Kalemba cytuj: Ze zdziwieniem i zaniepokojeniem przyjlimy fakt, e badania realizowane w ostatnich latach w dwch instytutach resortowych ministerstwa rolnictwa maj stanowi pretekst i alibi dla zniesienia zakazu importu pasz genetycznie zmodykowanych do Polski. Sprzeciwiamy si rwnie wykorzystywaniu efektw programu ministerialnego do promocji pasz i ywnoci GMO oraz jako pretekstu do prowadzenia polityki sprzecznej z ramowym stanowiskiem rzdu z 2008 r. i sprzecznej z aktualnymi trendami europejskimi. Przypominamy, e dziaa z dobrym skutkiem program wieloletni na lata 20012015 Ulepszanie krajowych rde biaka rolinnego, ich produkcji, systemu obrotu i wykorzystania w paszach. Faktem jest, e zaopatrzenie w miso w Polsce oraz jego ceny zale od importu blisko 2 mln ton ruty sojowej genetycznie modykowanej. To ogromne pienidze, a wic i ogromna sia nacisku. Jest to szczeglnie grone w sytuacji, kiedy na skutek niewaciwej prywatyzacji sektora zaopatrzenia i produkcji pasz organy pastwa cakowicie pozbawiy si kontroli nad prawidowoci jego dziaania w tym kierunku. W cigu trzech lat od przeduenia zakazu brana paszowa nie dokonaa adnych zmian dostosowawczych dla zlikwidowania decytu biaka i pozyskania alternatywnego rda zaopatrzenia ruty sojowej wolnej od GMO. Dotychczasowe przesuwanie terminw wejcia w ycie zakazu stosowania w paszach skadnikw genetycznie zmodykowanych w aden sposb nie zmotywoway wytwrcw pasz do jakichkolwiek prb zastpienia soi i kukurydzy GMO innymi surowcami. Polska staa si cakowicie uzaleniona od dostaw komponentw modykowanych genetycznie, tracc samowystarczalno w dziedzinie biaka paszowego. Polscy rolnicy nie maj adnego wyboru podczas zakupu pasz, bowiem na polskim rynku mieszanek paszowych bez GMO nie ma. Mona je jednak kupi w innych krajach. Tylko zdecydowane dziaanie rzdu moe zmieni tak sytuacj. Nie mona ogranicza si ponownie jedynie do przesunicia terminu wejcia w ycie zakazu stosowania pasz GMO, trzeba wprowadzi takie mechanizmy, ktre spowoduj stopniowe zastpowanie rut genetycznie zmodykowanych na rzecz alternatywnych rozwiza. Alternatyw dla soi moe by soja niemodykowana genetycznie z takich krajw, jak: Brazylia, Rosja, Ukraina, Indie, soja uprawiana w Polsce, odmiany o krtkim okresie wegetacji, ktre mona uprawia w naszym kraju, i roliny strczkowe, ktre po przetworzeniu i usuniciu substancji antyywieniowych i poprawieniu stopnia strawnoci mog z powo-
122 Pose Jarosaw aczek

dzeniem by uywane do skarmiania wszystkimi gatunkami zwierzt. Program Ministerstwa Rolnictwa i Rozwoju Wsi dotyczcy wspierania produkcji rodzimych strczkowych jest dziaaniem w dobrym kierunku, lecz zdecydowanie niewystarczajcym. Gwnym problemem jest to, e rolnicy maj ogromne trudnoci ze zbytem wyprodukowanych plonw. Naley wic wspiera rmy wytwarzajce pasze w oparciu o surowce (Dzwonek) paszowe wyprodukowane w Polsce wolne od GMO. Nie wolno ulega naciskom tych, ktrzy twierdz, e nie ma alternatywy dla soi i e po wprowadzeniu zakazu stosowania pasz GMO drastycznie wzrosn ceny ywnoci. Przykadem s Niemcy i Austria, gdzie produkty od zwierzt ywionych paszami bez GMO s sprzedawane w podobnej cenie jak te wyprodukowane z uyciem technologii GMO. Solidarna Polska stoi na stanowisku, e zaproponowane zmiany w ustawie o paszach s bardzo niekorzystne dla rolnikw, jak i konsumentw. Zdecydowanie lepszym rozwizaniem moe by stopniowe zmniejszanie udziau w rynku pasz GMO przy jednoczesnym rozwijaniu programu zwikszenia udziau w paszach surowcw rodzimej produkcji: ubinu, grochu, bobiku, soi niemodykowanej genetycznie. Zapewni to, po pierwsze, dochody polskim rolnikom, uatwi im produkcj bez GMO i, co najwaniejsze, bdzie stopniowo uniezalenia nasz kraj od importowanych surowcw paszowych. Dziaania te bd zgodne z oczekiwaniami polskiego konsumenta, ktry chce kupowa ywno niemodykowan genetycznie, i bd gwarantem dobrej jakoci polskich produktw jako oferty dla rynkw zagranicznych. Wobec tych argumentw Klub Parlamentarny Solidarna Polska wnosi o odrzucenie projektu ustawy w pierwszym czytaniu. Dzikuj bardzo. (Oklaski)

Dzikuj, panie pole. Tym wystpieniem wyczerpalimy owiadczenia poselskie w imieniu klubw. Zapisao si 30 posw do zadania pyta. Czy kto z pa i panw posw jeszcze chciaby si zapisa w tym punkcie do pyta? Zamykam list. Ustalam czas na zadanie pytania 1,5 minuty. Jako pierwsza w celu zadania pytania zabierze gos pani pose Anna Paluch, Prawo i Sprawiedliwo. Przypominam, 1,5 minuty na zadanie pytania.
skwapliwie wychodz naprzeciw wskiej grupie interesw, jak s importerzy i producenci pasz GMO i hodowcy wielkich stad byda, skoro ten projekt jest sprzeczny z interesem spoecznym? Dlaczego rzd Donalda Tuska w cigu ostatnich 5 lat nie podj adnych konkretnych dziaa prowadzcych do uniezalenienia polskich hodowcw od producentw pasz genetycznie zmodykowanych? Czy posowie Platformy, w szczeglnoci pan pose Dunin, ktry teraz nie sucha mojego pytania (Pose Artur Dunin: Sucham, sucham.) i mi na nie nie odpowie, czy panowie posowie nie rozumiecie, e polskie rolnictwo powinno konkurowa ywnoci wysokiej jakoci, bo mamy czyste, nieskaone rodowisko, ktre stwarza waciwe, doskonae warunki dla produkcji takiej wanie ywnoci o najwyej jakoci konkurencyjnej i dobrze cenionej. (Pose Artur Dunin: Konsument bdzie bardzo zadowolony, bo bdzie bardzo drogo i bdziemy sprowadza pasz z zagranicy. Superpomys.) Czy rzdzca wikszo moe si wczyta ze zrozumieniem w list otwarty w sprawie bada nad paszami z GMO, ktry w cigu 10 dni podpisao okoo 50 polskich naukowcw i lekarzy. Oni apeluj w tym licie, eby nie podejmowa pochopnie decyzji, ktrych konsekwencje s daleko bardziej wane i wakie ni temat, ktry pastwo chcecie zby tak sobie lekko. Panie pole Dunin, mam pytanie do pana kierowane, o jakim (Dzwonek), cytuj, instytucie przy Brukseli, ktry jakoby akceptowa stosowanie GMO, mwi pan, jaki instytut pan mia na myli w swojej wypowiedzi? (Pose Artur Dunin: Urzd bezpieczestwa i ywnoci.) Prosimy o konkrety, bo w tej mieszaninie pprawd niknie rzecz najwaniejsza, e lekkomylne wprowadzenie rolin GMO to jest takie wypuszczenie dina z butelki, ktrego ju nikt do tej butelki z powrotem nie zapdzi. Dzikuj bardzo. (Oklaski)

Dzikuj, pani pose. Gos zabierze w celu zadania pytania pani pose Gabriela Masowska, Prawo i Sprawiedliwo. Bardzo prosz, pani pose.
Pose Gabriela Masowska:

Panie Marszaku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Termin wycofywania pasz z GMO opartych na mieszance soi i kukurydzy modykowanych genetycznie by w Polsce ju dwukrotnie przesuwany. Teraz ma nastpi to po raz trzeci i to a do roku 2017, oczywicie w interesie importerw i producentw pasz oraz ferm wielkoprzemysowych.
Pose Anna Paluch:

Panie Marszaku! Wysoka Izbo! Dlaczego posowie PO w omawianym dzisiaj projekcie ustawy tak

123
Pose Gabriela Masowska Mam pytanie do ministra rolnictwa. Co minister rolnictwa w tym czasie uczyni dla stworzenia alternatywy dla tych rolnikw, ktrzy nie mog, jak np. ekologiczni rolnicy, lub nie chc stosowa pasz z GMO dla dobra ludzi, dla zdrowia ludzi, dla dobra rodowiska, take dla polskiego eksportu, dla jakoci polskiej ywnoci. Co pan uczyni dla wspierania hodowli wolnej od GMO? Bo samo popieranie polskich tradycyjnych rolin, upraw rolin paszowych i strczkowych jest cenne, ale mao skuteczne, a miar tej nieskutecznoci jest fakt, e na polskim rynku nie ma mieszanek pasz bez GMO. W ubiegym roku na ten cel przeznaczono wstpnie 6300 tys. z, potem zredukowano do 5900, a i tak wykorzystano t kwot w 80%, wic program jest mao skuteczny. Wobec tego co pan uczyni dla wspierania samej hodowli wolnej od GMO, a take produkcji pasz bez GMO? Czy prawd jest, e jeden z polskich inynierw, twrca opatentowanej (Dzwonek) technologii ulepszania pasz z polskich rolin strczkowych wielokrotnie wystpowa do pana ministra z propozycj wykorzystania tej technologii dla dobra polskich rolnikw i konsumentw i minister rolnictwa nie wykaza zainteresowania t propozycj? Czy stworzy pan minister w tym czasie pewien system czy program wycofywania pasz z GMO i zastpowania paszami bez GMO? Jeeli nie, to jak to si ma do zasady ostronoci gwarantowanej w europejskim prawie. Dzikuj. (Oklaski)
stosownym wyrokiem Europejskiego Trybunau Sprawiedliwoci zakwestionowane. Po prostu t spraw z Komisj Europejsk wygralimy. Chciabym zapyta pana ministra, czy to prawda, e takowy spr, panie ministrze, zosta przez Polsk wygrany w 2010 r.? Kolejnym z argumentw, ktre byy wtedy wysuwane, by brak stosownych bada naukowych o czym tu mwiono dotyczcych szkodliwoci GMO. Rada Ministrw w dniu 20 grudnia 2007 r. taki program przyja (Dzwonek) i te badania miay by dziki temu programowi zrealizowane w latach 20082010 przez stosowne instytuty w Puawach i w Krakowie. Chciabym zapyta, jakie s wyniki tych bada, panie ministrze, ile te badania kosztoway, czy s zakoczone czy te trwaj? Dzikuj. (Oklaski)

Dzikuj, panie pole. Gos zabierze w celu zadania pytania pan pose Andrzej Jaworski, Prawo i Sprawiedliwo. Bardzo prosz.
Pose Andrzej Jaworski:

Dzikuj, panie marszaku. Panie Ministrze! Mam bardzo krtkie pytanie dotyczce konsultacji spoecznych. Ten temat cigle wraca, posowie otrzymuj waciwie codziennie, co godzin, rnego rodzaju e-maile od organizacji samorzdowych, organizacji pozarzdowych, rnego rodzaju stowarzysze, ktre nas atakuj i pytaj, co robimy w sprawie ochrony naszej ojczyzny przed GMO. W tym momencie mamy tak sytuacj, e po raz kolejny posowie s zaskakiwani rnego rodzaju propozycjami rzdu, ktre tak naprawd otwieraj nas i nic w tej sprawie si nie robi. Prosz o konkretn informacj, z jakimi organizacjami konsultowalicie propozycje tego rozwizania ustawowego. Ile otrzymalicie informacji zwrotnych, ile organizacji popierao tego typu rozwizania, ile byo przeciwnych i na jakiej podstawie wybieralicie te organizacje, do ktrych przesyalicie informacje? Dzikuj. (Oklaski)

Dzikuj, pani pose. Gos zabierze w celu zadania pytania pan pose Robert Telus, Prawo i Sprawiedliwo. (Gos z sali: Nie ma.) Nie ma pana posa. Pan Piotr Polak, Prawo i Sprawiedliwo. Bardzo prosz, panie pole.
Pose Piotr Polak:

Panie Marszaku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Prawie dokadnie 4 lata temu, bo 26 czerwca 2008 r. Wysoka Izba przegosowaa, zreszt te gosami koalicji rzdzcej, podobn ustaw, ktra przesuwaa termin wejcie w ycie zakazu wytwarzania, wprowadzania i skarmiania paszami GMO i organizmami GMO z 12 sierpnia 2008 r. na 1 stycznia 2013 r. Dzi pastwo proponujecie przesun ten termin o kolejne 4 lata. Wtedy jednym z argumentw byy tak napisano w uzasadnieniu do ustawy wspomniane 3 bodaje pisma z Komisji Europejskiej kwestionujce powyszy zakaz i zapisy w ustawie. Dzi wiemy, a waciwie od roku 2010 wiemy, e te kwestie, ktre poruszaa Komisja Europejska, nie miay racji i zostay

Dzikuj, panie pole. Pytanie zada pan pose Marian Cyco, Platforma Obywatelska. Bardzo prosz, panie pole.
124

Pose Marian Cyco:

Panie Marszaku! Panie Posanki! Panowie Posowie! Mam trzy pytania. Pytanie pierwsze. Czy przez 10 lat od roku 2002, gdy ustanowiono system wczesnego ostrzegania o niebezpiecznej ywnoci i paszach, w jakimkolwiek sprawozdaniu dotyczcym systemu RASFF znalaz si chocia jeden zapis dotyczcy szkodliwego wpywu GMO na zdrowie czowieka? Drugie pytanie. 9 sierpnia 2011 r. Ministerstwo Rolnictwa i Rozwoju Wsi rozpoczo realizacj wieloletniego programu pod nazw Ulepszanie krajowych rde biaka rolinnego, ich produkcji, systemu obrotu i wykorzystania w paszach. Zaoono, e do roku 2015 nastpi zwikszenie powierzchni upraw rolin strczkowych do 300 tys. ha. Chc zapyta, ilu rolnikw od ubiegego roku przystpio do realizacji tego programu i jakie s tendencje w tym zakresie. Trzecie pytanie. W uzasadnieniu do projektu ustawy wymieniono instytucje zajmujce si badaniami naukowymi dotyczcymi wpywu organizmw genetycznie zmodykowanych na zdrowie ludzi i zwierzt: Instytut Zootechniki w Krakowie, Pastwowy Instytut Weterynarii w Puawach, a ponadto polskie instytuty naukowe i inne niezalene jednostki naukowe. Chc zapyta, ile w sumie jednostek naukowych pracuje nad omawianym zagadnieniem i kto od strony naukowej koordynuje prace tych jednostek. Pytam o to, poniewa od kilku lat trwa spr pomidzy rnymi rodowiskami naukowymi w Polsce dotyczcy szkodliwoci bd braku szkodliwoci wpywu GMO na zdrowie czowieka. Dzikuj bardzo. (Oklaski)
termiczna sprawiaj, e uzyskujemy z polskich surowcw tak sam pasz, o strawnoci porwnywalnej ze strawnoci paszy zawierajcej soj, a w niektrych przypadkach i w ramach niektrych dowiadcze, ktre byy prowadzone choby w Bydgoszczy, pasze o wyszej jakoci i wyszej strawnoci. Dlaczego nie wykorzystujemy tego potencjau, jaki tkwi w polskim rolnictwie, godzc si na to, e wydajemy rocznie tak byo do tej pory 3 mld z na import soi, a bdziemy wydawa, biorc pod uwag istotny wzrost ceny, 4 mld z? Czy te pienidze nie powinny tra do polskich rolnikw, ktrzy s przygotowani i chtni do produkcji? Mwili o tym rwnie moi poprzednicy i koledzy. Czy nie powinnimy bra pod uwag przede wszystkim naszego interesu, interesu narodowego, interesu polskiego rolnictwa, potrzeby dywersykacji upraw, potrzeby podozmianw (Dzwonek), tego wszystkiego, czego ludzi z wyksztaceniem rolniczym nie trzeba uczy ani czego nie trzeba im przypomina, poniewa my to wiemy? Dlaczego tych dziaa nie podejmujemy, godzc si na dyktat lobby paszowego, ktre ma wasny interes, sprzeczny z interesem Polski? (Oklaski) (Przewodnictwo w obradach obejmuje wicemarszaek Sejmu Wanda Nowicka)
Wicemarszaek Wanda Nowicka:

Dzikuj bardzo, panie pole. Gos ma pan pose Romuald Ajchler z Klubu Poselskiego Sojusz Lewicy Demokratycznej. Bardzo prosz, panie pole.

Dzikuj, panie pole. Pytanie zada pan pose Jan Krzysztof Ardanowski, Prawo i Sprawiedliwo. Prosz bardzo, panie pole.

Dzikuj bardzo. Pani Marszaek! Wysoka Izbo! Panie ministrze, mam do was jedn pretensj o to, e mimo i przez 4 lata namawiaem pana ministra rolnictwa do tego, aby rozwin program upraw rolin motylkowych gruboziarnistych, wskazujc mu, jakim sposobem moe to zrobi, nie posuchalicie tego. Bylibymy o 23 lata dalej, tylko panu ministrowi nie odpowiadaa kwota, jak zaproponowalimy. Te 100 euro/ha, ktre jest zaproponowane w projekcie ustawy czy w uzasadnieniu do projektu ustawy, niczego nie zaatwia. Niczego nie zaatwia. Jeeli nie bdzie tzw. przymusu ekonomicznego powodujcego, e rolnik sam podejmie decyzj odnonie do upraw, to adne programy, adne przekonywania nie bd miay adnego znaczenia. Wystarczyoby dwukrotnie podnie to w stosunku do upraw zb i wpisa do programu to przecie idzie z naszej koperty, jednej koperty i nie byoby problemu, tylko dlaczego tego nie robicie? Ot nie wiem, jest po prostu zwyczajna niech. Co da dzisiejszy program? Ot nic nie da. Wprowadzi tylko 80 tys. ha dodatkowo. Mamy 180 tys. ha.
Pose Jan Krzysztof Ardanowski:

Panie Marszaku! Panie Ministrze! Mam pytanie do ministra, bo chc dry temat ekonomiczny. Sprawy zdrowotne s wane, ale mnie interesuje przede wszystkim zapewnienie polskiemu rolnictwu odpowiedniej iloci i jakoci biaka do pasz. Chciabym si dowiedzie, dlaczego dowiadczenia, ktre s prowadzone w wielu orodkach akademickich, m.in. na Uniwersytecie Przyrodniczym w Poznaniu, Uniwersytecie Technologiczno-Przyrodniczym w Bydgoszczy, polegajce na poprawie strawnoci pasz, jak rwnie komponentw procesy te, opisane choby w podrcznikach do technikum rolniczego, takie jak: toastowanie, ekstrudowanie, obrbki mechaniczna,

125
Pose Romuald Ajchler Przypisujecie programowi, e to zaatwi, ale tak naprawd przed wprowadzeniem programu w Polsce byo uprawiane100 tys. ha rolin gruboziarnistych i motylkowych. A wic wprowadza si 80 tys. ha, policzcie, jakie to s koszty. I czy 300 tys. ha (Dzwonek) zaatwi sprawy, panie ministrze? Jeeli nie bdzie takiej sytuacji, e ten program pjdzie w kierunku ok. 500 tys. ha, to nic nie zrobimy. Czy warto to zrobi? Ot ja jestem za tym, uwaam, e w cigu 2 lat jest to moliwe pod warunkiem, e przekaecie na to rodki. (Poruszenie na sali) Panie ministrze, nie ma na to czasu, bo to wymaga duszej dyskusji. Klub proponuje skierowanie do Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi, abymy mogli w sposb dogbny t kwesti przeanalizowa. Nie wiem, czy 2 lata nie wystarcz, aby ten program nabra lepszego tempa. A to przede wszystkim spowoduje, e pastwo dooycie wszelkich stara, jeli ten zakaz bdzie wprowadzony. Dlaczego kupujemy soj? Dlatego, e nie ma krajowego biaka.

Bardzo prosz, panie pole, czas min.

A dlaczego nie ma? Dlatego, e o to nie dbacie. Dzikuj bardzo. (Oklaski)
Panie pole, badania wykonywane na zwierztach w amerykaskich orodkach naukowych dowodz, e ywno modykowana genetycznie ma negatywny wpyw na zdrowie, ukad odpornociowy, nerwowy itd. (Pose Artur Dunin: Nie ma nigdzie potwierdzonych bada.) (Gos z sali: S, s.) W wielu wiatowych rodowiskach naukowych uwaa si, e narastajce dzisiaj problemy niepodnoci maj swoj genez w rozszerzajcym si asortymencie produktw opartych na paszach genetycznie modykowanych i e problemy wielu maestw z bezpodnoci maj swoj przyczyn m.in. w spoywaniu ywnoci genetycznie modykowanej. Te opinie s oparte na dotychczasowych badaniach na zwierztach. Zgadzam si, na zwierztach, nie na ludziach. Czy nie powinno nam si zapali czerwone wiato? Myl, e tak. Bardzo prosz o konkretne odpowiedzi na nastpujce pytania. Czy w Polsce prowadzi si badania w zakresie ywnoci genetycznie modykowanej? (Dzwonek) Ktre instytuty badawcze je realizuj, od jakiego czasu, na jakich organizmach? Czy s ju jakie wiarygodne wyniki i gdzie byy publikowane? To jest istotne, bo jeeli polskie rodowiska mwi, e nie ma wpywu, to powinnimy wiedzie, na jakich badaniach si opieraj. Jakie rodki nansowe zostay przeznaczone na te badania w okresie ostatnich 5 lat? Czy te badania s realizowane we wsppracy z orodkami zagranicznymi, w szczeglnoci amerykaskimi, w przypadku ktrych te badania s daleko posunite?
Wicemarszaek Wanda Nowicka: Wicemarszaek Wanda Nowicka:

Dzikuj bardzo, panie pole. Udzielam gosu pani posance Marii Nowak z Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwo. Bardzo prosz, pani posanko. Pani posanko, prosz koczy, czas min.
Pose Maria Nowak:

Dzikuj bardzo, to ju koniec.
Pose Maria Nowak:

Dzikuj. Pani Marszaek! Wysoka Izbo! W Polsce wzrasta wiadomo wagi i znaczenia zdrowej ywnoci. Dlatego musi dziwi fakt, e rzd nie bierze tego pod uwag. A nie bierze pod uwag. Nie zgodz si z panem posem, moim przedmwc, e nie ma bada, ktre wskazywayby na szkodliwo ywnoci modykowanej. (Pose Romuald Ajchler: Nie mwiem nic o ywnoci.) Odnosz si do wypowiedzi pana posa Kalemby, ktry o tym mwi. (Pose Romuald Ajchler: Aaa...) (Pose Artur Dunin: A ja nazywam si Artur Dunin.) (Pose Stanisaw Kalemba: Ja co innego mwiem.) (Wesoo na sali)

Dzikuj bardzo. Udzielam gosu panu posowi Zbigniewowi Babalskiemu z Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwo. Bardzo prosz, panie pole. (Gos z sali: Nie ma.) Nie ma. W takim razie gos ma pan pose Jan Warzecha z Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwo. Bardzo prosz, panie pole.
Pose Jan Warzecha:

Pani Marszaek! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! Od wielu lat rzd POPSL, wspierany gosami swo-
126 Pose Jan Warzecha

ich posw, prbuje wprowadzi do Polski rnymi pokrtnymi sposobami albo nasiona rolin GMO, albo pasze. Odbywa si to przy bardzo wyranym sprzeciwie posw Prawa i Sprawiedliwoci i rodowisk wiadomych zagroe z tym zwizanych. Panie ministrze, co by pan powiedzia o swojej kucharce, gdyby wprowadzia panu na stae do menu schabowego i inne dania ze wini karmionej paszami z rolin GMO uprawianych z du dawk nawozw mineralnych, z zastosowaniem rodkw ochrony rolin, ze wini, ktrej karma naszpikowana bya prolaktycznie antybiotykami i preparatami hormonalnymi? Moe pan odpowie, jak mona wobec tego nazwa taki rzd, ktry znajc wyniki bada ekspertw, o ktrych koleanka posanka wspominaa, czyli e organizmy GMO w paszach i produktach mog wywoa u zwierzt zaburzenia metaboliczne, skazuje naszych rodakw, poprzez rne prby zmian lub opnie dotyczcych rozwiza ustawowych zwizanych z GMO, na takie choroby, jak nowotwory, choroby ukadu pokarmowego, alergie, astmy i inne. Jak mona nazwa taki rzd, panie ministrze?
nek) Przecie nasz pan premier powiedzia, e nigdy nie ulegnie naciskom tych modych ludzi. Uleg i Europa ulega. Jest zmiana i bdzie zmiana. Przemy to rwnie na t dziedzin. Tego oczekuje nie tylko Polska, ale cay cywilizowany wiat. Dzikuj bardzo. (Oklaski)

Dzikuj bardzo, panie pole. Udzielam gosu panu posowi Szymonowi Giyskiemu z Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwo. Bardzo prosz, panie pole.
Pose Szymon Giyski:

Pani Marszaek! Wysoki Sejmie! Czy Ministerstwo Rolnictwa i Rozwoju Wsi posiada informacje, i w Stanach Zjednoczonych w cigu 20 lat bada i 13 lat komercjalizacji upraw gwnych rolin paszowych GMO, czyli soi i kukurydzy, nie udao si zwikszy ich plonw, ktre wydajnoci drastycznie ustpuj tradycyjnym uprawom kukurydzy i soi? Czy przedstawiciele Ministerstwa Rolnictwa i Rozwoju Wsi mog poda nazw, choby jedn, jakiejkolwiek komercyjnej uprawy GMO, ktra sama z siebie zwikszya plony? Podobnie czy w Ministerstwie Rolnictwa i Rozwoju Wsi znana jest z nazwy choby jedna rolina genetycznie zmodykowana odporna na susz, zmniejszajca zanieczyszczenie nawozami lub wpywajca na utrzymanie prawidowych parametrw gleby? Czy ministerstwo dysponuje wynikami bada, ktre z najwysz wiarygodnoci i odpowiedzialnoci, cakowicie jednoznacznie, bez cienia wtpliwoci stwierdzaj, i ywno z GMO mona bezpiecznie spoywa? Czy Ministerstwo Rolnictwa i Rozwoju Wsi przyznaje, e s liczne badania wskazujce, i karmione zmodykowanymi rolinami zwierzta rwnie podlegaj genetycznym zmianom, co ju w postaci produktw ywnociowych moe mie bezporedni wpyw na ludzkie zdrowie? Dzikuj uprzejmie. (Oklaski)

Dzikuj bardzo, panie pole. Kolejne pytanie zada pan pose Jerzy Rbek z Klubu Parlamentarnego Solidarna Polska. Bardzo prosz, panie pole.
Pose Jerzy Rbek:

Pani Marszaek! Wysoki Sejmie! Panie Pole! Panie Ministrze! Zwracam si do pana posa wnioskodawcy. Ot 9 pastw Europy Zachodniej, a nawet Rosja, rozwaa moliwo zakazu uprawy rolin modykowanych genetycznie. To s fakty. Szczeglnie chodzi o kukurydz modykowan genetycznie. Mona by zada pytanie, czy to jest naiwno tych rzdw, czy to jest niewiedza, czy to jest brak podstawowej wiedzy na temat szkodliwoci bd nieszkodliwoci rolin modykowanych genetycznie. Zadajmy sobie to pytanie, aczkolwiek faktem jest rwnie to, e te same rzdy dopuszczaj pewne roliny do stosowania, do ywienia, i to jest zadziwiajce, a rwnoczenie bardzo niepokojce. Panie ministrze, wiele krytycznych uwag zostao dzisiaj przekazanych panu ministrowi i caemu resortowi rolnictwa. Przez okres ostatnich 45 lat nie uczynilicie pastwo nic w tej kwestii, aby wyj naprzeciw oczekiwaniom spoeczestwa polskiego, ale nawet szerzej. Dlaczego resort rolnictwa, polski minister rolnictwa nie wystpi na forum Unii Europejskiej z propozycj, aby generalnie zakaza uprawy, ale i stosowania rolin modykowanych genetycznie, tak jak to byo np. w przypadku umowy ACTA. (Dzwo-

Dzikuj bardzo, panie pole. Gos zabierze pan pose Cezary Olejniczak z Klubu Poselskiego Sojusz Lewicy Demokratycznej. Bardzo prosz, panie pole.

Dzikuj. Pani Marszaek! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Chciabym zapyta, co pan premier i rzd, czyli nie

127
Pose Cezary Olejniczak tylko pan minister rolnictwa, ale rwnie minister spraw zagranicznych, robi w tej materii, e jeli ju ma by zakaz, to powinien obejmowa wszystkie kraje Unii Europejskiej. Jeli ju, to powinnimy zaatwi t spraw wsplnie na forum Unii Europejskiej. Odwoam si do mojego wystpienia klubowego, w ktrym ju wczeniej powiedziaem, e nic nam nie da wprowadzenie zakazu, skoro po ssiedzku inne kraje bd mogy stosowa pasze zawierajce roliny genetycznie modykowane. Chciabym uzyska odpowied na pytanie, jakie jest stanowisko rzdu i czy rzd rozmawia z innymi krajami Unii Europejskiej, a w szczeglnoci z ministrami rolnictwa w poszczeglnych krajach Unii Europejskiej. Dzikuj. (Oklaski)
kuch rzepakowy. (Dzwonek) Naleaoby wspiera upraw tradycyjnych rolin strczkowych i motylkowych. Czy rzd widzi takie potrzeby? Mam wielk prob, eby pj w tym kierunku i zrobi wszystko, ebymy w przyszoci uwolnili si od pasz genetycznie modykowanych. Dzikuj bardzo. (Oklaski)

Dzikuj bardzo, panie pole. Gos zabierze pan pose Dariusz Bk z Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwo. Bardzo prosz, panie pole.

Dzikuj bardzo, panie pole. Kolejne pytanie zada pan pose Kazimierz Goojuch z Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwo. Bardzo prosz, panie pole.
Pose Dariusz Bk:

Pani Marszaek! Wysoki Sejmie! Pytanie zasadnicze kieruj do rzdu: Jakie jest stanowisko w tej konkretnej sprawie, w sprawie tego, eby upowszechni pasze z dodatkiem GMO na terenie Polski przez kolejne 4 lata? Do posw wnioskodawcw kieruj takie pytanie: Dlaczego dalicie si wcign w t gr? Pan reprezentujcy wnioskodawcw powiedzia, e rozmawia z panem wiceministrem Butr, ktry mu powiedzia, e to bdzie atwiej, szybciej. My wiemy, e bdzie atwiej, szybciej, bo przecie nie bdzie konsultacji itd. Do stenogramu prosz. (Pose Artur Dunin: Ja nic takiego nie mwiem.) Mam inne pytanie rwnie do rzdu: Dlaczego przez czas waszego urzdowania, przez te 5 lat, niszczeje polska wie i podupada rolnictwo? Dlaczego importujemy i ywiec wieprzowy, i cukier? Bo wy lekcewaycie interes polskiej wsi, polskiego narodu i pastwa. I jeszcze do koalicjanta si zwrc, ktry niby rozumie, ale bdzie popiera upowszechnienie w paszach GMO. Wy, ktrzy twierdzicie, e reprezentujecie polsk wie, niszczycie j. Z ca odpowiedzialnoci to stwierdzam: jako PSL niszczycie polsk wie. (Gos z sali: PiS zniszczy.) Wy dbacie o interes nie szerokich rzesz rolnikw, tylko wskiej grupy rolnikw i dlatego (Dzwonek) nie jestecie w porzdku. Pytam rzd o to, kiedy zaniecha rujnowania polskiej wsi. Dzikuj. (Oklaski)
Pose Kazimierz Goojuch:

Pani Marszaek! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! Kraje europejskie wycofuj si z upraw genetycznie modykowanych, wycofuj rwnie ze swojego rynku produkty genetycznie modykowane. Ma to na celu ochron interesw ekonomicznych wasnych rolnikw, a take konsumentw. Aktualnie w takich krajach, jak Niemcy, Francja, Austria, Wgry, Bugaria, Wochy, Grecja, Luksemburg, obowizuje zakaz upraw GMO. Wielu naukowcw wykazao negatywne oddziaywanie organizmw genetycznie modykowanych na zdrowie ludzi i zwierzt. Dzisiaj zajmujemy si ustaw o paszach, w ktrej przesunito termin wycofania pasz genetycznie modykowanych do roku 2017. Odbyo si to bez konsultacji spoecznych i wczeniejszych zapowiedzi. Jeeli naukowcy wykazali negatywne oddziaywanie pasz GMO na zwierzta, to dotyczy to rwnie ludzi spoywajcych miso zwierzt karmionych pasz GMO. Tutaj moje pytania. Co zrobi rzd przez te ostatnie 5 lat, aby zwikszy area upraw rolin wysokobiakowych, tak aby mona byo zastpi soj genetycznie zmodykowan? W Polsce przecie mona uprawia soj tradycyjn odmiany Anuszka, ktra ma dobre plonowanie, i powinno si i w kierunku jej uprawy. Alternatyw dla soi genetycznie zmodykowanej moe by wspomniana ju soja tradycyjnie uprawiana w Polsce, ale rwnie importowana. Chodzi te o roliny strczkowe i motylkowe, rut i ma-

Dzikuj bardzo, panie pole. Kolejne pytanie zada pan pose Jan Szyszko z Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwo. Bardzo prosz, panie pole.
128

Pose Jan Szyszko:

Pani Marszaek! Wysoka Izbo! Zastanawiam si w gruncie rzeczy nad tym, czy to, co dzisiaj przedstawiaj panowie posowie, to jest totalny brak wiedzy czy totalne zakamanie. Panie pole, s dwa sowa wytrychy: proces i koszty. Jakby pan mg odpowiedzie mi ma pan iPoda, bo pan go dosta na pytanie: Jaka jest w tej chwilki cena soi modykowanej genetycznie, niemodykowanej genetycznie, gdzie jest tasza, gdzie jest drosza, w ukadzie wiatowym? Druga rzecz to wygrany proces. Proces jest po to, eby go wygrywa. Trzeba wzi pana ministra, eby stan przed Europejskim Trybunaem Sprawiedliwoci i wygra proces dla dobra Polski. Chc powiedzie, e taka bya praktyka i e proces zosta wygrany w sprawie Rospudy, w sprawie GMO, zosta wygrany w sprawie redukcji emisji. Bardzo bym prosi, eby nie tumaczy tego tym, e ze wzgldw proceduralnych emy wygrali, albo moe tym, e lepiej nam si opaca nie wygrywa, ni wygrywa. W takim razie jest pytanie: Panie ministrze, kto na tym zyskuje, a kto na tym traci? Domen Polski powinna by jako, bo spraw iloci emy przegrali w traktacie akcesyjnym. Niech mi pan odpowie rwnoczenie na pytanie, dlaczego w Polsce jest tak, e si opaca uprawia orzechy i tu dominujcy politycy Platformy Obywatelskiej s specjalistami, a teraz wyrywaj orzechy i zamieniaj je na jabonki a nie opaca si uprawia pasz dla zwierzt. Dzikuj bardzo. (Oklaski)
limity, a za tym idzie ogromne bezrobocie w rolnictwie, a z drugiej strony wmawia si nam, e najlepsz metod na uzdrowienie tego systemu jest wprowadzenie rolinnoci genetycznie modykowanej w paszach, przez co bdzie mona uprawia i hodowa znacznie wicej, znacznie taniej, cho zdecydowanie gorzej pod wzgldem jakoci. W zwizku z powyszym pytam pana ministra: Dlaczego rzdzcy zaprzepaszczaj ogromn szans, jak dla Polski jest rynek rolniczy wolny od GMO? (Dzwonek) W czasach ogromnego skaenia produktw spoywczych skadnikami genetycznie modykowanymi w caej Europie inwestycja w taki rynek moe przynie ogromne korzyci Polsce. I ponadto czy rzd stanie przed Europejskim Trybunaem Sprawiedliwoci w obronie polskiej racji stanu? Dzikuj uprzejmie. (Oklaski)

Dzikuj bardzo, pani posanko. Gos zabierze pan pose Zbigniew Dolata z Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwo. Bardzo prosz, panie pole.
Pose Zbigniew Dolata:

Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Tematem bezpieczestwa ywnociowego, programem dotyczcym polskiego biaka zajmuj si od 2006 r. Ten temat jest mi dobrze znany i wiem, jak bardzo silne jest lobby importerw pasz, ktrego interesy s sprzeczne z interesami Polski. Projekt ustawy, ktry przed chwil zosta zaprezentowany, jest bardzo szkodliwy, bo on demobilizuje rzd, ktry powinien dziaa w tym kierunku, aby zapewni bezpieczestwo ywnociowe Polakom, aby zapewni opacalno produkcji, aby zostawi te blisko 4 mld z, ktre teraz wydajemy na import soi genetycznie modykowanej, w kieszeniach polskich rolnikw. Tutaj mona znale analogi do budowy autostrad, drg szybkiego ruchu przed Euro. Euro byo takim straszakiem, ktry powinien mobilizowa. Okazao si, e nie zmobilizowa rzdu Donalda Tuska do tego, eby autostrady wybudowa. Takim straszakiem, eby dziaa w kierunku zapewnienia bezpieczestwa ywnociowego, jest ta ustawa, ta data, koniec roku 2012 zakaz importu pasz genetycznie modykowanych. Okazuje si, e wy chcecie ten jedyny element mobilizujcy wycofa. (Dzwonek) A w uzasadnieniu mwicie a tam wida, jakie s wasze intencje e naley stwierdzi, e nie jest moliwe zastpienie w peni ruty sojowej. A skd to wiecie? Przecie jest program badawczy w sprawie ulepszania krajowych rde biaka i polscy naukowcy pracuj nad tym, eby zapewni krajowe rda biaka, a nie biaka importowane. Tak wic z gry przewidujecie, e nic si w tej materii nie zmieni. To pokazuje wasze prawdziwe intencje. Jedna z ekspertyz mwi, e ustawa nie bdzie miaa wpywu na

Dzikuj bardzo, panie pole. Gos zabierze pani posanka Anna Elbieta Sobecka z Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwo. Bardzo prosz, pani posanko.
Pose Anna Elbieta Sobecka:

Dzikuj. Pani Marszaek! Wysoka Izbo! Od 1 stycznia 2013 r. mia by cakowity zakaz importu pasz genetycznie modykowanych. Polska miaa by wolna od GMO. Platforma Obywatelska i PSL jednak przygotowuj projekt ustawy zmieniajcej prawo o paszach. W tej nowelizacji przewiduje si, e nadal mona bdzie uytkowa i sprowadza pasze genetycznie modykowane, gwnie soj i kukurydz, by produkowa wicej i taniej. Wielk szans polskiej wsi byoby to, gdyby Polska bya wolna od GMO. Zdrowa ywno jest na wag zota. Przedstawi pastwu krtko paradoksalne dziaania obecnej koalicji w kwestii GMO. Polska gospodarka rolna jest w bardzo cikim stanie, i to za spraw rzdzcych, bo z jednej strony rolnicy nie mog wykorzysta swoich wszystkich moliwoci w uprawach ze wzgldu na narzucone im

129
Pose Zbigniew Dolata sektor nansw publicznych. Jak to nie bdzie miaa? Oczywicie, e bdzie miaa. A gdyby te 4 mld z zostay w kieszeniach polskich rolnikw, jaki to byby impuls
ktre, myl, jest gdzie w tej rodkowej czci sali. Dzikuj bardzo. (Oklaski)

Dzikuj bardzo, panie pole. Gos zabierze pan pose Stanisaw Kalemba z Klubu Parlamentarnego Polskiego Stronnictwa Ludowego. Bardzo prosz, panie pole.

Panie pole, prosz koczy. Czas min.
Pose Zbigniew Dolata:

dla polskiej gospodarki. I pytanie ostatnie kierowane do pana ministra: Czy w nowym PROW na lata 20142020 przewidujecie program wsparcia krajowych rde biaka? Czy taki punkt bdzie uwzgldniony w tym nowym Programie Rozwoju Obszarw Wiejskich? Dzikuj bardzo. (Oklaski)

Dzikuj. Pani Marszaek! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Faktycznie byy prowadzone przez Instytut Zootechniki w Balicach przy udziale instytutu weterynarii w Puawach badania na krowach mlecznych, cieltach, lochach, prositach, tucznikach, kurach nioskach i kurcztach rzenych. I prosz nie znieksztaca tego, co przytaczaem. Ja nie mwiem o badaniach prowadzonych w instytutach, o skutkach, bo znam te materiay i podzielam zdanie, jeli chodzi o te wyniki. Natomiast przeczytaem, e w dotychczas przeprowadzonych badaniach nie stwierdzono negatywnego wpywu skarmiania ruty sojowej genetycznie modykowanej na jako i bezpieczestwo produktw zwierzcych, zdrowie ludzi, zwierzt i rodowisko. Mam prawo to przytoczy na podstawie bada i tego prawa pastwo mi nie odbierzecie. Natomiast miabym takie pytanie do pana ministra: Czy w tym zakresie si wypowiedziay organizacje rolnicze? T produkcj zajmuj si w Polsce gospodarstwa rolne najbardziej towarowe. Notabene mamy w produktach misnych nadwyk ok. 500 czy 600 tys. t, mwi o wszystkich kierunkach produkcji. Jakie jest stanowisko rolnikw? Uwaam, e powinnimy te ich zapyta. Oni bd to realizowali. Czy jest realne, eby w ogle od 1 stycznia 2013 r. to przerwa, i jakie bd skutki dla rolnikw? To jest bardzo wane. (Dzwonek) I pytanie, panie ministrze: Czy dalej rzd, ministerstwo bdzie prowadzi badania nad skutkami stosowania pasz genetycznie zmodykowanych? Trzeba je pogbi i to jest kierunek, powinnimy prowadzi wasne badania we wasnych instytutach. Dzikuj.

Dzikuj bardzo. Gos zabierze pan pose Jzef Rojek z Klubu Parlamentarnego Solidarna Polska. Bardzo prosz, panie pole.
Pose Jzef Rojek:

Pani Marszaek! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! Jeeli chodzi o ten temat, to jedno jest pewne, zaryzykuj: w 100% Polacy chc mie zdrow ywno. Prosz bardzo, czy kto z pastwa spotka si, zadajc to pytanie, z inn odpowiedzi? Panie ministrze, spotka pan takiego? Chyba nie. Omawiajc ten temat, trzeba, myl, wzi pod uwag podstawow zasad, o ktrej tu ju mwilimy, zasad przezornoci, istotn zasad stosowan w Unii Europejskiej. Panie ministrze, czy ta zasada zostaa wzita pod uwag przez ministerstwo? Jadc przez Polsk, bo mwimy o imporcie soi, kukurydzy itd., patrzc na polskie pola, widzimy, ile tych pl jest do zagospodarowania, gdzie mona uprawia strczkowe takie, siakie, owakie. Panie ministrze, to pytanie si ju pojawiao, ale prosz wybaczy, ono bdzie zadane po raz kolejny. Co ministerstwo zrobio w tym kierunku, eby pomc polskiej wsi? Bo polski rolnik jadc na spotkanie, panie ministrze, myl, e pan si te z tym spotka mwi: Zrbcie co, ebym ja mg sprzeda to, co wyprodukuje ta nasza polska ziemia, ja bd dzie i noc pracowa, ebym tylko par groszy wzi (Dzwonek), po to, ebym godziwie y. A co si dzieje? Prosz pojecha na polsk wie i zobaczy. Chodzi tutaj, myl, o lobby, tylko i wycznie o lobby interesw,

Dzikuj bardzo, panie pole. Gos zabierze pan pose Marek Domaracki z Klubu Poselskiego Ruch Palikota. Bardzo prosz, panie pole.
130

Pose Marek Domaracki:

Dzikuj. Pani Marszakini! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Jak wiadomo, najlepszym komponentem pasz jest ruta sojowa i praktycznie nie da si jej wyeliminowa z tuczu zwierzt. Problem jednak w tym, e ponad 90% wiatowej produkcji tej roliny jest genetycznie modykowane. Czy prawd jest, e zastpienie soi innymi rolinami znacznie podniesie koszty produkcji, co przeoy si na wzrost cen dla konsumentw oraz zmniejszy konkurencyjno polskich producentw na rynkach europejskim i wiatowym? Dzikuj bardzo. (Oklaski)

Dzikuj bardzo, panie pole. Kolejne pytanie zada pan pose Jarosaw aczek z Klubu Parlamentarnego Solidarna Polska. Bardzo prosz, panie pole.
Pose Jarosaw aczek:

Pani Marszaek! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Dwa krtkie pytania. Projekt tej ustawy mia by projektem rzdowym. Dlaczego od tego odstpiono? Czy dlatego, eby omin obowizek konsultacji spoecznych i wykluczy z dyskusji przeciwnikw GMO i wysuchanie ich argumentw? I druga kwestia. Wiemy ju, e wieloletni program wspierania krajowych rde biaka rolinnego, ich produkcji, systemu obrotu i wykorzystywania w paszach, a take inne formy pomocy nie byy skuteczne i atrakcyjne dla rolnikw, nie przyniosy te oczekiwanych efektw. Tak wic czy jest przewidywana modykacja tego programu? Jeli tak, to na czym bd polegay te zmiany? Dzikuj bardzo. (Oklaski)

Dzikuj bardzo, panie pole. Kolejne pytanie zada pan pose Mieczysaw Golba z Klubu Parlamentarnego Solidarna Polska. Bardzo prosz, panie pole. Jest? Nie ma. Jeeli nie ma, to w takim razie pan pose Stanisaw Szwed z Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwo. Bardzo prosz, panie pole.
Pose Stanisaw Szwed:

Pani Marszaek! Wysoka Izbo! Tak naprawd rozpatrujemy projekt rzdowy, mimo e zgoszony przez klub Platformy Obywatelskiej. Wiadomo, e ministerstwo zabiegao o to, eby ten projekt zosta przedstawiony. Cztery lata miny, nic w tej sprawie si nie zrobio. Jedyna propozycja to jest przesunicie zakazu o cztery lata. Std moje pytania: Dlaczego Ministerstwo Rolnictwa i Rozwoju Wsi rozpowszechnia i promuje wyniki bada realizowanych w ostatnich latach przez ministerstwo, ktre jakoby miay wiadczy o tym, e naley znie zakaz importu pasz genetycznie zmodykowanych do Polski? Przecie te wyniki odnosz si gwnie do wpywu pasz GMO na wskaniki produkcyjne, jak i do tego, e pasze GMO s bezpieczne dla ludzi i zwierzt. Wiemy, e jest w tej sprawie wiele wtpliwoci, ktre choby podnosz naukowcy, lekarze, ktrzy podpisali si pod listem otwartym w sprawie tej ustawy do dzisiaj ponad 50 znanych autorytetw naukowych, medycznych, profesorw. Dlaczego Ministerstwo Rolnictwa i Rozwoju Wsi prowadzi akcj promocyjn dotyczc GMO wbrew ramowemu stanowisku rzdu z 2008 r. i sprzecznie z aktualnymi trendami europejskimi? I czy rzd ma swoje stanowisko odnonie do listu otwartego, o ktrym mwiem, pod ktrym podpisuj si znani naukowcy z naszego kraju? Dzikuj bardzo.

Dzikuj bardzo, panie pole. Gos zabierze pan pose Mirosaw Pawlak z Klubu Parlamentarnego Polskiego Stronnictwa Ludowego. Bardzo prosz, panie pole.
Pose Mirosaw Pawlak:

Pani Marszaek! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! Prosz o wskazanie, ktre, cytuj, inne kraje Unii Europejskiej nie wprowadziy zakazu stosowania w ywieniu zwierzt pasz genetycznie zmodykowanych oraz czy znane s przyczyny tego stanu rzeczy. Pytanie drugie: Jakie na dzie dzisiejszy stanowisko wobec skargi zoonej do Europejskiego Trybunau Sprawiedliwoci prezentuje rzd polski? Pytanie trzecie: Czy polskie instytuty naukowe zajmoway stanowisko co do przesunicia terminu wejcia w ycie ustawy a do 2017 r., a jeli tak, to czym termin ten zosta umotywowany? Dzikuj bardzo.

Dzikuj bardzo, panie pole. Kolejne pytanie zada pan pose Piotr Chmielowski z Klubu Poselskiego Ruch Palikota. Bardzo prosz, panie pole.

131
Pose Piotr Chmielowski:

Pani Marszakini! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Ja si nie bd odnosi do GMO, ale chciabym zapyta o tak rzecz. Ot jeli chodzi o import ruty, o ktrej waciwie tutaj dzisiaj dyskutujemy, to jednak jest dosy dua ilo, i to nie to, e duo kosztuje, tylko oczywicie suy temu, eby bya produkcja misna. Czy ministerstwo prowadzi badania i czy ministerstwo posiada wiedz na temat tego, co naleaoby zrobi w polskim rolnictwie, aby albo w sposb jednoznaczny ograniczy ten import, albo w ogle go zastpi? Ale nie pytam o to, co naley wysia na polach i co may rolnik czy duy rolnik ma uprawia, tylko pytam, w jaki sposb naleaoby zmieni struktur polskiego rolnictwa, bo wiadomo, e takie iloci musz produkowa gospodarstwa, ktre s do tego przygotowane, czyli wielkopowierzchniowe, i czy ministerstwo posiada prognozy, metodyk, z ktr mona by si byo zapozna w celu uzyskania informacji, co naley zrobi, eby t akurat struktur produkcji rolnej poprawi. Dzikuj bardzo. (Oklaski)
...tylko dba pan o interes zagranicznych koncernw? Koncerny zagraniczne (Dzwonek) chc tylko zarobi i jak najwicej sprzeda, nie obchodzi ich los polskiego rolnika i nie obchodzi ich zdrowie Polakw. Dzikuj uprzejmie. (Oklaski)

Dzikuj bardzo, panie pole. Pan pose sprawozdawca bdzie mia okazj si wypowiedzie. (Pose Artur Dunin: Przepraszam.) A teraz udzielam gosu pani posance Barbarze Bubuli z Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwo. Bardzo prosz, pani posanko.
Pose Barbara Bubula:

Pani Marszaek! Wysoki Sejmie! Zadaj to pytanie zdjta litoci dla posw Platformy Obywatelskiej, nieszczsnych posw Platformy Obywatelskiej, ktrzy nie wiedz, e wbijaj gwd do trumny Platformy Obywatelskiej, dlatego e ten projekt ustawy zostanie w negatywny sposb przyjty zarwno przez mieszkacw duych miast, ktrzy chc je zdrow ywno, jak i przez mieszkacw wsi, ktrzy dowiedz si albo ju si dowiaduj o tym, e uprawy genetycznie modykowane zabieraj im 4 mld z dochodw rocznie oraz e sprowadzane pasze w ten sposb wyprodukowane s paszami droszymi ni te, ktre mogyby by produkowane w Polsce. Czy pastwo wiedz, e w licie otwartym podpisanym przez 48 naukowcw, specjalistw od ywnoci, od ekonomiki rolnictwa i lekarzy zostay podane dane dotyczce bada Uniwersytetu Przyrodniczego w Poznaniu i Instytutu Zootechniki w Balicach, ktre wykazay, e zastpowanie importowanej soi krajowymi surowcami biakowymi jest o 37% bardziej opacalne? Takie s wyniki bada. Mam te pytanie do rzdu. Kiedy do zespow doradczych dziaajcych przy waciwych ministerstwach (Dzwonek) zostan powoani ludzie wskazani przez Koalicj Polska wolna od GMO oraz przez niezalenych ekspertw? Kiedy zostanie wprowadzony rzeczywisty program wyeliminowania pasz z dodatkiem soi genetycznie modykowanej w Polsce? Dzikuj bardzo. (Oklaski)

Dzikuj bardzo, panie pole. Udzielam gosu panu posowi Markowi Matuszewskiemu z Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwo. Bardzo prosz, panie pole.

Pani Marszaek! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! 14 kwietnia 2010 r. Francja zakazaa produkcji kukurydzy MON 810 z powodu bardzo powanego: bardzo duo ludzi zaczo chorowa na choroby alergiczne. (Pose Krzysztof Borkowski: Co ty opowiadasz?) W Polsce wedug Ministerstwa Zdrowia gwatownie wzrasta liczba zachorowa na alergi. Chciabym zapyta pana posa Dunina, ktry nie zna si na rolnictwie, ale powinien si zna na zdrowiu... (Pose Artur Dunin: Wanie si znam, panie pole.) ...czy pan pose ma informacje, e ywno genetycznie modykowana jest bardzo za i e wanie wpywa na choroby alergiczne. Czy pan pose wie, e na Ukrainie soja udaje si bez modykacji genetycznej? (Pose Artur Dunin: Jak mona opowiada takie rzeczy?) Dlaczego rzd nie zachca rm paszowych, by sprowadzay z Ukrainy soj bez GMO? Dlaczego nie ma nacisku na stosowanie pasz z ubinu, grochu, bobiku? Dlaczego, panie pole, nie dba pan o interes polskich rolnikw... (Pose Artur Dunin: A wanie dbam, a pan nie ma pojcia o niczym. Przepraszam, pani marszaek.)

Dzikuj bardzo, pani posanko. Gos zabierze pan pose Krzysztof Borkowski z Klubu Parlamentarnego Polskiego Stronnictwa Ludowego. Bardzo prosz, panie pole.
132

Pose Krzysztof Borkowski:

Szanowna Pani Marszaek! Wysoka Izbo! Niewtpliwie dyskusja jest bardzo oywiona i emocjonalna. Ja myl, e nie wszyscy z pastwa wypowiadajcych si do koca rozumiej problem, poniewa jest on bardzo zoony. Mymy ju eksperymentowali, poniewa w 2006 r. obrazilimy si na wschodnich ssiadw to wanie Prawo i Sprawiedliwo obrazio si, bo wtedy rzdzio i z 20,5 mln wi w dniu akcesji dzisiaj zostao tylko 11,5 mln. Tak, drodzy pastwo, to jest wasza zasuga i wycie doprowadzili do tego, e wielu ludzi nie ma pracy i wielu rolnikw zbankrutowao. To jest zasuga Prawa i Sprawiedliwoci... (Poruszenie na sali) (Gos z sali: Co za bzdury.) ...i prawej strony. Tak, wycie do tego doprowadzili. I teraz chcecie znw doprowadzi, opowiadajc tutaj rne banialuki o GMO i innych sprawach. Ot macie w Parlamencie Europejskim swoich przedstawicieli jeeli Parlament Europejski i Unia Europejska zamkn Europ przed paszami GMO, przed rolinami i przed ywnoci i bdzie to wolne od GMO, to wtedy Polska nie bdzie enklaw i moe te prowadzi takie same dziaania jako czonek Unii Europejskiej. Natomiast jeeli doprowadzimy dzisiaj do tego, e Polska jako jedyny kraj w Europie bdzie miaa tylko pasz woln od GMO, to bdzie to kolejny gwd do trumny polskiego rolnika. I to mwi polscy rolnicy. Polskie rolnictwo i tak dzisiaj jest niekonkurencyjne. (Gos z sali: To wasza zasuga.) Dzisiaj, kiedy Polacy wybieraj zakupy w dyskontach i hipermarketach, prowadzi to do tego, e nie liczy si jako, ale liczy si cena. (Dzwonek) I dyskonty i hipermarkety wiedz, e dalej Polacy bd kupowali t ywno, a polski rolnik polegnie, przepadnie do koca. Dlatego musi by to wywaone. I pytanie do pana ministra: Czy Unia Europejska rozwaa moliwo wprowadzenia zakazu wanie pasz GMO, czy Brazylia, USA, Rosja i inne kraje te taki zakaz zamierzaj wprowadzi i czy rzeczywicie te pasze s szkodliwe dla zdrowia? Chodzi o pasze GMO. Jeszcze naley zada pytanie, czy tak naprawd jestemy w stanie odrni pasz woln od GMO i pasz, ktra zawiera GMO, czy byy robione badania wrd rolnikw i czy rolnicy podzielaj to, co mwi Prawo i Sprawiedliwo, bo ja uwaam, e nie do koca. Dzisiaj jest jeden problem: totalny brak surowca...

Czas koczy. Czas upyn.

...tylko brakuje surowca, i brakuje go nie tylko w Polsce, ale i w caej Europie. Dzikuj bardzo. (Oklaski)

Dzikuj bardzo, panie pole. Ale na przyszo prosz koczy, jeeli mwi, eby skoczy, panie pole. A teraz udzielam gosu panu posowi Piotrowi Szelidze z Klubu Parlamentarnego Solidarna Polska. Bardzo prosz, panie pole.
Pose Piotr Szeliga:

Pani Marszaek! Wysoka Izbo! Mam pytanie do pana posa sprawozdawcy: Kto konkretnie stoi za tym pomysem, aby przesun termin wycofania pasz GMO o kolejne cztery lata, a do 2017 r., i jakie koncerny skorzystaj na tym przesuniciu? Panie pole sprawozdawco, Polacy na szczcie nie chc, aby hodowano zwierzta na bazie pasz opartych na mieszance soi i kukurydzy modykowanych genetycznie. Po prostu Polacy chc kupowa ywno woln od GMO, ywno zdrow. Coraz wicej przecie jest na wiecie przypadkw zachorowa i mierci zwierzt wanie z powodu spoywania pasz opartych na GMO. (Gos z sali: Ha, ha, ha...) Syniemy jako Polacy moe si pan mia, ale to s fakty naukowo stwierdzone... (Pose Artur Dunin: Nie, wanie nie ma adnych naukowych...) ...ze zdrowej polskiej ywnoci... (Pose Artur Dunin: Przepraszam, pani marszaek.) ...dbamy o ni i nie moemy pozwoli na to... (Pose Krzysztof Borkowski: Polska ma najdroszy ywiec w Europie, pan si nie zna.) ...aby uzaleni polskich rolnikw od zagranicznych korporacji, ktrym nie chodzi o dobro polskiego rolnika, tym bardziej konsumenta, tylko o zyski. Mam pytanie do pana ministra: Dlaczego pastwo wol po raz kolejny przesuwa terminy obowizywania ustawy o paszach GMO? Przecie moemy wprowadzi np. okresy przejciowe i stopniowo wycofywa te pasze z rynku a do cakowitej ich eliminacji. Dlaczego ministerstwo rolnictwa nie tworzy nowych programw zwikszajcych udzia w paszach (Dzwonek) naszych rodzimych produktw ubinu, grochu, soi niemodykowanej genetycznie?

Prosz koczy, panie pole.

...nie jest tak, e nie ma gdzie sprzeda...

133
Pose Piotr Szeliga I do pana posa z PSL udajecie, e jestecie za polsk wsi, straszycie, e bdzie le, e bdzie wszystko drogie. Ja zapraszam pana do Niemiec, niech pan pojedzie, zobaczy, jakie s ceny misa ze zwierzt, ktre wanie s karmione pasz GMO, i jakie s ceny misa... (Pose Krzysztof Borkowski: Ja si na tym znam.) ...w przypadku pasz ekologicznych. Ceny te si nie rni. Przestacie straszy Polakw i zajmijcie si... (Gos z sali: To wy straszycie.) ...wreszcie tym, aby pomaga polskim rolnikom. I nie odsyajcie innych do Brukseli, macie tam take swoich przedstawicieli, macie wadz i korzystajcie z tej wadzy, ale nie dla siebie, tylko dla polskiego rolnika. (Oklaski)

Dzikuj bardzo, panie pole. Pan pose zamkn list posw zapisanych do gosu. Udzielam teraz gosu podsekretarzowi stanu w Ministerstwie Rolnictwa i Rozwoju Wsi panu Andrzejowi Butrze. Bardzo prosz, panie ministrze.
Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Rolnictwa i Rozwoju Wsi Andrzej Butra:

Pani Marszaek! Wysoka Izbo! Pado duo pyta, postaram si odpowiedzie na wikszo. Mam nadziej, e na wikszo z nich uda mi si odpowiedzie. (Pose Zbigniew Dolata: Na wszystkie.) Bd stara si oczywicie na wszystkie odpowiedzie, ale jak mi si, panie pole, nie uda, to odpowiem na pimie. Dobrze? Prosz pastwa, pierwsza rzecz, ktr chciabym jednoznacznie powiedzie: polski rzd, polskie ministerstwo rolnictwa jednoznacznie na forum Unii Europejskiej opowiada si przeciwko wprowadzaniu GMO. Nasze stanowisko jest od 2008 r. jednolite, nie ma z naszej strony adnej intencji wprowadzania organizmw genetycznie modykowanych. Polska nie posiadaa wynikw bada naukowych potwierdzajcych czy te wykluczajcych szkodliwy wpyw na zdrowie ludzi i zwierzt oraz na rodowisko organizmw genetycznie modykowanych. W Instytucie Zootechniki w Krakowie rozpoczto badania naukowe na podstawie uchway Rady Ministrw z 2007 r. wprowadzajcej aneks do programu wieloletniego Biologiczno-rodowiskowe i technologiczne uwarunkowania rozwoju produkcji zwierzcej. Badania te byy prowadzone w latach 20082011 przy wspudziale Pastwowego Instytutu Weterynaryj-
nego w Puawach i dotyczyy m.in. wpywu pasz GMO na produkcyjno i zdrowotno zwierzt, transfer transgenicznego DNA w przewodzie pokarmowym oraz na jego retencj w tkankach, produktach ywnociowych pochodzenia zwierzcego. Celem bada byo okrelenie wpywu stosowania genetycznie zmodykowanych materiaw paszowych, czyli ruty sojowej i kukurydzianej, w ywieniu zwierzt gospodarskich drobiu, trzody, byda na uzyskiwane wskaniki produkcyjne, status metaboliczny, zdrowotny organizmu, jako uzyskiwanych produktw oraz transfer transgenicznego DNA w organizmie, w tym moliwo jego obecnoci w produktach spoywczych pochodzenia zwierzcego. W wyniku przeprowadzonych bada nie stwierdzono negatywnego wpywu skarmiania pasz GM na jako i bezpieczestwo produktw zwierzcych, zdrowie ludzi i zwierzt oraz na rodowisko. Nie stwierdzono negatywnego wpywu poekstrakcyjnej ruty sojowej i ziarna kukurydzy na wskaniki produkcyjne, jako uzyskiwanych produktw odzwierzcych oraz status metaboliczny i zdrowotny organizmu, w tym efektywno odpowiedzi immunologicznej, co wskazuje, e badane genetycznie zmodykowane materiay paszowe s pokarmowo rwnowane w ywieniu drobiu, trzody i byda. Brak obecnoci transgenicznego DNA w dalszych czciach przewodu pokarmowego, poczwszy od jelit cienkich, wiadczy o wysokiej efektywnoci jego trawienia u badanych grup zwierzt gospodarskich oraz ograniczonej moliwoci przechodzenia aktywnych fragmentw acucha kwasu nukleinowego do organizmu. Nie wykazano obecnoci transgenicznego DNA w narzdach wewntrznych, krwi, tkance miniowej, mleku i jajach, co wskazuje na brak pasau wykrywalnych fragmentw transgenw z przewodu pokarmowego do organizmu badanych gatunkw oraz bezpieczestwo, jeli chodzi o konsumpcj przez czowieka produktw pochodzenia zwierzcego. Pado wiele pyta o to, co rzd robi, eby zastpi sprowadzan soj. Prosz pastwa, pierwsza rzecz, o tym te bya tutaj mowa: od 2010 r. udzielane jest specjalne wsparcie rolnikom uprawiajcym roliny strczkowe i motylkowate drobnonasienne w plonie gwnym. Od 2012 r. przewidziano zwikszenie puli rodkw przeznaczonych na to wsparcie z 10,8 mln euro do 30 mln euro rocznie. W zwizku z czym stawka patnoci wzronie do 100 euro/ha. (Pose Zbigniew Dolata: Niekoniecznie, moe by obniona.) Na razie s przyjte takie dane. W celu stworzenia warunkw do zmniejszenia importu biaka paszowego w Ministerstwie Rolnictwa i Rozwoju Wsi opracowano i ustanowiono uchwa Rady Ministrw z sierpnia 2011 r. program wieloletni. Przewiduje on zwikszenie powierzchni upraw rolin strczkowych ze 180 tys. ha do co najmniej 300 tys. ha oraz zmniejszenie importu biaka paszowego i poekstrakcyjnej ruty sojowej o okoo 50%.
134

Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Rolnictwa i Rozwoju Wsi Andrzej Butra Jeeli chodzi o inne dziaania, ilo produktw z krwi oraz z mczek rybnych w ywieniu zwierzt wzrosa w uyciu od roku 2008 z 23 tys. t do prawie 220 tys. t w ubiegym roku. Tak e jest to kolejny krok do zastpienia nimi soi na naszym rynku. Na pewno wan rzecz jest to, eby wreszcie Komisja Europejska zgodzia si na stosowanie mczek, bo pytanie o to te tutaj pado. Mamy nadziej, e w 2013, 2014 r. ten zakaz zostanie zniesiony. Po prostu cay czas s jeszcze obawy o odpowiednio zwalidowan metod laboratoryjnej identykacji gatunkowej biaka. Trwaj obecnie intensywne prace nad doskonaleniem tej metody. Pado pytanie, dlaczego potrzeba czterech lat. Tutaj cay czas s prowadzone badania. S to badania wielopokoleniowe. Std te konieczny jest czas, eby je spokojnie przeprowadzi, by byy w peni wiarygodnie. Przy takim zakazie moemy spodziewa si pogorszenia konkurencyjnoci produkcji zwierzcej i wyranego wzrostu cen ywnoci, zwaszcza misa drobiowego, wieprzowego, ale take jaj. Ten zakaz bdzie nieskuteczny w zabezpieczaniu polskich konsumentw przed spoywaniem ywnoci tworzonej z udziaem pasz wyprodukowanych z rolin GMO, gdy brak takiego zakazu w innych krajach europejskich uniemoliwia skuteczne egzekwowanie wprowadzenia na polski rynek importowanej ywnoci wytworzonej w oparciu o pasze GMO, w tym coraz wikszej iloci sprowadzanej wieprzowiny. Ewentualny administracyjny zakaz stosowania tych pasz w Polsce nie zabezpieczy polskiego konsumenta przed spoywaniem ywnoci wyprodukowanej z udziaem produktw GMO, a przyczyni si w konsekwencji do wzrostu cen ywnoci na polskim rynku. Wprowadzenie ewentualnego zakazu stosowania produktw GMO w acuchu ywieniowym w krtkim okresie mgoby spowodowa przede wszystkim wzrost cen drobiu i jaj, jak rwnie misa wieprzowego i mleka w duo wikszym stopniu ni wynikaoby to ze zmian kosztw produkcji zwierzcej. Takie zawirowania, perturbacje na rynku s czsto wykorzystywane do spekulacyjnego wzrostu cen artykuw rolno-spoywczych, co miao przecie ostatnio miejsce na rynku jaj, ktre to ceny w niektrych krajach Europy Zachodniej wzrosy dwukrotnie, u nas ok. 75%. W duszej perspektywie sytuacja na rynku artykuw pochodzenia zwierzcego na pewno by si ustabilizowaa, ale przy wyszym przynajmniej o kilka procent ni obecnie poziomie cen, a popyt krajowy byby realizowany przy coraz wikszym ich imporcie. Pamitajmy, e jestemy producentem ywnoci i sprzedajemy jej duo wicej ni produkujemy. Std te dla naszych producentw brak moliwoci produkcji albo produkcja po duo wyszych cenach wizayby si z wyranym pogorszeniem ich konkurencyjnoci. Natomiast rzeczywicie Polska cay czas walczy o to, eby Unia Europejska opowiedziaa si
jednym gosem, najlepiej przeciwko zlikwidowaniu moliwoci uprawy rolin modykowanych genetycznie w Europie i eby to byo jednolite dla caego rynku europejskiego. Wtedy jestemy rzeczywicie konkurencyjni na caym naszym obszarze celnym. Dzikuj. (Oklaski)

Dzikuj bardzo, panie ministrze. Gos zabierze przedstawiciel wnioskodawcw pan pose Artur Dunin. Bardzo prosz, panie pole.
Pose Artur Dunin:

Pani Marszaek! Wysoka Izbo! Pani marszaek, bardzo serdecznie dzikuj za cierpliwo w stosunku do mojej osoby. (Pose Zbigniew Dolata: Ojej.) Sprbuj odpowiedzie na kilka pyta. Jeeli komu nie odpowiem, to bardzo serdecznie przepraszam. (Posowie Prawa i Sprawiedliwoci chodz po sali i rozmawiaj.) Cz odpowiedzi na pewno udzieli

Przepraszam, panie pole. Czy mogabym prosi o cisz? Dzikuj bardzo.
Pose Artur Dunin:

pan minister, za co te bardzo serdecznie, panie ministrze, dzikuj. Zaczn jakby od tyu, bo pierwsze pytanie chyba tych posw nie ma, ktrzy zadawali pytania tak najbardziej krzykliwie byo o to, skd si wzi pomys jakby tej zmiany ustawy, tak naprawd tego jednego artykuu, art. 65. A wic odpowiem pastwu, e tak naprawd zrodzio si to za spraw rolnikw, hodowcw zwierzt i przetwrcw produktw pochodzenia zwierzcego. To oni pisali do mnie e-maile, listy: Panie pole, jeeli tego nie zmienicie to przepraszam, uywali takich sw zarniecie polskie rolnictwo. (Pose Zbigniew Dolata: Ojej, naprawd.) Std ta zmiana ustawy. Wypowiada si jeden z posw, nazwiska specjalnie nie powiem, ktry naprawd na niczym si nie zna. Owszem, zakaz uprawy moe

Panie pole, prosz jednak o unikanie tego typu sformuowa.

135
Pose Artur Dunin:

Ale nie mwi nazwiska.

Wiem, e pan nie mwi nazwiska, ale nie mona o kim mwi, e si na niczym nie zna. Nie ma takiej moliwoci, zawsze kto na czym musi si zna.
Pose Artur Dunin:

Na tym si nie zna. Dobrze.

Co do zasady.
Pose Artur Dunin:

Mwi o zakazie uprawiania pewnej odmiany kukurydzy, ale nie wie ten pose, e kraj, o ktrym mwi, zezwala na uywanie tego produktu wanie do produkcji pasz. Taka jest wiedza tego posa. Panie Zbyszku, pan pyta, dlaczego taki czas, a nie inny, czy w ogle jest sens jakby wyduania tego. Czy nie lepiej zakoczy, panie pole, panie Zbyszku Dolata? (Pose Zbigniew Dolata: Ale kto to jest?) (Pose Krystyna Pawowicz: Do kogo pan to mwi? Moe to Zbyszek Boniek.) I chc panu odpowiedzie. Ale pan minister ju tutaj powiedzia, e jeli chodzi o badania, ktre s prowadzone w instytutach, to wanie potrzeba czasu, eby dobrze okreli wszystkie kwestie zwizane i z krzywkami (Gos z sali: Z czym?) z krzywkami, i z tym, czy faktycznie jest zagroenie w przypadku soi genetycznie modykowanej. (Pose Krystyna Pawowicz: Pan Zbyszek jest na parkingu.) auj te, e nie ma jednego posa, ktry mwi w imieniu klubu, bo chciabym mu zada pytanie. Z tego, co wiem kiedy emy rozmawiali prowadzi hodowl zwierzt. Chciabym go zapyta, czym karmi swoje zwierzta. Chyba uywa tych samych komponentw, dostpnych dla wszystkich. (Pose Krystyna Pawowicz: Suchym chlebem.) I to jest ta sprawa, e niestety sysz troszeczk obudy w wypowiedziach niektrych posw opozycyjnych, tak naprawd z prawej strony. Pani Ania Paluch, pani pose Anna Paluch pytaa, gdzie s zbierane dane. Ju odpowiadam pani pose, ktrej zreszt te nie ma. Zadaa pytanie i ucieka.
(Pose Jolanta Szczypiska: Nikt nie ucieka.) (Pose Krystyna Pawowicz: Wysza.) Na szczeblu Unii Europejskiej opinie w sprawie bezpieczestwa produktw GMO opracowuje Europejski Urzd ds. Bezpieczestwa ywnoci. Tam jest wpisane (Pose Marek Matuszewski: Ale pytaa te o Bruksel.) e jeeli pasze uznane s za bezpieczne, zostaj wpisane do wsplnego rejestru zmodykowanej ywnoci i pasz prowadzonego przez Komisj Europejsk oraz dopuszczone do wprowadzenia do obrotu w pastwach czonkowskich Unii Europejskiej. (Pose Marek Matuszewski: No i koniec.) Odpowied dla pani pose Marii Nowak. Tak, prowadzone s badania od roku 2008. Decyzj urzdu, decyzj Rady Ministrw nr 306/2007 z 20 grudnia 2007 r. te badania s prowadzone nad paszami genetycznie modykowanymi. (Pose Krystyna Pawowicz: Pytanie nie byo do pana, tylko do ministra.) Wiele wypowiedzi dotyczyo tak naprawd nasiennictwa, a nie dzisiejszej merytorycznej zmiany, ktra jest naprawd bardzo potrzebna polskiemu rolnictwu i polskim konsumentom. Dlatego jeszcze raz zwracam si do wszystkich parlamentarzystw o poparcie tej zmiany. Dzikuj bardzo. (Oklaski)

Dzikuj bardzo, panie pole. (Gos z sali: Pani marszaek) Pan pose w jakim trybie? Sucham? (Pose Piotr Pyzik: Wniosek formalny.) Pan pose z wnioskiem formalnym? Ale teraz? Nie (Gos z sali: Teraz.) (Gos z sali: Powiedz, e chodzi o wniosek formalny.) To prosz.
Pose Piotr Pyzik:

Pani Marszaek! Wysoka Izbo! Ja mam proste pytanie. Skoro jest (Pose Artur Dunin: Teraz ju nie ma pyta.)

Ale mia by wniosek formalny, a nie pytanie.
Pose Piotr Pyzik:

Przepraszam najmocniej. Sformuuj to inaczej.
136
Sprawozdanie Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji z dziaalnoci w 2011 roku wraz z informacj o podstawowych problemach radiofonii i telewizji w 2011 roku

Jaki ma pan wniosek?
Przewodniczcy Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji Jan Dworak:

Krajowa Rada Radiofonii i Telewizji skada corocznie Sejmowi Rzeczypospolitej Polskiej sprawozdanie ze swojej dziaalnoci za rok poprzedzajcy oraz informacj o podstawowych problemach radiofonii i telewizji. Sprawozdanie za rok 2011 jest 18. z kolei dokumentem rozpatrywanym w tym trybie, liczc od powoania Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji w 1993 r., ale pierwszym, ktre obejmuje peny rok dziaalnoci krajowej rady w obecnym skadzie. Tegoroczna dyskusja ma wic dla nas szczeglne znaczenie. Dokumenty sprawozdawcze obejmuj caoksztat dziaalnoci w roku sprawozdawczym i zostay przyjte jednogonie uchwaami Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji z 20 i 23 marca 2012 r. Chciabym rozpocz sprawozdanie od zaprezentowania niektrych wanych aspektw dziaalnoci krajowej rady w liczbach, ktre obrazuj zakres prowadzonych prac. Dla przykadu przytocz niektre z tych liczb. W 2011 r. KRRiT przygotowaa i przekazaa do publikacji 18 rozporzdze, a nad 7 dalszymi prowadzia prace konsultacyjno-przygotowawcze. Rozporzdzenia w przewaajcej mierze zwizane s z procesem implementacji dyrektywy o audiowizualnych usugach medialnych i czsto po raz pierwszy w polskim prawodawstwie obejmuj zakresem regulacji jak dziedzin. Proces implementacyjny stanowi jeden z podstawowych aspektw dziaalnoci krajowej rady w minionym roku. Podczas 101 posiedze KRRiT przyja 462 uchway, zwizane przede wszystkim z prowadzonymi postpowaniami koncesyjnymi, oraz opublikowaa 14 stanowisk, wydaa 50 komunikatw i owiadcze. Krajowa rada odbya 26 spotka z nadawcami i innymi podmiotami dziaajcymi na rynku medialnym. Chciabym podkreli, e now praktyk krajowej rady stay si spotkania z organizacjami poytku publicznego. Cykl takich spotka odby si w okresie wyboru wadz mediw publicznych i w zwizku z parlamentarn kampani wyborcz. Udzielono 9 nowych koncesji radiowych na UKF oraz 6 na falach rednich. Wydana zostaa decyzja o rozszerzeniu koncesji 4 podmiotom posiadajcym koncesje satelitarne poprzez przyznanie prawa do rozpowszechniania programu drog naziemn w sposb cyfrowy w sygnale MUX 1. Satelitarnym nadawcom telewizyjnym zostao udzielonych 25 nowych koncesji. Wydano 80 decyzji w sprawie tzw. rekoncesji programw radiowych i telewizyjnych. Chciabym poinformowa przy okazji, e w tej chwili w Polsce zostao wydanych 295 koncesji naziemnych, w tym 287 lokalnych, 5 ponadregionalnych i 3 oglnopolskie. Mwi tutaj o koncesjach radiowych. Jest to ju wic bardzo rozbudowany rynek, bo dotyczy to prawie 300 koncesji w Polsce dla 300 nadawcw rnego rodzaju. Jeli chodzi o te 3 koncesje ogl-
Pose Piotr Pyzik:

Wniosek formalny. Prosz o stwierdzenie, jakie bd konsekwencje prawne, jeeli pole zasiane w Polsce przy uyciu, e tak powiem, technologii GMO bdzie miao wpyw na pola np. niemieckie czy czeskie. Jaki bdzie (Pose Artur Dunin: To nie wniosek, tylko pytanie.) (Pose Urszula Augustyn: Trzeba przeczyta, co to jest wniosek formalny.)

Panie pole, punkt pod tytuem pytania ju si zakoczy. To nie jest wniosek formalny. (Pose Piotr Pyzik: To przepraszam.) Dzikuj bardzo, panie pole. Zamykam dyskusj. Wysoka Izbo! Informuj, e zgoszono na pimie wniosek o niezwoczne przystpienie do drugiego czytania projektu ustawy. W dyskusji zgoszono wnioski o odrzucenie projektu ustawy w pierwszym czytaniu oraz o skierowanie projektu ustawy do Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi. Do gosowania nad tymi propozycjami przystpimy w bloku gosowa. Przystpujemy do rozpatrzenia punktu 7. porzdku dziennego: Sprawozdanie Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji z dziaalnoci w 2011 roku wraz z informacj o podstawowych problemach radiofonii i telewizji w 2011 roku (druk nr 294) oraz komisyjnym projektem uchway (druk nr 522). Prosz o zabranie gosu przewodniczcego Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji pana Jana Dworaka. Bardzo prosz.

Szanowna Pani Marszaek! Wysoki Sejmie! Krajowa Rada Radiofonii i Telewizji, wypeniajc obowizki okrelone w ustawie, co roku przedstawia Sejmowi Rzeczypospolitej Polskiej roczne sprawozdanie ze swej dziaalnoci za rok poprzedzajcy (Gwar na sali)

Bardzo przepraszam, panie przewodniczcy. Czy mog prosi praw stron sali o umoliwienie panu przewodniczcemu zoenia sprawozdania? Dzikuj bardzo. Bardzo prosz kontynuowa.
137
Przewodniczcy Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji Jan Dworak nopolskie jak na pewno panie posanki i panowie posowie wiedz to jest RMF, Radio Zet i Radio Maryja. To s te trzy koncesje oglnopolskie, ale nadawcw rzeczywicie jest bardzo duo. Obowizuje take 85 koncesji na telewizyjne programy satelitarne. Tyle wanie dociera do polskich widzw za pomoc odbioru satelitarnego. Programy telewizyjne naziemne s rozpowszechniane na podstawie 20 koncesji, w tym jest 8 programw lokalnych i 12 programw oglnopolskich dostpnych na multipleksach. W sieciach telewizji kablowych rozpowszechniane s programy telewizyjne w oparciu o 234 koncesje. Do tego trzeba jeszcze doda polskojzyczne programy nadawane na podstawie zagranicznych koncesji, spoza terytorium Polski, gwnie z Londynu, Pragi, Amsterdamu. Takich programw jest 80. Biorc pod uwag dane liczbowe, wida, jak bardzo rozlega, jak bardzo pluralistyczna jest polska sfera mediw audiowizualnych, jak szeroka oferta kierowana jest do widzw i suchaczy. To jest ju rzeczywicie bardzo potnie rozbudowany rynek. Wrc do kilku liczb odnoszcych si do innych prac krajowej rady, w tym dotyczcych sprawowania kontroli nad dziaalnoci nadawcw. Wszystkie te informacje, ktre dotycz podziau pienidzy midzy spki mediw publicznych, jak i te, ktre dotycz wielu innych aspektw funkcjonowania krajowej rady, znajdziecie pastwo w pierwszym rozdziale sprawozdania. Nie bd skupia si na tych liczbach. Jest ich bardzo duo. Chciabym wydoby gwne wtki sprawozdania. W rozdz. 2 przedstawiamy gwne prace w roku sprawozdawczym, postpujc konsekwentnie w lad za dokumentem krajowej rady, czyli Strategi regulacyjn KRRiT na lata 20112013. Tre tego dokumentu zostaa podana do publicznej wiadomoci w okresie sprawozdawczym, czyli 5 kwietnia ub.r. Jego zaoenia s wdraane dziki codziennej pracy krajowej rady i biura krajowej rady. Realizujemy je konsekwentnie, dokonujc procznych przegldw dokona i ewentualnych zaniedba. Dokument ten jest dostpny dla wszystkich na stronach internetowych krajowej rady. Zosta zreszt dostarczony Wysokiemu Sejmowi, zwaszcza przedstawicielom sejmowej i senackiej komisji kultury. Wrd gwnych kierunkw prac krajowej rady wymieniamy zadania zwizane ze wspomnianym ju przeze mnie procesem implementacji dyrektywy o audiowizualnych usugach medialnych: cyfryzacj nadawania naziemnego, wyanianie wadz w spkach publicznej radiofonii i telewizji, wdraanie porozumie nansowo-programowych z nadawcami publicznymi w celu realizacji zada misyjnych. Pokrtce omwi najwaniejsze z tych zada. Proces wdraania naziemnej telewizji cyfrowej to zadanie nie tylko o charakterze technicznym i ekonomicznym, ale rwnie wyzwanie spoeczne, obec-
nie najwaniejsze dla dalszego rozwoju mediw elektronicznych w Polsce. Krajowa rada bya i jest organem odpowiedzialnym za przeprowadzenie postpowania koncesyjnego. Pozostae aspekty wdraania cyfryzacji, mimo e uwanie si im przygldamy, to zadania administracji rzdowej, z ktr rada wsppracuje na zasadach wyspecjalizowanego organu eksperckiego i doradczego. Krajowa rada w momencie rozpoczcia kadencji w sierpniu 2010 r. wobec braku ustawy cyfryzacyjnej przeanalizowaa koncepcj wypracowan w poprzednim skadzie krajowej rady. Od pocztku wszelkie prace zwizane z wdraaniem naziemnej telewizji cyfrowej traktowane byy priorytetowo z tego wzgldu, e Polska bya opniona we wdraaniu tej technologii. Nie chodzi tylko o samo biurokratyczne traktowanie tego opnienia. Jest to proces, ktry moe przyspieszy rozwj polskiej gospodarki i rozwj funkcjonowania spoeczestwa obywatelskiego. Najszybciej udao si zakoczy postpowanie koncesyjne dotyczce multipleksu II, rozszerzajc koncesje satelitarne o prawo rozpowszechniania w tym multipleksie dodatkowych programw: Polsat Sport News, TVN7, TV6 oraz Puls 2. Decyzje zostay wydane ju pod koniec 2010 r. Rwnolegle z tymi pracami we wrzeniu 2010 r. zostay ogoszone konsultacje dotyczce zainteresowania rynku umieszczeniem programw w multipleksie I. Chciabym podkreli, e kada istotna decyzja Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji poprzedzona bya, jest i, jestem przekonany, e bdzie, konsultacjami spoecznymi. Publikacja ogoszenia z 5 stycznia 2011 r., po przeprowadzeniu uzgodnie z prezesem Urzdu Komunikacji Elektronicznej, formalnie rozpocza proces koncesyjny dotyczcy multipleksu I. Ustawa o wdroeniu naziemnej telewizji cyfrowej, ktra zostaa przyjta przez Sejm 30 czerwca 2011 r., bya przyjta w momencie, kiedy proces konwersji by ju zaawansowany w oparciu o dostpne moliwoci prawne. Przyznanie prawa do rozpowszechniania programu drog rozsiewcz naziemn w sposb cyfrowy mogo odby si wycznie w trybie dokonania zmian w posiadanych koncesjach satelitarnych. Ustawa cyfryzacyjna przyjta przez Sejm, jak powiedziaem w czerwcu ub.r., potwierdzia prawidowo koncepcji realizowanej przez Krajow Rad Radiofonii i Telewizji. Trzeba te pamita, e w nieodlegej przyszoci budowane bd kolejne dwa multipleksy, zawierajce po osiem programw. Warunkiem kontynuowania tego procesu jest sprawne zakoczenie budowy multipleksu pierwszego i zwolnienie czstotliwoci analogowych, bdcych podstaw do tworzenia kolejnych multipleksw. Obecnie zarwno multipleks pierwszy, jak i multipleks drugi obejmuj swoim zasigiem ponad 90% powierzchni kraju. Ten proces z tego, co wiemy, jak dotychczas przebiega bez zakce. Musz podkreli, e dziki konsekwentnym decyzjom krajowej rady, Urzdu Komunikacji Elektronicznej i innych agend rzdu prawie wszyscy Polacy maj techniczn moliwo ogldania meczw Euro 2012 w formacie HD to jest nowoczesny format i to
138
Przewodniczcy Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji Jan Dworak jest wysoka rozdzielczo na antenie programw TVP1 i TVP2. Nie byoby to moliwe bez podjcia trudnych decyzji na przeomie lat 2010 i 2011. Konsekwencje rynkowe tej rewolucji technicznej s oczywicie gbsze ni tylko moliwo ogldania w tej chwili programw w formacie HD i radykalnie zmieniaj zasady funkcjonowania rynku mediw audiowizualnych. Ten proces na szczcie trwa i mamy nadziej, e w kolejnych sprawozdaniach bdziemy mogli donosi o kolejnych etapach tego procesu, ktry zakoczy si w roku 2014. Realizowanym wieloetapowo, precedensowym zadaniem Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji w roku 2011 by proces wyaniania rad nadzorczych i zarzdw w 19 spkach publicznej radiofonii i telewizji. Ustawa z 6 sierpnia 2010 r. zmniejszya liczb czonkw rad nadzorczych w Telewizji Polskiej i w Polskim Radiu z 9 do 7, a w spkach radiofonii regionalnej liczba czonkw zostaa okrelona bez zmian 5. Krajowa rada przygotowaa szczegow, trzyetapow procedur postpowania opisan w rozporzdzeniu. Kandydatw do penienia funkcji czonkw rad nadzorczych po raz pierwszy w historii polskich mediw zgosiy organy kolegialne uczelni akademickich. Krajowa rada dokonaa wyboru rad nadzorczych Telewizji Polskiej, Polskiego Radia oraz 17 rozgoni transparentnie, przy udziale rodowisk wyszych uczelni i w obecnoci przedstawicieli mediw. (Pose Elbieta Kruk: Panie przewodniczcy, czy chce pan nas upi?) Nie. Wobec tego bd wyraniej akcentowa, dobrze? (Pose Jadwiga Winiewska: Bardziej melodyjnie, nie tak monotonnie.) Dobrze, to teraz na yczenie pa posanek bd stara si mwi melodyjniej. Nastpnie, dziaajc na podstawie upowanienia ustawowego, Krajowa Rada Radiofonii i Telewizji okrelia regulamin konkursu na czonkw zarzdw spek publicznej radiofonii i telewizji. Rady nadzorcze zostay zobowizane do zapewnienia penej jawnoci postpowania konkursowego na wszystkich jego etapach. W konkursowych posiedzeniach rad nadzorczych mogli uczestniczy m.in. akredytowani dziennikarze. Zakoczenie procesu wyaniania zarzdw naleao do wycznej kompetencji Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji, ktra rozpoczynaa swoje postpowanie po otrzymaniu uchway i dokumentacji konkursowej wraz ze stosownym wnioskiem rady nadzorczej o powoanie wskazanych osb do zarzdu. Krajowa rada po zakoczeniu procedury konkursowej dokonaa stosownego podsumowania i wycignicia wnioskw z tych dowiadcze, sformuowaa postulaty nowelizacyjne majce na celu usprawnienie tego procesu. One znajduj si zreszt w dokumentach sprawozdawczych.
Chciabym w tym miejscu podkreli, ju wybiegajc poza ten napisany tekst, e w ocenie krajowej rady s efekty tego nowego sposobu wyboru i rad nadzorczych, i zarzdw. Mog powiedzie, e we wszystkich mediach, a szczeglnie w telewizji publicznej, skoczy si chaos, ktry trwa przez kilka poprzednich lat. Mog tylko przytoczy, e przez ostatnie trzy lata przewino si szeciu prezesw. Mam nadziej, e ten okres chaosu ju nigdy si nie powtrzy, rwnie dziki tej nowej transparentnej procedurze wyboru wadz. Proces wdraania porozumie nansowo-programowych wprowadzony poprzez nowelizacj ustawy o radiofonii i telewizji z 6 sierpnia 2010 r., a w praktyce po raz pierwszy realizowany w ubiegym roku sprawozdawczym, rozpocz nowy sposb nansowania mediw publicznych z wpyww abonamentowych. Dotychczas media byy nansowane w sposb podmiotowy, krajowa rada dzielia abonament wedug ustalonego przez siebie wspczynnika na 19 spek, bez szczegowego wnikania w zakres i jako wykonywanych zada. Nowe regulacje zmieniy logik nansowania mediw publicznych, wprowadzajc nansowanie nie spek, lecz okrelonych zada programowych, ktre podlegaj ocenie Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji. Wkrtce do koca czerwca zakoczymy proces dzielenia abonamentu na przyszy rok i zaczniemy podsumowywanie zada, ktre zostay wykonane i naoone przez krajow rad w roku biecym. Rozpoczcie tego zadania wymagao od krajowej rady przygotowania podstaw prawnych, przy jednoczesnym zachowaniu ustrojowej zasady swobody nadawcw publicznych w ksztatowaniu programu. To jest bardzo wana kwestia. Rozporzdzenie i decyzje krajowej rady maj na celu przywrcenie bd rozbudowanie wartociowych elementw w programach nadawcw publicznych. Jest to podstaw penienia przez nich suby publicznej. Nowo wybrane zarzdy, szczeglnie Telewizji Polskiej i Polskiego Radia, podejmuj wyrane wysiki w tym zakresie. Program telewizyjny w ostatnim czasie zmieni si, telewizja wprowadzia na anten pasma lmu dokumentalnego, programy kulturalne i Teatr Telewizji na ywo. To s tylko te najbardziej widoczne przykady zwrotu w kierunku penienia misji publicznej. Chciabym podkreli, e tylko brak rodkw organizacyjnych i nansowych, szczeglnie na wypat wynagrodze odnosz si tutaj do pewnej szczupoci i restrykcji w zakresie nansowania pac osobowych moe ograniczy prace krajowej rady, ktre podjlimy i ktre dotycz gbokiej analizy jakociowej programw nie tylko telewizji publicznej, o ktrej najchtniej wszyscy rozmawiamy, i nie tylko Polskiego Radia, ale wszystkich 17 regionalnych rozgoni Polskiego Radia. Nie byy przeprowadzane do tej pory stosowne analizy, a istnieje taka gboka potrzeba w celu poprawy jakoci tych programw. Z tematem zawierania porozumie cile wie si pobr opat abonamentowych. Poziom poboru
139
Przewodniczcy Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji Jan Dworak tych opat od dawna pozostaje niewspmiernie niski w stosunku do realnych potrzeb mediw publicznych. Kwestie nansowania spek publicznej radiofonii i telewizji ze rodkw abonamentowych, tak jak w latach poprzednich, naleay do zada o priorytetowym znaczeniu. Mog powiedzie, e dziki wsplnym wysikom Poczty Polskiej, nadawcw Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji udao si spowolni niekorzystny trend spadku w zakresie poboru opat abonamentowych. Nie udao si, niestety, doprowadzi do wprowadzenia jednolitych zasad interpretacyjnych w zakresie egzekucji administracyjnej opat abonamentowych pomimo klarownego stanowiska w tej mierze zawartego w wyroku Trybunau Konstytucyjnego z marca 2010 r. Postpowanie urzdw skarbowych w zakresie egzekwowania opat abonamentowych nie byo jednolite, cz urzdw przyjmowaa tytuy wykonawcze, cz odmawiaa ich przyjcia, a izby skarbowe w ramach postpowa odwoawczych rwnie postpoway bez jednolitej reguy. Pomimo tych trudnoci w 2011 r. do krajowej rady wpyno cznie prawie 480 mln z z tytuu opat abonamentowych. Tutaj wybiegn poza okres sprawozdawczy, by powiedzie, e ostatnio Ministerstwo Finansw podjo jednolit wykadni w sprawie egzekwowania opat, a krajowa rada liczy, e stanowisko Trybunau Konstytucyjnego zostanie uwzgldnione w praktyce caego aparatu skarbowego. Sposb nansowania mediw publicznych jest jednym z najwaniejszych problemw mediw elektronicznych, co krajowa rada bardzo silnie sygnalizuje w przedoonych Wysokiej Izbie dokumentach. Aby lepiej wypenia naoone na ni zadania, krajowa rada przeksztacia struktur biura, zadania zostay przyporzdkowane nowym departamentom, przede wszystkim nowo powoanemu Departamentowi Strategii. Potrzeba powoania takiego eksperckiego departamentu stwierdzona zostaa chociaby w raporcie z audytu biura krajowej rady przeprowadzonego przez rm Ernst & Young w 2003 r., lecz dotd audyt ten i wnioski z niego pozostaway na papierze. My to zmienilimy. Wczeniej istniejce w biurze krajowej rady komrki merytoryczne ulegy przeksztaceniu i skonsolidowaniu, liczba departamentw zostaa zmniejszona z 10 do 7, wyodrbniony zosta Departament Mediw Publicznych, kompleksowo zajmujcy si tym sektorem, a w szczeglnoci tym naprawd skomplikowanym zadaniem, jakim jest wdraanie porozumie nansowo-programowych. Przeprowadzona reforma przyczynia si do zmniejszenia liczby stanowisk dyrektorskich i wicedyrektorskich z 21 w 2010 r. do 13 w roku 2011. Reforma pozwolia na werykacj kompetencji oraz personalnych umiejtnoci kadry zarzdzajcej, a w dalszej kolejnoci take pracownikw biura krajowej rady. Na stanowiska dyrektorskie zostay ogoszone publiczne konkursy. Nie we wszystkich departamen-
tach, ale w trzech, tam, gdzie krajowa rada zauwaya potrzeb takich zmian. Zreszt konkursy te zostay ju zakoczone. Restrukturyzacji biura towarzyszyy dziaania zmierzajce do zmodernizowania instytucji poprzez dostarczenie pracownikom nowoczesnych narzdzi pracy. Biuro zostao wyposaone w nowy sprzt komputerowy. Uruchomiono nowy portal internetowy wraz z Biuletynem Informacji Publicznej i wprowadzono elektroniczny system obiegu spraw i dokumentw. Na zakoczenie chciabym jeszcze powici kilka chwil drugiej czci naszej dokumentacji sprawozdawczej, czyli Informacji o podstawowych problemach radiofonii i telewizji, w ktrej przedstawiony zosta stan polskiego rynku mediw elektronicznych na tle rynkw ssiadujcych, czyli prasy, kinematograi, Internetu i telekomunikacji, z uwzgldnieniem sytuacji na rynkach midzynarodowych, z jednoczesnym zwrceniem uwagi na wzajemne relacje i uwarunkowania. W oparciu o te analizy sporzdzony zosta aktualny katalog zmian prawnych postulowanych przez krajow rad. Krajowa rada nie posiada inicjatywy ustawodawczej, ale przedstawiamy Wysokiej Izbie wane dla nas sprawy do zaatwienia w trybie procesu legislacyjnego. Nie bd tego omawia w caoci, jest to zawarte w dokumentach, ale chciabym powiedzie o kilku zasadach. Zmiany te id w kierunku deregulacji, bo zaley nam bardzo na deregulacji rynku mediw, w kierunku uproszczenia procedur, stworzenia nowoczesnych rozwiza odpowiadajcych wyzwaniom spoeczestwa cyfrowego, przeniesienia w sfer wspodpowiedzialnoci nadawcw niektrych wanych elementw kontroli. Tam, gdzie tylko jest to moliwe, krajowa rada nie chce kontrolowa, pragnie dzieli si wspodpowiedzialnoci albo oddawa kontrol nadawcom na okrelonych i rozumnych zasadach. Pragniemy rwnie pobudzi aktywno sektora pozarzdowego jako partnera w tworzeniu polityki medialnej i wdraaniu regulacji. Jednym z elementw s nasze kontakty z organizacjami pozarzdowymi. S rwnie inne elementy, pragniemy np. oywi sektor nadawcw spoecznych. W rozdziale szstym Informacji o podstawowych problemach radiofonii i telewizji przedstawilimy Wysokiej Izbie gwne kierunki zmian regulacyjnych. Maj one na celu w szczeglnoci modernizacj systemu nansowania mediw publicznych, usprawnienie systemu wyboru wadz mediw publicznych, dostosowanie przepisw ustawy o radiofonii i telewizji do wyroku Trybunau Konstytucyjnego w zakresie delegacji do wydania rozporzdzenia w sprawie opat koncesyjnych, objcie regulacj nowych mediw chodzi w tej chwili o tzw. VOD, czyli programy na danie oraz ochron interesu odbiorcw poprzez wprowadzenie nowych rozwiza dotyczcych zasady must carry/must offer. Moe mwi o tym w sposb nazbyt skrtowy, ale jeli bdzie potrzeba, oczywicie moemy rozwin kady z tych obszarw.
140
Przewodniczcy Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji Jan Dworak Krajowa rada postuluje radykaln zmian przepisw utrudniajcych prowadzenie dziaalnoci przez nadawcw. Chodzi o wprowadzenie systemu samoi wspregulacji przez nadawcw. To jest instytucja do tej pory nieistniejca na polskim rynku audiowizualnym. Pragniemy j wprowadzi wzorem pastw, ktre miay takie dowiadczenia nieco wczeniej. Mam na myli wprowadzenie przepisw deregulujcych zasady uzyskiwania i wykonywania koncesji. Koncesjonowanie, o ile nie jest zwizane z reglamentacj dobra rzadkiego, powinno by zredukowane do minimum. S dobre dowiadczenia i te konkretne propozycje zostay zawarte w naszym dokumencie. Pragniemy wprowadzi mechanizmy wspierania mediw lokalnych, spoecznych i rodowiskowych. Zaley nam te na wprowadzeniu odpowiednich zapisw antykoncentracyjnych. Wiele miejsca w informacji powicono modernizacji systemu nansowania nadawcw publicznych. Wracam do tej sprawy raz jeszcze, bo ona jest wana. Podsumowujc przedstawione propozycje, naley podkreli, e w adnym z pastw europejskich mimo trwajcego kryzysu wsparcie pastwa dla wykonywania zada publicznych w radiofonii i telewizji nie zostao ograniczone. Sytuacja polskich nadawcw publicznych na tle radia i telewizji publicznej w innych krajach stanowi w tym zakresie race odstpstwo. Wprowadzenie skutecznego systemu abonamentowego lub innych rozwiza zapewniajcych nadawcom publicznym moliwo nansowania dziaalnoci misyjnej jest dzisiaj absolutnie priorytetem. Uwaam zreszt, e ta dyskusja, ktra ju si rozpoczyna, debata publiczna, odpowiednie zapowiedzi przedstawicieli rzdu, ktre daj nadziej na rozwizanie tego problemu ju wkrtce, powinny zaczyna si tak naprawd nie od technicznych rozwaa na temat systemu wspierania mediw, na temat tego, czy to ma by abonament, czy to ma by inny rodzaj wspierania, np. z budetu, ale od zdeniowania zada publicznych, jakie media publiczne powinny wykonywa w obecnym okresie, bardzo zmienionym w stosunku do tego, co miao miejsce 20 lat temu. I dopiero po skatalogowaniu potrzeb, po ustaleniu struktury, zakresu dziaania i wielkoci mediw publicznych powinno si rozwaa spraw nansowania. Mam nadziej, e dyskusja, ktra si rozpoczyna, jak mwi, przybierze taki wanie obrt i nie bdziemy rozmawiali tylko i wycznie o tym, czy ma to by abonament czy nie. Szanowna Pani Marszaek! Wysoki Sejmie! Na koniec chciabym jeszcze raz przypomnie, e sprawozdanie obejmuje okres od 1 stycznia do 31 grudnia 2011 r. Chciabym w ten sposb z gry oddali zarzuty, ktre ju si pojawiy w debacie sejmowej, e nie zosta w tych dokumentach opisany w caoci proces koncesyjny i dotyczcy multipleksu pierwszego. Ot
decyzja odwoawcza zostaa podjta przez krajow rad 17 stycznia 2012 r., a liczne gosy w debacie publicznej, dotyczce nieprzyznania koncesji Telewizji Trwam miay miejsce w mijajcym proczu. Cay proces, cznie z wyrokiem wojewdzkiego sdu administracyjnego z 25 maja podtrzymujcym decyzj krajowej rady, i wszystkie wydarzenia, ktre jeszcze w tym roku nastpi, na pewno zostan rzetelnie opisane w sprawozdaniu za rok 2012. Na moment chciabym wybiec poza okres sprawozdawczy. 30 marca 2012 r. krajowa rada ogosia konsultacje dotyczce kolejnych czterech miejsc na pierwszym multipleksie. Konsultacje te skocz si za kilka dni, 2 lipca, i wkrtce potem krajowa rada opublikuje wnioski, jakie z nich pyn. Ju dzi mona odnotowa, e te konsultacje stay si kolejnym forum, na ktrym masowo o obecno Telewizji Trwam na multipleksie upominaj si zwolennicy medium ojca Tadeusza Rydzyka, prezesa Fundacji Lux Veritatis. Ocena pracy Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji dotyczy jednak roku ubiegego. Niemniej postaramy si odnie do wszystkich pyta i spraw podnoszonych w debacie przez Wysok Izb. Dzikuj bardzo.

Dzikuj bardzo, panie przewodniczcy. Prosz o zabranie gosu przedstawicielk Komisji Kultury i rodkw Przekazu pani posank Zo awrynowicz w celu przedstawienia uzasadnienia projektu uchway. Bardzo prosz, pani posanko.
Pose Zoa awrynowicz:

Pani Marszaek! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt w imieniu Komisji Kultury i rodkw Przekazu przedstawi stanowisko w kwestii sprawozdania Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji z dziaalnoci w 2011 r. wraz z informacj o podstawowych problemach radiofonii i telewizji w 2011 r. oraz komisyjnym projektem uchway (druki nr 294 i 522). Komisja na posiedzeniu w dniu wczorajszym, tj. 26 czerwca 2012 r., zapoznaa si z rocznym sprawozdaniem z dziaalnoci Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji w 2011 r., ktre obejmowao pierwszy peny roczny okres pracy rady w nowym skadzie. Caoksztatu dziaalnoci zosta ujty w obszernym dokumencie w nowej formie redakcyjnej, bardziej przystpnej i przejrzystej. Przewodniczcy Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji pan Jan Dworak, ktry przedstawi sprawozdanie, poinformowa komisj szczegowo, co te uczyni przed chwil, o sposobie wykonania ustawowych zada Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji, w tym, jak wspomnia, zada dotyczcych prowadzenia po-
141
Pose Zoa awrynowicz stpowa koncesyjnych, sprawowania kontroli nad dziaalnoci nadawcw, podziau opat abonamentowych, organizowania i inicjowania wsppracy midzynarodowej, wydawania na podstawie upowanie ustawowych rozporzdze jako wykonawczych aktw prawnych. Do zada szczeglnie istotnych w ubiegym roku zaliczy prace nad zmian ustawy o radiofonii i telewizji w zwizku z koniecznoci wdraania dyrektywy Parlamentu Europejskiego o usugach medialnych, dziaania zwizane z wprowadzaniem naziemnej telewizji cyfrowej, powoaniem nowych statutowych organw w spkach publicznej radiofonii i telewizji, uzgadnianie planw nansowo-programowych nadawcw publicznych, sporzdzanych w celu realizacji zada misyjnych. Poinformowa rwnie, e Krajowa Rada Radiofonii i Telewizji uznaje za konieczne prowadzenie aktywnej polityki informacyjnej, rozwijanie rnych form konsultacji spoecznych, zapraszanie do udziau w projektowanych przedsiwziciach organizacji pozarzdowych i innych grup dziaajcych w spoeczestwie obywatelskim. Zwrci midzy innymi take uwag na wan cz dokumentacji sprawozdawczej krajowej rady, a mianowicie na informacje o koniecznych zmianach w prawie medialnym, przedstawionych w czci: informacja o podstawowych problemach radiofonii i telewizji. To z rzeczy najwaniejszych, bo, jak wspomniaam, sprawozdanie pana przewodniczcego byo bardzo obszerne. W trakcie dugiej dyskusji, ktra miaa miejsce po wysuchaniu sprawozdania, najwicej wypowiedzi i pyta posw dotyczyo tematu Telewizji Trwam, procesu koncesyjnego dotyczcego miejsc na multipleksie, kondycji mediw regionalnych, oceny postpowania Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji oraz kondycji nansowej. Pady te midzy innymi pytania dotyczce decyzji krajowej rady w kwestii Radia Eska Rock. Przewodniczcy pan Jan Dworak ustosunkowa si do wikszoci wypowiedzi i zadawanych pyta, wskazujc na fakt, e podnoszone w nich kwestie, przede wszystkim Telewizji Trwam, nie dotycz okresu sprawozdawczego. Poinformowa posw rwnie o dziaaniach podjtych w sprawie Eski. W trakcie posiedzenia pad wniosek o odrzucenie sprawozdania Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji z dziaalnoci w 2011 r. wraz z informacj o podstawowych problemach radiofonii i telewizji, ktry zosta odrzucony wikszoci gosw (8 gosw za, 15 przeciw, 1 wstrzymujcy si), oraz pad wniosek przeciwny, o przyjcie sprawozdania, ktry zosta wikszoci gosw przyjty (14 gosw za, 8 gosw przeciw, 1 wstrzymujcy si). W zwizku z powyszym, Wysoki Sejmie, Komisja Kultury i rodkw Przekazu wnioskuje do Wysokiej
Izby o przyjcie projektu uchway w sprawie sprawozdania Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji z dziaalnoci w 2011 r. Dzikuj. (Oklaski)

Dzikuj bardzo, pani posanko. Sejm ustali, e w dyskusji nad tym punktem porzdku dziennego wysucha 10-minutowych owiadcze w imieniu klubw. Otwieram dyskusj. Jako pierwsza gos zabierze pani posanka Iwona ledziska-Katarasiska reprezentujca Klub Parlamentarny Platforma Obywatelska. Bardzo prosz, pani posanko.
Pose Iwona ledziska-Katarasiska:

Pani Marszaek! Panie i Panowie Posowie! Klub Platforma Obywatelska, ktry mam zaszczyt reprezentowa, nie ma adnego problemu z przyjciem sprawozdania Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji. I nie dlatego, bymy uwaali, e ta instytucja w roku 2011 pracowaa perfekcyjnie, e nie zdarzay jej si jakie potknicia, e nie ma niedocigni, e naprawd jest to wzr (Pose Andrzej Duda: ...i dlatego...) ...o jakim by moe kady, komu los rynku medialnego na sercu ley, mgby marzy. Nie, bo oczywicie jak kada instytucja take by moe czasem si z czym spnia, czasem ma jakie braki. Ale (Pose Andrzej Duda: Z koncesj si spnia.) Ja bym bardzo prosia, eby pastwo zabierali gos we waciwej kolejnoci. Ale przyjmujemy to sprawozdanie z penym przekonaniem, e w pracy krajowej rady w roku 2011 nastpia cakowita zmiana jakociowa. (Poruszenie na sali) (Pose Andrzej Duda: O, tak, z ca pewnoci.) (Oklaski) Naprawd, gdy porwna to z usiowaniami, praktykami poprzednich skadw, to jest rzeczywicie standard o 100% wyszy. (Pose Andrzej Duda: PRL-bis.) Ja wiem, e pastwa to by moe bardzo bawi, ale myl, e jeszcze bdzie pora, bymy sobie prawd w oczy powiedzieli. I tak jak zwykle apeluj... (Pose Andrzej Duda: Te na to liczymy.)

Przepraszam, pani posanko. Czy mog prosi praw stron sali o to, eby umoliwia pani posance kontynuowanie wystpienia?
142

Pani marszaek, ja sobie dam rad, zostanie to w stenogramie. (Pose Elbieta Kruk: Wyranie wydrukowane.) Dzikuj oczywicie, ale mam nadziej, e pastwo sobie wystawiacie wiadectwo, a mnie i tak nie przeszkodzicie. A wic, jak mwi, nastpia zasadnicza zmiana jakociowa. Jest to bardzo dobre sprawozdanie, przejrzyste, zwarte, merytoryczne i kreatywne. Zarwno ukad, jak i tre wyjtkowo trafnie odzwierciedla priorytety i lozo dziaania krajowej rady w obecnym skadzie. I od razu odpowiem wszystkim, ju nie tylko krytykom, ale wrcz wrogom, o czym moglimy si przekona podczas wczorajszego posiedzenia komisji kultury, przewodniczcego Jana Dworaka i caego skadu rady takiego wanie modelu instytucji samodzielnej, kompetentnej, konsekwentnej naley si spodziewa po organie konstytucyjnym pastwa. Szczeglnie interesujcy dla kadego, kto chce cho minimalnie pozna problematyk mediw audiowizualnych, jest rozdzia o podstawowych problemach radiofonii i telewizji. To bardzo pouczajca fotograa polskich mediw elektronicznych na tle europejskim i krajowym, jako e zaprezentowano w sprawozdaniu take sytuacj na rynku prasy, co bez wtpienia jest dowodem na kompleksowe mylenie o przyszoci radia i telewizji. Mwi ju o tym zreszt tutaj pan przewodniczcy. Po drugie, ta przyszo to jest przyszo nowych technologii. I myl tu nie tylko o realizowanej wreszcie cyfryzacji mediw, cyfryzacji przekazu, ale take o przenikaniu si narzdzi odbioru treci. Ju kady z nas wie, e dzi nie trzeba odbiornika ani radiowego, ani telewizyjnego, moe by komputer, moe by telefon komrkowy, a jutro naprawd nie omielam si projektowa, co moe by jutro, bymy mogli te treci odbiera. Nie mwiabym o tym, o tych zmianach technologicznych, gdyby nie to, e te zmiany technologiczne owocuj zmian mentalnoci odbiorcw. Nastpio, w Polsce co prawda dopiero nastpuje, gigantyczne uspoecznienie odbioru treci. To nie nadawca, nie wydawca moe nam co narzuci sami wybieramy, ba, sami chcemy konstruowa program. Najwikszym powodzeniem, jak sdz, ciesz si audycje interaktywne, w ktrych przypadku widzowie i suchacze s podmiotem, a nie tylko przedmiotem odbierajcym co, czym kto chce ich nakarmi. Oczywicie w tej sytuacji prawo musi goni rzeczywisto i na tym polu take obecna Krajowa Rada Radiofonii i Telewizji ma niemae zasugi, czynnie uczestniczc w procesie legislacyjnym. Co waniejsze, w sprawozdaniu znajdujemy konkretne rekomendacje dalszych krokw prawnych niezbdnych zarwno z punktu widzenia oczekiwa czy wymogw unijnych, jak i, przede wszystkim, niezbdnych dla rozwoju polskiego rynku medialnego.
Pastwo tutaj bardzo byli zdziwieni, wic ja moe wyjani, e mwi to wszystko po to, by przynajmniej zasygnalizowa w tej debacie te sprawy, ktre, jak sdz, powinny by najwaniejsze. Mog si zaoy, e cig dalszy dyskusji bdzie podobny w tonie i temperaturze do tego, co mielimy wczoraj okazj przeledzi na posiedzeniu komisji. Pani pose przedstawicielka komisji bya tu bardzo powcigliwa i uprzejma, ale taka jest rola sprawozdawcy. Natomiast musz powiedzie, e na tle tych wyzwa, jakie stoj przed naszym rynkiem medialnym, ta jednostronno i pewien ton wczorajszej dyskusji mnie, nawet mnie, zaszokoway. Oczywicie byy to oskarenia, cho pado okrelenie, e to byy pytania. Moe i byy to pytania, ale w istocie byy to oskarenia, byy to insynuacje, byo to oczywicie odwieczne oskaranie krajowej rady, to ju trwa par miesicy, o wszystkie zbrodnie wobec jednego z nadawcw i bya to prezentacja rzekomo skandalicznego poziomu zwaszcza telewizji publicznej. Widz, e znw nie jestemy sami na tej sali, i dobrze. Poniewa posiedzeniom komisji ju od kilku, a moe nawet kilkunastu tygodni towarzyszy Telewizja Trwam, wykorzystam t okazj i zwrc si z apelem do ojcw redaktorw, by zechcieli, jako tak po chrzecijasku, wpyn na swoich posw i poprosi ich, by na przykad (Pose Krystyna Pawowicz: Nie jestemy posami redemptorystw.) jednak troszk powcigali emocje na posiedzeniach komisji kultury, poniewa nie wyrabia to dobrej opinii. Mam nadziej, e wiate rady i perswazja ze strony tak znakomitego nadawcy podziaaj uspokajajco. (Pose Krystyna Pawowicz: Skoro znakomity, to dlaczego koncesji nie maj?) (Wesoo na sali) A wic taka uwaga. Myl, e warto wzi j sobie do serca. Chciaabym jeszcze odnie si do tych skandalicznych opinii o telewizji publicznej. Oczywicie kady ma swoje wymagania, swoje oczekiwania, swj gust, kady ma mniej lub wicej czasu, by w ogle j oglda. Trudno moe o analiz naukow, ale wczoraj zadaam pytanie i dzisiaj pozwol sobie je powtrzy. I kto to mwi? I kto to mwi, panie i panowie posowie? Senator Prawa i Sprawiedliwoci, niegdy przewodniczcy komisji kultury w Sejmie, ktry bez enady przyznaje, e dla niego telewizja Roberta Kwiatkowskiego bya o niebo lepsza od telewizji Juliusza Brauna? Gratuluj. (Gos z sali: Dzikuj.) Posowie, dla ktrych wzorem znakomitego prezesa radia by Krzysztof Czabaski, znakomitego prezesa telewizji pan Wildstein i drugi prezes telewizji pan Urbaski (Pose Krystyna Pawowicz: Co ma pani do Wildsteina?) (Gos z sali: Lisa zatrudni.) maj odwag mwi teraz cokolwiek? Maj odwag oskara obecny zarzd telewizji o wyrzucanie
143
Pose Iwona ledziska-Katarasiska dziennikarzy? (Gwar na sali) Setki dziennikarzy z caej Polski przyjeday do Sejmu, opowiadajc o czystkach, jakim byli poddawani. (Pose Andrzej Jaworski: To nie ten temat, pani pose.) (Gos z sali: O czym ona mwi?) (Gos z sali: Teraz nie ma czystek.) I ci posowie maj odwag mwi o zej polityce personalnej? Ci posowie maj odwag mwi o braku rzetelnoci i bezstronnoci? (Gos z sali: Pani mwi jak Gazeta Wyborcza.) Naprawd, panie i panowie posowie, jak wida, boli, bo gdyby nie bolao, to bycie tak nie krzyczeli, eby zaguszy. Rozumiem. Przyjmuj. (Dzwonek) Rozumiem, e w ramach pokory i pokuty uznajecie pastwo, e mam racj. Obycie w tym przekonaniu wytrwali, bo gdy przyjdzie przygotowywa (Gos z sali: Przetrwamy, tak.) now ustaw, to nie chciaabym, by przez was ona si przewrcia. Naprawd, pora ju przesta rozdziera media publiczne pomidzy partie polityczne. Dzikuj bardzo. (Gwar na sali, oklaski) (Pose Jadwiga Winiewska: Granica miesznoci zostaa przekroczona.)

Dzikuj bardzo, pani posanko. Udzielam gosu pani posance Elbiecie Kruk z Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwo. Bardzo prosz, pani posanko. (Oklaski)
Pose Elbieta Kruk:

Pani Marszaek! Wysoka Izbo! Krajowa Rada Radiofonii i Telewizji zostaa powoana w sierpniu 2010 r., w czasie gdy Platforma Obywatelska, bezwzgldnie wykorzystujc tragedi smolesk, przejmowaa wadz niemal nad caym aparatem pastwowym. To media, nie opozycja, nazway t operacj blitzkrieg PO. (Oklaski) Pod pozorem odpolitycznienia powoano wwczas apolityczn rad skadajc si z dwch ludzi PO, dwch SLD i jednej osoby PSL, a nowelizacja ustawy medialnej, ktra umoliwia skrcenie kadencji wadzom mediw publicznych i powoanie w ich miejsce nowych, bya jedn z pierwszych, jakie podpisa prezydent Bronisaw Komorowski. (Pose Jadwiga Winiewska: Wstydu nie macie.) W zwizku z tym w ubiegym, 2011 r., ktry to rok obejmuje sprawozdanie, kilka miesicy trway polityczne targi midzy koalicjantami o podzia medialnych upw. enujcy spektakl spowodowa odrzucenie sprawozdania Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji przez Sejm i Senat, jak atwo si domyle, rwnie gosami koalicji rzdzcej, pani pose. Skd dzisiaj ta zmiana oceny pracy krajowej rady, trudno
zgadn. Chyba dlatego, e odmwia koncesji Telewizji Trwam. (Poruszenie na sali, oklaski) Dopiero tak nastraszonej krajowej radzie udao si wwczas wyoni rady nadzorcze spek mediw publicznych. Nastpnie przeprowadzono w peni, jak zapowiadano, jawne i przejrzyste konkursy do zarzdw mediw publicznych. I tak na przykad zanim rada nadzorcza telewizji publicznej rozpocza rozmowy kwalikacyjne z dziewicioma kandydatami, media poday, jaki bdzie skad trzyosobowego zarzdu telewizji publicznej. Taka to jawno i taki to zarzd: prezes Juliusz Braun, byy pose Unii Wolnoci, prosto z urzdu w ministerstwie kultury; czonkowie zarzdu: Marian Zalewski, prosto ze stanowiska wiceministra rolnictwa no, pani pose, niechby PiS tak zrobi i Bogusaw Piwowar ze Stowarzyszenia Ordynacka zwizanego z SLD. Wszyscy ci panowie, przypominam, wsptworzyli media publiczne w okresie bezporednio poprzedzajcym afer Rywina. I tak oto zamiast publicznych, mamy media komercyjno-rzdowe. I takie to standardy. Czytalimy nawet w mediach, e TVP przeywa najazd politycznego pionu jednego z resortw razem z onami. (Wesoo na sali) (Gos z sali: Nie ma co rechota.) Dzi wida tego efekty. Zakres zmian personalnych i programowych w tych mediach, dokonanych przez koalicj POPSLSLD, pogbi nierwnowag w dostpie do mediw publicznych rnych grup spoecznych. Komisja Kultury i rodkw Przekazu w uchwale z 15 wrzenia 2011 r. uznaa, e sytuacja w telewizji publicznej stwarza powane zagroenie dla adu demokratycznego w Polsce. W TVP SA doszo bowiem do bezprecedensowego ograniczenia wolnoci sowa i swobody debaty publicznej. Wielomilionowe audytorium o wiatopogldzie konserwatywnym zostao pozbawione oferty programowej, a opinia publiczna dostpu do penego spektrum pogldw. Jest to stan niezgodny z konstytucyjnymi zasadami rwnoci wobec prawa oraz swobodnego dostpu do informacji. Komisja kultury z gbokim niepokojem przyja zgod zarzdu telewizji polskiej na udzia w programie The Voice of Poland emitowanym w TVP2 satanisty publicznie obraajcego chrzecijaskie wartoci. Dziaanie przeciwko wolnoci debaty publicznej oraz zgoda na promowanie satanizmu i profanowanie symboliki chrzecijaskiej to zaprzeczenie istoty misji publicznej oraz race naruszenie prawa godzce w fundament wsplnoty narodowej. Szkodliw dziaalno TVP mona by mnoy. Wida j na przykad w takich sprawach, jak udzia w manipulowaniu opini publiczn 11 listopada przy okazji wita, ktre powinno suy wzmocnieniu naszej niepodlegoci, a nie zniechcaniu Polakw do patriotyzmu. Manipulujc obrazem rzeczywistoci, media blokuj spoeczn komunikacj i rozbijaj spoeczn jedno. Skandaliczne jest w szczeglnoci to, e udzia w tym bior media publiczne odpowiedzialne za budow polskiej wsplnoty. Takie kwestie nie le jednak w ob-
144 Pose Elbieta Kruk
szarze zainteresowania politykw Platformy Obywatelskiej. Media publiczne miay by przejte i dopiero teraz mona przyj spokojnie sprawozdanie krajowej rady. Do sytuacji nansowej i abonamentu wrc w pytaniu, a teraz przejd do problemu dziaania krajowej rady jako regulatora rynku mediw elektronicznych. Konstytucja Rzeczypospolitej Polskiej powierzya krajowej radzie rol organu, ktry stoi na stray wolnoci sowa, prawa do informacji oraz interesu publicznego w radiofonii i telewizji. Ustawa o radiofonii i telewizji stanowi, e krajowa rada zadania te ma realizowa poprzez polityk koncesyjn, dbajc o samodzielno nadawcw i interesy odbiorcw, zapewniajc otwarty i pluralistyczny charakter radiofonii i telewizji. Niepowtarzaln szans realizacji tych zada przynis proces cyfryzacji telewizji naziemnej. Uzyskana dziki wikszej kompresji cyfrowego sygnau tzw. dywidenda cyfrowa pozwala bowiem na przebudow i szersze otwarcie rynku telewizji naziemnej. Do chwili obecnej do przekazu bezpatnej cyfrowej telewizji naziemnej uruchomiono trzy multipleksy, na ktrych otrzymali miejsce wszyscy dotychczasowi nadawcy naziemni w wymiarze podwojonym. Czwarty multipleks w caoci zakupi, omijajc proces koncesyjny, najwikszy w Polsce koncern medialny, grupa Polsat, uzyskujc tym samym moliwo nadawania cznie 13 programw. Krajowa Rada Radiofonii i Telewizji pozwolia przyzna ponadto cztery nowe koncesje, tj. uprawnienia do nadawania naziemnego z MUX 1. W wyniku tego postpowania koncesje dostay dwie spki kapitaowo powizane z obecnymi nadawcami naziemnymi oraz dwie spki nalece do jednego koncernu medialnego, obie nadajce programy muzyczne. Tak wic w rezultacie dotychczasowych dziaa krajowej rady na poszerzony rynek wszed tylko jeden nowy podmiot. Trudno w ogle mwi o wzbogaceniu tego rynku w ofert programow. Ju to samo w sobie wskazuje, e krajowa rada nie dopenia swych obowizkw. Rozdysponowaa ponadto kanay telewizyjne bez jasnych kryteriw, co nie zapewnio obiektywizmu i rzetelnoci rozstrzygni. Wzbudzio uzasadnione podejrzenie uznaniowoci i uprzywilejowanego traktowania niektrych podmiotw. Najpowaniejszy zarzut dotyczy odmowy przyznania koncesji Fundacji Lux Veritatis nadajcej Telewizj Trwam. Powoano si tu na racje wycznie ekonomiczne, nie podajc przy tym, z jakich wzgldw oceniono negatywnie wiarygodno nansow tego nadawcy. Jak wynika ze zoonych w toku postpowania dokumentw, koncesj przyznano podmiotom, ktre miay sabsz sytuacj nansow ni fundacja. Fundacja Lux Veritatis nadajca Telewizj Trwam spenia wszelkie okrelone prawem wymagania. To jedyny nadawca spoeczny, adresujcy swj program do osb o wiatopogldzie katolickim, ktry aplikowa o czstotliwoci naziemne. Dziwi fakt, e krajowa
rada, ktra ma suy interesowi publicznemu i interesowi odbiorcy, osabia pozycj rynkow i szkodzi sile opiniotwrczej i kulturotwrczej telewizji realizujcej w swym programie wan misj publiczn, zamiast j wspiera. Przyznane do tej pory koncesje maj charakter wycznie komercyjny, co zagraa spoecznym funkcjom radiofonii i telewizji. Odmow udzielenia Telewizji Trwam koncesji cyfrowej naley traktowa jako podwaenie fundamentw demokratycznego ustroju Polski, wolnoci sowa, pluralizmu pogldw, prawa do informacji i zasady rwnoci podmiotw na rynku medialnym. Naley j widzie w szerszym kontekcie systematycznego blokowania rozwoju pluralizmu mediw III RP, dzi w wikszoci o lewicowym wiatopogldzie. Niewiele jest dzi w Polsce mediw, ktre mwi wasnym gosem, s przejawem wolnoci sowa, nie podporzdkoway si politycznej poprawnoci, czyli dzisiejszej cenzurze, realizuj misj publiczn, suc Polakom. Naley do nich niewtpliwie Telewizja Trwam. Decyzja krajowej rady wskazuje te na jawn dyskryminacj mediw katolickich, a co za tym idzie, na wykluczenie ogromnej rzeszy odbiorcw, na stray interesw ktrych winna sta. Decyzja ta wywoaa niezwyk mobilizacj obywateli: zebranie ponad 2 mln podpisw, wielotysiczne marsze w obronie wolnoci mediw, protesty licznych rodowisk. Media w Polsce oczywicie milcz w kwestii skali tych protestw i to ich milczenie obnaa prawdziwe powody decyzji krajowej rady. Obecno Telewizji Trwam na multipleksie wprowadziaby do wiata telewizji naziemnej pluralizm i konkurencj. Jest to wic obrona monopolu. To strach przed prawd, panie przewodniczcy. (Oklaski) Wszak media czyni wiele, by omieszy katolickie, narodowe czy patriotyczne wartoci. (Dzwonek) Telewizja Trwam i Radio Maryja s dzi bastionem ich obrony. S konkurencj dla monopolu informacyjnego w Polsce, dlatego prbuje si je niszczy. Czy nie jest to charakterystyczne dla systemw totalitarnych, tak nam znanych? Podobnie jak nieliczenie si z wol spoeczn, o ktrej wiadczy zakres aktywnoci obywatelskiej i ilo podpisw w obronie Telewizji Trwam. Krajowa Rada Radiofonii i Telewizji sprzeniewierzya si wic swemu powoaniu stania na stray wolnoci sowa, prawa do informacji oraz interesu publicznego w radiofonii i telewizji, na ktre wskazuje art. 213 Konstytucji Rzeczypospolitej Polskiej, oraz ustawowemu obowizkowi dbania o interesy odbiorcw, tj. Polakw. Pani Marszaek! Wysoka Izbo! Klub Prawo i Sprawiedliwo bdzie gosowa za odrzuceniem sprawozdania krajowej rady. Dzikuj bardzo. (Oklaski)

Dzikuj bardzo, pani posanko. Gos zabierze pan pose Andrzej Rozenek reprezentujcy Klub Poselski Ruch Palikota. Bardzo prosz, panie pole.
145
Pose Andrzej Rozenek:

Dzikuj. Pani Marszakini! Wysoka Izbo! Szanowni Gocie z Krajowej Rady! Telewizja Trwam, jej waciciel pan Tadeusz Rydzyk nie bd przedmiotem... (Pose Krystyna Pawowicz: Ksidz Tadeusz Rydzyk, ksidz.) (Oklaski) ...mojego wystpienia. Wiedziaem, e pani zareaguje. Dla kogo ksidz, dla tego ksidz. (Poruszenie na sali) (Pose Jan Dziedziczak: Dlaczego pani nie interweniuje?)

Bardzo prosz o umoliwienie kontynuowania wystpienia. (Pose Jadwiga Winiewska: Ale to nie jest Hyde Park.)

Przedmiotem mojego wystpienia

Pani posanko, prosz mnie nie poucza. To nie jest Hyde Park, zgadzam si. (Pose Jadwiga Winiewska: Wic prosz reagowa.) W zwizku z tym prosz Reaguj na to, na co trzeba. (Pose Antoni Macierewicz: Pani ma obowizek przywoa go do porzdku.) I teraz reaguj, eby pani posanka umoliwia panu posowi kontynuowanie wystpienia. Bardzo prosz kontynuowa.

Przedmiotem mojego wystpienia bdzie natomiast przyszo mediw publicznych, bo to powinno by przedmiotem troski tej Izby, a nie interesy tego czy innego biznesmena. (Oklaski) Ot media publiczne w Polsce przeywaj kryzys. Ten kryzys polega na tym, e brakuje pienidzy na ich funkcjonowanie. Tym powinna si zaj Wysoka Izba i tym powinna si zajmowa Krajowa Rada Radiofonii i Telewizji. Tutaj musimy sign do roku 2007 i przytoczy wypowied pana premiera Donalda Tuska. W 2007 r., dokadnie w listopadzie, pan premier powiedzia tak: wszystkie dotychczasowe starania, takie jak instytucja abonamentu, majce prowadzi do ochrony mediw publicznych przed nadmiernym upolitycznie-
niem, okazay si wycznie instrumentami, mwi to z pen odpowiedzialnoci, wyudzania pienidzy od Polakw. Tak powiedzia pan premier Donald Tusk w 2007 r. i konsekwentnie, jak przystao na premiera, w 2008 r. pan premier Donald Tusk nawoywa do niepacenia i likwidacji abonamentu RTV, nazywajc go, uwaga, haraczem ciganym z ludzi. To jest z wywiadu, ktrego pan premier Donald Tusk udzieli tygodnikowi Wprost 29 kwietnia 2008 r. Wielu Polakw posuchao tej wypowiedzi i zaprzestao pacenia abonament, ktry od 2008 r. systematycznie jest coraz mniejszy. I teraz wracam do sprawozdania, o ktrym tutaj mwimy. Ze sprawozdania Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji: liczba abonentw uywajcych zarejestrowanych odbiornikw radiowych i telewizyjnych wedug stanu z 31 grudnia 2011 r. wynosia ogem 6 887 882. To cakiem sporo. W 2011 r. w porwnaniu do 2010 r. odnotowano kolejny spadek oglnej liczby abonentw, moe nie taki wielki, o 51 tys. osb. Wedug stanu z 31 grudnia 2011 r. zaledwie 30,7% gospodarstw domowych posiadao zarejestrowane odbiorniki RTV. Oczywicie nikt nie wierzy w to, e co trzecie gospodarstwo domowe ma telewizor. To nie jest prawda. Prawd jest natomiast, e ludzie nie pac abonamentu, co skutkuje tym, e na misj publiczn, misj, ktr media publiczne powinny wykonywa codziennie dla naszego dobra, rwnie dla dobra prawej strony tej sceny, brakuje pienidzy. rodki przekazane w 2011 r. z rachunku bankowego Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji do spek publicznej radiofonii i telewizji wyniosy cznie 470 mln z maym ogonkiem. I teraz, uwaga, przy zaoeniu, e wszystkie gospodarstwa domowe maj zarejestrowane odbiorniki RTV i wnosz opaty, potencjalne wpywy abonamentowe wynosiyby w zeszym roku 2,6 mld z. Prosz pastwa, publiczne media miayby na misj, a nawet na trzy misje, ale niestety ludzie nie pac. Ubytek wpyww abonamentowych tu cytuj raport, ktry nam przedstawiono z tytuu uywania niezarejestrowanych odbiornikw w gospodarstwach domowych, wedug stanu na dzie 31 grudnia 2011 r., wynis okoo 1,3 mld z. To po czci jest skutek do niefrasobliwej wypowiedzi pana premiera, ktry zanegowa konieczno pacenia abonamentu. Stoimy w tej chwili przed sytuacj tak, e wpywy z abonamentu malej, koszty i potrzeby mediw publicznych rosn i co z tym musimy zrobi. To jest obowizek Wysokiej Izby. W marcu 2012 r. minister resortu administracji i cyfryzacji Micha Boni zadeklarowa, e do koca sierpnia 2012 r. powstanie projekt nowej ustawy medialnej. I to jest wanie ten sygna, na ktry czekamy. Ma to nastpi do koca sierpnia, czyli zostay 2 miesice, a my nadal nic nie wiemy o tym, jaki ksztat bdzie miao to nowe prawo medialne, jak bdzie zbierany abonament, czy on w ogle bdzie. Nadal nic o tym nie wiemy, przynajmniej taka debata publicznie si nie toczy. To duy bd. Mam wic
146
Pose Andrzej Rozenek pytanie, czy trwaj w tej sprawie jakie konsultacje, moe wsplne prace midzy panem ministrem Bonim a Krajow Rad Radiofonii i Telewizji. Czy te znowu zostaniemy zaskoczeni jakim dziwacznym prawem uchwalonym, napisanym na kolanie, tak jak ustawa refundacyjna albo jak ustawa hazardowa? To jest bardzo powany temat. Powinienem tu rwnie zada pytanie premierowi, chocia nie ma go i nie to jest przedmiotem naszej debaty. Czy premier, w odpowiedzialnoci za swoje sowa rzucone w 2007 r. i w 2008 r., zadecyduje o cakowitej abolicji dla osb niepaccych abonament? Bo tak wypadaoby si zachowa. Czemu s winni ci ludzie, ktrzy posuchali sw premiera i przestali paci, przypomn, haracz cigany z ludzi (Pose Jan Dziedziczak: Co Palikot wtedy robi?) ...i przestali uczestniczy w wyudzaniu pienidzy od Polakw? (Pose Jan Dziedziczak: Co wtedy robi Palikot?) Nawi teraz do pocztku mojego wystpienia. Ot w sprawozdaniu Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji, ktre jest przedmiotem naszej debaty, jest taka tabelka zatytuowana Wykaz decyzji w sprawie udzielenia koncesji na kolejny okres wydanych w 2011 r.. Tam jest informacja o 80 koncesjach, ktrych udzielia krajowa rada. I uwaga, na 80 koncesji 33 dotycz parai, diecezji i archidiecezji. Prosz pastwa, jeeli przeszo 1/3, a niedugo bdzie prawie poowa, nadawcw to s nadawcy zwizani z paraami, diecezjami i archidiecezjami, a krajowa rada to akceptuje, jak widz, bez problemu, to nie rozumiem wypowiedzi mojej poprzedniczki, pani posanki Kruk, ktra zarzuca Krajowej Radzie Radiofonii i Telewizji nieposzanowanie katolikw. Wrcz przeciwnie, naleaoby si zastanowi, czy nie naley zmieni nazwy Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji na Katolick Rad Radiofonii i Telewizji. Dzikuj bardzo. (Oklaski) Oczywicie klub Ruch Palikota przyjmie sprawozdanie Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji. (Pose Marzena Dorota Wrbel: A to ci niespodzianka.)
bo tu, jeeli chodzi o koncesje, jest bardzo silne lobby, reprezentacja. Natomiast chciabym zwrci uwag, e Krajowa Rada Radiofonii i Telewizji jako organ konstytucyjny stoi na stray wolnoci sowa, prawa do informacji oraz interesu publicznego w radiofonii i telewizji to jest art. 213 konstytucji. Krajowa rada realizuje rwnie ustawowy obowizek ochrony interesw odbiorcw to jest ustawa o radiofonii i telewizji, art. 6. Badania CBOS w 2009 r. pokazay, e co 10 Polak deklaruje brak rodkw na zakup dekoderw i zagroony jest wykluczeniem cyfrowym. 13,5% ogu badanych deklaruje, e cena dekodera nawet w wysokoci 50 z bdzie dla nich za dua. W grupie tych osb zagroonych wykluczeniem cyfrowym s przede wszystkim robotnicy niewykwalikowani, rencici, gospodarstwa jednoosobowe i wielodzietne, osoby z wyksztaceniem podstawowym, osoby po 65. roku ycia. W grupie osb o najniszych dochodach, a wic tych zagroonych wykluczeniem cyfrowym, znajduje si rwnie bardzo duo niepenosprawnych. W przypadku osb niepenosprawnych dostp do telewizji jest czsto jedyn moliwoci uczestniczenia w yciu spoecznym. Co na to krajowa rada? W 2009 r. w krajowej radzie toczy si spr dotyczcy tego, e powinno by donansowanie do cyfryzacji, do zakupu dekoderw cyfrowych dla osb, ktrych na to nie sta. W 2009 r. krajowa rada postulowaa, aby rzd wyoy na ten cel 300 mln z z budetu pastwa. I co teraz? I koniec. W 2010 r., 2011 r. ten temat zupenie znikn. A wic pytanie do krajowej rady jest takie: Co rada zrobia w zakresie przeciwdziaania wykluczeniu cyfrowemu w cigu tego roku sprawozdawczego, w cigu roku 2011? Myl, e mona rwnie zaryzykowa odpowied: nic w tej sprawie nie zrobia. Taka zreszt odpowied ju pada podczas rozmw z krajow rad na posiedzeniu Komisji Innowacyjnoci i Nowoczesnych Technologii. Postuluj, by powrci do tego istotnego tematu. Potrzebne s rodki budetowe na wsparcie osb najbiedniejszych, na przeciwdziaanie wykluczeniu cyfrowemu ze wzgldw ekonomicznych. Dzikuj. (Oklaski)

Dzikuj bardzo, panie pole. Gos zabierze pan pose Wincenty Elsner z Klubu Poselskiego Ruch Palikota. Bardzo prosz, panie pole.

Dzikuj bardzo, panie pole. Gos zabierze pani posanka Krystyna Ozga z Klubu Parlamentarnego Polskiego Stronnictwa Ludowego. Bardzo prosz, pani posanko.
Pose Wincenty Elsner:

Pani Marszakini! Wysoka Izbo! Bardzo krtko chciabym wrci do sprawy cyfryzacji telewizji, bo jeeli wszystko dobrze pjdzie, za rok bdziemy ju mieli w zasadzie sygna cyfrowy. Nie bd mwi o zasigu i pokryciu terytorium kraju i o koncesjach,
Pose Krystyna Ozga:

Pani Marszaek! Panie i Panowie Posowie! Panie Przewodniczcy! Wykonujc konstytucyjny obowizek przedstawienia sprawozdania z dziaalnoci Kra-
147
Pose Krystyna Ozga jowej Rady Radiofonii i Telewizji za okres sprawozdawczy 2011 r., jej przewodniczcy przedoy Izbie sprawozdanie w dniu 30 marca 2012 r. Przypad mi zatem zaszczyt odniesienia si do tego sprawozdania w imieniu Klubu Parlamentarnego Polskiego Stronnictwa Ludowego. Rok 2011 by czasem szczeglnym, albowiem Krajowa Rada Radiofonii i Telewizji wieloetapowo realizowaa pewne zadania. Polegao to m.in. na wyanianiu rad nadzorczych i zarzdw w 19 spkach publicznej radiofonii i telewizji. Ustawa z dnia 6 sierpnia 2010 r. zmniejszya z 9 do 7 liczb czonkw rad nadzorczych Telewizji Polskiej oraz w Polskim Radiu. W procesie wyaniania wadz w drodze konkursu uczestniczyli przedstawiciele stowarzysze i organizacji pozarzdowych. Dokonano reorganizacji Biura Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji, zwracajc, jak traktuje dokument, szczegln uwag na dostarczenie pracownikom nowoczesnych narzdzi pracy. Odnoszc si do budetu, godzi si zauway, e w ustawie budetowej na 2011 r. kwota wydatkw okrelona zostaa w wysokoci 17 890 tys. z i zostaa zrealizowana w 100%. Zaplanowany dochd zosta zrealizowany w 159,3%. Jest to kwota porwnywalna do ju wymienionej. Najwiksza wysoko dochodw Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji zrealizowanych w roku sprawozdawczym pochodzia z opat na koncesje radiowe i telewizyjne oraz koncesje na rozpowszechnianie programw sieciowych w sieciach kablowych. Krajowa Rada Radiofonii i Telewizji uczestniczya take w procesie tworzenia prawa. Mogo to by zrealizowane dziki transpozycji do polskiego systemu prawnego dyrektywy 2007/65/WE z 11 grudnia 2007 r. Wdraano ponadto regulacje dotyczce zjawisk lokowania produktu i okrelania zasad stosowania przekazw handlowych. W dniu 30 czerwca 2011 r. ustawa o wdroeniu naziemnej telewizji cyfrowej stworzya formalnoprawne podstawy, ktre umoliwiaj wyczenie telewizji analogowej do 31 lipca 2013 r. Naley w tym miejscu zauway, e Polska jest jednym z ostatnich krajw unijnych, jeeli chodzi o dat przejcia na naziemne cyfrowe nadawanie. Zaliczani jestemy do trzeciej, ostatniej grupy krajw ze wzgldu na rodzaj odbieranego sygnau telewizyjnego. Rok 2011 by rokiem wyborczym do Sejmu RP i Senatu. Rada czynnie uczestniczya w pracach przygotowujcych kampani, realizujc nieodpatne debaty na wizji i fonii. Do Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji wpyway take skargi i postulaty. Do najczstszych naleay: zarzuty emitowania treci nieodpowiednich dla dzieci i modziey, skargi dotyczce dyskryminacji ze wzgldu na pe, ras lub narodowo czy dotyczce obrazy uczu religijnych. W powyej opisanych sytuacjach przewodnicy krajowej rady radiofonii wyda w 2011 r. 15 decyzji o naoeniu kar na nadawcw.
Jeli chodzi o omawiany okres, Krajowa Rada Radiofonii i Telewizji dokonywaa take kontroli programowej nadawcw publicznych. Oceniano udzia audycji realizujcych zadania okrelone w ustawie o radiofonii i telewizji. Najmniej czasu powicono problemom patologii spoecznej i wiedzy o jzyku polskim, co istotnie musi niepokoi. Rwnie struktura programu oddziaw TVP w 2011 bya bardzo rna i brak jest wiedzy, skd te rnice si bray oraz co lego u podstaw tej sytuacji. Sprawozdanie roczne zawiera take osobny, smy rozdzia powicony udziaom w pracach instytucji i organizacji midzynarodowych. Krajowa Rada Radiofonii i Telewizji braa udzia w tworzeniu i realizacji europejskiej polityki audiowizualnej poprzez prac w staych i roboczych gremiach Unii Europejskiej i Rady Europy. Krajowa Rada Radiofonii i Telewizji, co godne podkrelenia, pod koniec 2011 r. rozpocza proces wdraania elektronicznego obiegu spraw i dokumentw, ktry ma usprawni zaatwienie spraw zwizanych z jej zadaniami. Wysoka Izbo! Przewodniczcy rady jako dodatkowy dokument zaprezentowa informacj o podstawowych problemach radiofonii i telewizji w 2011 r. Na moment niech mi wolno bdzie zatrzyma si na problemie zagroenia wykluczeniem cyfrowym. Jak susznie si zauwaa, to nie jest tylko brak dostpu do Internetu, lecz take w coraz wikszym stopniu brak umiejtnoci wszechstronnego korzystania z nowych technologii. Jako generaln przyczyn podaje si w tym przedmiocie brak caociowego, jednolitego, spjnego podejcia na poziomie pastwa oraz korelacji dziaa. Susznie zauwaono, e zagroenia ekonomiczne dotycz najuboszych obywateli, dla ktrych nabycie najprostszego urzdzenia do odbioru telewizji cyfrowej stanowi powany problem nansowy. Oceniajc sytuacj radia, w tym wyniki nansowe i struktur wasnociow na rynku radiowym, godzi si zauway, e koncentracja kapitau poczona z wysokimi barierami wejcia do sektora medialnego stworzya warunki do dalszego umacniania si medialnych grup komercyjnych. Najwaniejsz jednak kwesti w prowadzeniu dziaalnoci radiowej jest uzyskanie maksymalnego dotarcia do odbiorcy. Jak wic wynika ze sprawozdania i informacji, walka midzy nadawcami toczy si o pokrycie w pamie UKF. Pani Marszaek! Panie i Panowie Posowie! Sprawozdanie obrazuje caoksztat pracy Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji, zawiera wnikliw analiz trudnoci w realizacji misji przez media publiczne, wynikajce z ustawy z roku 1992, wielokrotnie zreszt nowelizowanej. Jednym z powodw utrudniajcych t realizacj jest niska patno abonamentu. Pragn zauway, e w roku biecym na funkcjonowanie mediw publicznych z tego tytuu wpynie okoo 400 mln z, podczas gdy po powstaniu krajowej rady kwota ta bya na poziomie ok. 1 mld. W tej sytuacji uwaamy, e jest niezbdna nowelizacja ustawy o abonamencie
148
Pose Krystyna Ozga i nansowaniu mediw publicznych, aby zapewni realizacj misji. Wydaje si, e Polska jako czonek Unii Europejskiej moe adoptowa dobre, sprawdzone rozwizania niektrych jej czonkw, np. Niemiec, Wielkiej Brytanii czy Francji. Wysoka Izbo! Zapewnienie realizacji misji przez media publiczne jest polsk racj stanu w okresie globalizacji, poniewa media komercyjne nastawione s na zysk, a nie na potrzeby wynikajce z wraliwoci spoeczestwa i budowanie adu moralnego. Wszyscy mamy wiadomo, e w mediach kierujcych si zyskiem duo miejsca zajmuje triada: seks, pienidze i wadza, ktra ma by rzekomo jedynym motorem rozwoju spoecznego i gospodarczego. Jestemy narodem wraliwym i takie programy nie do koca uzyskuj akceptacj spoeczestwa. Osabiaj wizi w rodzinie, utrudniaj wychowanie modego pokolenia w duchu patriotycznym i obywatelskim. Szczeglnie na to niebezpieczestwo s naraone dzieci i modzie, ktre to nie maj jeszcze wyrobionego krytycyzmu. Ze sprawozdania Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji wynika, e czuwa ona na miar swoich moliwoci nad ochron modego pokolenia przed treciami szkodliwymi. Panie i Panowie Posowie! Na tym posiedzeniu zdecydujemy, czy przyjmiemy sprawozdanie, a tym samym czy udzielimy absolutorium Krajowej Radzie Radiofonii i Telewizji za rok 2011. Trudno mie zastrzeenia do samego sprawozdania, ktre zostao opracowane z ca starannoci. Wczoraj na posiedzeniu Komisji Kultury i rodkw Przekazu, ktrej jestem czonkiem, dyskusja tak naprawd toczya si wok decyzji podejmowanych w roku 2011 przez Krajow Rad Radiofonii i Telewizji w zakresie swojego dziaania. Najwiksze kontrowersje wywouje fakt nieprzyznania koncesji na nadawanie programu telewizyjnego naziemn technik cyfrow Fundacji Lux Veritatis, wacicielowi Telewizji Trwam. Decyzja ta staa si przedmiotem burzliwej dyskusji, a nawet pewnej konfrontacji spoecznej, ktra znalaza wyraz w zebraniu ponad 2 mln podpisw wyraajcych niezadowolenie z tego rozstrzygnicia, a take podjcia 120 uchwa przez samorzdy wszystkich szczebli. Midzy innymi w uchwale Sejmiku Wojewdztwa Podkarpackiego czytamy: Apelujemy o zrealizowanie wniosku Fundacji Lux Veritatis i zagwarantowanie telewidzom penej moliwoci odbioru Telewizji Trwam na multipleksie cyfrowym. Koniec cytatu. Takich apeli od wyborcw ja oraz moi koledzy i koleanki posowie syszymy bardzo wiele na licznych spotkaniach. Pomijajc dyskontowanie polityczne przez niektre ugrupowania, w imieniu klubu Polskiego Stronnictwa Ludowego pragn podkreli, e s one susznym woaniem katolikw o zapewnienie Telewizji Trwam nalenego jej miejsca na multipleksie. (Oklaski) Posowie klubu Polskiego Stronnictwa Ludowego, stojc na gruncie spoecznej nauki Kocioa,
uwaaj, e chrzecijaski system wartoci pomaga w budowaniu demokratycznego i solidarnego pastwa. Dlatego te uwaamy decyzj Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji za kontrowersyjn. Z drugiej jednak strony parlament jako tworzcy prawo i str tego prawa powinien mie na uwadze fakt, e Krajowa Rada Radiofonii i Telewizji jako ciao konstytucyjne musi przestrzega przepisw prawa i administracyjnego trybu postpowania. Szkoda, e Fundacja Lux Veritatis nie wyrazia zgody na upublicznienie zoonych dokumentw i umowy udzielonej poyczki. Fakt ten powoduje pewn polaryzacj postaw i sytuacj dla wielu obywateli nie do koca jasn i czyteln. A tak naprawd to ja jako czonek Komisji Kultury i rodkw Przekazu po zadaniu kilku pyta nie uzyskaam jasnej, precyzyjnej odpowiedzi. Po gbokiej analizie konsekwencji (Dzwonek) tej decyzji i reakcji spoeczestwa klub PSL uwaa, e naleao znale kompromis, ktry skonsolidowaby spoeczestwo, a nie dzieli, tym bardziej e jestemy w okresie kryzysu ekonomicznego i znacznych napi spoecznych. yjemy w pastwie demokratycznym, a jeli tak, to nie moemy by obojtni na gosy milionw Polakw, ktrzy s za umoliwieniem im korzystania z lepszego produktu medialnego. Badania wskazuj, e mimo rosncej popularnoci Internetu na wiecie czas powicony na ogldanie telewizji ronie. Polska zajmuje jedno z czoowych miejsc, po Stanach Zjednoczonych i Woszech, wrd krajw, ktrych mieszkacy najwicej czasu spdzaj przed telewizorem.

Pani posanko, bardzo prosz konkludowa.
Pose Krystyna Ozga:

Ja ju kocz, pani marszaek, kocz ju. Telewizja pozostaje najbardziej popularnym medium, szczeglnie dla osb starszych i mieszkacw maych miejscowoci. Wysoka Izbo! 38-milionowy nard polski ze wzgldu na niski poziom dzietnoci starzeje si, co nakada na pastwo zapewnienie starszej generacji nie tylko bezpieczestwa ekonomicznego, ale take bezpieczestwa psychicznego, czemu sprzyjaj spokojne, oparte na tradycji i na nauce Kocioa programy. Wanie taki charakter maj programy Telewizji Trwam. Trudno si dziwi, e ponad 2 mln obywateli Polski podpisao si pod petycj Fundacji Lux Veritatis.

Pani posanko, prosz koczy.
149
Pose Krystyna Ozga:

Klub PSL uwaa, e walka o miejsce na multipleksie dla Telewizji Trwam staa si problemem narodowym i powinna znale pozytywne rozwizanie. Naley przestrzega prawa, ale prawo winno suy ludziom. Mamy nadziej, e po dzisiejszej dyskusji Krajowa Rada Radiofonii i Telewizji podejmie decyzj z pen rozwag i znajdzie sposb na rozwizanie tego narosego problemu, wsuchujc si oczywicie w gos narodu. Dzikuj uprzejmie za uwag. (Oklaski)

Dzikuj bardzo, ale zwracam pani posance uwag, e znacznie przekroczya (Gos z sali: A jak bdziecie gosowa?) Prosz nie utrudnia pani czas przeznaczony na wystpienia klubowe. Udzielam teraz gosu panu posowi Tomaszowi Kamiskiemu z Klubu Poselskiego Sojusz Lewicy Demokratycznej. Bardzo prosz, panie pole. (Gos z sali: Jaka konkluzja PSL-u?) (Gos z sali: Dobra.)
(Gos z sali: Poprzedni kto by?) C, e Trybuna Konstytucyjny w orzeczeniu z 29 maja 2006 r. orzek niekonstytucyjno tych zmian. Rozpocz si okres niekompetencji, sporw, czystek. Przypomnijmy sobie, jak czonkowie Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji donosili na siebie do prokuratury. W TVP trwaa karuzela stanowisk. Byo okoo 6 czy 8 o ile si nie myl prezesw w krtkim okresie. (Pose Jan Dziedziczak: Nie to co Robert Kwiatkowski.) Aby zmieni prezesa, byy wynajmowane prywatne rmy ochroniarskie. Taki klimat by kiedy w Krajowej Radzie Radiofonii i Telewizji. (Gos z sali: Teraz nie bdzie prezesa.) Pani marszaek, bardzo prosz uspokoi niesfornych posw.

Bardzo prosz o umoliwienie kontynuowania wystpienia panu posowi.
Pose Tomasz Kamiski:

Nam wszystkim nie przynosi te chway fakt nieudanych dwch noweli prawa medialnego, modykujcych m.in. nansowanie mediw publicznych, ani to, e nowela zgoszona przez Sojusz Lewicy Demokratycznej, proponujca prosty system nansowania z odpisw z PIT i CIT, nigdy nie zostaa skierowana na ciek legislacyjn. Mona krytycznie ocenia zmiany prawa medialnego wprowadzone nowel z poowy 2010 r., w wyniku ktrej powoano obecn Krajow Rad Radiofonii i Telewizji. Ale ta rada, po kontrowersjach pierwszego okresu, pracuje zgodnie i kompetentnie. Nie mona powiedzie, e jej czonkowie nie maj wiedzy czy dowiadczenia medialnego. Moe nie podoba si nam skad rad nadzorczych czy zarzdw 19 spek mediw publicznych, ale organy te, wyonione w drodze konkursw (Wesoo na sali), dziaaj relatywnie dobrze... (Wesoo, poruszenie na sali) Byy konkursy publiczne, jeeli kto ma na tej sali jakie ale do tych konkursw, to s odpowiednie suby i tam prosz zgasza doniesienia. (Wesoo na sali) Ruszya cyfryzacja telewizji, cho nie jestemy wolni od obaw zwizanych z niedostateczn kampani informacyjn i brakiem pomocy pastwa dla najbiedniejszych w zakupie tzw. set-top box. Niestety, szanowni pastwo, mamy do czynienia ze zmianami na gorsze, jeeli chodzi o nansowe wsparcie mediw publicznych. W budecie TVP za rok ubiegy wpywy abonamentowe stanowi niespena 13%. (Pose Krystyna Pawowicz: To wina premiera Tuska.) Zaamaniu systemu nansowania tych mediw towarzysz coraz wiksze oczekiwania dotyczce ich
Pose Tomasz Kamiski:

Dzikuj. Pani Marszaek! Wysoki Sejmie! Drodzy Gocie! Najpierw jedno zdanie do pani pose mojej przedmwczyni. Szkoda, e nie widzielicie 2 mln podpisw pod wnioskiem o referendum w sprawie wyduenia wieku emerytalnego. Wtedy wam to nie przeszkadzao, dzisiaj powoujecie si na podpisy. Na samym pocztku chciabym powiedzie, e co roku rozpatrujemy coroczne sprawozdanie Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji. Dzisiaj nadszed ten dzie i jest to te dzie, aby podyskutowa o przyszoci mediw publicznych w Polsce, bo dobrze w tym sektorze nie jest. Natomiast jeeli chodzi o stanowisko, w pierwszej czci chciabym powiedzie, e Klub Poselski Sojusz Lewicy Demokratycznej zagosuje za przyjciem sprawozdania Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji. Aby uzmysowi Wysokiej Izbie, jakie s tego przyczyny, sign troch do historii i przypomn klimat, jaki funkcjonowa w mediach publicznych. Przypomn ustaw z koca 2005 r. o zmianie w podziale zada i kompetencji organw pastwowych nowelizujc midzy innymi ustaw medialn. Wtedy, o czym wiemy, rzdzi PiS. To bya noc w. Bartomieja dla mediw publicznych. Rozwizano Krajow Rad Radiofonii i Telewizji, powoano now, koalicyjn, zoon z czonkw PiS-u, Samoobrony i Ligi Polskich Rodzin.
150
Pose Tomasz Kamiski misyjnoci i powinnoci. Rodz si niestety niezdrowe, reformatorskie pomysy likwidacji oddziaw telewizji publicznej, oddziaw terenowych. Tak, to jest wina obecnego rzdu i premiera Donalda Tuska, bo to politycy Platformy Obywatelskiej wzywali Polakw do niepacenia abonamentu, nie proponujc w zamian adnego innego rozwizania, ktre byoby zagwarantowaniem bezpieczestwa nansowego mediw publicznych. Docieraj do nas sygnay nieocjalne, e trwaj prace nad nowym projektem ustawy o nansowaniu mediw publicznych. Pytam z tej mwnicy: Co dalej z mediami publicznymi? Nie ma nikogo z rzdu. Niestety, sytuacja znacznie si pogarsza i w zamian za to, e byo przyzwolenie ze strony rzdzcych na to, aby obywatele nie pacili abonamentu, nie ma adnej gwarancji co do przyszoci mediw publicznych w Polsce. W Europie s rne systemy. W 19 krajach europejskich media utrzymuj si z abonamentu, ale s rwnie inne rozwizania. Sojusz Lewicy Demokratycznej takie rozwizanie przedstawi. Niestety, nie uzyskao ono w poprzedniej kadencji aprobaty, mimo wczeniejszych zapewnie. Jeszcze raz podkrelam, Sojusz Lewicy Demokratycznej, dostrzegajc problemy w nansowaniu mediw publicznych w Polsce, bdzie gosowa za przyjciem sprawozdania Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji. (Oklaski)

Dzikuj bardzo, panie pole. Udzielam gosu panu posowi Dariuszowi o... Joskiemu z Klubu Poselskiego Sojusz Lewicy Demokratycznej. Bardzo prosz, panie pole.
Pose Dariusz Joski:

Dzikuj, pani marszaek. Dariusz Joski, Wysoka Izbo. Szanowni Pastwo! Dzisiejsza debata na temat sprawozdania Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji, tak jak powiedzia pose Tomasz Kamiski, nie dotyczy tylko i wycznie samego sprawozdania, ale dotyczy rwnie kondycji mediw publicznych, publicznej telewizji i publicznego radia. Ot wikszo na tej sali zdaje sobie spraw, e wanie publiczna telewizja, i publiczne radio, umiera, a premier Donald Tusk patrzy, przyglda si temu i nic w tej sprawie nie robi. Jestemy bezdyskusyjnie wiadkami upadku publicznego radia i telewizji w wyniku nieodpowiedzialnych wypowiedzi, i to nie tylko politykw, niestety. Co nam mwi Donald Tusk? W 2007 r. powiedzia: to nie jest telewizja publiczna, przestamy udawa, e pacimy abonament. W listopadzie 2007 r.
premier posun si jeszcze dalej: to wyudzanie pienidzy. Kwiecie 2008 r.: abonament to haracz, co wicej, haracz cigany z ludzi. W maju 2008 r. premier mwi: to wyjtkowo obudny system. Ot czsto podczas posiedze komisji kultury syszymy od posw i posanek PiS i Solidarnej Polski, e Krajowa Rada Radiofonii i Telewizji zamaa prawo. Jak widzielimy w wyroku w sprawie m.in. Telewizji Trwam, tego prawa nie zamaa. (Pose Krystyna Pawowicz: Sdzia tego w ogle nie dowodzi, prosz pana.) Co wicej, musz przyzna, e nie tylko premier nawoywa do tego, aby nie paci abonamentu, i do tego, aby ama prawo. Ot biskup wocawski Wiesaw Mering w katedrze wezwa z ambony do niepacenia abonamentu. Nawizywa rwnie do amania prawa, stawiajc warunek, aby Telewizja Polska pozbya si Nergala. (Pose Krystyna Pawowicz: To jest projekt obywatelski.) Co wicej, syszymy, e to wyznawca satanizmu. Satanista to ten, kto wierzy w szatana. Akurat Nergal w niego nie wierzy. (Pose Krystyna Pawowicz: A w co wierzy?) Swoj drog Nergal uratowa ten program. Dobrze, e Telewizja Polska nie musiaa dopaca do tego programu. (Pose Jan Dziedziczak: Dane byy odwrotne.) Dziki niemu udao si zrobi wietny program. Swoj drog by to wietny juror. (Pose Marzena Dorota Wrbel: A gdzie misja?) Ciesz si, e pastwo ogldalicie. Macie inny pogld, ale to wietny program, skoro go ogldalicie. Swoj drog po takich wypowiedziach, nie tylko premiera, lecz take duchownych, wpywy z abonamentu z poziomu 900 mln z w 2003 r. spady do 462 mln, a wic blisko o 48%. Nagle syszymy z resortu nansw zapowied, e niepacenie abonamentu bdzie bezwzgldnie cigane. Po tych wszystkich wypowiedziach premiera nagle syszymy tak wypowied Ministerstwa Finansw. Okazuje si, e maj to ciga listonosze, czyli chodzi od domu do domu i sprawdza, czy jest radioodbiornik albo telewizor. (Wesoo na sali) (Gos z sali: Listonosz zawsze dzwoni dwa razy.) Jaki mamy wynik tej kontroli? Ot w ubiegym roku za spraw przeprowadzonych przez Poczt Polsk kontroli urzdy skarbowe wyegzekwoway zalegoci, uwaga, od caych 459 gospodarstw, od tylu. (Gwar na sali)

Przepraszam, panie pole. Czy mog prosi o cisz i umoliwienie kontynuowania wypowiedzi? Bardzo prosz, panie pole.
151
Pose Dariusz Joski:

Dzikuj bardzo. Mowa o listonoszach, ktrzy maj wyjtkowo cik prac, ale takiej jeszcze nie mieli. Musz sprawdza, czy w kadym domu jest radioodbiornik albo telewizor. Jak widzimy, ten pomys si nie sprawdzi, bo tylko w przypadku 459 gospodarstw udao si wyegzekwowa te rodki nansowe. Dzi regionalne orodki telewizyjne i radiowe maj pienidze na okoo 23 miesice. Po tych 23 miesicach bd musiay po prostu zamyka swoj dziaalno. Wikszo programw ju zostaa wykrelona z graku i zostay tylko i wycznie wiadomoci, czasami nawet bez informacji o sporcie. Tak wyglda dzisiaj sytuacja w telewizji po wypowiedziach premiera, ktre godz oczywicie w interes publicznej telewizji i radia. Czekamy dzi na obiecan ustaw. Czasu ju nie ma. auj, e nie ma ani premiera, ani wicepremiera, ani nikogo, kto wysuchaby dzisiejszej debaty. (Dzwonek) Krajowa Rada Radiofonii i Telewizji robi wszystko, aby naprawi ten bd politykw i duchownych, ale, jak widzimy, nie jest to atwe. Dzikuj bardzo. (Oklaski)

Dzikuj bardzo, panie pole. Gos zabierze pan pose Andrzej Dbrowski, klub Solidarna Polska. Bardzo prosz, panie pole.
Pose Andrzej Dbrowski:

Pani Marszaek! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt przedstawi stanowisko klubu Solidarna Polska dotyczce sprawozdania Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji za rok 2011. Zanim jednak odnios si do tego, co jest w sprawozdaniu, warto powiedzie, czego w nim praktycznie nie ma i co zostao przemilczane. Przeprowadzenie procesu koncesyjnego na naziemne nadawanie cyfrowe oraz konsekwencje spoeczne i prawne, jakie spowodowaa decyzja Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji, przewodniczcy Jan Dworak w sprawozdaniu praktycznie pomin, tak samo jak fakt, e protest przeciwko decyzji Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji o odmowie przyznania koncesji dla Telewizji Trwam podpisao ju ponad 2250 tys. osb. Czego si pastwo obawialicie, podejmujc tak haniebn decyzj? Moe obawialicie si prawdy, ktrej Telewizja Trwam nie boi si pokazywa, a to nie pasuje do waszej cukierkowej koncepcji polskiej rzeczywistoci. A co nie jest zgodne z lini obozu rzdzcego, trzeba po prostu zlikwidowa, aby Polacy yli iluzj, ktr wytworzylicie. To wanie sprawa przyznawania miejsca na multipleksie staa si symbolem dziaal-
noci Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji. Ta skandaliczna i polityczna decyzja zmobilizowaa miliony Polakw do walki o wolno mediw i przydzielenie miejsca Telewizji Trwam na multipleksie. Odbyo si ju 88 marszy, podjto uchway w kilkuset samorzdach, a liczba podpisw pod protestem stale ronie. Jednak kogo to obchodzi? Na pewno nie pana przewodniczcego Dworaka. Te wielkie spoeczne protesty nie day nic do mylenia czonkom Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji. Podczas wielu posiedze komisji sejmowych wykazywali si pastwo wyjtkowo wrogim nastawieniem do Fundacji Lux Veritatis, zasaniajc si kwestiami proceduralnymi i pokrtnymi tumaczeniami w sprawie koncesji dla Telewizji Trwam, nie chcielicie rozwiza problemu, ale cigle swoj but i arogancj podsycalicie konikt. Pastwa decyzja bya dyskryminujca dla milionw katolikw mieszkajcych w Polsce i za granic. Zamiast uszanowa prawa Polakw i wolno mediw, przyznalicie koncesj dwm nieistniejcym telewizjom oraz dwm stacjom muzycznym nalecym do jednego waciciela. Uznalicie, e rozrywka, delikatnie mwic, na nie najwyszym poziomie jest waniejsza ni wiara, patriotyzm i krzewienie polskiej kultury. Lekcewaycie miliony obywateli, ktrzy utrzymuj pastwa ze swoich podatkw. To wyglda jak wyjtkowa arogancja wadzy wobec spoeczestwa. Jeli macie taki stosunek do milionw Polakw, a potem wzywacie ich do pacenia abonamentu, to czego oczekujecie e ludzie, ktrych tak traktujecie, bd go opaca? Na utrzymanie Krajowej Radiofonii i Telewizji Polacy wyoyli w ubiegym roku 18 mln z, a wy nie troszczycie si nawet o to, aby w mediach panowa pluralizm, tylko pilnujecie interesw pewnej grupy ludzi. Ze sprawozdania Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji za 2011 r. wynika, e z tytuu abonamentu udao si pozyska i przekaza nadawcom publicznym cznie 470 200 tys. z. Rok wczeniej bya to kwota 537 mln. Widzimy wic, jak drastyczny jest to spadek. Tak wic jest tendencja spadkowa, a jestem pewny, e przez wasz postaw za rok 2012 wpywy bd jeszcze mniejsze. Co do abonamentu to warto przytoczy sowa przewodniczcego partii, do ktrej kiedy cz z czonkw Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji naleaa, czyli Platformy Obywatelskiej. Wszystkie dotychczasowe starania, takie jak () instytucja abonamentu majce prowadzi do ochrony mediw publicznych przed nadmiernym upolitycznieniem okazay si wycznie instrumentami mwi to z pen odpowiedzialnoci wyudzania pienidzy od Polakw na rzecz budowania propagandowej machiny rzdowej. (Oklaski) Te sowa wypowiedzia premier Donald Tusk w 2007 r. Ciekawe, czy jeszcze dzisiaj je podtrzymuje i czy pan, panie przewodniczcy, podziela jego opini. Ciekawy jestem, czy premier paci abonament i czy do jego drzwi te zapukaj kontrolerzy z urzdw skarbowych, ktrzy maj teraz by wysyani do mieszka Polakw. (Oklaski) I tak zamiast
152
Pose Andrzej Dbrowski wnioskowanej na posiedzeniach komisji kontroli Najwyszej Izby Kontroli w Krajowej Radzie Radiofonii i Telewizji bdziemy mieli kontrole skarbowe w naszych domach. (Oklaski) Ta wypowied premiera Donalda Tuska spowodowaa powane problemy nansowe mediw publicznych. Do dzisiaj nie macie pastwo koncepcji wyjcia z tej trudnej sytuacji. Take dokonany przez pastwa wybr wadz mediw publicznych doprowadzi do tego, e coraz mniej Polakw dobrze ocenia ich dziaanie. Osobicie te nie mog pochwali telewizji publicznej utrzymywanej z pienidzy polskich obywateli, jeeli promuje ona chociaby takie postacie, jak wspomniany ju tutaj pan Darski, zwany Nergalem, ktry obraa uczucia religijne milionw Polakw. Potem oczekuje si, aby ci sami Polacy zrzucali si na jego kolosalne wynagrodzenie. Panie przewodniczcy, nie tak dawno zapewnia pan publicznie, e na kolejnym multipleksie znajdzie si miejsce dla Telewizji Trwam. A co syszymy teraz? Prezes Telewizji Polskiej pan Juliusz Braun mwi co zupenie innego. Twierdzi, e telewizja publiczna nie powinna zwalnia miejsc na multipleksie i powinna zachowa wszystkie cztery kanay. To co jest prawd? Jak chcecie zdoby zaufanie spoeczestwa, skoro nie potracie podj decyzji w tak wanej dla milionw Polakw sprawie? Czy tak ma wyglda polski proces cyfryzacji, ktry przecie z zaoenia mia uatwi obywatelom dostp do programw telewizyjnych? Na razie wyglda to tak, e wykluczylicie z tego procesu miliony Polakw, traktujc ich jak obywateli drugiej kategorii. Pastwo swoim dziaaniem i postpowaniem robicie wszystko, aby udowodni, e nie jestecie ani obiektywni, ani nie potracie si wznie ponad polityczne podziay. Szkoda, wielka szkoda, poniewa obecna sytuacja mediw publicznych jest katastrofalna. Dotyczy to zarwno nansw, jak i jakoci tych mediw. Poziom programw w telewizji publicznej z roku na rok si pogarsza. Zamiast edukowa, krzewi polsk kultur i patriotyzm, telewizja publiczna serwuje telewidzom medialn papk, ktra robi wiele zego w umysach Polakw, szczeglnie w umysach naszego modego pokolenia. Promujecie zachowania i wartoci, ktre s sprzeczne z wartociami milionw polskich obywateli. A pastwo jako Krajowa Rada Radiofonii i Telewizji nie robicie nic, aby t sytuacj zmieni. Moe ju najwyszy czas, abymy tutaj, w tej Wysokiej Izbie, pomyleli o rozwizaniu Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji, gdy nie spenia kompletnie swojej funkcji. (Oklaski) (Gos z sali: Brawo!) Moe ju czas podj dziaania zmierzajce do zmiany konstytucji w tym zakresie, aby stworzy naprawd apolityczne media, organ nadzorujcy, ktry bdzie broni pluralizmu mediw i interesw wszystkich Polakw wszystkich.
Solidarna Polska bdzie oczywicie gosowaa za odrzuceniem sprawozdania. Chocia wiemy i zdajemy sobie spraw, e pana koledzy z Platformy Obywatelskiej na czele z prezydentem Bronisawem Komorowskim bd robi wszystko, aby dalej ta rada trwaa, aby pan trwa na swoim stanowisku, poniewa caej ekipie rzdzcej jest to na rk, i jest to te dowodem na to, jak w Polsce Krajowa Rada Radiofonii i Telewizji jest apolityczna i niezalena. Podkrelam jeszcze raz: Solidarna Polska bdzie za odrzuceniem sprawozdania. Dzikuj bardzo. (Oklaski)

Dzikuj bardzo, panie pole. Gos zabierze pani posanka Beata Kempa, rwnie z Klubu Parlamentarnego Solidarna Polska. Bardzo prosz, pani posanko.
Pose Beata Kempa:

Wysoka Izbo! Panie Przewodniczcy! Chciaoby si powiedzie: Kocz wa, wstydu oszczd. Gdy przeciwko decyzji, jak podj organ konstytucyjny, zaprotestowao 2,5 mln osb, a przecie te podpisy nadal s skadane, te podpisy to powany akt, bo tam wpisuje si i PESEL, i adres zamieszkania, i skada si wasnorczny podpis, to jest to daleko bardziej wiarygodne ni to, co pastwo zarzdzilicie w owej informacji o konsultacjach, e w Internecie mona sobie wpisa, czy chce si tak czy inn telewizj. Zatem, panie przewodniczcy, z tego miejsca jako pose na Sejm Rzeczypospolitej Polskiej, jako, myl, przedstawicielka tych 2,5 mln, a nawet wikszej liczby Polakw zwracam si do pana, eby pan zmieni swoj decyzj, eby pan nie gi krgosupa przed tymi, ktrzy by moe panu ka wykona takie, a nie inne polecenia. Niech pan bdzie Polakiem. Niech pan nie dyskryminuje chrzecijan (Oklaski) i katolikw. (Pose Krystyna Skowroska: To jest niestosowne, u nas nie ma dyskryminacji katolikw.) Dlatego, panie przewodniczcy, chc powiedzie o jeszcze jednej rzeczy, bo tu dzisiaj nie wybrzmiaa ta kwestia. Nie wybrzmiaa kwestia, jak zachowa si w gosowaniu Polskie Stronnictwo Ludowe. To wane. Pani pose, powiedziaa pani o tym, e niedobrze stao si, e Telewizja Trwam nie otrzymaa koncesji. I dobrze, to jest wyraenie waszej woli. Ale w zwizku z tym jaka bdzie wasza decyzja? My wiemy, e Platforma Obywatelska ma dzisiaj koalicjanta, pomocnika Ruch Palikota, oni to przepchn. Ale jak wy si zachowacie? To jest wane.
153
Pose Beata Kempa Rwnie powiedziaa pani dzisiaj i nie czyni pani z tego zarzutu, bo by moe przeja pani to z ust ktrego z czonkw Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji, a to trzeba tutaj sprostowa i powiedzie e Fundacja Lux Veritatis nie ujawnia swojego majtku, e nie powiedziaa Krajowej Radzie Radiofonii i Telewizji o sprawie swojej poyczki. Ot myl, e si nie myl, panie przewodniczcy (Dzwonek), ale ujawnia. (Gosy z sali: Czas min.) Pastwo zwrcilicie si ze stosownym pismem, oni na to pismo odpowiedzieli. Potem ju pastwo o nic nie pytalicie. Uznalicie t spraw za wyjanion. Innych pytalicie, ich ju nie. A dzisiaj czynicie zarzut, e co nie zostao wyjawione. I powiem wicej, ta poyczka nie dotyczya okresu koncesyjnego. To o co wam chodzi? Najpierw imperium, najpierw szydzenie, a potem: nie sta ich. To dlaczego innym rozkadacie opat koncesyjn na raty? Dlaczego innych uwaacie za tych, ktrym mona tak opat rozoy? Zatem waciwie nie maj do koca niezbdnej wiarygodnoci, eby tak koncesj otrzyma.

Dzikuj bardzo, pani posanko. Na tym zakoczylimy wystpienia klubowe i przystpujemy do pyta. Zanim zamkn list, zadam pytanie: Czy kto z pa posanek oraz panw posw, ktrzy jeszcze nie zapisali si do gosu, chciaby si zapisa? Jeli nie, to zamykam list i ogaszam czas na zadanie pytania 1,5 minuty. Jako pierwszy pytanie zada pan pose Maciej Maecki z Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwo. Bardzo prosz, panie pole.
Pose Maciej Maecki:

Pani Marszaek! Wysoka Izbo! Dzi oceniamy, czy krajowa rada zadbaa o interes publiczny w radiofonii i telewizji. Dzielc miejsca na multipleksie, krajowa rada tak naprawd decydowaa o przyszoci telewizji w Polsce. Miejsc byo mao, chtnych wielu i trzeba byo wybra najlepszych. Niestety, krajowa rada odrzucia wniosek Fundacji Lux Veritatis, ktra posiada majtek, dowiadczenie, sprzt, wasne studia, wybraa za to rmy, ktre nie maj a tylu atutw. Ale moe maj co waniejszego? Przykadowo spka ATM moe i nie ma dowiadczenia, ale przygotowaa ordzie premiera Tuska. Moe i nie rozpocza nadawania w wymaganym terminie, ale jej szefowie wpacili pienidze na kampani Platformy Obywatelskiej. Moe i wypada gorzej w porwnaniu z Fundacj Lux Veritatis, ale jej wiceprezes to bliski znajomy pana Dworaka. Panie przewodniczcy, jak to nazwa? Konikt interesw, nieuczciwo, gupota, a moe ch domknicia systemu za wszelk cen? (Oklaski) Posowie Platformy! Niestety zao si, e jutro podniesiecie rce za tym sprawozdaniem. (Gosy z sali: Oczywicie.) Jeeli jednak chcecie w ten sposb podzikowa za wsparcie dla waszej partii, to miejcie chocia odwag to przyzna. (Dzwonek) Dlatego na koniec jeszcze jedno pytanie. Jeeli uwaacie, e to jest w porzdku, to gdzie jest granica waszych zasad? (Oklaski)

Pani posanko, bardzo prosz koczy.
Pose Beata Kempa:

Dlatego, pani marszaek, Wysoka Izbo, koczc, Solidarna Polska, posowie Solidarnej Polski poprosz pani marszaek o uwierzytelnione kopie protokow posiedze komisji, uwierzytelnione kopie protokow posiedze Wysokiej Izby w tym zakresie i przel to, z wielkim apelem, do Komisji Europejskiej, z wielkim apelem do Komisji Petycji oprcz dziaa europosw Rzeczypospolitej Polskiej. Do tego, szanowni pastwo. Konstytucyjne prawa czowieka i obywatela, prawo do wolnoci sowa, prawo do pluralizmu mediw... (Gos z sali: Czas min, pani marszaek.)

Pani posanko, bardzo prosz koczy. Czas zosta przekroczony.

Dzikuj bardzo, panie pole. Teraz pytanie zada pani posanka Anna Elbieta Sobecka z Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwo. Bardzo prosz, pani posanko. (Pose Jacek Kwiatkowski: Brawo!)
Pose Beata Kempa:

...do poszanowania godnoci czowieka, zostay zamane i trzeba temu przeciwdziaa. Dzikuj bardzo. (Oklaski)
154

Dzikuj. Pani Marszaek! Wysoka Izbo! Szanowni Pastwo! Ludzie Platformy Obywatelskiej opanowali najwaniejsze stanowiska w pastwie razem z PSL. Kontroluj w peni wadz wykonawcz i ustawodawcz, maj duy wpyw na wadz sdownicz. Powstaa wielka hybryda, ktra zaczyna dosiga kadego mylcego inaczej ni establishment polityczny. (Pose Jacek Kwiatkowski: Tak jest.) Najlepszym przykadem jest tu casus Telewizji Trwam. W ostatnich dniach prezydent z premierem majstruj take przy ustawie o zgromadzeniach. A wiecie pastwo, dlaczego tak si dzieje? Bo za kilka dni koczy si Euro, skocz si igrzyska, ktre okazuj si nansow klap, a we wrzeniu Polacy obudz si w realu bez przysowiowego chleba, w codziennej szarej rzeczywistoci, w ktrej szaleje ogromne bezrobocie. Tylko ludzi wadzy bdzie sta na czekolad, jak za komuny. Reszta narodu bdzie chodzia piechot, bo nikogo nie bdzie sta na benzyn, a w dostpnych cyfrowo telewizjach bd obecni tylko prezydent i premier, mwicy, e dobrze jest i nie ma co narzeka. Teraz ju wiecie, szanowni pastwo, dlaczego wadza nie zgadza si na nadawanie cyfrowe przez Telewizj Trwam, bo Trwam pokae prawd (Dzwonek)... (Pose Monika Wielichowska: Czas, pani marszaek.) ...przeprowadzi wywiad z opozycyjnym politykiem czy zapyta premiera: panie premierze, jak y? Panie prezydencie i panie premierze, wzywam: zawrcie z tej drogi, o ktrej pisa George Orwell w swojej powieci Folwark zwierzcy, ktra jest alegori systemu totalitarnego. Przywrcie wolno sowa w Polsce, nie dyskryminujcie opozycyjnej telewizji, bo tu nie Biaoru, nie Ru. My chcemy

W myl najwaniejszego artykuu konstytucji Rzeczpospolita Polska jest dobrem wsplnym wszystkich obywateli, a nie folwarkiem Platformy Obywatelskiej i PSL. Dzikuj. (Oklaski) (Pose Jacek Kwiatkowski: Tak jest, RP si zgadza.)

Dzikuj bardzo. Pani posanko, bardzo pani przekroczya czas na zadanie pytania. Teraz gos zabierze pani posanka Gabriela Masowska z Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwo. Bardzo prosz, pani posanko.
Pose Gabriela Masowska:

Wysoka Izbo! Panie Przewodniczcy! Czy polscy nadawcy stosuj techniki dziaajce na podwiadomo? A jeeli tak, to w jaki sposb uytkownicy telewizji s informowani, jakiego rodzaju produkt zosta im zaoferowany i czy s wiadomi tego, co odbieraj i jak mog si przed tym zabezpieczy? Lista podpisw zebranych w obronie Telewizji Trwam wiadczy o tym, e peni ona istotn rol w polskim yciu spoecznym i w yciu spoecznoci midzynarodowej. Krajowa Rada Radiofonii i Telewizji, jako organ konstytucyjny pastwa polskiego, ktrego celem jest zapewnienie adu demokratycznego i pluralizmu w przestrzeni publicznej, nie udzielajc Telewizji Trwam koncesji, dyskryminujc t telewizj, nie wypenia zgodnie z konstytucj swojej misji. A za to, panie przewodniczcy, grozi w przyszoci Trybuna Stanu. Czy majc wiadomo tego, panie przewodniczcy, co si stao po nieudzieleniu koncesji, czyli marszw, protestw, ogromnego ruchu niezadowolenia spoecznego, ktre dalej trwa, milionw zebranych podpisw, nadal nie udzieliby pan tej koncesji? Jak pan rozpoznaje, czy pana dziaania prowadzce (Dzwonek) do nieprzyznania Telewizji Trwam miejsca na multipleksie s zgodne z wol opatrznoci boej? Podkrela pan, e pan jest katolikiem. Czy pan wie, e naley bardziej sucha Boga ni ludzi, bo prawa ludzkie przemijaj, a prawo boe trwa niezmiennie, nie poddajc si modzie ani trendom tzw. chwilowej poprawnoci politycznej? (Oklaski)

Pani posanko, prosz koczy.

Trwam i basta. Jeszcze tylko jedno zdanie, pani marszaek. (Pose Jacek Kwiatkowski: Brawo!) Wzywam pana prezydenta i pana premiera do opamitania si i rozpoczcia rozmw z narodem. Naszej ojczynie potrzebny jest spokj, a nie kolejna wojna polsko-polska. Macie peni wadzy, pienidze i saw, lecz was jest kilku, a nas miliony.

Dzikuj bardzo, pani posanko. Gos zabierze pan pose Robert Telus z Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwo. Bardzo prosz, panie pole.

Pani posanko, bardzo prosz koczy, czas ju min.
155
Pose Robert Telus:

Pani Marszaek! Wysoki Sejmie! Panie Prezesie! Jeeli pan jest mczyzn, jest pan odwany, to niech pan przyjdzie tu, na mwnic, i powie szczerze, komu pan suy. Komu pan suy? Czy jest pan mczyzn, czy jest pan marionetk w czyich rkach? Komu pan suy, e pozwala pan na takie sytuacje, jak te w telewizji publicznej z Nergalem? Nie wierz, e pan jako czowiek nie przeywa tego, e ponad 2 mln, prawie 2,5 mln ludzi podpisao si pod wnioskiem o udzielenie koncesji Telewizji Trwam. Nie wierz w to, e pan nie przeywa tego, e tysice ludzi wychodzi na ulice i wzywa pana do tego, eby si pan zastanowi i eby pan udzieli koncesji tej telewizji. Nie wierz w to, e pan, widzc t dyskryminacj i dyskryminujc miliony Polakw, nie przeywa tego i e spokojnie pan pi. Dlatego wyjd pan tutaj na mwnic i przyznaj si, komu pan suysz. Patrzc na pana dziaania, nasuwa si porwnanie, e boi si pan Telewizji Trwam, tej prawdy, jak diabe wiconej wody. Dzikuj bardzo. (Oklaski)
noci. Myl, e macie pastwo tumaczy, s w stanie przygotowa stosowne tumaczenia i pokaza problemy, te przepisy, ktre pastwo niestety zamalicie. Czy co nam grozi? Wyrok trybunau unijnego z 2009 r. pokazuje, e tak, bo Polska ju raz, zreszt nie raz, tego typu sprawy przegraa. Tym razem, jeeli Fundacja Lux Veritatis si odwoa, my bdziemy pacili za pana bdy. Dzikuj. (Oklaski)

Dzikuj bardzo, panie pole. Gos zabierze pan pose Zbigniew Kumiuk z Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwo. Bardzo prosz, panie pole.

Dzikuj bardzo. Pani Marszaek! Panie Przewodniczcy! Na stronie 30 sprawozdania, ktre przedoya krajowa rada, jest midzy innymi stwierdzenie, e w procesie koncesyjnym pastwo mielicie zbada wiarygodno przedstawionych zaoe ekonomiczno-nansowych, wiarygodno ekonomiczno-nansow podmiotw, ktre staray si o koncesj. eby dobrze wywiza si z tego zadania, trzeba byo ustali jednolite kryteria, na podstawie ktrych t wiarygodno mona byo zbada. Mam do pana pytanie: Czy takie jednolite kryteria zastosowano w stosunku do wszystkich podmiotw starajcych si o rozszerzenie koncesji? Wydaje mi si, z takiej pobienej analizy, ktra po wielokro bya przeprowadzona, e takich jednolitych kryteriw pastwo nie zastosowalicie. Jak bowiem mona mwi o wiarygodnoci jednej z rm, ktre dostay koncesj, regulujcej swoje zobowizania redni w cigu 480 dni? A wic ptora roku jej wierzyciele musz czeka na regulacj zobowiza. Ona przez krajow rad zostaa uznana za rm wiarygodn. Albo jak mona uzna za wiarygodn rm, ktra dostaa koncesj, a ktra ma ujemny kapita? A wic prawdopodobnie pastwo tych jednolitych kryteriw nie zastosowalicie. Mam, panie prezesie, drugie pytanie do pana: Dlaczego z takim uporem lepszym godnej sprawy blokowa pan w Sejmie decyzj (Dzwonek) Najwyszej Izby Kontroli dotyczc tego procesu koncesyjnego? Gdyby Najwysza Izba Kontroli zbadaa gospodarno, celowo i rzetelno podjtych przez pastwa decyzji, podejrzewam, e ten raport byby dla pastwa miadcy. I ostatnia kwestia. W zaczniku nr 10 do tego sprawozdania znajduje si informacja, e pastwo jako rada rozoylicie koncesjonariuszom opaty koncesyjne na raty w przypadku jednej z rm, ktra otrzymaa koncesj, a na 93 raty, drugiej na 114 i trzeciej na 114 rat. Rozumiem, e w tym wniosku pastwo badalicie wydolno nansow i wtedy nie

Dzikuj bardzo, panie pole. Gos zabierze pan pose Andrzej Jaworski z Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwo. Bardzo prosz, panie pole.

Pani Marszaek! Wysoki Sejmie! Czy mona gosowa za przyjciem sprawozdania organu konstytucyjnego, ktry amie swoje wasne przepisy prawne? To jest pytanie i do pastwa z PSL, i do pastwa z Platformy Obywatelskiej. Jest to pytanie zasadnicze. Jeeli dany organ amie swoje wasne przepisy prawne, a jest to organ konstytucyjny, to kto ma zadecydowa o tym, e takiego sprawozdania mamy nie przyj, jeeli nie my sami? (Gos z sali: A gdzie amie?) Uchwaa Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji nr 649 z 2005 r. zmieniajca zasady postpowania konsultacyjnego Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji z 31 sierpnia 2004 r. nadal obowizujce przepisy, nic si nie zmienio, podpisaa si pod tym jeszcze pani Danuta Waniek. Tylko 9 punktw. Pan Dworak zama pkt 1., pkt 2., pkt 3., pkt 4., pkt 5., pkt 6., pkt 7. i pkt 8. Nie zama tylko 9., bo by najbardziej oglny. To e te przepisy zostay zamane, panie przewodniczcy, jest by moe problemem dla posw, ale to, e zama pan dyrektyw Parlamentu Europejskiego i Rady Europy z 7 marca 2002 r. w sprawie wsplnych ram regulacyjnych sieci usug cznoci elektronicznej, jest ju problemem dla nas (Dzwonek) wszystkich. Mamy bowiem doskonae informacje, jak Komisja Europejska traktuje zasady bezstronnoci i jaw-
156
Pose Zbigniew Kumiuk zakadalicie takiego warunku. Tutaj okazuje si, e opaty koncesyjne zostay rozoone na mniej wicej kilka lat.
wali si w sposb, jak powiedziaem, skandaliczny? Dzikuj. (Oklaski)

Dzikuj bardzo, panie pole. Gos zabierze pani posanka Barbara Bubula z Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwo. Bardzo prosz, pani posanko.

Panie pole, bardzo prosz koczy.

Mam pytanie, na jakiej podstawie zostao to zrobione. Dzikuj bardzo. (Oklaski)
Pose Barbara Bubula:

Pani Marszaek! Wysoki Sejmie! Podstawowym problemem radiofonii i telewizji w naszym kraju jest niemal cakowite zdominowanie mediw elektronicznych przez jedn formacj ideow, lewicowo-liberaln, i wsk grup wacicieli. Rynek telewizji wyglda w taki sposb, e budzi to zgroz u kadego, kto zna wag wolnoci sowa i niezalenych rde informacji. Ta patologia hamuje zdrowy rozwj naszego kraju i niszczy prawdziwe wizi spoeczne. Dowody na t chor dysproporcj znajduj si take w przedstawionej przez krajow rad informacji, choby na str. 44. Jeli zsumuje si przychody najwaniejszych grup komercyjnych, to na globaln sum 8 mld z wynosz one: Grupa TVN, ITI okoo 2,5 mld, Polsat i Cyfrowy Polsat okoo 2,5 mld, Canal+ Cyfrowy blisko 1,5 mld, co stanowi razem 80% caoci rynku, a jeli doda siostrzan ideowo TVP, ktra uzyskuje 1,7 mld, to mamy 98% skupionych w wskim krgu oligopolu wasnoci i monopolu ideowego. Caa reszta to zaledwie 2%, a z tego Telewizja Trwam, jedyna reprezentujca wiatopogld konserwatywny i katolicki, to zaledwie 1,5 promila caego rynku. Tak wyglda wolno sowa i pluralizm mediw w Polsce. Po stronie lewicowo-liberalnej 8 mld, po stronie prawicowej 8 mln. (Dzwonek) Prawie tysickrotna dyskryminacja. Cyfryzacja telewizji naziemnej miaa zmieni przynajmniej w drobnej czci, naprawi dramatyczn i szkodliw nierwnowag ideowo-wasnociow. Tak si nie stao. Dlaczego tak si nie stao? Jak dugo jeszcze krajowa rada i wspierajce j partie Platforma, PSL i SLD naduywa bd naszej cierpliwoci, cierpliwoci milionw Polakw? Jak dugo jeszcze chroni bd ten betonowy monopol ideowy i oligopol wasnoci w mediach elektronicznych, zwaszcza w telewizji? Dzikuj. (Oklaski)

Dzikuj bardzo, panie pole. Kolejne pytanie zada pan pose Piotr Polak z Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwo. Bardzo prosz, panie pole.
Pose Piotr Polak:

Pani Marszaek! Wysoka Izbo! W przedstawionym sprawozdaniu informujecie pastwo, e we wsppracy z Midzynarodowymi Targami Poznaskimi zorganizowalicie konferencj, cytuj: Telewizja cyfrowa dla wszystkich. Jednym z tematw byo m.in. przeciwdziaanie wykluczeniu cyfrowemu. Chciabym zapyta, ile taka konferencja kosztowaa. Kto by na ni zaproszony? Czy bya zaproszona Fundacja Lux Veritatis, aby rwnie mc wypowiedzie si na tak wany temat i wyrazi swoje zdanie? Czy moe jakie inne organizacje bd podmioty, ktre odwouj si do wartoci katolickich, miay moliwo wzicia udziau w teje konferencji? Kolejna kwestia. Na str. 15 sprawozdania przedstawiacie pastwo informacje o zym stanie mediw publicznych w Polsce, piszecie, e kondycja tych mediw jest za, cytuj, a TVP zapewnia powierzchown informacj, rozrywk na niskim poziomie, e prawie nieobecny by dyskurs spoeczny na tematy wane dla kraju i spoeczestwa, e znikny audycje artystyczne umoliwiajce odbiorcom udzia w kulturze, e zagroona jest misja publiczna. Dodam jeszcze, powiem o braku w Telewizji Polskiej, panie przewodniczcy, relacji na ywo ze wiatowych Dni Modziey z Meksyku nic takiego nie miao miejsca czy o skandalicznej decyzji wadz Telewizji Polskiej odnonie do zatrudnienia jako jurora niejakiego pana Nergala. Jak pastwo zareagowalicie na takie skandaliczne (Dzwonek) decyzje Telewizji Polskiej? A jak zareagowalicie na ostatnie niedopuszczalne zachowanie panw Figurskiego i Wojewdzkiego w jednym z programw, ktrzy podczas mistrzostw Euro zacho-

Dzikuj bardzo, pani posanko. Kolejne pytanie zada pan pose Cezary Olejniczak z Klubu Poselskiego Sojusz Lewicy Demokratycznej. Bardzo prosz, panie pole.
157

Dzikuj. Pani Marszaek! Wysoka Izbo! Panie Przewodniczcy! Zwracam si do siedzcych po prawej strony sali sejmowej: czonkami Stowarzyszenia Ordynacka s nie tylko czonkowie Sojuszu Lewicy Demokratycznej, ale take czonkowie PiS-u, Solidarnej Polski, Platformy Obywatelskiej (Pose Tadeusz Woniak: Nie obraaj nas.) PSL-u i Ruchu Palikota. (Gwar na sali) (Gos z sali: Nazwiska.) (Przewodnictwo w obradach obejmuje wicemarszaek Sejmu Marek Kuchciski) Prosz wic nie mwi, jak wczeniej byo powiedziane... (Gos z sali: Nazwiska.) Nie bd wymienia nazwisk. To jest stowarzyszenie, nie musz tego robi. To jest pierwsza rzecz. (Pose Jadwiga Winiewska: Pan kamie.) Dlaczego tak pastwo bronicie tylko Telewizji Trwam i Radia Maryja, a nie mwicie nic o mediach publicznych (Pose Piotr Polak: Mwimy.) ktre w tej chwili (Gwar na sali) Pani marszaek Panie marszaku, przepraszam. (Wesoo na sali) Prosz uspokoi...
Wicemarszaek Marek Kuchciski:

Dzikuj. Gos ma pose Zbigniew Babalski, Prawo i Sprawiedliwo. (Pose Andrzej Jaworski: Przepraszam bardzo, przepraszam, e poza mwnic, natomiast) (Gos z sali: Ale w jakim trybie?)

W trybie sprostowania. (Gos z sali: Siadaj. Panie marszaku...) Zostao obraone Prawo i Sprawiedliwo. Pan pose Olejniczak powiedzia, e posowie, e politycy Prawa i Sprawiedliwoci s czonkami Stowarzyszenia Ordynacka. (Gos z sali: Bo s.) Nie, panie pole, nie ma ich wrd jego czonkw, prosz nie kama. (Gos z sali: To jest skandal.) Prosz nie kama. (Gos z sali: W jakim trybie, panie marszaku?)

Pan pose Woniak? (Pose Tadeusz Woniak: Tak, jestem.) Prosz bardzo. (Gos z sali: W jakim trybie?)

Prosz kontynuowa, panie pole. (Gos z sali: Zejd z mwnicy.)
Pose Tadeusz Woniak:

Panie Marszaku! W imieniu Klubu Parlamentarnego Solidarna Polska pragn zaprotestowa przeciwko kamstwom. Niestety, panie pole Olejniczak, to s ywe kamstwa. aden polityk zwizany z Solidarn Polsk nie jest w Stowarzyszeniu Ordynacka. Prosz tego nie imputowa. Kategorycznie domagam si, eby pan to sprostowa i przeprosi, a jeli nie, to prosz bardzo do komisji etyki. Dzikuj. (Oklaski)

Mwicie tylko o tych dwch, a nic nie mwicie o tym, jak uzdrowi media publiczne (Pose Jadwiga Winiewska: Prosz nie krzycze, panie Olejniczak.) eby zwikszy cigalno abonamentu, bo to jest podstawa. Jeli tego nie zrobimy, to nie bdzie regionalnych orodkw telewizji, jak rwnie i radia. (Gos z sali: Abonament przejedz.) Tak, ju prawie ich nie ma. (Gos z sali: Wiedz, jak.) A co do dyskryminacji katolikw, to w mediach publicznych jej nie ma. Transmitowane s poranne msze wite (Gos z sali: Dobrze, e s.) tylko trzeba rano wsta i oglda, jeli ju. Dzikuj. (Oklaski)

Dzikuj bardzo. Rozumiem, e oba wystpienia panw posw odbyy si w trybie sprostowania. Pan pose Zbigniew Babalski, Prawo i Sprawiedliwo. Nie ma. Pan pose Marek Polak, Prawo i Sprawiedliwo.
158
Pose Marek Polak:

Dzikuj bardzo. Szanowny Panie Marszaku! Panie i Panowie Posowie! Stowarzyszenie Gmin i Powiatw Maopolski wystpio do rzdu oraz Urzdu Komunikacji Elektronicznej z apelem w sprawie zapewnienia wszystkim mieszkacom Maopolski odbioru naziemnej telewizji cyfrowej. Wyraa w nim swoje zaniepokojenie z powodu planowanego w poowie 2013 r. wyczenia nadajnikw analogowych, przy jednoczesnym braku moliwoci odbioru naziemnej telewizji cyfrowej. Stowarzyszenie uwaa, e planowane dziaania mog czasowo lub trwale pozbawi m.in. mieszkacw powiatu wadowickiego i suskiego jakiegokolwiek sygnau telewizji zarwno publicznej, jak i komercyjnej. Dlatego korzystajc z obecnoci przedstawicieli Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji, chciabym zada jedno krtkie pytanie: Czy rzeczywicie takie zagroenie istnieje, a jeli tak, to jak Krajowa Rada Radiofonii i Telewizji zamierza temu przeciwdziaa? Dzikuj za uwag. (Oklaski)
rycznie, ale take czsto bardzo krytycznie w stosunku do rzdu Donalda Tuska i Platformy Obywatelskiej, ocenia rzeczywisto? Jaki wpyw mia ten fakt na przyznanie czy nieprzyznanie miejsca na multipleksie cyfrowym? Chciaabym zakoczy, nawizujc do Folwarku zwierzcego, bo tutaj a si prosi, eby przytoczy sowa Georgea Orwella: wszyscy s rwni, ale jedni s rwniejsi od innych. Myl, e rzeczywisto nakrelon przez pisarza mona odnie do tej sytuacji, z ktr mamy dzisiaj do czynienia, do Telewizji Trwam i katolikw. (Oklaski)

Dzikuj, pani pose. Gos ma pan pose Jzef Racki, Polskie Stronnictwo Ludowe.
Pose Jzef Racki:

Panie Marszaku! Wysoki Sejmie! Panie Prezesie! Powiedzia pan przed chwil: bdziemy wspiera orodki regionalne. W zwizku z tym mam pytanie: Czy oddziay Telewizji Polskiej, tak wane z punktu widzenia lokalnej spoecznoci, bd dalej istniay? Na przykad w Poznaniu nastpuje ograniczenie rodkw na tak wan dla nas wan informacj o naszym regionie. W jaki sposb bd nansowane oddziay Telewizji Polskiej? Kolejne pytanie: Czy krajowa rada nie rozwaa zmian naliczania i cigalnoci opat? Abonament radiowo-telewizyjny wynosi dzi 18,5 z. Gdyby go zmieni, chociaby moe na 7 z, naley przypuszcza, e ta odpatno byaby wiksza. Ponadto gdyby prywatne platformy: Polsat, TVN, Cyfra Plus, telewizja kablowa, zostay zobowizane do pobierania w imieniu TVP abonamentu i odprowadzay go do krajowej rady, to te uzdrowioby to w jakim stopniu sytuacj. Dzi TVP ma obowizek za darmo dostarcza tym platformom swj sygna, a one sprzedaj go w podstawowym pakiecie. Jaki macie w tym interes? Szanowni Pastwo! Jest mi przykro, e tu, na tej sali, posowie stanowicy prawo nawouj do jego amania, nie uznaj niezawisych wyrokw sdu. Dzikuj bardzo. (Oklaski) (Pose Krystyna Pawowicz: To jeszcze nie jest ostateczna decyzja, prosz pana.) (Pose Jzef Racki: Ale jest.) (Pose Krystyna Pawowicz: Ale nie ma, wic niech pan si nie powouje, prosz pana.)

Dzikuj. Gos ma pani pose Marzena Dorota Wrbel, Solidarna Polska. (Gwar na sali)
Pose Marzena Dorota Wrbel:

Panie Marszaku! Wysoka Izbo! Jedna z moich przedmwczy z Platformy Obywatelskiej stwierdzia, e ostatnio w telewizji duym powodzeniem ciesz si programy interaktywne. Tutaj, prosz pastwa, mamy przykad takiego programu interaktywnego, ktry zafundowaa nam Krajowa Rada Radiofonii i Telewizji, wbrew jak sdz woli narodu. Jest to ten model dialogu, ktry najlepiej streszczaj sowa znanej bajki: gada dziad do obrazu, a obraz do ani razu. Krajowa Rada Radiofonii i Telewizji notorycznie lekceway gosy katolikw, yczenia katolikw. Lekceway ponad 2,5 mln ludzi, ktrzy zoyli podpisy w obronie Telewizji Trwam. Powiedzmy sobie szczerze w pastwie, ktre mieni si by pastwem demokratycznym, jest to skandal na niebotyczn skal. W czasie posiedze komisji kultury wielokrotnie zadawalimy pytania o kryteria, ktrymi kierowaa si Krajowa Rada Radiofonii i Telewizji przy przyznawaniu miejsc na multipleksie cyfrowym, i nigdy nie uzyskalimy jasnej, precyzyjnej odpowiedzi, informacji o jasnych, precyzyjnych kryteriach. Kiedy zadawalimy pytanie, po raz kolejny pojawiay si ataki personalne na posw. (Dzwonek) W zwizku z tym mam dzisiaj pytanie: Jaki wpyw na decyzj Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji mia fakt, e Telewizja Trwam bardzo meryto-

Teraz wystpi pan pose Franciszek Stefaniuk, Polskie Stronnictwo Ludowe.
159

Panie Marszaku! Wysoka Izbo! Wysoka Rado rwnie! Ja opaciem abonament radiowo-telewizyjny. (Oklaski) Chciabym zapyta i zaapelowa, ebymy w jaki logiczny sposb zastanowili si na tej sali, jak wybrn z tej sytuacji niepacenia abonamentu. Pani Krystyna Ozga, ktra zabieraa gos w imieniu klubu Polskiego Stronnictwa Ludowego, zwrcia uwag, e w tej chwili jest 40% wpyww w stosunku do tych, ktre byy kiedy z abonamentu. Ten temat powinnimy rozwizywa kolegialnie i rozsdnie. Kady temat trzeba rozwizywa kolegialnie i rozsdnie. I ja bym apelowa: niech jedna strona drugiej stronie nie przeszkadza. Tu jest 460 posw i wszyscy powinnimy podchodzi z trosk take do kwestii Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji. Zadabym takie pytanie pod adresem rady: Jaka jest na dzi moliwo przydziau na multipleksie miejsca dla Telewizji Trwam? Bo to, co byo do tej pory, to mymy przerabiali, my o tym wiemy. Nie ma co w miejscu nogami przebiera i po prostu tworzy agresji z tego tytuu. To byo moje pytanie. Pani pose Kruk wypowiadaa si w imieniu klubu Prawo i Sprawiedliwo, podwaajc kwalikacje Mariana Zalewskiego do penienia funkcji w telewizji publicznej. Doktor Marian Zalewski wtedy, kiedy AWS peni wadz, sprawowa wadz, by wiceprezesem telewizji publicznej, odpowiada za (Pose Elbieta Kruk: By rzecznikiem prasowym.) obsug medialn wizyty Jana Pawa II, tej 18-dniowej wizyty. Jest (Gos z sali: Przecie to nie o to chodzi.) Prosz Czy ju mog mwi, panie marszaku?
Natomiast, pani pose Kruk, my nie podwaamy pani wyksztacenia, jeli pani penia funkcj przewodniczcej Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji. Absolutnie tego nie podwaamy i nic do tego nie mamy. A jeeli mwimy, e kto po kim dzieli upy, to powiedcie po kim. To znaczy, e wycie to sprawowali. I nie mona podbudowywa informacji po prostu tak pych. (Oklaski)

Dzikuj. Gos ma pani pose Krystyna Pawowicz, Prawo i Sprawiedliwo.
Pose Krystyna Pawowicz:

Panie Marszaku! Art. 213 konstytucji mwi tak: Krajowa Rada Radiofonii i Telewizji stoi na stray wolnoci sowa, prawa do informacji oraz interesu publicznego w radiofonii i telewizji. Jednak Krajowa Rada Radiofonii i Telewizji w 2011 r. skrajnie upolitycznia media publiczne w procedurze powoywania ich rad nadzorczych oraz w ofercie programowej, przeprowadzia procedur koncesyjn na multipleks cyfrowy z racym naruszeniem konstytucji i ustawy o radiofonii i telewizji, tzn. z naruszeniem m.in. zasady rwnoci, wolnoci mediw, wolnoci wyznania, z naruszeniem obowizku zapewniania pluralizmu mediw, blokujc dostp do rynku medialnego. Krajowa Rada Radiofonii i Telewizji publicznie upokarzaa nadawc katolickiego Fundacj Lux Veritatis, a take Telewizj Trwam (Oklaski), ojcw posugujcych w tych mediach oraz ponad 2-milionow rzesz odbiorcw tych mediw. Krajowa Rada Radiofonii i Telewizji wykazaa si lekcewaeniem dla kontrolnych funkcji Sejmu i posw, odmawiajc im odpowiedzi na pytania i udzielania informacji. Krajowa Rada Radiofonii i Telewizji nie staa wic, jak nakazuje konstytucja, na stray wolnoci sowa, nie udzielaa informacji dotyczcych mediw, nie strzega interesu publicznego. W zwizku z tym sprawozdanie krajowej rady za 2011 r. w tym skadzie nie powinno by przyjte ani zatwierdzone. A ja mam pytanie do pana prezydenta Komorowskiego, do pana premiera Tuska, czyli do faktycznych decydentw w Polsce co do radiofonii i telewizji, a nie do pana, bo pan nie ma adnej mocy sprawczej, jest pan wykonawc: Kiedy Telewizja Trwam, ktra spenia wszelkie moliwe i niemoliwe kryteria (Dzwonek), otrzyma koncesj na nadawanie programw zgodnie z wol kilku milionw jej odbiorcw? Protesty nie ustan, do skutku. (Oklaski) (Pose Andrzej Jaworski: Brawo!)

Prosz bardzo, panie pole.

Jest prezesem Stowarzyszenia Dziennikarzy im. Wadysawa Reymonta. Myl, e to te mu nie uwacza. Nas jednak dotkno to, e pani powiedziaa po prostu z tak niepozytywn doz, e by wiceministrem rolnictwa, tak jakby to go dyskwalikowao, jeli chodzi o penienie jakichkolwiek funkcji. Chciabym powiedzie, e jest doktorem nauk humanistycznych, a wczeniej jeszcze by w Radzie Nadzorczej Telewizji Polskiej, peni funkcj prezesa i wiceprezesa. To gwoli wyjanienia. Przepraszam za przeduenie czasu. (Oklaski) (Pose Elbieta Kruk: A potem bya afera Rywina.)
160

Dzikuj. Gos ma pani pose Jadwiga Winiewska, Prawo i Sprawiedliwo.
Pose Joanna Bobowska:

Panie Marszaku! Wysoka Izbo! Panie Przewodniczcy! Wbrew stwierdzeniom poprzedzajcym moj wypowied wydaje mi si, e sprawozdanie zawiera wiele cennych i istotnych informacji, chociaby tak: przenosimy si w er wolnego wyboru. (Poruszenie na sali) (Gos z sali: Nie ma wyboru.) W informacji Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji to stwierdzenie oddaje doskonale obraz wspczesnej przestrzeni medialnej zarwno bogatej w treci, jak i spyconej rnorodnoci oferty mass mediw, programw niejednokrotnie o przecitnej jakoci, a co za tym idzie o niezbyt wysokiej wartoci intelektualnej i edukacyjnej. Jak w tej sytuacji sprosta zadaniom wspierania rozwoju spoeczestwa obywatelskiego, upowszechniania promocji kultury, postaw przedsibiorczych i innowacyjnych? Krajowa rada wskazuje na wane kierunki i potrzebne zmiany regulacyjne, zmiany przepisw utrudniajcych dziaalno nadawcw, rozwj rnorodnej oferty programowej, wspieranie mediw lokalnych, wprowadzanie przepisw deregulacyjnych w zakresie uzyskania koncesji przez nadawcw satelitarnych i kablowych. I moje pytania. Jakie zmiany bd kontynuowane i na jakie bariery natraa krajowa rada dotychczas w procesie planowanych zmian? (Dzwonek) Nadawcy publiczni zobowizani s do przygotowywania planw nansowo-programowych. Zdaniem Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji nie wywizali si z zadania. Czy taki stan rzeczy ma istotny wpyw na jako i tematyk programw o wartoci informacyjnej i edukacyjnej? Jak metod planowania nansowego i programowego przyjto w roku biecym? Jakie dziaania podejmowano, majc na uwadze konieczne zmiany sytuacji mediw lokalnych? W ich opinii ograniczone budety wykluczaj moliwo pracy ekip dziennikarzy w regionie. Niewystarczajcy przekaz ze rodowisk lokalnych na antenach regionalnych powoduje mae zainteresowanie widzw problemami z otoczenia, tym samym wpywa na zmniejszenie partycypacji obywateli w yciu publicznym, spoecznym i ograniczenie rozwoju spoeczestwa obywatelskiego. Wycigajc wnioski z obecnej sytuacji, prosz o informacj, w jakim zakresie przewiduje si wsparcie mediw lokalnych i udzia nadawcw spoecznych, to jest organizacji pozarzdowych, fundacji i instytucji samorzdowych. Dzikuj bardzo. (Oklaski)
Pose Jadwiga Winiewska:

Panie Marszaku! Wysoka Izbo! Polacy wyoyli na utrzymanie Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji 18 mln z i patrzc na to sprawozdanie, jestem przekonana, e te pienidze zostay zmarnowane, mwic wprost, wyrzucone w boto. Sytuacja na rynku medialnym w Polsce daleko bowiem odbiega od demokratycznych standardw. Dlaczego? Dlatego e brak pluralizmu wacicielskiego, brak pluralizmu pogldw, brak debaty spoecznej, nastpuje zrywanie spoecznych wizi, wykluczanie odbiorcw katolickich. Blisko poowa Polakw nie uznaje mediw publicznych za swoje. Decyzja Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji w sprawie Telewizji Trwam podwaa sens istnienia krajowej rady. Protest pisemny podpisao ponad 2250 tys. Polakw. Ponad 120 tys. przyjechao w obronie Telewizji Trwam do Warszawy, na marsz protestacyjny. Spraw skandalicznie prowadzonego procesu koncesyjnego dotyczcego naziemnego nadawania cyfrowego oraz konsekwencji spoecznych i prawnych, jakie spowodowaa krajowa rada, sprawozdanie praktycznie pomija. Pan przewodniczcy Dworak powiedzia: tak, bo to jest sprawozdanie za 2011 r. Owszem, ale decyzja o nieprzyznaniu koncesji Telewizji Trwam zapada na pocztku roku 2012. (Dzwonek) Rozumiem, e wczeniej pastwo zastanawialicie si, komu przyzna koncesj. Decyzja o odmowie koncesji dla Telewizji Trwam, a przyznanie koncesji dwm nieistniejcym telewizjom oraz dwm stacjom muzycznym nalecym do jednego waciciela, to najbardziej kontrowersyjna decyzja w historii Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji. Dlatego, szanowni pastwo, Wysoka Izbo, myl, e warto zastanowi si nad zmian funkcjonowania Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji tak, aby rzeczywicie prezentowaa ona interes publiczny. Myl, e warto rwnie postawi pytanie, komu przeszkadza Telewizja Trwam. Wam? Boicie si jej? Komu przeszkadza Telewizja Trwam? Przeszkadza tym, prosz pastwa, ktrzy chc niedojrzaoci narodu. Dzikuj. (Oklaski) (Pose Andrzej Jaworski: Brawo!)

Dzikuj. Gos ma pani pose Joanna Bobowska, Platforma Obywatelska.

Prosz bardzo, wystpi pani pose Monika Wielichowska, Platforma Obywatelska.
161
Pose Monika Wielichowska:

Panie Marszaku! Wysoka Izbo! Panie Przewodniczcy! Krajowa Rada Radiofonii i Telewizji przeprowadzia przegld i ocen rozporzdzenia w sprawie kwalikowania audycji lub innych przekazw mogcych mie negatywny wpyw na prawidowy zyczny, psychiczny lub moralny rozwj maoletnich oraz audycji lub innych przekazw przeznaczonych dla danej kategorii wiekowej maoletnich, stosowania wzorw, symboli gracznych i formu zapowiedzi. W okresie ostatnich 6 lat, odkd funkcjonuje rozporzdzenie, do najczciej wystpujcych narusze naleao nieznakowanie bd bdne znakowanie audycji oraz emitowanie audycji w porze dla nich nieprzeznaczonej. Przy czym, jak mwi sprawozdanie, liczba nieadekwatnie kwalikowanych audycji ma tendencj malejc. Jednoczenie sprawozdanie wskazuje na wzrost innej tendencji. Mianowicie uwidocznio si wiadome i konsekwentne zanianie wieku adresata przy kwalikowaniu odcinkw nalecych do jednego cyklu bd serii. Zapytuj zatem, w jaki sposb ten problem zostanie rozwizany przez krajow rad. Poza tym kolejnym istotnym problemem jest take ochrona maoletnich w przypadku programw radiowych, poniewa obowizujcy system ostrzegania przed szkodliwymi treciami jest niemoliwy do stosowania, gdy zobowizuje nadawcw radiowych do kadorazowego informowania suchacza o kategorii wiekowej, dla ktrej dozwolona jest dana audycja. Czy Krajowa Rada Radiofonii i Telewizji wypracowaa stanowisko, ktre zmieni przepisy, tak aby byy wykonalne dla nadawcw radiowych? Dzikuj. (Oklaski)

Dzikuj. Gos ma pan pose Dariusz Piontkowski, Prawo i Sprawiedliwo.
Pose Dariusz Piontkowski:

Panie Marszaku! Wysoki Sejmie! Przed chwil pani posanka Bobowska zwrcia uwag na to, e w sprawozdaniu Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji s informacje wskazujce na pewne zagroenia naszego rynku medialnego, m.in. dotyczce wolnoci sowa, jakoci przekazu czy kopotw mediw lokalnych, ale take, w innych momentach, na zmniejszajc si konkurencj na rynku i pewn monopolizacj. Zapomniaa jednak doda, e sprawozdanie praktycznie nie daje adnej odpowiedzi, co Krajowa Rada Radiofonii i Telewizji robia, aby tym zagroeniom zapobiec. Zreszt w wypowiedziach pana przewodniczcego na posiedzeniu komisji kultury, jak i w dzisiejszym wystpieniu sejmowym zabrako odpowiedzi na py-
tanie, co ta instytucja robi, aby tym niebezpieczestwom zapobiec. Wrcz przeciwnie, potwierdza to tylko, e cz tych zagroe wrcz potguje, niestety. Jak inaczej potraktowa fakt, e w procesie koncesyjnym dotyczcym dostpu do multipleksu cyfrowego wybrano spki, ktre dzisiaj, jak wiadomo, s ju wspwasnoci stacji dominujcych na rynku medialnym, takich jak TVN czy Polsat? Czy to ma w jaki sposb suy zapisom koncentracyjnym? Jak moe to suy ochronie wolnoci sowa, jeeli media, ktre mwi nieco inaczej albo zupenie inaczej ni media dominujce na naszym rynku medialnym, takiej koncesji nie otrzymuj? Trzeba jednoznacznie stwierdzi, e Krajowa Rada Radiofonii i Telewizji dziaa wrcz ku rozprzestrzenianiu si tych zagroe, o ktrych mwi w swoim sprawozdaniu. Czas najwyszy, aby pan przewodniczcy odpowiedzia w kocu na pytania, ktre wielokrotnie si pojawiay, i nie zasania si tym, e ostateczna decyzja o przyznaniu miejsca na multipleksie cyfrowym lub nie zostaa wydana dopiero w styczniu 2012 r. (Dzwonek) Prosz pamita napisa pan to rwnie w sprawozdaniu e jednak ten proces koncesyjny trwa w roku ubiegym. Pastwo wskazuj chociaby to, e rozpisano na raty nalenoci koncesyjne wikszoci tych spek, ktre uzyskay miejsce na multipleksie, a wic sam pan sprowokowa do tego, aby o tym procesie koncesyjnym mwi. Warto wic, aby odpowiedzia na takie pytanie: Na ile lat, to wiemy, ale jak dugo bd spacane raty przez te trzy spki, ktre uzyskay koncesj na multipleksie i maj to rozoenie na okoo sto bd sto rat? Po drugie, jakimi kryteriami nansowymi, ale takimi samymi dla wszystkich podmiotw ubiegajcych si o miejsce na multipleksie, kierowali si pastwo, przyznajc ostatecznie te 4 koncesje? Dlaczego niektre podmioty mogy uzupeni wnioski w czci programowej i nansowej mimo upywu terminu? Jak wedug Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji mona mwi o zwalczaniu tych negatywnych zjawisk, o ktrych pastwo mwi, zwizanych chociaby z odpowiedni iloci produkcji pierwotnej wytworzonej w jzyku polskim, jeeli nakadaj pastwo kary na nadawcw, ktrzy nie stosuj tego w praktyce, w wysokoci ok. 20 tys. z, przy budetach tych nadawcw sigajcych wielu miliardw zotych? Jak pastwo chc osign zamierzony efekt, aby nadawcy komercyjni... (Pose Patryk Jaki: To nie jest wystpienie klubowe.) Ju kocz, ostatnie pytanie. ...nie nadawali reklam powyej 15% czasu antenowego, jeeli nakadacie kary w wysokoci od 2 do 5 tys. z? Dzikuj bardzo. (Oklaski)

Dzikuj. Gos ma pan pose Piotr Szeliga, Solidarna Polska.
162
Pose Piotr Szeliga:

Panie Marszaku! Wysoka Izbo! Mam pytania do pana przewodniczcego. Skd braa si w panu taka zo, tyle tej zoci w czasie obrad komisji, w czasie wypowiedzi medialnych? I ta zo bya kierowana przeciwko katolikom. Pan deklaruje si jako katolik, ale paskie zachowanie, postpowanie mwi nam co innego. Czy to byo pana, czy pan po prostu musia wykonywa czyje polecenia? Dlaczego pan nie reagowa na zatrudnienie Nergala w telewizji publicznej? Dlaczego w ogle pan nie reaguje na stan tej telewizji, na upadek orodkw regionalnych Telewizji Polskiej? Dlaczego tak pan si obawia Telewizji Trwam? Czy dlatego, e ona jest niezalena, e pokazuje rzeczywisto tak, jak ona naprawd jest, e pokazuje ubstwo, bied, bezrobocie w Polsce? Dlaczego pan si tak tej telewizji boi? Czy naprawd pan nie widzi tego, e Polacy chc, aby ta telewizja uzyskaa miejsce na multipleksie? Czy nie przemawia do pana tych ponad 2,5 mln podpisw, kilkadziesit marszw? I jakim prawem, na jakiej podstawie pan rozoy opaty koncesyjne na raty spkom, ktre uzyskay miejsce na multipleksie?
doway, e Telewizja Trwam, jedyna telewizja katolicka, nie otrzymaa miejsca (Dzwonek) na cyfrowym multipleksie? Przypomn, e otrzymyway na nim miejsca choby takie stacje, w ktrych siostrzanych programach syszelimy wypowiedzi tych dwch synnych panw obraajcych kobiety, obraajcych naszych ssiadw ukraiskich, ich wypowiedzi rasistowskie, kiedy miali si z osb o innym kolorze skry, czy choby obraajce prezydenta Rzeczypospolitej, kpice z jego mierci. Stacje tych koncernw dostay swoje miejsca na cyfrowym multipleksie, dostay te miejsca stacje, na ktrych antenie choby jeden z pseudocelebrytw wsadza ag narodow w ka. Oczywicie te stacje dostay miejsce na cyfrowym multipleksie, natomiast nie dostaa stacja katolicka, prorodzinna, uczca modych ludzi patriotyzmu, wiary. Mam pytanie: Jakie programowe kryteria zadecydoway o tym, e stacje, o ktrych mwiem wczeniej, dostay miejsce na cyfrowym multipleksie, a stacja katolicka nie dostaa? Dzikuj. (Oklaski)

Dzikuj. Gos ma pani pose Elbieta Gapiska, Platforma Obywatelska.

Dzikuj. Gos ma pan pose Jan Dziedziczak, Prawo i Sprawiedliwo.
Pose Elbieta Gapiska:

Panie Marszaku! Wysoka Izbo! Panie Przewodniczcy! Po przeczytaniu sprawozdania Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji chciaabym zapyta o dwa zjawiska, na ktre zwraca uwag take Krajowa Rada w swoim sprawozdaniu. Mam tutaj na myli koncentracj kapitaow w mediach, a take zjawisko ich tabloidyzacji. Chciaabym prosi o okrelenie stanowiska Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji w tych sprawach, a w szczeglnoci o diagnoz. Czy te zjawiska maj zdaniem Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji wpyw na jako informacji przekazywanych w mediach, pluralizm treci i pluralizm wacicielski? W mojej ocenie z tabloidyzacj mediw czy si rola telewizji w stanach nadzwyczajnych. W sprawozdaniu Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji jest opisana analiza sposobu reagowania mediw na tragedi w Oslo i na wyspie Utoya. Opinia specjalistw, ktrzy byli zaangaowani w analiz tego zdarzenia w wymiarze medialnym, wskazuje, e, tutaj posu si cytatem, posuono si rodkami, ktre mogy wzbudza lk i zwiksza poczucie zagroenia wrd widzw. Zreszt nie by to jedyny przypadek, kiedy obserwowalimy takie zjawisko w mediach. Czy poza przedstawieniem raportu organom odpowiedzialnym za bezpieczestwo pastwa oraz nadawcom Krajowa Rada Radiofonii i Telewizji podejmie inne, a jeeli tak, to jakie, dziaania w tym zakresie? Dzikuj bardzo. (Oklaski)
Pose Jan Dziedziczak:

Panie Marszaku! Wysoka Izbo! Panie Prezesie! Panowie Ministrowie! Chciabym zapyta o kilka kwestii. Myl, e to jest wietna okazja, eby uzyska wyczerpujce wyjanienia. Pierwsza sprawa to jest sytuacja mediw publicznych. Ona jest katastrofalna, i jeeli chodzi o telewizj publiczn, i jeeli chodzi o Polskie Radio, lokalne rozgonie Polskiego Radia. Rozmawiaem niedawno z osobami wsptworzcymi programy np. w telewizji Pozna. Oni alarmowali, e przy tym sposobie nansowania, przy takiej cigalnoci abonamentu ta stacja dugo na tak wysokim poziomie nie pocignie. Czy pastwo macie jaki pomys, jeeli chodzi o popraw nansowanie mediw publicznych? Drugie pytanie, jakie mam, to pytanie zwizane z Telewizj Trwam. Przypomn, e pastwo zapowiadali, e przy rozdaniu miejsc na cyfrowym multipleksie du rol odgrywa bdzie kwestia zrnicowania wacicielskiego. Tymczasem jeeli chodzi o wacicieli stacji, ktre dostay miejsce na cyfrowym multipleksie, to cigle widz te same nazwiska. To s te same nazwy koncernw medialnych. No i podkrela pan, e du rol bdzie odgrywa zrnicowanie programowe, bdzie w ogle uwzgldniana rola programw. Tak wic chciabym zapyta: Jakie to kryteria programowe zdecy-
163

Dzikuj. Gos ma pan pose Stanisaw Szwed, Prawo i Sprawiedliwo.
Pose Stanisaw Szwed:

Panie Marszaku! Wysoka Izbo! Dyskryminacja mediw katolickich jest faktem, o tym mwimy w swoich wystpieniach, ale rwnie w tej sprawie wypowiadaj si w Polsce autorytety. Chciabym zacytowa fragment wystpienia kardynaa Stanisawa Dziwisza, z homilii na Boe Ciao, myl, e to bdzie te podsumowaniem tego, o czym mwimy: Niepokoi nas swoista dyskryminacja katolickich rodkw przekazu, w szczeglnoci zasuonej Telewizji Trwam, dla ktrej nie znalazo si miejsce na cyfrowym multipleksie, rzekomo z powodu niespenienia niezbdnych warunkw formalnoprawnych. Wzniose hasa o wolnoci sowa dla wszystkich nie znajduj odzwierciedlenia w rzeczywistoci. A przecie Telewizja Trwam przekazuje treci suce prawdziwemu dobru czowieka i narodu. Co wicej, jest jedynym medium, ktre obszernie relacjonuje wane wydarzenia z ycia Kocioa powszechnego i lokalnego. To sowa ksidza kardynaa Dziwisza. Pytanie: Dlaczego organ konstytucyjny, jakim jest Krajowa Rada Radiofonii i Telewizji, dopuszcza do dyskryminacji mediw katolickich? Drugie pytanie dotyczy tego, co si dzieje od wielu miesicy, mona powiedzie, od wielu lat. Niektrzy pseudodziennikarze w sposb chamski obraali wczeniej Lecha Kaczyskiego, pniej ju po mierci obraaj go rwnie. S take wystpienia w ostatnim czasie i tutaj, z tej strony. Jakie (Dzwonek) s efekty dziaa Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji? Czy bd odbierane koncesje tym radiom? Nie bd wymienia nazwy radia ani tych pseudodziennikarzy, ktrzy tak wystpuj. I jeszcze jedno pytanie: Jakie s efekty dziaania pod ktem przestrzegania przez nadawcw przepisw chronicych dzieci, szczeglnie w reklamach, ktre ukazuj si w godzinach, w ktrych dzieci ogldaj programy? Dzikuj bardzo. (Oklaski)
bliczne strac wkrtce pynno nansow. Ale nie dziwmy si temu stanowi rzeczy, skoro posowie Platformy nawouj na pierwszych stronach gazet do niepacenia abonamentu. Nie dziwmy si, skoro prezes Rady Ministrw mwi podobnie. (Pose Krystyna Skowroska: Nie mwi.) A poza tym przecie mamy do czynienia z tak sytuacj, e media publiczne po prostu kompletnie ignoruj w mediach dobro publiczne. Wida w mediach publicznych generalnie podwykonawcw pewnych grup interesw rodem z PRL-u. Debata publiczna w mediach publicznych nie ma w ogle miejsca. Macie, szanowni pastwo, pseudoautorytety i pseudodebaty. S dyurni komentatorzy, ktrzy mwi cigle to samo. Zanika dyskurs publiczny, zanika wic kwestia dyskusji o dobru publicznym. Prezes Dworak ali si wanie, e kto nie paci abonamentu albo e te wpywy s mae. Kto stworzy taki klimat, eby nie paci abonamentu? Kto? Ci, ktrzy pana powoali, stworzyli taki klimat. Prosz si wic teraz nie dziwi, e abonamentu nie ma. Wobec tego, jeli jest taka mizeria w mediach publicznych, panie przewodniczcy, to dlaczego nie chcecie oywi debaty publicznej poprzez danie koncesji Telewizji Trwam, skoro w Telewizji Trwam jest wikszy pluralizm ni gdziekolwiek (Dzwonek) indziej w waszych mediach? Dzikuj bardzo. (Oklaski)

Dzikuj. Teraz wystpi pan pose Andrzej Szlachta, Prawo i Sprawiedliwo.

Panie Marszaku! Wysoki Sejmie! Pan przewodniczcy Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji w swoim wystpieniu poruszy problem maej cigalnoci opat radiowo-telewizyjnych. I rzeczywicie jest z tym problem, ale nasuwa si pytanie: Czy pan przewodniczcy pamita, ktry z premierw polskiego rzdu namawia Polakw do niepacenia i likwidacji abonamentu, ktry z politykw mwi: abonament to haracz cigany z ludzi? Dla uatwienia dodam, e polityk ten jest tej samej partii politycznej, z ktr pan przewodniczcy by zwizany. Kolejne pytanie bdzie dotyczy miejsca na multipleksie dla Telewizji Trwam. Zanim zadam pytanie, dlaczego z tak determinacj Krajowa Rada Radiofonii i Telewizji blokowaa przyznanie koncesji cyfrowej dla Telewizji Trwam, przypomn wypowied pana Krzysztofa Lufta z krajowej rady. W owiadczeniu Telewizji Trwam czytam, e miejsce na multipleksie jest potrzebne, by mona byo odbiera program Telewizji Trwam po wprowadzeniu w najbliszym czasie cyfrowego systemu nadawania. To jest nieporozumienie i mieszanie ludziom w gowach.

Dzikuj. Teraz wystpi pan pose Bogdan Rzoca, Prawo i Sprawiedliwo.
Pose Bogdan Rzoca:

Panie Marszaku! Wysoka Izbo! Wiele wskazuje na to, e Telewizja Polska, Polskie Radio, media pu-
164
Pose Andrzej Szlachta Jeeli pan Krzysztof Luft mia racj, to dlaczego krajowa rada przyznaa innym nadawcom koncesje, skoro mona bdzie odbiera nadal ich (Dzwonek) programy po wprowadzeniu systemu cyfrowego? Na podstawie jakich dokumentw pan Krzysztof Luft stwierdzi, e telewizja ojca Tadeusza Rydzyka nie gwarantuje powodzenia nansowego tego przedsiwzicia? Dlaczego pan Krzysztof Luft twierdzi publicznie, e protesty Prawa i Sprawiedliwoci w sprawie decyzji rady s pozbawione podstaw? Czy sprzeciw ponad 2 mln Polakw jest pozbawiony podstaw w demokratycznym kraju? (Oklaski)

Przyjmuj do wiadomoci.

...gdzie prosz posucha...

Sucham.
Wicemarszaek Marek Kuchciski: Wicemarszaek Marek Kuchciski:

Dzikuj. Gos ma pan pose Marek Domaracki, Ruch Palikota. ...wymagane jest zachowanie powagi Sejmu.

Prosz rwnie przekazywa tego typu informacje tamtej stronie.

Panie Marszaku! Wysoka Izbo! Szanowni Gocie! Ostatnio jeden z marszakw Sejmu nie kry oburzenia, gdy w mojej wypowiedzi z mwnicy sejmowej pady sowa pan Rydzyk zamiast ojciec Rydzyk. Postanowiem si poprawi i z tej te przyczyny skadam ojcu Rydzykowi najlepsze yczenia z okazji Dnia Ojca, nie tak dawno obchodzonego. Prosz pastwa, ojciec Rydzyk mwi w swoim czasie: Ja osobicie jako ojciec Rydzyk nie mam nic. To cytat z rozmowy z ojcem w jednym z tygodnikw. C za obuda, prosz pastwa, c za obuda. Ponadto, jak donosi w tygodnik, na temat prac komisji zajmujcych si koncesj dla Telewizji Trwam nasz ojciec tata Rydzyk prorokowa: duch kamstwa, kamstwo, poczucie bezkarnoci...

A wic przypominam panu prosz zwaa na wypowiadane sowa. Prosz bardzo. (Gos z sali: Wanie.)

Ojcze Rydzyk, apeluj do szanownego: pokory, pokory, jeszcze raz pokory. W komisjach nie wspominalimy przecie o ojca hipotetycznych ekskluzywnych limuzynach, helikopterze, nie analizowalimy ojca sw nawoujcych do niepacenia podatkw. (Pose Marek Matuszewski: Nie kam, chopie.) Niech ojciec jednak wie, e taki Al Capone (Dzwonek) wanie za niepacenie podatkw tra do Alcatraz. I tak na koniec, bo czas nagli: Ojcze drogi, czy ty przypadkiem nie amiesz prawa, a dasz jego przestrzegania tam, gdzie jest przestrzegane? Niech na to pytanie odpowiedz sobie posowie PiS i Solidarnej Polski. Dzikuj. (Oklaski) (Pose Jolanta Szczypiska: O zdrowie si pomdl.) (Gos z sali: Trzeba byo nie bra.)

Panie pole...

...pewno siebie.

Panie pole, przypominam panu, e przemawia pan w Sejmie Rzeczypospolitej...

Zachcam pastwa posw, eby mwi na temat... (Gos z sali: Mniej na temat TV Trwam.)
165
Wicemarszaek Marek Kuchciski ...sprawozdania Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji, a nie wygasza wasne sdy w sposb, mona powiedzie naganny, jeli chodzi o wystpowanie przed Wysok Izb. Prosz bardzo, pan pose Jerzy Szmit, Prawo i Sprawiedliwo. (Gos z sali: Alleluja i do przodu!) (Pose Jolanta Szczypiska: Cisza tam!)
Pose Jerzy Szmit:

Panie Marszaku! Wysoka Izbo! Chciabym odnie si do tego fragmentu sprawozdania krajowej rady, ktry opisuje stan orodkw regionalnych telewizji i radia publicznego. Rzeczywicie trudno nie zgodzi si z diagnoz tam przedstawion, z tym, e stan ten jest fatalny, przede wszystkim jeeli chodzi o nanse tych rozgoni. Tutaj ju kilku moich przedmwcw doskonale wytumaczyo, dlaczego jest taki stan i jaka jest w tym zasuga pana premiera i wspierajcej go partii politycznej. Panie Przewodniczcy! Wysoka Rado! Orodki regionalne i radia publiczne peni niezmiernie istotn rol szczeglnie w takich mniejszych orodkach, ktre media komercyjne traktuj wycznie jako rynek reklam. Jeeli dojdzie do takiej sytuacji, a jestemy niestety tej sytuacji bardzo bliscy, e media publiczne, orodki regionalne, orodki radiowe bd musiay si wycofywa, a ju w tej chwili to si dzieje, emisje programw s ograniczane, wycofywane s programy, ktre m.in. relacjonuj to, co si dzieje tu, w Wysokiej Izbie, pozornie na czas wakacji, bo podobno ani Sejm, ani Senat nie pracuj w czasie wakacji, ale, niestety, my pracujemy, tak, i chwaa Bogu, e pracujemy... Ale takie jest wytumaczenie: nie bdzie tych programw w okresie wakacji. Wysoka Rado! Zwracam si do panw z pytaniem, co zrobicie w najbliszym czasie, eby wspiera orodki regionalne telewizji publicznej i radia publicznego. Dzikuj bardzo. (Oklaski)
panie przewodniczcy Dworak? Czy pan zna Konstytucj Rzeczypospolitej Polskiej? To sytuacja, gdy odmawia si milionom Polakw moliwoci ogldania Telewizji Trwam czy suchania Radia Maryja, poniewa odmawia si Telewizji Trwam miejsca na cyfrowym multipleksie pomimo, tak jak ju tutaj byo wspomniane, protestw milionw Polakw na caym wiecie, nie tylko w Polsce. Jak wielk hipokryzj i obud musi by nawoywanie przez pana i przez urzdnikw Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji Polakw do opaty abonamentu w sytuacji, kiedy tak naprawd wyklucza si ich czy ruguje z przestrzeni medialnej telewizji czy radia publicznego? Jak wielk obud jest rwnie wytwarzanie tych reklam publicznych, w ktrych pan nawouje do pacenia abonamentu Polakw, ktrzy nie maj niestety moliwoci ogldania swojej telewizji ani dostpu do informacji propagujcych wartoci narodowe, najwaniejsze dla Polakw? (Dzwonek) Mam ju ostatnie pytanie kocz, panie marszaku dotyczy ono rwnie likwidacji orodkw regionalnych w terenie i marginalizacji tych mniejszych regionw. Otrzymaam wanie informacj, e rwnie i w moim miecie, Supsku, po likwidacji orodka Telewizji Gdask dzisiaj jest likwidowany rwnie orodek Radia Gdask bez adnych przyczyn, bo przyczyny ekonomiczne absolutnie nie s prawdziwe, poniewa naprawd nie maj adnego znaczenia. Ci mieszkacy, mieszkacy regionu supskiego, nie bd paci adnego abonamentu. Moe pan wysya listonoszy czy jakichkolwiek urzdnikw skarbowych. Nie bd paci, poniewa akurat im si, niestety, eliminuje moliwo ogldania czy suchania informacji.

Dzikuj, pani pose. (Pose Krystyna Skowroska: Niech pani pose nawoa, eby pacili.)
Pose Jolanta Szczypiska:

Pan premier nawoywa, eby nie pacili, prawda? Pan Donald Tusk nawoywa do tego i pastwo te, wic... (Pose Krystyna Skowroska: Jak pani suchaj, to zapac.) Niestety, nie. Nie zapac.

Dzikuj. Gos ma pani pose Jolanta Szczypiska, Prawo i Sprawiedliwo. (Oklaski)

Panie Marszaku! Wysoka Izbo! Jak to jest, panie przewodniczcy Dworak, ze znajomoci przez pana i Krajow Rad Radiofonii i Telewizji artykuu Konstytucji Rzeczypospolitej Polskiej, ktry gwarantuje obywatelom wolno sowa, prawo do informacji, a take ochron interesu publicznego? Jak to jest,

Dzikuj bardzo.

Nie zapac.
166

Dzikuj bardzo. Gos ma pani Urszula Augustyn, Platforma Obywatelska. (Gos z sali: Nie ma pani pose.) Dzikuj. Gos ma pan pose Mariusz Orion Jdrysek, Solidarna Polska.
Pose Mariusz Orion Jdrysek:

Panie Marszaku! Wysoka Izbo! Panie Prezesie Dworak! Ot zadawaem wielokrotnie pytania merytoryczne na posiedzeniach komisji, w interpelacjach, w pismach. Nie dostaem na nie adnej merytorycznej odpowiedzi. W zwizku z tym jeszcze raz bd chcia zapyta. Nie wiem, chyba jako jedyny suchaem paskiej wypowiedzi, tego co pan mwi, i naprawd tego nie dao si sucha. (Gos z sali: Polonista si odezwa.) Ten duch, ta skadnia, ktr pan mia, to jakie takie niepolskie. Nie wiem, kto to panu pisa, z czego w ogle to byo tumaczone. (Gos z sali: Moe pan le zrozumia?) Prosz przemwi do rozumu temu panu, panie marszaku. Nie da rady, wiem. (Pose Krystyna Skowroska: To jest wielce niestosowne, panie marszaku, sposb, w jaki pan pose mwi. Oczekujemy szacunku.) (Gos z sali: Prawdziwy Orion.) W tej chwili s protesty i one narastaj. Kto wie, czy to nie jest Pytam: Czy to jest wsplne? Czy to jest robione specjalnie, po to eby te protesty narastay, eby bya ta tama mediw przyrzdowych, ktr pan postawi? Zrobi pan w Polsce media przyrzdowe, nie ma ju innych, s tylko przyrzdowe. Zostaa Telewizja Trwam i ewentualnie jakie inne niszowe radio. To wszystko. Moe boli was ta nazwa: Trwam, mimo wszystko? Dzikuj.
szczliwym posiadaczem kablwki, wic mam moliwo obserwowania szerokiej oferty programowej, w tym rwnie programw telewizji Eska i Polo. Dosy smutny to obraz. Nie mam nic przeciwko rozrywce, rwnie tej biesiadnej, nie kady musi fascynowa si Festiwalem Mozartowskim. Pytam jednak: Czy popularna, komercyjna podkrelam: komercyjna rozrywka jest godna tego, eby przyznawa jej ekskluzywne podkrelam: ekskluzywne miejsce na cyfrowym multipleksie? Czy jest godna tego, eby dawa jej luksusowe warunki spaty opat koncesyjnych? Jakie dobro dla kultury narodowej wynika z caodziennych audycji disco polo? Krajowa rada jest organem konstytucyjnym, a wic ma bardzo wysok rang i ma by stranikiem kultury narodowej. Czy godzi si, eby krajowa rada zachowywaa si jak handlarz na Kercelaku, ktry sprzedaje byle co, byle jak, byle komu, za byle pienidze? Czy pana zdaniem, panie przewodniczcy, Polski nie sta na ofert programow godn duego narodu o tysicletniej historii, rwnie jeli chodzi o programy rozrywkowe? Jestem pewny, e sta nas na to. I takie programy ju s gotowe, choby Telewizja Trwam. Dzikuj. (Oklaski)

Dzikuj. Gos ma pan pose Andrzej Duda, Prawo i Sprawiedliwo.
Pose Andrzej Duda:

Szanowny Panie Marszaku! Panie Przewodniczcy! Jedna z pa posanek z Platformy Obywatelskiej powiedziaa przed chwil, e lektura sprawozdania krajowej rady jest ciekawa, bo tutaj jest wiele cennych i ciekawych informacji. Tak, rzeczywicie jest tutaj bardzo wiele cennych i ciekawych informacji, problem tylko polega na tym, e jak kto zna histori ostatnich dziaa krajowej rady i wczyta si w to sprawozdanie, to jest tym wstrznity. Przyznalicie pastwo ostatnio koncesj, dokonalicie rozszerzenia koncesji dotyczcych platformy cyfrowej midzy innymi dla Eska TV, Lemon Records Stavka. Czego si dowiadujemy? Przede wszystkim dowiadujemy si, e: W 2011 roku strona 44 pastwa sprawozdania pod ktem ochrony maoletnich skontrolowano program Eska TV(...) Monitoring wykaza, e w programie Eska TV nie znakowano audycji, a w porze chronionej (w godz. 6.0023.00) nadawano teledyski zawierajce treci mogce zagraa prawidowemu rozwojowi psychicznemu, zycznemu i moralnemu dzieci i modziey. W audycji cyklicznej Eska games prezentowano fragmenty gier, ktre zawieray brutalne i drastyczne sceny (...). Nadawcy programw Eska TV zostali poinformowani o wynikach przeprowadzonych monitoringw oraz wezwani do zoenia wyjanie i zaprzestania dziaa sprzecz-

Dzikuj. Gos ma pan pose Jacek wiat, Prawo i Sprawiedliwo. (Pose Krystyna Skowroska: Oczekuje pan szacunku dla siebie, a obraa innych. Jak pan si zachowuje?) (Pose Mariusz Orion Jdrysek: Prawda boli.) Prosz bardzo, panie pole.
Pose Jacek wiat:

Panie Marszaku! Panie Przewodniczcy! Wysoki Sejmie! Jak pewnie wikszo tu obecnych, jestem
167
Pose Andrzej Duda nych z prawem. Po czym, jak ju tutaj dzisiaj mwiono, podjlicie pastwo decyzj, ktra oczywicie nie zostaa zakwestionowana wyrokiem sdu administracyjnego (Dzwonek), ale tylko i wycznie z tej przyczyny, e bya to decyzja w swojej istocie uznaniowa. Posugiwalicie si pastwo, czego dozwalao prawo, kryteriami uznaniowymi i w ramach tych kryteriw uznaniowych m.in. przyznalicie pastwo miejsce na platformie cyfrowej wanie Esce TV. Co jeszcze bardziej ciekawe, nie przyznalicie pastwo tego miejsca na platformie cyfrowej Fundacji Lux Veritatis, zatem Telewizji Trwam, a m.in., jak si okazuje, rozbilicie pastwo opaty koncesyjne na raty. Argumentowalicie wczeniej, e miejsce Telewizji Trwam si nie naley, albowiem nie spenia ona kryteriw nansowych, tymczasem dla Eska TV 93 raty, dla Lemon Records 114 rat, dla Stavka TV 114 rat. Panie przewodniczcy, co panu powiem: trzeba byo nam, posom Prawa i Sprawiedliwoci, powiedzie wczeniej, e pan bdzie to rozbija na sto par rat, to zrzucilibymy si w klubie po 300 z miesicznie i zapacilibymy za koncesj dla Fundacji Lux Veritatis. I to by wystarczyo, bo to, co pastwo bdziecie pobierali miesicznie, to s po prostu groszowe wpaty. W zwizku z tym mam pytanie: Czy te raty s oprocentowane? Bo sto kilkanacie rat oznacza spacanie przez 10 lat. A wic mam pytanie: Czy te raty s oprocentowane, czy te jest to darmowy kredyt, ktrego pastwo udzielilicie tym nadawcom, odmawiajc jednoczenie miejsca na multipleksie cyfrowym Telewizji Trwam, jedynemu nadawcy spoecznemu, ktry ubiega si o to miejsce? Dzikuj bardzo. (Oklaski)

Dzikuj. Gos ma pan pose Dariusz Joski, Sojusz Lewicy Demokratycznej.
Pose Dariusz Joski:

Dzikuj. Panie Marszaku! Wysoka Izbo! Zanim zadam pytanie, chc si odnie do tych wszystkich pyta, ktre padaj. Co rusz ktry z posw Prawa i Sprawiedliwoci bd Solidarnej Polski wstaje i mwi, e katolicy s dyskryminowani w Telewizji Polskiej. Tego nie da si sucha. Rozumiem, szanowni pastwo, e jest to transmitowane w Telewizji Trwam, ale eby odda to, co jest w telewizji, moe przypomn pastwu, jakie s programy, bo moe pastwo nie pamitacie. A wic zaczynamy od niedzieli: godz. 11.55 Midzy niebem a ziemi, program dla tych, co chc wiedzie, co w Kociele, nastpnie mamy Sowo na niedziel sobota godz. 16.35, Telewizja Polska, Program 2, Ziarno, katolicki program, nie musz przypomina, dla modych osb sobota godz. 8.25, Telewizja Polska, oczywicie msza wita transmitowana z agiewnik. Kolejne: Wierz, wtpi, szukam. (Gos z sali: Boli was to?) Kolejne: Pod Twoj obron itd., itd., cykliczny program od 1997 r. (Pose Izabela Kloc: A Raniec jest?) Oczywicie, e jest, i nie tylko. (Pose Izabela Kloc: A koronka gdzie?) Ot, szanowni pastwo, jeli pastwo tego nie widzicie Pospieszalski rwnie to znaczy, e jest jaki problem. Natomiast nie mwcie pastwo, e katolicy s dyskryminowani. Pytam: Mao, mao? (Gos z sali: Bardzo mao.) To ogldajcie Telewizj Trwam. Kwestia nansowania mediw. Debata jest do powana, a regionalne orodki upadaj, mwi tu przede wszystkim o orodkach telewizyjnych, ale rwnie z uwzgldnieniem radiowych. Ot za korzystanie z radia i telewizji musz paci obywatele 19 pastw Unii Europejskiej (Dzwonek), a wrd wysoko rozwinitych krajw spoza dwudziestki sidemki takie rozwizanie stosuj te Szwajcarzy i Norwegowie. W pozostaych pastwach, takich jak Belgia, Bugaria, Hiszpania, Holandia, i krajach batyckich media publiczne nansowane s z budetu pastwa i reklam. Wyjtek stanowi maleki Luksemburg, gdzie publiczni nadawcy czerpi dochody wycznie z reklam. To jest jednak rynek bardzo specyczny. Nie ma tu dzisiaj pana premiera. Rozumiem, e w telewizji publicznej bdzie oglda mecz, ja te bym chcia, ale tu jest debata wanie na temat telewizji publicznej i radia. Chciabym zada pytanie: Kiedy konkretnie zostanie zoony projekt ustawy, ktry wycignie z tych turbulencji nansowych publiczne

Dzikuj. Gos ma pan pose Wincenty Elsner, Ruch Palikota.

Panie Marszaku! Wysoka Izbo! Minuta bez Telewizji Trwam. Za 20 minut mecz. Niestety w przerwie w meczu nie obejrzymy zapierajcych dech w piersi spotw ministra Sawickiego, wyborczych, dlatego e produkt, ktrego donansowanie pan minister reklamowa, ju w momencie emisji spotw by niedostpny. Natomiast rzecznik agencji pan Kassa powiedzia: wcale duo za te spoty nie zapacilimy. W zwizku z tym pytanie do krajowej rady: Czy krajowa rada ju sprawdzia, moe sprawdzi, sprawdzi, czy Telewizja Polska zachowaa si w tym przypadku gospodarnie, Telewizja Polska stojca na skraju bankructwa i, jak wie gosi, udzielajca ekstraduych rabatw na emisj spotw Agencji Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa? Dzikuj.
168
Pose Dariusz Joski radio i publiczn telewizj? W innym przypadku niewtpliwie te rozgonie radiowe i telewizyjne upadn i stanie si to jeszcze w tym roku, bo nie ma ju pienidzy i wszyscy po kolei s zwalniani. Nastpnie bdzie to robi Telewizja Polska i publiczne radio. Moe na tym komu zaley. To pytanie chciabym skierowa do premiera. Pragn zapyta: Kiedy konkretnie zostanie zoony projekt przez ministra Boniego? Dzikuj. (Gos z sali: Brawo!)

Dzikuj. Gos ma pan pose Andrzej Romanek, Solidarna Polska.
Pose Andrzej Romanek:

Panie Przewodniczcy! Wysoka Izbo! Panie Przewodniczcy Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji! Ciesz ci, e pan pose Joski nie tylko zna, ale, mam nadziej, te oglda w telewizji publicznej programy katolickie. Panie pole Joski, pana wypowied bya dosy agodna. To dowodzi, e pewnie od czasu do czasu pan siga do tych programw. Ale do czego zmierzam? (Pose Dariusz Joski: Na stronie internetowej jest.) Panie pole, prosz posucha. Pan przewodniczcy twierdzi, e rzeczywicie telewizja cyfrowa, i to si zgadza, to pewien wany skok cywilizacyjny. Mamy telewizj interaktywn, jako bdzie zdecydowanie lepsza, a co za tym idzie, te pewne moliwoci tej nowej telewizji bd zupenie inne ni telewizji analogowej, nieporwnywalnie wiksze. Panie przewodniczcy, niestety z wielk przykroci musz stwierdzi, e spowodowa pan wykluczenie cyfrowe 2250 tys. osb, wanie z uwagi na przekonania religijne, tych ktrzy zaprotestowali w przedmiocie Telewizji Trwam, ale nie tylko. Wynika z tego jednoznacznie, e nie tylko przekonania religijne s przeszkod w uzyskaniu koncesji, ale te zamieszkanie, terytorium. Wynika jednoznacznie, e mieszkacy powiatw nowosdeckiego, nowotarskiego, limanowskiego z tych nowoci skorzysta nie bd mogli, bo nie bdzie tam publicznej telewizji cyfrowej ani adnej innej. Nie do e nie mamy drg i mostw, to w poowie 2013 r., kiedy pastwo wyczycie odbiorniki analogowe, nie bdziemy jeszcze mieli telewizji. Rozumiem, e pan premier nie chce, eby poudnie Polski miao moliwo korzystania z telewizji, z drg i mostw, unowoczenie cywilizacyjnych (Dzwonek), ale, szanowny panie, chocia t telewizj bycie zostawili, pomylelibycie o tym. To jest jedna kwestia.
Druga kwestia, niezwykle istotna, ktr podnis pan pose Joski. Zgadzam si tu z nim. Szanowni pastwo, sytuacja w telewizjach regionalnych i w regionalnych orodkach radiowych, ale i w telewizji publicznej, krajowej jest po prostu dramatyczna. Te telewizje wyprzedaj swj majtek po to, eby przey, eby na koniec roku w jakikolwiek sposb zrwnoway bilans. Takie s fakty. Dlaczego? Dlatego e premier tego rzdu nawoywa do amania prawa. Taka jest prawda. Pani pose, pani ma tego wiadomo. Pani patrzy tak na mnie. Nie wiem, nie zgadza si pani z tym, e pan premier nawoywa do amania prawa? To s fakty. propos standardw, pani pose. Nie chciabym by nieuprzejmy zwracam si do pani pose Skowroskiej. Protestowaa pani tu przed chwileczk, ale czy pani zaprotestowaa, kiedy pan pose Domaracki Marek, chc stanowczo zaprotestowa, obraa ojca Tadeusza Rydzyka? Jeeli mamy traktowa wszystkich rwno, to protestujmy wanie przeciwko takiemu zachowaniu, jakie przed chwileczk widzielimy, zachowaniu, ktre miao cechy ewidentnej kpiny. Tak by nie moe. Powinnimy stosowa standardy takie same dla wszystkich, bez wzgldu na to czy kto jest w habicie, czy bez, czy w marynarce, czy bez, w swetrze czy te bez. (Pose Krystyna Skowroska: Tak je stosujemy.) O to chodzi. A wic licz na to, e pani zaprotestuje i upomni pana posa Domarackiego, eby po prostu nie zachowywa si tak, bo to jest nieeleganckie. Mam nadziej, e pani to uczyni. Dlatego pytanie, panie przewodniczcy: Co w kwestii wykluczenia cyfrowego z uwagi na terytorium, co w tej materii chcecie zrobi? To jest niezwykle istotne. Odetniecie poudnie Polski, od Sudetw do Tatr (Pose Dariusz Joski: 3 minuty, jest ju 3,5 minuty.) od moliwoci korzystania z telewizji cyfrowej. Wiem, e pan czasami odpoczywa, mam nadziej, e w Krynicy. Wiem, e w uzdrowiskach nie ma potrzeby korzystania z telewizji, bo tam trzeba odpoczywa, ale to nie znaczy, e mieszkacy tych terenw nie powinni mie dostpu do telewizji, jakakolwiek by ona nie bya czy to bdzie Telewizja Trwam, czy to bdzie telewizja publiczna. Sytuacja jest bardzo za. W poowie roku 2013 nie bdziemy mieli dostpu do adnej telewizji naziemnej. Takie s fakty. Co w tej materii zrobicie? Dzikuj bardzo. (Pose Krystyna Skowroska: Panie pole, jak bd marszakiem, to bd reagowa.)

Zachcam pastwa posw jednak do tego, by trzymali si przedmiotu obrad, ktry zosta okrelony w porzdku dziennym. Prosz bardzo, pan pose Henryk Kowalczyk, Prawo i Sprawiedliwo.
169
Pose Henryk Kowalczyk:

Panie Marszaku! Wysoka Izbo! Panie przewodniczcy, twierdzi pan, e dla Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji to stan nansw jest podstaw do przyznania koncesji. Wobec tego moe zanalizujmy. Aktywa trwae. Eska 23 tys. z, Lemon Records 246 tys. z, Stavka 1 z. Otrzymuj koncesj. Lux Veritatis ma 86 mln z i nie otrzymuje koncesji. Aktywa obrotowe. Eska 2,3 mln z, Lemon Records 2 mln z, Stavka 100 tys. z. Otrzymuj koncesj. Lux Veritatis 90 mln z, nie otrzymuje koncesji. Kapita wasny. Stavka ma 91 tys. z, Lemon Records wykazuje kapita ujemny w wysokoci 470 tys. z, Eska jeszcze lepszy, bo kapita ujemny wynoszcy 3,8 mln z, Lux Veritatis ma kapita dodatni wynoszcy 20,5 mln z. Tamte otrzymuj koncesj, Lux Veritatis nie otrzymuje koncesji. Zyski. Moe to kryterium bdzie pasowa jako argument? No to popatrzmy, kto otrzymuje. Lemon Records 19 tys. z zysku, Stavka 4 tys. z zysku, Eska 2,3 mln z strat. Otrzymuj koncesj. Lux Veritatis 3,5 mln z zysku, koncesji nie otrzymuje. Mam tylko jedno pytanie: Jeli powouje si pan na kryterium nansowe, to jak panu nie wstyd? (Oklaski)
czenia, bo jeli chodzi o redni dotyczc ogldalnoci, jest to kilka tysicy osb. To jak pan to wyjani moe to jaki cud e w obronie tej telewizji do Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji wpyno ponad 2250 tys. podpisw? Czy trzeba to rozpatrywa w kategorii cudu, czy te moe wtedy, na posiedzeniu komisji, mija si pan z prawd? Dzikuj bardzo.

Dzikuj bardzo. Gos ma pani pose Anna Bakowska, Sojusz Lewicy Demokratycznej.
Pose Anna Bakowska:

Dzikuj bardzo. Panie Marszaku! Wysoka Izbo! Mam pytania do kierownictwa rady radiofonii i telewizji. Co jaki czas otrzymujemy informacje, nieraz w formie przeciekw, o bardzo wysokich gaach, ktre otrzymuj tzw. gwiazdy, szczeglnie telewizji publicznej. Wywouje to oczywicie u wielu ludzi zo i niezrozumienie spoeczne, szczeglnie w dobie, kiedy telewizja boryka si z problemami nansowymi. Bezsprzecznie to wypowied pana premiera spowodowaa gwny spadek, jeli chodzi o opacanie abonamentu radiowo-telewizyjnego, ale mamy pytanie do panw. Czy nie uwaacie, e wanie te niesamowicie wysokie gae, o ktrych raz po raz si mwi, tych rzekomych czy waciwych gwiazd radia i telewizji, szczeglnie telewizji, s jedn z przyczyn, kolejn przyczyn niepacenia abonamentu? Druga sprawa orodki regionalne. Trzeba powiedzie, e regionalne orodki telewizji czy regionalne rozgonie radiowe ciesz si bardzo dobr opini wielu ludzi. Tak jest w przypadku TVP Bydgoszcz czy Polskiego Radia Pomorza i Kujaw. Dla wielu ludzi stanowi one gwne rdo informacji. Tymczasem wiemy, e znajduj si w bardzo trudnej sytuacji nansowej. Pracownicy tych orodkw zarabiaj grosze w porwnaniu z zarobkami (Dzwonek) osb pracujcych w centrali. Ich wynagrodzenia s rzeczywicie kiepskie. Mam pytanie: Jaki procent wszystkich rodkw, ktre i telewizja regionalna, i radia regionalne wydaj, stanowi rodki, ktre przeznaczacie pastwo na wspieranie orodkw regionalnych? I trzecia sprawa rwnie istotna, ktra mnie boli. Ot w moim przekonaniu na skutek niepacenia abonamentu, ale pewnie nie tylko, zakorzeniy si w radiu i w telewizji ze praktyki, mianowicie te instytucje stay si jednymi z wiodcych, jeli chodzi o zatrudnianie ludzi na tzw. umowy mieciowe. Chciaabym zapyta, jaki procent stanowi osoby, ktre pracuj na rzecz telewizji publicznej i radia w ramach umowy o prac, a jaki procent stanowi ludzie, ktrzy dziaaj, wiadcz usugi na rzecz ra-

Dzikuj. Gos ma pan pose Bartosz Kownacki, Solidarna Polska.
Pose Bartosz Kownacki:

Panie Marszaku! Wysoka Izbo! Panie Przewodniczcy! Mam dwa pytania. Pierwsze. Dlaczego wydajc decyzj odmown w stosunku do Telewizji Trwam, zama pan trzy podstawowe zasady konstytucyjne? Zasad wolnoci wyznania, bo moe pan tego nie zauway, ale Telewizja Trwam jest telewizj katolick, bdc wartoci dla wielu milionw katolikw w Polsce, ktrzy mog odbywa praktyki religijne za porednictwem telewizji chociaby w momencie, kiedy s chorzy lub kiedy s starzy. Druga zasada konstytucyjna, ktr w tej decyzji odmownej pan zama, to prawo do informacji. Ja i miliony osb w Polsce mamy prawo do innej informacji od tej serwowanej przez media reimowe. Trzecia zasada to zasada rwnoci wobec prawa. Nie rozumiem, dlaczego Telewizja Trwam nie dostaje chociaby jednego miejsca na multipleksie, a dostaj je media reimowe, media nalece do potentatw radiowych i telewizyjnych, i to w iloci, powiedziabym, nadmiernej. Drugie pytanie, natury chyba takiej duchowej. Jak pan, panie przewodniczcy, to wytumaczy. Na jednym z posiedze komisji powiedzia pan, e Telewizja Trwam tak naprawd nie ma wikszego zna-
170
Pose Anna Bakowska dia publicznego i telewizji, prowadzc wymuszon tzw. dziaalno gospodarcz? Jestem ciekawa, czy gdyby sytuacja w paceniu abonamentu zmienia si, poprawiby si los i sposb zatrudniania tych pracownikw, czy przypadkiem nie wpadlicie ju pastwo w rutyn, jeli chodzi o tak form zatrudniania, ktra nie powinna by w adnej mierze akceptowana. Dzikuj. (Oklaski)
Pose Jzef Lassota:

Panie Marszaku! Wysoka Izbo! Chciabym dwie sprawy poruszy, dwa pytania skierowa do przewodniczcego krajowej rady. Pierwsza sprawa dotyczy, tu ju niektrzy z przedmwcw o tym mwili, oddziaw terenowych telewizji i zasigu. Ot rzeczywicie ten skok cywilizacyjny, ktry si dokonuje i dokona za chwil przy przejciu na telewizj cyfrow, bdzie wietn okazj do tego, eby zarwno lokalnie, jak i w sposb oglnokrajowy prezentowa rnego rodzaju programy, z tym e w przypadku Maopolski moe by pewien kopot, bo nie wszdzie ten sygna odbioru telewizji cyfrowej moe dotrze. To dotyczy bdzie nie tylko powiatw suskiego, wadowickiego i gorlickiego, ale te powiatw nowosdeckiego, nowotarskiego, limanowskiego, a w szczeglnoci takich miejscowoci, jak: Krynica, Muszyna, egiestw, Krocienko, Bukowina Tatrzaska, Biaka. Wydaje si, e nie mona sobie pozwoli na to, gdyby tak byo, e ten sygna by nie dociera, aby wyczy nadajniki analogowe, ktrych wyczenie jest planowane w poowie przyszego roku. W zwizku z tym pytanie do pana przewodniczcego: Jak macie pastwo zamiar rozwiza ten problem? Druga sprawa dotyczy tej zasadniczej kwestii, akurat nie Telewizji Trwam, tylko moliwoci nansowych. (Dzwonek) Ot wiadomo, e bez pienidzy nie da si prowadzi dziaalnoci. Pytanie jest takie: Czy by rozwaany inny wariant tych opat, ktre dzisiaj s opatami abonamentowymi, opat, z ktrych cigalnoci, jak wiemy, jest rnie, i to niezalenie od tego, kto do czego nawouje? Pytam, poniewa Program 1 i Program 2 telewizji, a take program radiowy s przekazywane przez platformy satelitarne, ktre maj swoich operatorw. Czy bya rozwaana taka moliwo, aby te opaty przenie na operatorw? Operator bowiem zawiera umow i ma dokadne informacje, z kim zawiera umow. Paciby raz w roku okrelon stawk, oczywicie pewnie odbijaby to sobie w jakim tam niewielkim podnoszeniu tych opat, ale wtedy zniknby problem cigalnoci, caego aparatu cigania, kontroli itd. Pytanie, czy ta sprawa bya rozwaana i czy s jakie przeszkody, ktre uniemoliwiaj tego rodzaju wiadczenie tych opat na rzecz telewizji. Dzikuj. (Oklaski)

Dzikuj. Gos ma pan pose Adam Kwiatkowski, Prawo i Sprawiedliwo.
Pose Adam Kwiatkowski:

Panie Marszaku! Wysoka Izbo! Dzisiaj prowadzimy debat, czy przyj sprawozdanie krajowej rady. Chciabym jako przewodniczcy Parlamentarnego Zespou ds. Obrony Wolnoci Sowa poruszy dwie kwestie. Po pierwsze, spraw Telewizji Trwam ponad 2 mln podpisw polskich obywateli, prawie 100 marszw w obronie Telewizji Trwam, stanowiska rad gmin i rad powiatw z caej Polski, stanowiska organizacji spoecznych. Tak naprawd Telewizji Trwam broni wszyscy. Co na to Krajowa Rada Radiofonii i Telewizji? Panie przewodniczcy, wobec dochodzcych sprzecznych sygnaw w sprawie miejsca dla Telewizji Trwam na drugim multipleksie pytam i prosz o odpowied: Czy na nim, na tym drugim multipleksie znajdzie si miejsce dla Telewizji Trwam? Po drugie, media publiczne a wolno sowa. Z mediw publicznych znikaj programy publicystyczne. Znikna ju Misja specjalna Anity Gargas, znikn z Programu 1 Telewizji Polskiej program redaktora Jana Pospieszalskiego Warto rozmawia. Po prawie roku wrci, ale wrci ju do TVP Info jako program Bliej. Czy i jak zareagowaa w tej kwestii krajowa rada? Do mediw publicznych nie s zapraszani dziennikarze prawicowi, np. ci, ktrzy zwizani s z Gazet Polsk. Dlaczego? Dlaczego do przestrzeni, ktra powinna, jak sama nazwa mwi, by publiczna, cz dziennikarzy nie ma prawa wstpu? Pytam, czy i jakie dziaania podja w tej sprawie krajowa rada? (Dzwonek) Czy mamy media publiczne? Czy pastwo stoicie na ich stray? Czy pastwo reprezentujecie interesy wszystkich Polakw, czy tylko Platformy Obywatelskiej? Dzikuj. (Oklaski)

Dzikuj. Gos ma pan pose Antoni Macierewicz, Prawo i Sprawiedliwo.

Dzikuj. Gos ma pose Jzef Lassota, Platforma Obywatelska.
Pose Antoni Macierewicz:

Panie Marszaku! Wysoka Izbo! Jeeli tak mona powiedzie, najpierw z ostronoci procesowej, panie marszaku, chciabym w imieniu Klubu Parlamen-
171
Pose Antoni Macierewicz tarnego Prawo i Sprawiedliwo zoy wniosek o odrzucenie sprawozdania Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji za rok 2011. Skadam ten wniosek, panie marszaku, przede wszystkim dlatego, e Krajowa Rada Radiofonii i Telewizji zamaa Konstytucj Rzeczypospolitej Polskiej. Te warunki konstytucyjne, ktre s zawarte w ustawie najwyszej, byway tutaj wielokrotnie przywoywane. Chc jednak zwrci uwag na jeden z nich, ktry powinien wydawaoby si do pana przewodniczcego, prezesa Jana Dworaka przemwi szczeglnie, ale okazao si, e jest inaczej, mianowicie na ten, ktry mwi o dbaniu o wolno sowa. Pan prezes Dworak jest wiadom, e jego dziaania uderzaj wprost w wolno sowa, ale jest take wiadom tego, e jego dziaania wprowadzaj czy twrczo rozwijaj mechanizmy korupcji politycznej i moralnej. Jeeli odmawiajc Telewizji Trwam, rwnoczenie przyznaje koncesj rmie swoich przyjaci i znajomych, rmie (Dzwonek) ATM, rmie, o ktrej premier mwi, e daje jej zrobi programy, szczeglnie ordzia noworoczne, bo ma zaufanie do jej dyspozycyjnoci, bo ona jest dyspozycyjna, jeeli wydaje te koncesj rmie Eska, z ktrej radiow wersj by zwizany wczeniej byy wicepremier i pose, pan Schetyna, jeeli, krtko mwic, takim rmom wydaje, a odmawia rmie, ktra jest reprezentantem katolickiej opinii w Polsce, to znaczy, e moralno polityczna upada ju poniej jakiegokolwiek poziomu, to znaczy, panie prezesie, e pan przejdzie do historii nie tak jak pan Urban, o ktrym mwiono, e jest Goebbelsem III Rzeczypospolitej, tylko przejdzie pan jako symbol powrotu cenzury i zniszczenia wszystkiego, o co Polacy walczyli przez ostatnie 60 lat. Haba panu. Dzikuj bardzo. (Oklaski)

Czyli, panie marszaku, jeeli mona zgosi teraz, tak jak rozumiem, na pimie w najbliszym czasie...

Jestemy, panie pole, w trakcie pierwszego czytania. Zaraz przystpimy...

Do drugiego czytania, jak rozumiem, tak?

...niebawem przystpimy do drugiego czytania.

I wtedy bdzie mona zgosi...

Bdzie mona zgosi, tak.

...ten wniosek o poprawk, o odrzucenie sprawozdania, tak?

Dzikuj bardzo. Panie pole... Pan pose Macierewicz zgosi wniosek o odrzucenie sprawozdania. Regulamin dopuszcza nastpujce moliwoci. Przejdziemy do drugiego czytania projektu uchway, ktra ma, jak wynika ze sprawozdania, pozytywn opini. Mona zaproponowa zgoszenie poprawki. Mona zaproponowa poprawk w drugim czytaniu projektu uchway, negatywnie odnoszc si do sprawozdania. Jest to rwnoznaczne z propozycj odrzucenia, bo w innym przypadku pozostaje nam to w gosowaniu. Jeeli wikszo Sejmu bdzie gosowa przeciwko przyjciu, to bdzie to jednoznaczne z odrzuceniem. Natomiast wniosek o odrzucenie regulaminowo w tym trybie w odniesieniu do uchway do sprawozdania krajowej rady jest nie do przyjcia.

Bdzie mona zgosi poprawk do projektu uchway.

Do projektu uchway.

Tak.

Dzikuj bardzo.
172

Prosz bardzo. Przepraszam bardzo. Prosz, pan pose Marek Matuszewski, Prawo i Sprawiedliwo.

Panie Marszaku! Wysoka Izbo! Panie Przewodniczcy! Marzeniem Platformy Obywatelskiej i jej sojusznikw jest pozbawienie katolikw w Polsce moliwoci ogldania telewizji katolickiej. Politycy Platformy Obywatelskiej i ich sojusznicy chcieliby, aby w Polsce nie byo mediw katolickich, bo jak inaczej rozumie brak koncesji na multipleksie dla Telewizji Trwam? Telewizja Trwam bezdyskusyjnie spenia wszystkie warunki, aby uzyska koncesj, wic co si stao? Niestety podjto decyzj polityczn, aby zadowoli pana Tuska i jego kamratw. A przecie wiemy, e oni ciesz si, gdy jest mniej mediw, ktre pokazuj prawd i tylko prawd. Panie Przewodniczcy Dworak! Lekceway pan 2,5 mln Polakw, ktrzy podpisali protest. Liczy pan na przeczekanie. To ja panu owiadczam, e Polacy, katolicy z jeszcze wiksz si bd protestowali, a podpisw bdzie nawet 5 mln. Czy wtedy pan zrozumie, jaki popenia bd? Polacy to dumny i mdry nard, dlatego, panie przewodniczcy, nie ustpimy, a zwyciymy, bo wiemy, e bronic Telewizji Trwam, bronimy polskich rodzin, bronimy naszej suwerennoci, bronimy polskiej racji stanu. Na koniec chciabym zapyta: Dlaczego Platforma Obywatelska niszczy dzk telewizj regionaln? Dlaczego zmniejszacie nansowanie dla dzkiej telewizji regionalnej? (Dzwonek) Dlaczego niszczycie i zmniejszacie nansowanie dla Radia d? Dzikuj uprzejmie. (Oklaski)

Dzikuj. Gos ma pan pose Stanisaw Kalemba, Polskie Stronnictwo Ludowe.
spraw wedug mnie nikt nie jest tutaj bez winy. Jedni drugich pouczamy, wcznie z PiS. To, jakie byy standardy przy uchwalaniu tej ustawy, naprawd nie jest godne do naladowania. Taka jest prawda, bo tak si wzajemnie pouczamy. Pytanie, czy jestemy w stanie porozumie si w parlamencie, z prezydentem, premierem, czy jest wanie moliwy ten kompromis? On jest niezbdny, bo bez niego nie rozwiemy tych spraw, a tego kompromisu brak. Tu raczej s takie standardy, kto kogo ogra. Tak to mniej wicej funkcjonuje. Natomiast nie znam szczegw, o ktrych tutaj bya mowa, co do odmowy przyznania Telewizji Trwam miejsca na multipleksie cyfrowym. Panie przewodniczcy, z moich informacji, ktre s dzisiaj, ktre podaj te media (Dzwonek), wynika, e nie jest to sprawa majtku, dowiadczenia, studia, dziennikarzy. Przecie program jest nadawany dugo. Ogldaj go miliony telewidzw. Bywaem ostatnio, panie przewodniczcy, w szpitalach, odwiedzaem ludzi. W co drugim, trzecim pokoju wczony by kana Telewizji Trwam. Nie mwi ju o domach, gdzie yj samotni ludzie, szczeglnie na wsi. A wic to jest nie do przyjcia, tym bardziej e otrzymaa te moliwoci telewizja, ktra do tej pory nie nadawaa programu. Nasuwa si tu pytanie Polakw o pluralizm. Prosz mi wierzy, to nie jest sprawa religii, partyjnoci itd. W Polsce zauwaa si, e zosta tu popeniony bd. Stawiane s pytania, czy zadecydoway przyczyny ideologiczne czy powody polityczne, czy moe powody biznesowe. Naleaoby to przeci. Panie przewodniczcy, stawiam pytanie, jak szybko to nastpi, bo nie przeamiemy tego. Jest potrzebna zgoda, warunki zostay przecitnie spenione i uwaam, e powinno to nastpi w miar szybko, bo inaczej bdziemy dzielili Polsk i wzajemnie si oszukiwali. Ostatnia sprawa dotyczy orodkw regionalnych. Przynajmniej w tej kwestii jestemy zgodni. Zaniechanie rozwoju tych orodkw nie powinno odbywa si ze wzgldu na brak rodkw nansowych. Panie przewodniczcy, czy w waszych gremiach macie sposb na abonament? Przecie to jest prosta sprawa. Prosz zobaczy, telewizje kablowe rozwizay to bez problemu, a my nie potramy wyegzekwowa abonamentu za korzystanie z publicznych mediw. Dzikuj.

Panie Marszaku! Wysoka Izbo! Panie Przewodniczcy! Tak to ju jest, e jedni drugich pouczamy. Jak tracimy wpywy, to mwimy o pluralizmie i niezalenoci. Mamy wpywy i zapominamy, e bylimy kiedy w opozycji. Po prostu potrzeba wicej niezalenoci i pluralizmu, kompromisu. Pytanie, czy w tak istotnych sprawach mediw, w tym mediw publicznych, jestemy w stanie osign ponadpartyjny kompromis? Uwaam, e do tej pory nie, a obserwuj to dosy dugo. I tak na dobr

Dzikuj. Gos ma pani pose Ewa Malik, Prawo i Sprawiedliwo.
Pose Ewa Malik:

Panie Marszaku! Wysoka Izbo! Krajowa Rada Radiofonii i Telewizji, ktra odpowiada za media publiczne w Polsce, jak powszechnie syszy si take i podczas tej debaty przeywa trudne, zasuenie
173
Pose Ewa Malik trudne, chwile. Nie do, e kurcz si radykalnie rda wpywu rodkw na utrzymanie telewizji publicznej, to jeszcze zewszd jest ona poddawana krytyce. To jest krytyka wynikajca z nieprzejrzystych, budzcych powszechne oburzenie, kontrowersyjnych decyzji w sprawie przyznanych koncesji na naziemne nadawanie cyfrowe. Podjte przez Krajow Rad Radiofonii i Telewizji decyzje zostay oprotestowane przez rzesze ludzi w Polsce, gwnie przez katolikw, ktrzy zostali zlekcewaeni i ponieni przez decydentw krajowej rady. Warto zastanowi si, panie prezesie, jak wielkie musi by poczucie niesprawiedliwoci i rozczarowania wielu Polakw, skoro dyskryminuje si telewizj solidn, obiektywnie informujc, dowiadczon, nansowo stabiln, stojc na stray polskiej racji stanu, a take promujc rodzin i zdrowe obyczaje, ktre od wiekw s w Polsce powszechnie akceptowane. 2,5 mln podpisw pod wnioskiem o przyznanie Telewizji Trwam miejsca na multipleksie (Dzwonek), dziesitki manifestacji w caej Polsce w obronie pluralizmu w mediach publicznych, to z jednej strony. Z drugiej strony brak reakcji krajowej rady, mijanie si z prawd, nieustpliwo, zo, lekcewaenie i arogancja. Taki jest odbir w Polsce pana zachowania, panie prezesie. Panie prezesie, kto jest pana zleceniodawc w tych niesawnych dziaaniach? Kto pana inspiruje do takiego zachowania, do takiej nieprzejednanej, niechrzecijaskiej postawy wobec mediw, wolnych mediw w Polsce? Przecie ta postawa jest kompletnie sprzeczna z duchem tolerancji, szeroko promowanym w telewizji pod pana rzdami. Jeeli ta tolerancja ma tak wyglda jak w pana wykonaniu, to radziabym dla dobra Telewizji Polskiej, dla dobra mediw publicznych poda si do dymisji. Dzikuj. (Oklaski)

Dzikuj. Gos ma pani pose Jzefa Hrynkiewicz, Prawo i Sprawiedliwo.
Pose Jzefa Hrynkiewicz:

Panie Marszaku! Panie Przewodniczcy! Szanowni Pastwo! Bardzo dzikuj za to sprawozdanie Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji. To jest rzeczywicie fascynujca lektura. Sdziam, e pan przewodniczcy w swoim wystpieniu udzieli pewnego komentarza do tej lektury, naprawd ciekawej. Chciaabym mwi o abonamencie. Myl, panie przewodniczcy, e musi pana zastanawia ten wykres, ktry znajduje si na stronie 65 i zgodnie z ktrym od roku 2007 gwatownie spada i nominalna, i realna warto paconego abonamentu. Pisze pan,
e mniej ni 30% gospodarstw domowych opaca abonament. To wielki wysiek tych gospodarstw domowych, e jeszcze pac. Sdz, e musi pan wycign wnioski take z programu, z charakteru programu, z tego, e coraz czciej w mediach publicznych pojawia si awantura, chamstwo, przemoc, kamstwo, brak rzetelnej informacji. Czy kiedy chc poinformowa o sprawach, ktrymi zajmuj si w Sejmie a s to sprawy mao atrakcyjne, ale obchodzce niemal cae nasze spoeczestwo, sprawy ubezpiecze spoecznych musz i do Telewizji Trwam, do Radia Maryja, eby mc to zrobi? Czy nie mog o tym poinformowa rzetelnie w telewizji publicznej, w radiu publicznym? (Dzwonek) Teraz, jeli pan marszaek pozwoli, musz jeszcze powiedzie. Z zaenowaniem czytam o wysikach Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji, ktra stara si w yegzekwowa abonament. C robi? Wysya 581 tys. upomnie do niepaccych abonamentu. Co uzyskuje? 6100 wpat. Urzdy skarbowe wystawiaj 500, 459 tytuw wykonawczych, eby wyegzekwowa ten abonament. Izby skarbowe zachowuj si, jak pan si tu skary, bardzo niedobrze. Ot te izby skarbowe po prostu lekcewa to, udzielaj rnych wyjanie. Wobec tego jest 59 zaale z Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji. Teraz chciaabym zapyta, ile kosztuje caa ta operacja usiowania otrzymania z powrotem abonamentu: pisanie listw, zatrudnianie personelu, wysyka tych listw. Ile to wszystko kosztuje? Czy nie byoby prociej, panie przewodniczcy, gdyby pan przestrzega art. 213 konstytucji, ktry mwi, e pan i pana rada macie sta na stray wolnoci sowa i prawa do informacji, rzetelnej informacji oraz ochrony interesu publicznego? Czy to naprawd jest takie trudne? Czy nie potra pan tego robi? Czy ja musz si dowiedzie od pana bliskiego wsppracownika, e w Polsce jest 12 osb, ktre naprawd decyduj o treci programu, i e jak chcemy przedstawi w mediach sprawy rodziny, to powinnimy kadej z tych osb da po milionie zotych i sprawa jest zaatwiona. Naprawd musz panu powiedzie, e nie wiem, czy w takiej sytuacji paka, czy mia si. Przytacza pan badania, to s jedynie badania wykonane przez GFK Polonia. A gdzie jest analiza jakociowa programw, treci programw, sposobu przekazania programw? To s bardzo wane sprawy. Krtko mwic, naprawd chc pana zapyta, czy wreszcie to, e ludzie nie pac abonamentu, to jest ich postawa prorzdowa, bo to przecie premier wzywa do niepacenia abonamentu, czy to jest rzeczywicie nieposuszestwo obywatelskie wobec pana dziaa. (Oklaski)

Dzikuj. Gos ma pani pose Maria Nowak, Prawo i Sprawiedliwo.
174
Pose Maria Nowak:

Panie Marszaku! Wysoka Izbo! Panie Przewodniczcy! Odnios si do zapisw w sprawozdaniu. Ot w sprawozdaniu czytamy, e Krajowa Rada Radiofonii i Telewizji, cytuj: obserwuje potrzeb zmian pobudzajcych rozwj rnorodnej oferty programowej. Prosz sprecyzowa, o jak rnorodno chodzi, bo nie wiem, czy mam si ju ba. Dlaczego krajowa rada w tej sytuacji mimo wielu apeli wci jest gucha na argumenty i gos katolickiego spoeczestwa? Oferta Telewizji Trwam wpisuje si jak najbardziej w t rnorodno i zaspokaja potrzeby rodowiska, ktre gono i stanowczo domaga si swoich praw. Panie przewodniczcy, czy ten zapis mona potraktowa oby tak byo, chc w to wierzy jako zapowied rzetelnego podejcia do przygotowania szerokiej oferty take dla rodowiska katolickiego, oferty, ktr zapewni zdecydowanie przyznanie miejsca na multipleksie Telewizji Trwam? Panie przewodniczcy, wierz e tak bdzie, tylko chc zapyta, kiedy to nastpi. Powinno to nastpi bez zbdnej zwoki. (Dzwonek) I druga sprawa. Jak zmieni si oferta programowa dotyczca tematyki lokalnej? Odnosz si do zapisu, ktry wczeniej cytowaam. Czy nie widzi pan potrzeby doprowadzenia do tego, by orodki regionalne otrzymay wicej czasu antenowego, tak by mogy w wikszym zakresie zaj si wydarzeniami majcymi miejsce w terenie? Panie przewodniczcy, jaki jest pana stosunek do zgoszonej propozycji, by orodek regionalny tam, gdzie s wiksze wpaty z tytuu abonamentu, czyli jest wiksza dyscyplina w opatach abonamentowych, otrzymywa wiksze nanse na zadania zwizane z realizacj programu regionalnego? Dzikuj bardzo. (Oklaski)

Dzikuj, pani pose. Informuj, e lista posw zapisanych do zadania pyta zostaa wyczerpana. Gos zabierze przewodniczcy Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji pan Jan Dworak.

Panie Marszaku! Wysoka Izbo! Przede wszystkim chciabym bardzo podzikowa za t dug i bardzo wyczerpujc debat, za wystpienia przedstawicieli klubw i za wiele pyta, ktre zostay zadane. Chciabym sprbowa odpowiedzie na wszystkie pytania. Jeli okae si, e ktre z nich pominem, to bardzo prosz mi zwrci uwag, jeli pastwo bdziecie uwaali, e konieczna jest odpowied na nie. Na pimie oczywicie zawsze moemy udzieli uzupeniajcych odpowiedzi. (Pose Anna Bakowska: Na pimie prosimy.)
Na pimie? Postaram si, ale moe to, co powiem, zaspokoi pastwa oczekiwania, przynajmniej w jakiej mierze. Przede wszystkim chciabym odnie si do dwch kwestii, bardzo powanych. W wielu wystpieniach pastwo stawialicie waciwie dwa te same zarzuty, uywajc rnych argumentw, zreszt czsto podobnych, niekiedy tych samych. Te dwa zarzuty to zarzut tumienia wolnoci sowa i zarzut tumienia wolnoci religijnej albo dyskryminowania katolikw. Oba te zarzuty waciwie dotyczyy tylko jednego nadawcy i skupiay si tylko na jednej decyzji Krajowej Rady o nieprzyznaniu Telewizji Trwam miejsca na multipleksie. Chciabym powiedzie, e wielokrotnie wyjanialimy powody, dla ktrych to miejsce nie mogo zosta przyznane Telewizji Trwam. Wielokrotnie te mwilimy o tym, e nie odnosilimy si do wartoci programowej Telewizji Trwam z tego powodu, e i to wojewdzki sd administracyjny uzna za waciwe postpowanie najpierw badalimy zdolno koncesjonariuszy do udwignicia tej inwestycji, jak jest nadawanie cyfrowe naziemne. W wypadku Telewizji Trwam musielimy niestety stwierdzi, e zdolno do poniesienia kosztw tej inwestycji nie jest wystarczajca. (Pose Izabela Kloc: Niestety.) Chciabym tym samym odrzuci zarzut, e Krajowa Rada Radiofonii i Telewizji dyskryminuje media katolickie. Ale s te inne dowody. W informacji, jak powiedziaem w swoim wstpnym wystpieniu, badalimy nie tylko radio i telewizj. Badalimy i przedstawialimy przede wszystkim problematyk tych wanie mediw, ale badalimy rwnie tzw. rynki pokrewne. Myl, e trzeba nie dostrzega bardzo wielu elementw rzeczywistoci, jeli nie wida tego, e jeli chodzi na przykad o rynek dziennikw i rynek czasopism, to znakomicie jest zapewniona pena paleta pogldw, poczynajc od dziennikw takich jak Nasz Dziennik, Gazeta Polska, Rzeczpospolita, ktre reprezentuj ten rodzaj wraliwoci, ktry pastwo tutaj preferujecie, nazywajc go konserwatywnym czy konserwatywno-religijnym. Jeli chodzi o tygodniki, to najwysze nakady uzyskuj wanie tygodniki katolickie przypomn Gocia Niedzielnego, Niedziel. (Pose Izabela Kloc: e im si naley, to o tym wiadczy.) Staram si omwi szerzej to zagadnienie, nie skupiajc si tylko na Telewizji Trwam, cho oczywicie do tego te si ju odniosem i bd si odnosi. Jeli chodzi o radia i obecno w tej sferze, to istnieje jedna z trzech sieci oglnopolskich, jak mwiem, to jest sie Radia Maryja, wic trudno powiedzie, eby katolicy tutaj nie mieli... Przynajmniej, tak mona by powiedzie, statystycznie maj jedn trzeci tych moliwoci. Trudno tutaj mwi o... Myl, e katolicy maj o wiele wicej, ale do tego si odnios za chwil. (Pose Izabela Kloc: Ale kamstwa, stek kamstw.)
175
Przewodniczcy Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji Jan Dworak Jeli chodzi o telewizj, to musz powiedzie i przypomnie te podstawowe fakty, e jeli chodzi o nadawanie naziemne cyfrowe, ono w tej chwili obejmuje technicznie, jeli chodzi o odbiorcw, mniej wicej 25% odbiorcw. Jeli chodzi o pozostae 75% odbiorcw telewizji w Polsce, to s odbiorcy platform cyfrowych satelitarnych i kablowych. I ju tylko od nadawcy zaley, czy na tych platformach si to znajdzie, czy te si nie znajdzie. To ju zaley od zabiegw samego nadawcy. A wic jeli pastwo stawiacie zarzut, e krajowa rada uniemoliwia dotarcie do widzw i dyskryminuje widzw i suchaczy, to co najwyej moecie powiedzie o tym, e decyzja Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji nie spowodowaa moliwoci rozszerzenia nadawania na 25% rynku. Myl, e wyciganie z tego wnioskw o amaniu wolnoci, prawa, o dyskryminowaniu katolikw... Rozumiem pastwa argumenty, ale zdecydowanie ich nie podzielam. Polska jest krajem wolnoci sowa i ta decyzja, ktra zostaa przez Krajow Rad Radiofonii i Telewizji podjta, nie miaa nic wsplnego z dyskryminowaniem kogokolwiek. Taka jest opinia Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji. Tak samo chciabym si odnie do apeli, e Krajowa Rada Radiofonii i Telewizji powinna czy musi jak najszybciej ten bd naprawi, eby zrobia to, co jest moliwe, eby natychmiast przyzna to miejsce na multipleksie. Rozumiem, e dosy prosty jest harmonogram dalszych prac, jeli chodzi o cyfryzacj, wielokrotnie zreszt przez nas tutaj powtarzany, przypominany, przedstawiany. Jeszcze przed kocem roku rozpocznie si konkurs na kolejne cztery miejsca na multipleksie pierwszym. Tutaj ktry z panw posw pyta o obecno Telewizji Trwam na multipleksie drugim. Rozumiem, e to jest pomyka, mwimy o multipleksie pierwszym. I w tym konkursie oczywicie moe wystartowa, i wiemy z zapowiedzi, e wystartuje, Fundacja Lux Veritatis, jak ostatnio syszymy, nie z jednym, a z dwoma programami. Drugi program to ma by program dla modziey. Bdziemy czekali, jak ogosimy ten konkurs, na wszystkie aplikacje. Proba tylko i my tak postrzegamy ten problem eby wszyscy aplikanci, wszyscy przyszli koncesjonariusze, ci, ktrzy si ubiegaj o miejsce, szanowali polskie prawo, i tyle. I jeli chodzi o te wymogi, niestety nie bdziemy mogli ustpi. My bardzo szanujemy, ja wielokrotnie o tym mwiem, nie tylko 2,5 mln podpisw, ale kady z tych podpisw, i nie tylko ile tam demonstracji i manifestacji tutaj bya wymieniona ich liczba, nawet nie pamitam, ale znaczna ale wszystkie osoby, ktre manifestuj. Ktry z panw posw mwi o tym, e jest ogldana Telewizja Trwam w szpitalach wynika z tego, e jest jednak dostpna. Ale ja to rozumiem: to jest rzeczywicie szczeglny program, tylko nie o programie mwimy. Pastwo mwicie o dyskryminacji, pastwo zadajecie pytania,
kto za tym stoi to pytania, na ktre trudno odpowiada, bo one maj za zadanie jednak dotkn czonkw krajowej rady, bez wtpienia taki jest zamiar tych osb, ktre je zadaj. A wic jeli chodzi o Telewizj Trwam, myl, e to rozwizanie moe przyj nie wczeniej ni w nastpnym konkursie. (Pose Izabela Kloc: Czyli kiedy?) (Pose Renata Zaremba: W nastpnym konkursie.) Ten konkurs si rozpocznie przed kocem roku, to nam nakazuje ustawa cyfryzacyjna, a zakoczy si moliwie szybko. Nie potra okreli, kiedy, ale myl, e to jest okres kilku miesicy, nie wicej. Nadawanie przez podmioty, ktre si znajd na tym multipleksie, bdzie moliwe od II kwartau roku 2014. Na pewno ten konkurs zakoczymy wczeniej. Chciabym zdecydowanie odrzuci zarzut, zdecydowanie, tumienia wolnoci sowa. yjemy w wolnym kraju, istnieje wolno. To, co pastwo mwicie o mediach mainstreamowych, w moich uszach brzmi nieprzekonujco tak tylko powiem poniewa myl, e nie ma posa na sali, ktry nie wystpowaby w oddziaach regionalnych telewizji albo w rozgoniach. Myl, e nie ma adnego zapisu, nie syszaem, eby byy jakiekolwiek zapisy, nie wyobraam sobie tego, na wystpienia ktregokolwiek z posw albo pa posanek. Naprawd, jeli popatrzymy nawet na TVN24, medium, ktre jest traktowane jako medium wyjtkowo liberalne i wyjtkowo niekonserwatywne, tak powiem, to i tam istniej zdecydowane parytety, jeli chodzi o wystpienia posw i przedstawicieli rnych stron. Nie chc wymienia nazwisk, ale jest tak nawet w tej stacji, nie mwic o telewizji publicznej i radiu publicznym, gdzie mona usysze przedstawicieli wszystkich ugrupowa parlamentarnych. Mwienie o tumieniu wolnoci sowa nie przekonuje mnie zupenie. Staram si odpowiada teraz na pytania po kolei, tak jak pastwo je zadawalicie. O tej opinii publicznej, ktra zostaa pozbawiona moliwoci wyrazu przez brak Telewizji Trwam na multipleksie pierwszym, mwia pani posanka Elbieta Kruk. Mwia ona wanie o tej czci konserwatywnej, ktra jest pozbawiona moliwoci wypowiadania swoich opinii. Szczerze mwic, ja tego nie zauwaam. To nie zmienia sprawy Telewizji Trwam, natomiast mwienie o mediach mainstreamowych i podzia na media mainstreamowe i na media alternatywne, te uciskane naprawd uwaam, e takiego podziau nie ma. (Pose Antoni Macierewicz: Oczywicie, skde.) Wystarczy popatrze na sukces Uwaam Rze naprawd takiego podziau nie ma. A jak kto chce posucha, to ma jeszcze 40 rozgoni diecezjalnych do dyspozycji. Tak, jest 40 rozgoni diecezjalnych i kilka paraalnych i maj si dobrze, i nie ma z tym adnego problemu, i bd istniay. Mwia pani posanka Elbieta Kruk o 11 listopada i manipulowaniu przez Telewizj Polsk sprawozdaniem z tej manifestacji. Musz wic przywoa pewne pismo, ktre dostalimy jako krajowa rada z Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwo,
176
Przewodniczcy Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji Jan Dworak w sprawie zanalizowania programw, ktre dotyczyy 11 listopada. Wykonalimy takie badanie, duym nakadem bo to s badania jakociowe si i rodkw, zanalizowalimy trzy dni, jeli chodzi o informacje dotyczce wanie marszu niepodlegoci 10, 11 i 12 listopada. Zostay zanalizowane wszystkie programy gwnych nadawcw, cznie z Telewizj Trwam. Musz powiedzie, e aparat badawczy, ktry zosta tam udostpniony cay raport jest na naszych stronach da wyniki, wykaza, e najbardziej obiektywnie i szczegowo wydarzenia z 11 listopada relacjonowaa telewizja publiczna. Przykro to powiedzie, ale rwnie w tym raporcie jedynie Telewizja Trwam zostaa skrytykowana za uywanie niewaciwych technik, mianowicie, podam tylko jeden przykad (Pose Elbieta Kruk: Mianowicie pokazywanie prawdy.) (Pose Renata Zaremba: Co to za przeszkadzanie?) mwienie o jednym, a ilustrowanie tego zupenie innymi obrazkami. To si w ogle w innych telewizjach nie zdarza. Jaka bya (Pose Elbieta Kruk: Niestety, nie zdarza si.) reakcja? Nie byo adnej reakcji. Przyszo jedno pismo, wanie z Telewizji Trwam, ktre mwio gwnie o tym, mwic szczerze, kim jest, a kim nie jest personalnie organizator tych bada. Byy tam argumenty, trudno powiedzie, e merytoryczne, bya mowa o paralelizmie politycznym, to znaczy, e Telewizja Trwam jest telewizj reprezentujc wanie postawy konserwatywne i moe zaprasza tylko i wycznie komentatorw z jednej strony sceny politycznej, bo taka jest prawda. (Pose Antoni Macierewicz: Prawda nie jest taka.) Nie chodzi mi o to, czy ten raport by bezbdny, czy z bdami. Chodzi mi o co innego. To pastwo zamwilicie te badania, ten raport, a my go zrobilimy, przesalimy do Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwo, a pastwo nie zareagowalicie. Jestemy gotowi do otwartej dyskusji na temat tego, jak wszystkie telewizje relacjonoway wydarzenia z 11 listopada. Widocznie (Pose Elbieta Kruk: Wanie syszymy, jak ta otwarta dyskusja wyglda, panie przewodniczcy.) (Pose Renata Zaremba: Panie marszaku, pani pose ewidentnie przeszkadza. Chciaabym spokojnie tego wysucha.) (Pose Antoni Macierewicz: Mam wraenie, e jednak pomaga, dlatego pan przewodniczcy zmienia zdanie.) (Pose Renata Zaremba: Zdecydowanie przeszkadza.) Nie zauwayem adnej zmiany. (Pose Antoni Macierewicz: Taka jest intencja pomocy.) (Gos z sali: Prosz nie przeszkadza.)
Bardzo dzikuj, poradz sobie bez pomocy pana posa i pani posanki, jeli zechcecie (Pose Antoni Macierewicz: Nie wtpi, e w niektrych sprawach pan sobie radzi.) We wszystkich sobie radz, panie pole, zdecydowanie. (Pose Antoni Macierewicz: Razem damy rad.) Zdecydowanie. Skoro pan powiedzia o tym ATM-ie, panie pole, a to wielokrotnie si powtarzao padao z ust pana posa, rwnie pani posanki i jeszcze paru innych osb, gwnie z Prawa i Sprawiedliwoci oraz Solidarnej Polski jeli pastwo macie jakiekolwiek podejrzenia o popenieniu przestpstwa, tak jak mwiem, s odpowiednie organy. Ju powiedziaem to na posiedzeniu jednej z komisji, nie chc i nie bd udowadnia, e nie jestem wielbdem, to s czyste insynuacje. Jeli uwaacie pastwo, e zachodzi takie podejrzenie, prosz bardzo, jest prokuratura, CBA. Z ca moj pomoc, dobrze? I prosz tych insynuacji wicej nie ponawia, bo pastwo nie znacie podstawowych faktw, nawet sobie trudu nie zadajecie, by je pozna, bo nie o to chodzi, eby ustali jakiekolwiek fakty. Chodzi o insynuowanie rnych rzeczy. (Pose Antoni Macierewicz: Nie jest pan zaprzyjaniony z t rm?) (Pose Renata Zaremba: Panie marszaku...) Nie odpowiadam na to pytanie, dlatego e (Pose Antoni Macierewicz: Prosz odpowiedzie.) Tak, mog odpowiedzie, nie jestem zaprzyjaniony z t rm. (Pose Antoni Macierewicz: Dzikuj za odpowied.) Bardzo prosz. (Pose Antoni Macierewicz: Teraz, jak pan to stwierdzi) Prosibym, eby (Pose Renata Zaremba: Panie marszaku...) pan pose wicej nie insynuowa takich rzeczy. (Pose Antoni Macierewicz: A teraz zoymy wniosek do prokuratury.) Dobrze, prosz bardzo. (Pose Antoni Macierewicz: Jest pana odpowied) Prosz, trzymam pana za sowo, panie pole. Trzymam pana za sowo. Pan pose Rozenek, i wielu posw, przywoywa wypowied premiera Tuska, ktra miaa wpyn na cigalno abonamentu. Nie chc si do tego odnosi. Wiem, e gwn przyczyn zej cigalnoci abonamentu jest ze prawo i tak naprawd apele o cigalno abonamentu, ktre si pojawiay w wielu wypowiedziach, nie byy kierowane do krajowej rady. Pytalicie pastwo, co krajowa rada robi w tej sprawie? Nie odpowiada ona za ciganie abonamentu. Na tym polega ta dziwna konstrukcja prawna, e za ciganie abonamentu, jak pastwo wiecie, odpowiada Poczta Polska. To nie krajowa rada wysya pona-
177
Przewodniczcy Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji Jan Dworak glenia do osb, ktre nie pac, tylko robi to Poczta Polska. Krajowa rada ma tylko moliwo i pani posanka dobrze o tym wie, bo przecie bya przewodniczc krajowej rady moe tylko i wycznie negocjowa z poczt i j przekonywa. Musz powiedzie, e ostatnio te rozmowy s bardziej owocne ni w przeszoci. Trend spadkowy nie zosta zahamowany, ale zdecydowanie zosta osabiony, chocia rzeczywicie on trwa nadal i media publiczne, jak pastwo tutaj mwilicie, s w bardzo zej kondycji. Pan Andrzej Rozenek mwi rwnie o koncesjach, e 33 koncesje otrzymay radia diecezjalne w ubiegym roku, tak wynika ze sprawozdania. Chciabym ucili, e to byy rekoncesje. Te koncesje zostay wydane dawno, te rozgonie diecezjalne funkcjonuj ju od dawna. To s dziaania w ramach rekoncesji, czyli przeduenia koncesji. Powtarzam: to jest 40 rozgoni diecezjalnych. Nie bd ich w tej chwili ocenia, ale gdybym mia to zrobi jednym sowem, to powiedziabym, e dobrze peni swoje zadania jako medium katolickie. Pan Wincenty Elsner pyta o dekodery i o donansowanie, przywoujc dziaania, a waciwie owiadczenia krajowej rady z roku 2009. Ot co do formalnej strony tego pytania chciabym powiedzie, e tak naprawd za t cz procesu cyfryzacyjnego odpowiada Urzd Komunikacji Elektronicznej i Ministerstwo Administracji i Cyfryzacji, nie krajowa rada. Chciabym rwnie odpowiedzie merytorycznie, e od 2009 r. ceny tych dekoderw spady. Z tego, co wiem, to wanie w lecie tego roku ponowne ma si odby badanie opinii publicznej pod ktem sprawdzania potrzeb spoecznych dotyczcych zakupu dekoderw. Jestem przekonany, e wkrtce poznamy wyniki tych bada i bdziemy wiedzieli, mam nadziej, jakie rodki podejmie rzd, eby, jeli pojawi si takie potrzeby spoeczne, je zaspokoi, bo bez wtpienia osoby bdce w trudnej sytuacji materialnej powinny zosta wspomoone w tej mierze. Pani posanka Krystyna Ozga z PSL pytaa o Telewizj Trwam, twierdzc, e PSL jest za przyznaniem koncesji. Te gosy, tak samo jak gosy manifestantw, jak gosy samorzdw, ktre podejmuj decyzje, s dla nas bardzo wane, ale wszystkie te decyzje, wszystkie te gosy, wszystkie te opinie, jak mwi, bardzo wane, musz poczeka na ramy, ktre wyznacza prawo, czyli do kolejnego procesu koncesyjnego. Pan pose Dbrowski zarzuca krajowej radzie, e nie opisaa procesu koncesyjnego. Mwiem o tym na samym pocztku. Mymy go nie opisali w tej czci, w ktrej on trwa w roku 2012, natomiast opisalimy go w tej czci, w ktrej trwa w roku 2011. Wydaje mi si, e nastpia tutaj pomyka. Mog tylko powtrzy, e wszystko to, co si dziao w roku 2012, cznie z wyrokiem sdu administracyjnego, cznie
z wszystkimi innymi wydarzeniami, ktre jeszcze nastpi, bdzie przez nas, jestem przekonany, rzetelnie opisane w sprawozdaniu z roku 2012. Pan pose Dbrowski rwnie zarzuci nam wrogie nastawienie do Fundacji Lux Veritatis. Pojawiao si to zreszt w wielu wypowiedziach. Bya mowa o arogancji, o lekcewaeniu. Ja chciabym pozna tak naprawd przykady. Takie sowa rzuca si bardzo atwo, takie oskarenia rzuca si bardzo atwo. Chciabym wiedzie, na jakiej podstawie pastwo mwicie o lekcewaeniu, arogancji, bucie, na jakiej podstawie uywacie takich sw. Prosz przedstawi chocia jeden przykad takiego zachowania przedstawicieli krajowej rady. (Gos z sali: Kilkadziesit razy zmniejsza pan liczb osb podpisanych.) Prosz? (Gos z sali: Mwi to pan.) Prosz pana, prosz zway, e pisalimy nie o gosach, tylko o listach, i pisalimy o stanie na koniec roku 2011. Jeli chodzi o t najwiksz fal listw, jest to ostatnie p roku. Ale formalne ramy naszego sprawozdania dotycz roku 2011. (Gos z sali: To s ze dane.) Prosz pana, mwiem to wszystko w oparciu o dane, ktre posiadam, dane z biura, rzetelne. Nie widz powodu, eby doszukiwa si tu jakich oznak buty albo arogancji. Pani Beata Kempa apelowaa, ebym podj decyzj i nie ugi karku. Ten apel traktuj bardzo powanie. Postaram si tak zachowywa, eby pani posanka miaa poczucie, e krajowa rada nie ugina karku i nie ugnie karku. Jeli chodzi o opaty koncesyjne i rozoenie na raty. O tym do szeroko mwilimy dzisiaj na posiedzeniu komisji kultury, ktra badaa budet krajowej rady za rok ubiegy. eby pastwa nie zanudza, bo pora jest pna, chciabym przypomnie tylko najwaniejsze elementy stanowiska Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji. Chciabym powiedzie, e moliwo rozkadania opat koncesyjnych na raty dopuszcza ustawa Ordynacja podatkowa. Wszystkie decyzje krajowej rady dotyczce tego s zgodne z ustaw Ordynacja podatkowa. Nie kwestionowaa tego nawet Najwysza Izba Kontroli, a w ocenie Naczelnego Sdu Administracyjnego odroczenie czy rozoenie na raty spaty nalenoci pieninej, wtedy gdy moe to by przyznane zgodnie z art. 67a Ordynacji podatkowej, stanowi racjonalne dziaanie organw podatkowych. Trzymamy si tego wanie, tej oceny Naczelnego Sdu Administracyjnego. Chciabym rwnie powiedzie, e ulgi w spacie podatku, ktre nie prowadz bezporednio do zwolnienia podatnika z obowizku uiszczenia podatku, ale uatwiaj mu jego zapacenie, nie stanowi pomocy publicznej w rozumieniu art. 107 Traktatu o funkcjonowaniu Unii Europejskiej, a przy rozoeniu opaty koncesyjnej na raty wnioskodawca nie uzyskuje korzyci nansowej, poniewa istnieje opata prolongacyjna. Z tytuu tej opaty krajowa rada odprowadza
178
Przewodniczcy Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji Jan Dworak do budetu pastwa ponad 13 mln z. Byo pytanie o prolongacj, rozoenie na raty, o to, czy jest to oprocentowane. Tak, jest opata prolongacyjna w wysokoci zabezpieczajcej interesy budetu pastwa. To wszystko jest zgodne z art. 57 ust. 1 ustawy Ordynacja podatkowa. Mog zakoczy w taki sposb, jak zakoczyem dzisiaj w poudnie na posiedzeniu komisji kultury, ktre dotyczyo m.in. tej sprawy, czyli budetu. Gdyby Fundacja Lux Veritatis otrzymaa albo jeli otrzyma koncesj i bdzie ubiegaa si o rozoenie opaty na raty, to w przypadku gdy speni warunki Ordynacji podatkowej, rwnie zgod na rozoenie na raty otrzyma. To tyle. Zaraz wydobd kolejne pytania, byo ich duo. Zagubiy si w morzu papieru, przepraszam. Pose Maciej Maecki z PiS rwnie mwi o rmie ATM, twierdzc, e ATM nie ma dowiadczenia. Tym razem nie byo w tym zawartych jaki sugestii dotyczcych moich zwizkw, jak pan pose twierdzi. Odpowiadam. ATM jest jednym z najwikszych producentw telewizyjnych i lmowych. Jest to spka giedowa, w zwizku z tym jest przejrzysta. Trudno powiedzie, eby ATM nie miao adnego dowiadczenia medialnego. Ma bardzo due dowiadczenie medialne. (Gos z sali: Nadawanie na ywo.) W konkursie nie przedstawiono adnego warunku mwicego o tym, eby mie dowiadczenie w nadawaniu na ywo. Nie ma takiego warunku. To jest inna sprawa. Nie, to nie jest wynik tego, panie pole. Nie czybym tych spraw tak prosto, ale oczywicie panu posowi wolno tak sdzi. Pani posanka Anna Sobecka. Zanotowaem, e nie byo pytania. Pamitam, e bya taka emocjonalna wypowied, ale nie odnosz si. Pani posanka Gabriela Masowska pytaa, czy krajowa rada wie co o technikach nadawcw dziaajcych na podwiadomo. Chciabym powiedzie, e krajowa rada nic nie wie o takim zjawisku. Czy nieprzyznanie koncesji Telewizji Trwam jest zgodne z wol opatrznoci boej? Nie chciabym odpowiada na to pytanie. Nie czuj si upowaniony. Pan pose Robert Telus zada pytanie: Komu pan suy? Te, jeli mona, nie odpowiem na to pytanie. Rozumiem, e jest to pytanie o charakterze takim bardzo osobistym. Nie chodzi tutaj o uzyskanie odpowiedzi. Tak interpretuj to pytanie. Pan pose Andrzej Jaworski zarzuci krajowej radzie amanie prawa, amanie dyrektyw europejskich. Bd bardzo zobowizany, jeli dostan Ju pan to mwi na jednym z posiedze, jeli dobrze pamitam, komisji kultury, a na pewno na posiedzeniu jednej z komisji sejmowych. Mymy badali t spraw. Prosz nam dostarczy ten dokument, nie znalelimy takiego dokumentu, ale na pewno odniesiemy si do tego powanie. Tak samo jak wspomnia pan, e kra-
jowa rada amie wasne rozporzdzenie. To te bardzo prosz o to. Na pewno odniesiemy si do tego. Pan pose Kumiuk pyta o jednorodno kryteriw postpowania. By cay szereg szczegowych pyta dotyczcych postpowania koncesyjnego. Musz odnie si do orzeczenia wojewdzkiego sdu administracyjnego, ktry nie stwierdzi narusze. Myl, e to jest najlepsza odpowied. Pan pose Kumiuk rwnie powiedzia, nawet w takiej osobistej formie, e ja osobicie blokowaem kontrol Najwyszej Izby Kontroli. Nie, nie blokowaem. Taka bya wsplna decyzja komisji kontroli pastwowej i komisji kultury. Ja natomiast rzeczywicie w swoim gosie podniosem, e jest to niestosowne, eby w trakcie rutynowego procesu koncesyjnego, gdzie nie stwierdzono naruszenia prawa, co potwierdzi potem wojewdzki sd administracyjny, przeprowadza dodatkow nadzwyczajn kontrol. Byoby to tzw. dziaanie uprzedzajce, naraajce na szwank rwnie niezawiso sdw. I rzeczywicie taki pogld wyraziem, ale to nie ja zablokowaem kontrol NIK, bo nie mam takich moliwoci. Pan pose Kumiuk pyta rwnie o rozoenie na raty nalenoci koncesyjnych. Odpowiedziaem przed chwil. Pan Piotr Polak pyta o konferencj dotyczc cyfryzacji i udogodnie dla niepenosprawnych, pyncych z wprowadzenia naziemnej telewizji cyfrowej, ktra bya zorganizowana przez Midzynarodowe Targi Poznaskie i Krajow Rad Radiofonii i Telewizji wiosn 2011 r. Za koszty organizacyjne paciy targi, krajowa rada wniosa wkad merytoryczny. Musz powiedzie, e to jest bardzo wana kwestia, prowadzilimy kolejne dziaania, przeprowadzilimy kolejn konferencj, ju w tym roku, pod auspicjami prezydenta Rzeczypospolitej. Potem ju byy rozmowy techniczne z nadawcami, w jaki sposb moliwie szybko wprowadzi udogodnienia dla osb niedowidzcych i niedosyszcych. Mam nadziej, e wkrtce zostanie to uwieczone dziaaniami nadawcw. Pan Piotr Polak pyta rwnie, jak zareagowalimy na Nergala i na ostatni spraw zwizan z programem Poranny WF panw Figurskiego i Wojewdzkiego. Jeli chodzi Nergala, krajowa rada podja uchwa, w ktrej, szanujc suwerenno i niezaleno nadawcw, jednak zaznaczya, e krok dotyczcy zatrudnienia osoby tak kontrowersyjnej w telewizji publicznej by, o ile pamitam, ryzykowny. W kadym razie odnielimy si do tego faktu w taki sposb, eby nie naruszy niezalenoci nadawcy, a jednoczenie da wyraz swojemu stanowisku. Jeli chodzi o spraw Porannego WF, krajowa rada zdecydowaa o wszczciu procedury. Procedura ta zakoczy si najprawdopodobniej ukaraniem, poniewa stwierdzilimy naruszenie art. 18 ustawy o radiofonii i telewizji, ale czekamy na wyjanienia nadawcw. Przyjlimy rwnie do wiadomoci bardzo radykalne kroki nadawcy. My nie karzemy dzien-
179
Przewodniczcy Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji Jan Dworak nikarzy nigdy nie bdziemy karali, nie mamy takiego prawa ani tym bardziej takiej chci karania moemy kara co najwyej nadawcw. I w tym przypadku odnotowujemy, e nadawca tego programu podj radykalne rodki, rozwizujc umow i zdejmujc ten program z anteny. To jest dla nas wany sygna reakcji, zanim krajowa rada cokolwiek zrobia. Pani posanka Barbara Bubula mwia o braku pluralizmu i oligopolu nadawcw oraz zapytaa, co krajowa rada zrobia z tymi zjawiskami. Oceniamy oligopol nadawcw w sposb do zoony. W kadym kraju Europy nie jest tak, e Polska jako szczeglnie odstaje od dowiadcze innych krajw europejskich waciwie w kadym kraju europejskim jest zaledwie kilku, dwch, trzech, nie wicej, nadawcw, ktrzy opanowali znaczn cz rynku. Mona si na to zyma, nam te to zjawisko z punktu widzenia pluralizmu programowego nie podoba si, ale tak wanie dziaa rynek. Niestety, konstrukcja ustawy o radiofonii i telewizji jest taka, e jeli koncesja zostaa wydana przez krajow rad, to tak naprawd potem ta koncesja wymyka si, chyba e zostan zamane okrelone warunki, ale tak naprawd wymyka si z rk krajowej rady. Koncesja moe by sprzedana i nawet byy fakty udzielania pewnej pomocy nadawcom po to, eby mogli sprzeda posiadan przez siebie koncesj. Dotyczy to na przykad telewizji katolickiej Puls, ktra w tej chwili ma dwa miejsca na multipleksie pierwszym i ktra rzeczywicie bya katolicka. Krajowa rada w poprzednim skadzie tak zmienia koncesj z charakteru spoeczno-religijnego na tzw. oglny, e ta koncesja zostaa sprzedana prywatnemu nadawcy. Myl, e jako krajowa rada nie bdziemy pomagali w procesie koncentracji, ale te nie moemy go zakaza. I to jest przypadek niektrych nadawcw, o ktrych panie posanki i panowie posowie mwilicie. Pan pose Marek Polak poruszy inne zagadnienie, ktre potem wielokrotnie wracao, mianowicie dotyczce zagroenia brakiem nadawania telewizji cyfrowej naziemnej dla terenw grskich, mwic oglnie. Myl, e te obawy s przesadne, ale s rzeczywiste. To nie dotyczy caych terenw grskich, dotyczy to tych dolin i kotlin grskich, do ktrych nie dociera sygna z normalnych nadajnikw i ktre s dowietlane, jeli chodzi o telewizj analogow. Dowietlenie to wymaga dodatkowych nakadw w technologii cyfrowej. Wiem, e w tej sprawie s prowadzone prace, ale waciwym adresatem tych pyta, obaw byoby Ministerstwo Administracji i Cyfryzacji i Urzd Komunikacji Elektronicznej. Wiem, e trwaj prace zmierzajce do tego, eby rwnie tereny podgrskie, gdzie istnieje groba niedocierania sygnau z nadajnikw o duej mocy, mogy korzysta z moliwoci dowietlania. Pani posanka Marzena Wrbel zapytaa, jaki wpyw mia program Telewizji Trwam i krytycyzm tego programu wobec rzdu Tuska na decyzj Kra-
jowej Rady Radiofonii i Telewizji. Chciabym powiedzie, e aden. Pani posanka przytoczya cytat z Orwella, to na pewno nie jest wane, to jest drobiazg, e wszyscy s rwni, inni s rwniejsi. Dokadny cytat, poniewa chodzi o Folwark zwierzcy, by taki, e wszystkie zwierzta s rwne, a inne s rwniejsze, ale to akurat nie zmienia sensu tego cytatu, ktry, myl, nie jest najwaniejszy. Pan pose Jzef Racki wrd wanych spraw wymieni orodki regionalne. Przewijao si to w kilku nastpnych wypowiedziach, jak rwnie troska o rozgonie regionalne Polskiego Radia. Chciabym powiedzie, e krajowa rada bardzo troszczy si o regionalno programu. To jest dla nas niesychanie wany element pracy. Zdajemy sobie spraw, e s to takie media, ktre tworz spoecznoci regionalne, ktre w jednych regionach Polski s mocno ugruntowane, a w innych tak naprawd dopiero si tworz. Wobec braku nansw znowu wracamy do sprawy nansowania mediw publicznych. Tutaj apelowabym do pastwa o zasypanie moe rnic ideowych i politycznych w tej jednej sprawie, ktra mogaby przecie czy nawet we wsplnym interesie... (Pose Elbieta Kruk: Trzeba zaapelowa do premiera.) ...jakim jest zaopatrzenie mediw we waciwe rodki nansowe. Chciabym tylko powiedzie, e krajowa rada ma tutaj rne moliwoci dziaania. Jeli chodzi o telewizj i o radio, poniewa w niektrych wypowiedziach zaznaczya si ch potraktowania krajowej rady jako superzarzdu radia i telewizji, zaczn od tego, e krajowa rada nie jest superzarzdem, nie ma wpywu na biece decyzje. Ma pewne narzdzia oddziaywania zgodne z ustaw i je wykorzystuje. Tak jak powiedziaem, chodzi gwnie o porozumienia nansowo-programowe. To nowe narzdzie, ktrego wszyscy si uczymy, ale ktre ju zaczyna funkcjonowa. Chodzi rwnie o wybr wadz mediw publicznych, do czego pastwo te si odnosilicie krytycznie, jak wnioskuj, patrzc na t wanie stron sali. Chtnie powiem o tym jeszcze kilka sw. Mwic o tym, e krajowa rada nie jest superzarzdem, chciabym powiedzie, e orodki telewizyjne to jest domena zarzdu telewizji publicznej. Krajowa rada ma moliwo oddziaywania, przydzielajc odpowiednie fundusze, jeli chodzi o rozgonie regionalne Polskiego Radia. Musz powiedzie, e orodki telewizyjne zaopatrywane s przez telewizj w abonament zdecydowanie w sposb ponadstandardowy. Prawie cay abonament, ktry otrzymuje telewizja, idzie na potrzeby oddziaw telewizyjnych. To s kwoty niewystarczajce dla utrzymania tych oddziaw we waciwej kondycji, co musz stwierdzi z przykroci. Jeli chodzi o rozgonie regionalne, to tam sytuacja jest o wiele lepsza. Tam abonament stanowi okoo 80, moe 70% budetu, to zaley od rozgoni. To jest stosunkowo duo. Dziki temu wikszo, nie wszystkie, ale wikszo rozgoni regionalnych to s rozgonie, ktre dziaaj zupenie
180
Przewodniczcy Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji Jan Dworak dobrze, jeli chodzi o nanse. Chocia oczywicie jest te tak, e gdyby to nansowanie byo wiksze, mogyby lepiej realizowa swoje zadania, ale nie powoduje to takiej bezporedniej groby kryzysu, tego nie zauwaamy. Inaczej jest z duym radiem i z telewizj, o tym pastwo wspominalicie. Mwilicie z trosk i ja t trosk podzielam, ale, tak jak powiedziaem, kwestia nansowania to jest kwestia ustawodawcy. Pan pose Franciszek Stefaniuk pyta, jaka jest moliwo przydziau miejsca dla Telewizji Trwam. Chciabym podzikowa za ten gos i panu posowi Stefaniukowi, i innym przedstawicielom Polskiego Stronnictwa Ludowego, ktrzy szukaj wyjcia z rzeczywicie trudnej sytuacji. Ja rwnie podzielam t trosk. Myl, tak jak powiedziaem, e przyjdzie waciwy czas na rozwizywanie tego problemu, ale od razu chciabym powiedzie, e ani nie chc, ani nie mog przesdza tutaj niczego. Proces koncesyjny bdzie trwa, zobaczymy, jakie s aplikacje i bdziemy podejmowali wtedy suwerenn decyzj na wasn odpowiedzialno. Mog powiedzie tylko, e oczywicie dostrzegamy wszystkie te procesy. Zaczem od tego, o tym mwiem i mog to tylko powtrzy, e te 2,5 mln podpisw to jest istotna okoliczno, ale tylko okoliczno, poniewa procedura koncesyjna nie zawiera takich elementw. Jasno i wyranie chc jednak powiedzie, e dostrzegamy te protesty i bardzo s one dla nas wan okolicznoci. Tak e jeszcze raz chciabym podzikowa panu posowi Stefaniukowi z Polskiego Stronnictwa Ludowego za t trosk o Telewizj Trwam. (Pose Elbieta Kruk: Nie ma go.) Nie ma go? To ju nie bd wicej dzikowa. (Pose Renata Zaremba: Warto, bdzie w stenogramie.) Pani posanka Krystyna Pawowicz pytaa o to, dlaczego krajowa rada publicznie pokazaa Fundacj Lux Veritatis i nie udzielaa informacji. Ot chciabym powiedzie, e nie przypominam sobie ani jednego takiego faktu i ten zarzut chciabym odrzuci, uwaam go za zupenie nietrafny. Nie byo takiej sytuacji. Krajowa rada stara si traktowa wszystkich z waciwym i naleytym szacunkiem. Chciabym odrzuci rwnie zarzut pani posanki Krystyny Pawowicz, e krajowa rada nie udzielaa informacji. To nie jest zgodne z rzeczywistoci. Na wszystkie pytania, ktre byy do nas skierowane pisemnie, krajowa rada odpowiedziaa, a w trakcie wielu obrad komisji parlamentarnych by moe zdarzyo si, e rzeczywicie kto, by moe ja, na jakie pytanie nie odpowiedzia, ale na pewno nie miaa tu miejsca adna za wola i raczej to by, a nawet na pewno to by przypadek albo inne okolicznoci, ktre uniemoliwiay udzielanie odpowiedzi. Pani posanka Jadwiga Winiewska pytaa, komu przeszkadza Telewizja Trwam. Chciabym odpowiedzie, e ona nie przeszkadza Krajowej Radzie Radio-
fonii i Telewizji. Mwi to zupenie jasno i mwi to zupenie powanie. Moecie pastwo to traktowa rnie, bo widz te niedowierzanie, ale tak jest. I mog tylko powtrzy: bdzie konkurs, prosz, eby wszyscy koncesjonariusze przygotowali si waciwie do tego procesu. Pani posanka Joanna Bobowska pytaa o plany nansowo-programowe i metody planowania oraz o rol oddziaw lokalnych i mediw spoecznych. Tak jak powiedziaem, media lokalne traktujemy bardzo powanie. Jeli chodzi o media spoeczne, krajowa rada ma w swoim spisie de lege ferenda, ktry pastwo znajdziecie w informacji krajowej rady z ubiegego roku, rwnie zapisy prawne do nowelizacji ustawy o radiofonii i telewizji, ktre zdecydowanie poprawiaj status mediw spoecznych, szczeglnie rozgoni radiowych, bo nadawcw telewizyjnych spoecznych nie ma. Nawet Telewizja Trwam nie jest nadawc spoecznym, tylko normalnym komercyjnym. Ale wracajc do mediw spoecznych, tak, krajowa rada nawet proponuje dopuszczenie mediw spoecznych na okrelonych zasadach do rynku reklamy, tak eby mogy si te media utrzymywa lepiej. One w wielu wypadkach w tej chwili nie radz sobie nansowo i w zwizku z tym nastpuje ten proces, o ktrym tutaj pastwo wspominalicie, koncentracji kapitaowej, ktry w wypadku radia akurat mona jako regulowa, w wypadku telewizji na pewno byoby to trudniejsze. Pani Monika Wielichowska wspominaa o bdnym znakowaniu jednego z nadawcw. Nie zanotowaem, chodzio tutaj o jednego z nadawcw, ktry znalaz si na multipleksie. Tak, rzeczywicie tak byo. My takich faktw nie kryjemy, ale nadawca natychmiast zareagowa na nasze uwagi i naprawi te wszystkie uchybienia. Staramy si nie kara niepotrzebnie. Rol regulatora jest waciwe ksztatowanie rynku, a nie karanie nadawcw, wic nadawca zachowa si waciwie. Przy okazji powiem, e podobne uchybienie dwukrotnie miao miejsce rwnie w wypadku Telewizji Trwam w roku 2009 i 2011. Taka jest prawda. Ona rwnie nie zostaa ukarana, ale zostaa upomniana. Nie ma to moe wikszego znaczenia w praktyce, ale to jest jednak nieco wyszy stopie uwagi, ten ktry Krajowa Rada przykada do tego typu wydarze. Tak e proponowabym, eby nie wyciga moe bardzo radykalnych wnioskw z tych informacji, ktre przecie pastwu dostarczamy. Pan pose Dariusz Piontkowski mwi o Polsacie, mwi o ATM i mwi o TVN, ktry przej cz udziaw jednego z koncesjonariuszy, rmy Stavka. To jest przykad procesu, o ktrym mwiem. Chodzi o to, e krajowa rada nie jest w stanie przewidzie, co si wydarzy, i nie jest w stanie zapobiec pewnym rzeczom, jeli one si dziej. To nie jest proces, ktry obserwujemy. Mymy przeprowadzili, jeli chodzi o Stavk, rozeznanie sytuacji. Istnieje rzeczywicie moliwo ingerencji krajowej rady, jeli nadawca utraci zdolno redakcyjnego kierowania progra-
181
Przewodniczcy Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji Jan Dworak mem. W tym wypadku uzyskalimy dowody wiadczce o tym, e mniejszociowy koncesjonariusz nadal kieruje programem tego nadawcy. Jeli chodzi o raty, to ju powiedziaem, e zarwno zasady pomocy publicznej nie zostay tutaj naruszone, jak i nie uprzywilejowuje to w aden sposb nadawcw. Nie chciabym tego wtku rozwija. Pan Dariusz Piontkowski pyta take o kary, przedstawia zbyt niskie jego zdaniem kary dotyczce m.in. przekroczenia limitu czasu reklamowego. Chciabym zapewni, e tutaj praktyka krajowej rady jest jednoznaczna. To znaczy w kadym wypadku krajowa rada, jeli stwierdzi naruszenie limitu czasu reklamowego to na og s sekundowe przekroczenia, ale oczywicie zdarzaj si i dusze, rne s tego przyczyny, rzadko nadawca twierdzi, e wiadomie naruszy zasady, najczciej tumaczy si, i czsto tak jest, bdami technicznymi albo ludzkimi stara si zastosowa tak kar, eby nie byo to opacalne. Tak e za kadym razem nadawca nie odnosi korzyci z naruszenia czasu reklamowego. Pan pose Piotr Szeliga zada dwa pytania, ktre zanotowaem komu su i czego si boj. Jeli pan marszaek pozwoli, nie odpowiem na te pytania. Jan Dziedziczak mwi, e sytuacja mediw publicznych jest fatalna. Tak jest to ujte w naszym sprawozdaniu sytuacja mediw publicznych jest bardzo trudna. Nie bd tego wtku rozwija, mwiem o tym ju kilkakrotnie. Jeli chodzi o zrnicowanie wacicielskie, to rwnie si do tego odniosem. Jeli chodzi o spraw programu Poranny WF Wojewdzkiego i Figurskiego, te j ju omwiem. A moe nie, nie pamitam. Mwiem o tym, tak, do dugo. Pani posanka Elbieta Gapiska zadaa pytanie dotyczce tabloidyzacji, pytaa, co si dzieje z tym zjawiskiem. To niestety nie jest dobre zjawisko, ale to jest zjawisko, ktre istnieje na caym wiecie, a ktre sprowadza si do tego, e powaniejsze treci s wypukiwane za spraw coraz silniejszej rywalizacji, konkurencji na rynku reklamy. Kady z nadawcw, ktrzy yj gwnie z reklamy s generalnie przecie dwa rda dochodw nadawcw komercyjnych: jedno to reklama, a drugie to subskrypcja kanaw, ktre s kodowane w celu pozyskania jak najwikszej publicznoci spyca treci, czynic programy coraz bardziej rozrywkowymi. Na to zjawisko nie ma innego dobrego sposobu, nikt go nie znalaz, poza jednym, poza stworzeniem silnych dobrych mediw publicznych, ktre nie powinny by nansowane z rynku, a w kadym razie nie w przewaajcej mierze powinny by nansowane z rynku. Wtedy, a nawet wczeniej, mona oczekiwa okrelonych gatunkw programowych i okrelonej wysokiej jakoci programw. Ale bdzie mona tego oczekiwa dopiero wtedy, gdy bdzie zapewnione to pozarynkowe nansowanie. Inaczej kady nadawca, rwnie nazywajcy si no-
minalnie publicznym, bdzie musia swj program spyca, tabloidyzowa i czyni go coraz bardziej rozrywkowym. Pado pytanie, dlaczego krajowa rada dopuszcza do dyskryminacji mediw katolickich. To bardzo powany zarzut i ja go odrzucam. Nie chc ju go rozwija po raz kolejny. Pan Bogdan Rzoca, jak zanotowaem, nie zada pytania. Wypowiada si pan pose Andrzej Szlachta. Zada pytanie, ktry z politykw nawoywa do niepacenia. Tutaj wiele osb cytowao wypowiedzi politykw, ale nie wiem, czy wszystkich, by moe byli jacy inni. Ja nie ledziem wypowiedzi politykw w tej mierze w cigu ostatnich lat. Pan pose Marek Domaracki nie zada pytania wedug mojej wiedzy. Pan pose Jerzy Szmit pyta o orodki regionalne i rozgonie regionalne Polskiego Radia. Wydaje mi si, e ju udzieliem odpowiedzi. Pani posanka Jolanta Szczypiska zapytaa, czy znam konstytucj. Chciabym odpowiedzie, e znam. Pytaa rwnie, jak wielka jest obuda, rozumiem, e moja. Nie chciabym odpowiedzie te na to pytanie. Natomiast jeli chodzi o likwidacj orodka regionalnego w Supsku, nie mam wiedzy na ten temat. Myl, e chodzi o redakcj, ju nie pamitam, czy Telewizji Polskiej, czy Polskiego Radia. O to trzeba by zapyta w tych instytucjach. Sprbuj si moe dowiedzie, ale to zarzdy tych mediw bd znay odpowied. Pan pose Mariusz Jdrysek zarzuci mi niepolsk skadni. Rozumiem, e bya w tym jaka intencja. Nie chc si jej doszukiwa. Nie chc pyta o to, czy pan pose Mariusz Jdrysek mia jaki okrelony jzyk na uwadze i czy to dobrze, czy to le. Zostawi t kwesti. Pan pose Jacek wiat zapyta znowu o przyznawanie miejsca dla Telewizji Trwam, a waciwie o nieprzyznanie miejsca dla Telewizji Trwam na multipleksie pierwszym. Powiedzia, e zapewnilimy ekskluzywne miejsce dla rozrywki, luksusowe warunki spat. Omwiem t kwesti. Zada pytanie, czy Polski nie sta na dobre programy rozrywkowe. To ju nie jest pytanie do Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji. Pan pose Andrzej Duda pyta midzy innymi o znakowanie audycji po raz kolejny, pyta o oprocentowanie rat. Odpowiedziaem na to pytanie. Pan pose Wincenty Elsner pyta o spoty ministra Sawickiego w telewizji publicznej. Krajowa rada interesowaa si t spraw. Uzyskalimy informacj zreszt ta informacja wisi na stronie Telewizji Polskiej e spoty ministra Sawickiego podlegay tym samym zasadom handlowym co spoty inne, wic krajowa rada ju wicej w tej sprawie nic nie uczynia, nie widzi powodu. Pan pose Dariusz Joski nie zada adnego pytania.
182
Przewodniczcy Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji Jan Dworak Pan pose Andrzej Romanek pyta o tereny podgrskie i dowietlenia. Odpowiedziaem na to pytanie. Pan Henryk Kowalczyk porwnywa dane nansowe. Znam te porwnania, syszaem je wielokrotnie. To s dane przedstawiane przez Fundacj Lux Veritatis. Nie chciabym tego komentowa. Uznaj wyrok wojewdzkiego sdu administracyjnego jako obowizujcy w tej chwili. Zada te pytanie, jak mi nie wstyd. Te nie bd odpowiada na to pytanie. Pan pose Bartosz Kownacki mwi, e zamaem czy krajowa rada, nie odbieram tych wszystkich spraw a tak bardzo osobicie, ale istota jest oczywicie wana wolno religijn i prawo do informacji. Ustosunkowaem si na pocztku do tego zarzutu; nie widz powodu do jego stawiania. Mowa jest o jednym koncesjonariuszu, ktry ma inne moliwoci nadawania. Bardzo powanie traktujemy, jak powiedziaem i powtarzam po raz kolejny, te gosy protestu, ale jednoczenie prawda jest taka, jaka jest. Bodaj czy nie pan pose Bartosz Kownacki pyta, jak to jest moliwe, eby tak mao osb ogldao Telewizj Trwam. Opieramy si niestety na obiektywnych danych i podajemy je rwnie w naszych dokumentach sprawozdawczych. Rzeczywicie te kanay religijne nie ciesz si bardzo du popularnoci. To wcale nie znaczy, e nie maj wagi innego rodzaju, ale taka jest prawda i nie ma co si obraa tutaj na rzeczywisto. Pani posanka Anna Bakowska znowu pytaa o orodki i radio regionalne. Ja mwiem o oglnych zasadach, mog przytoczy dane szczegowe, mam tutaj stosowny dokument dotyczcy ubiegego roku, ale myl, e to nie jest pod nieobecno pani posanki takie wane. To, co powiedziaem, podtrzymuj olbrzymia wikszo abonamentu idzie zarwno na oddziay telewizji publicznej, jak i na regionalne rozgonie Polskiego Radia. Jeli chodzi o umowy mieciowe, niestety nie mamy wiedzy, jaki procent stanowi te umowy w Telewizji Polskiej i w Polskim Radiu. Wiem tylko, i to ju z innych dowiadcze, e obie te instytucje jako instytucje publiczne staraj si minimalizowa takie niewaciwe zachowania na rynku pracy, ale s zmuszane do tego przez warunki ekonomiczne. Znowu wracamy do rda nansowania tych mediw. Pan pose Adam Kwiatkowski pyta o miejsce Telewizji Trwam na drugim multipleksie. Ju wspominaem, e to pewnie jest pomyka, chodzi pewnie o pierwszy multipleks. Zada pytanie, dlaczego do mediw publicznych nie maj wstpu dziennikarze mediw prawicowych. Mymy dostali takie pytanie na pimie i przekazalimy je do mediw publicznych. Rzeczywicie to jest wane i ciekawe pytanie niedotyczce tego, e wszyscy dziennikarze musz by zapraszani przez media publiczne, bo nie musz to jest kwestia gwnie odpowiedzialnoci redaktorw i to jest kwestia programu, moe troch kwestia kie-
rownictwa. Niemniej rzeczywicie media publiczne powinny mie przynajmniej wyrane, jak to si brzydko mwi, benchmarki, czyli zasady, wedug ktrych dziennikarze s zapraszani. Te zasady powinny by jasne, cho, tak jak mwi, jak najdalszy jestem od mechanicznego traktowania tych spraw, bo media to rwnie dziedzina sztuki, dziennikarstwo to rwnie dziedzina sztuki i o takie benchmarki jest, jak rozumiem, trudno. Niemniej takie pytanie dostalimy na pimie i zadalimy je mediom. Pan pose Jzef Lassota pyta rwnie o oddziay regionalne i o dowietlenia. Odpowiedziaem na to pytanie. Pyta te, czy byy rozwaane inne sposoby cigania opat i podawa rne pomysy co do cigania opat abonamentowych. Tak, chc powiedzie, e krajowa rada zna rne sposoby cigania opat abonamentowych w rnych krajach Europy, ale rwnie znamy kilka projektw ustaw, ktre byy w Sejmie w cigu ostatnich lat, w ktrych rwnie prezentowano rne mechanizmy zaopatrywania mediw publicznych w nanse. aden z tych projektw nie zosta uchwalony, a wic uznalimy, e problem nie ley w wymyleniu jakiego cudownego sposobu cigania opat to nie jest takie trudne przy posueniu si dowiadczeniami wasnymi i innych krajw problem dotyczy woli politycznej ustawodawcy. Dlatego namawiam jeszcze raz panie posanki i panw posw o ponadpartyjn zgod, cho myl, e bdzie to niesychanie trudne, a moe nawet niemoliwe w chwili obecnej. Chciabym si myli. Pan pose Antoni Macierewicz mwi o zamaniu konstytucji. Mwi rwnie, o czym ju te wspomniaem, o moich osobistych powizaniach z rm ATM. Traktuj to jako pomwienia. Powtarzam, ten wtek wyczerpalimy. Tak samo nie bd komentowa paskiego okrzyku na zakoczenie. (Pose Antoni Macierewicz: Nie byo adnego okrzyku, byo stwierdzenie.) Zostawmy to, panie pole. (Pose Antoni Macierewicz: Ale tamtej sprawy z ATM nie zostawimy.) Nie rozumiem. (Pose Antoni Macierewicz: Tamtej sprawy z ATM nie zostawimy.) Ale bardzo prosz, panie pole, naprawd. To kolejna groba, wie pan. Tak, bardzo prosz. Pan pose Marek Matuszewski pyta znowu o Telewizj Trwam. Ju mwiem wielokrotnie na ten temat. Chciabym rwnie podzikowa za gos pana posa Stanisawa Kalemby z PSL. Mwi, e w sprawach medialnych konieczny jest kompromis. Tak, te tak uwaam. To pan pose Kalemba wspomnia, e w szpitalach jest ogldana Telewizja Trwam. Rozumiem to. To jest rzeczywicie program dostosowany do osb, ktre s w trudnej sytuacji. Mwi to powanie. Nie ma tutaj ironii. Chciabym by dobrze zrozumiany. Pan pose Kalemba mia inny pomys na ciganie abonamentu: eby to operatorzy sieci kablowych
183
Przewodniczcy Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji Jan Dworak cigali t naleno. To niemoliwe, bo umowy cywilnoprawne s egzekwowane w innym trybie ni ta naleno, ten parapodatek bdcy opat publicznoprawn, nakadany z mocy ustawy. Pani posanka Ewa Malik wrcia do Telewizji Trwam, oskarajc krajow rad o zo, lekcewaenie i arogancj. Mwia, e dla dobra Telewizji Polskiej krajowa rada powinna poda si do dymisji. Nie widz tutaj zwizku. I chciabym odeprze zarzuty o zo, lekcewaenie i arogancj. Nie byo takiego przykadu i, mam nadziej, nie bdzie. Pani posanka Jzefa Hrynkiewicz mwia, e w mediach publicznych jest duo chamstwa. Trudno mi to oceni. Bardzo bym prosi o przykady. Kady konkretny sygna sprawdzamy. Nie zdarza si, ebymy nie reagowali na takie sygnay. Pani posanka pytaa o to, jaki jest koszt wysyania 500 tys. upomnie. Tak jak powiedziaem, to nie krajowa rada wysya te upomnienia, tylko Poczta Polska. Ona pobiera na mocy umowy 6% od cignitego abonamentu. atwo policzy, jaka to jest kwota przy 470 mln. A do tego pobiera poow opat ze cignitych kar. To s opaty zapisane w ustawie i potwierdzone umow midzy krajow rad i Poczt Polsk. Tak e te sprawy operatorskie kosztw cigania nale do Poczty Polskiej. Na to pytanie nie mog odpowiedzie. Po prostu nie mam takich danych, ile to kosztuje w tej chwili. Natomiast publicznie prosibym bardzo rwnie bo zabrzmiao to naprawd powanie, kiedy pani posanka powiedziaa, e dowiedziaa si od mojego wsppracownika, tak zrozumiaem, e w Polsce jest 12 osb decydujcych o programie telewizyjnym oraz e kademu trzeba da po 1 mln z o informacj na ten temat. (Pose Jzefa Hrynkiewicz: To byo na publicznej konferencji.) Nie znam tego. Brzmi to jak rodzaj podejrzenia o popenienie przestpstwa. Nie znam takich danych, pani posanko. Bardzo prosz (Pose Jzefa Hrynkiewicz: Powtrz: to byo na publicznej konferencji.) Dla mnie to jest bardzo powana sprawa. Tym bardziej e, jak pani posanka powiedziaa, dotyczy to jakiego mojego niezidentykowanego wsppracownika. Wic chciabym bardzo t spraw wyjani konkretnie. Bardzo prosz o dane, dobrze? I prosibym: pisemnie, a w kadym razie tak, ebym mg t spraw wyjani. (Pose Jzefa Hrynkiewicz: Publiczna konferencja, na ktrej byy media.) Pani posanko, nadal brzmi to enigmatycznie: publiczna konferencja, na ktrej byy media. Nie wiem, o czym pani mwi, naprawd. A ta teza daleko odbiega od moich dowiadcze, mwic szczerze. I brzmi bardzo powanie.
Pani posanka Maria Nowak pytaa rwnie o Telewizj Trwam, pytaa, czy orodki telewizyjne nie powinny dosta wicej czasu. Tak jak powiedziaem, to ju jest decyzja, ktra w znacznej mierze jest decyzj zarzdu. Musz jednak powiedzie, e to take jest pytanie o pienidze. Czas w telewizji to s rwnie pienidze, ktre na ten czas trzeba wyda, wic znowu wracamy do sprawy zaopatrzenia mediw publicznych w jak opat, we waciwe rodki. Ostatnie pytanie, ktre byo w tej serii pyta, naleao do pani Marii Nowak: Co z proporcjonalnym podziaem abonamentu w zalenoci od tego, ile rodkw zbiera si w danym regionie? To nie jest moliwe. Sejm ustali, e podzia abonamentu bdzie odbywa si na podstawie porozumie nansowo-programowych i w tej chwili zupenie inne kryteria s brane pod uwag przy podziale abonamentu. Staraem si odpowiedzie na wszystkie pastwa pytania. Chciabym podzikowa za t cz naszej debaty. Dzikuj bardzo.

Dzikuj panu przewodniczcemu. (Pose Andrzej Jaworski: W trybie sprostowania.) Pan pose Jaworski w trybie sprostowania. Prosz bardzo.

Dzikuj. Panie Marszaku! Wysoki Sejmie! Panie przewodniczcy, pan nie zrozumia mojego pytania, mojej wypowiedzi. Nie nawizywaem w aden sposb do pyta stawianych na posiedzeniu komisji ze wzgldu na to, e nie uzyskaem wtedy odpowiedzi na postawione pytania. Dzisiaj ograniczyem si tylko i wycznie do uchwa, rozporzdze, ktre s na pastwa stronie. To na pastwa stronie jako obowizujca jest uchwaa nr 649 z 2005 r. nawizujca do zasad postpowania konsultacyjnego Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji przyjtej 31 sierpnia 2004 r. Powiedziaem, e pastwo nie stosujecie tej uchway i tych zasad. Nie dotyczyo to tego, co dziao si w 2012 r., ale cho jestem przekonany, e jest to dokadnie taka sama sytuacja tego, co dziao si w 2011 r. Nie bd wymienia wszystkich elementw. Natomiast o tym, e konsultacje maj regulamin i powinny by przeprowadzane zgodnie z zapisami, mona tutaj przeczyta. Moe tylko jeden zapis: Przewodniczcy Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji ogasza w siedzibie oraz na stronach internetowych rozpoczcie postpowania konsultacyjnego, okrelajc przedmiot i termin postpowania konsultacyjnego oraz udostpniajc projekt rozstrzygnicia wraz z uzasadnieniem. Pastwo tego nie robicie. Te konsultacje, ktre s zamieszczane na waszej stronie od pewnego czasu, tak naprawd pojawiy si one po posiedzeniu
184
Pose Andrzej Jaworski komisji, na ktrym na ten temat dyskutowalimy, nie speniaj zapisw tych 8 punktw z 9, o ktrych jest mowa. To na waszej stronie take mona przeczyta odniesienie, zreszt to te jest wanie w tych zasadach, do synnej dyrektywy Parlamentu Europejskiego i Rady z 7 marca 2002 r. Zacytuj tylko jeden fragment tej dyrektywy, ktra mwi o bezstronnoci i jawnoci.
Pose Jzefa Hrynkiewicz:

Panie Marszaku! Panie Przewodniczcy! Szanowni Pastwo! Bdc kilka dni temu na duej konferencji, na ktr otrzymaam zaproszenie od organizatorw, usyszaam, e sytuacja rodzin w Polsce, a take sytuacja demograczna istotnie by si poprawia, gdyby media, wszystkie media zmieniy swj program i gdyby atmosfera wok rodziny w tych mediach bya pozytywna. eby to osign cign dalej referent naleaoby wpyn na postawy najwyej 12 osb, ktre decyduj o programach w telewizji. Tu wymieni stanowiska, ja ich nie zapisaam, ale poszukam jeszcze notatek, by moe nawet to zapisaam. Po prostu byam cakowicie zdumiona t wypowiedzi, ale take rozmieszona. Zajmuj si sprawami spoecznymi przez kilkadziesit lat, po raz pierwszy usyszaam o tak atwej recepcie. Ale przytoczyam to w kontekcie mojej wypowiedzi by moe skrtowej, na wicej nie pozwala tutaj czas kiedy mwiam, e w pastwa sprawozdaniu jest tylko przywoanie, ilociowych zreszt, bada przeprowadzonych przez GfK Polonia i prosiam pana przewodniczcego o podanie przykadw, e pastwo rzeczywicie analizujecie program i te analizy opieraj si nie tylko na do, powiedziaabym, prociutkich, eby nie powiedzie prymitywnych, ankietach ilociowych, tylko po prostu przeprowadzacie analiz jakociow. (Dzwonek) Taka analiza jest moliwa i o to pana prosiam. Natomiast prosz wybaczy, jeli sysz co na konferencji publicznej, to nie bior za to odpowiedzialnoci, ale podzieliam si z panem, z krajow rad, z Sejmem tak prost recept. By moe ona jest skuteczna, nie wiem, by moe tak jest. Nie potra tego powiedzie ani nie mog wzi za to odpowiedzialnoci. Prosz te wybaczy, nie bd skadaa donosw. Na tej konferencji byo wiele osb publicznych, wiele osb penicych wane funkcje w pastwie i po prostu byy media. Dzikuj. (Oklaski)

Panie pole, pan troch wykracza.

Panie marszaku, przepraszam, jeszcze p minuty.

Prosz bardzo.

Pastwa czonkowskie s odpowiedzialne za dopilnowanie, by krajowe organy regulacyjne wykonyway swoje uprawnienia w sposb bezstronny i jawny. Musz rwnie upewni si, e krajowe organy regulacyjne wprowadzaj mechanizmy konsultacji stron zainteresowanych, gdy zamierzaj podj rodki mogce silnie wpyn na rynek. Krajowe organy regulacyjne s odpowiedzialne za publikowanie wynikw tych konsultacji. Na pastwa stronie nie ma ani sowa o wynikach i przeprowadzonych konsultacjach z 2011 r. Mao tego, jeli chodzi o te, ktre zakoczyy si obecnie, w 2012 r., take nie ma wynikw konsultacji, podanych zgodnie z innymi zapisami, na temat ktrych w tej chwili nie mamy ju czasu niestety dopowiedzie. Dzikuj, panie marszaku. Myl, e bdziemy to kontynuowa na posiedzeniu komisji.

Dzikuj bardzo. Zamykam dyskusj*). Proponuj, aby Sejm niezwocznie przystpi do drugiego czytania projektu uchway. Jeeli nie usysz sprzeciwu, bd (Pose Antoni Macierewicz: Panie marszaku, chciabym) Jest sprzeciw, tak? (Pose Antoni Macierewicz: Momencik, momencik.) Przystpujemy zatem do drugiego czytania. (Pose Antoni Macierewicz: Momencik, momencik.) A wic czy jest sprzeciw wobec tego, bymy przystpili do drugiego czytania niezwocznie? Przystpujemy zatem do drugiego czytania projektu uchway. *) Teksty wystpie niewygoszonych w zaczniku nr 1.

Dzikuj bardzo. Jeszcze w trybie sprostowania pani pose Hrynkiewicz. Prosz bardzo, pani pose Jzefa Hrynkiewicz w trybie sprostowania.
185
Wicemarszaek Marek Kuchciski Czy kto z pa i panw posw chce zabra gos w drugim czytaniu projektu uchway? (Pose Antoni Macierewicz: Tak, panie marszaku.) Prosz bardzo, zgasza si pan pose Antoni Macierewicz. Czy jeszcze kto z pastwa? Nie, nikt si (Pose Sawomir Neumann: Wniosek formalny, mona?) (Gos z sali: Drugie czytanie ju jest, o co chodzi?) Przepraszam. Zaraz, zaraz, chwileczk. Prosz panw (Pose Sawomir Neumann: Jeeli mona) (Pose Antoni Macierewicz: Pan pozwoli, dobrze, a potem bdziemy) Nie, prosz zej z mwnicy. (Gos z sali: Ale, panie marszaku, pan pose Macierewicz by ju wezwany.) (Pose Sawomir Neumann: Pani pose, po co te nerwy?) (Pose Antoni Macierewicz: Zgaszam poprawk.) Chwileczk. Prosz pastwa I jednego, i drugiego pana posa prosz, aby zeszli z mwnicy. (Wesoo na sali) Nie wywoaem adnego z panw. (Pose Sawomir Neumann: Panie marszaku, wniosek formalny.) Pamitam o tym. Zgosi si tylko pan pose Antoni Macierewicz, tak? Teraz z wnioskiem formalnym, prosz, pan pose Neumann.
Pose Sawomir Neumann:

O projekcie zgoszonym przez grup posw (Wesoo na sali) reprezentowan przez pana posa Macierewicza. (Gos z sali: Ale to jeszcze nie ten punkt.) (Gos z sali: Ale to nie jest uchwaa. Jaka uchwaa?) (Gos z sali: Jeszcze nie wiadomo, co to jest.) (Wesoo na sali)

Prosz pastwa, najpierw przeprowadzimy drugie czytanie projektu uchway. Zgosi si tylko jeden pose. (Gos z sali: To nie jest drugie czytanie.) Projektu uchway, w ktrym komisja wnosi o przyjcie sprawozdania Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji. Komisja przedstawia uchwa... (Pose Sawomir Neumann: Ale ja, panie marszaku, wanie w tym punkcie prosiem.) (Gos z sali: Teraz tak. Teraz marszaek dokadnie wyartykuowa.) ...w druku nr 522. Wszyscy pastwo posowie, przynajmniej ci, ktrzy tutaj zabieraj gos, powinni j pozna. Po drugim czytaniu projektu uchway zaproponuj dalszy tryb postpowania. Jeeli wic pan pose Neumann zgodzi si z tym, pomijajc to, e nie by to wniosek formalny, to zgosi si z wnioskiem formalnym, w tym trybie. Jeli chodzi o tryb prowadzenia obrad, wrcimy do tego pniej. Wystpi tylko jeden pose. Ustalam czas na 3 minuty. Otwieram dyskusj. Prosz bardzo.
Pose Sawomir Neumann:

Panie marszaku, chciabym prosi pana marszaka o ogoszenie przerwy w procedowaniu tego punktu i czas na to, eby dostarczy wszystkim posom projekt tej uchway, tak aby procedowa w normalny sposb. Nikt nie mia moliwoci zapoznania si z tym projektem i prosibym o ogoszenie przerwy w tym punkcie do czasu dostarczenia tego projektu. (Gos z sali: Ale jaki projekt?)

Panie Marszaku! Wysoka Izbo! Nie chciabym zajmowa panu marszakowi i posom zbyt wiele czasu. Tutaj w istocie wszystko zostao ju powiedziane, moe poza jedn kwesti. Mam wraenie, e pan przewodniczcy Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji susznie czuje si dotknity kwestiami, ktre byy podnoszone, ale jeeli czuje si dotknity, to czuje si dotknity trafnoci uwag, jakie byy formuowane. (Oklaski) Mam nadziej, e czuje si dotknity, bowiem uwaam go cigle za czowieka o normalnej wraliwoci. Kady, kto syszaby pytanie, komu suy, kady, kto syszaby pytanie wskazujce na to, e jego postpowanie jest nieuczciwe, kady, kto syszaby pytania wskazujce na to, e penic urzd, gwaci podstawowe prawa Rzeczypospolitej, kady, kto kiedy dziaajc na rzecz wolnoci sowa, syszaby, e zachowuje si jak czowiek, ktrego przyrwnywano do Goebbelsa, kady taki normalny czowiek musi

Panie pole, o jakim projekcie pan mwi? Mwi pan o projekcie poprawki czy uchway? (Pose Antoni Macierewicz: Poprawk si zgasza, a potem kierowana jest do komisji.)
186
Pose Antoni Macierewicz czu si dotknity takimi sformuowaniami. Wic jeeli pan przewodniczcy teraz twierdzi, e nie czuje si dotknity, to prosz mi wybaczy, e traktowaem pana jak czowieka o normalnej wraliwoci. (Wesoo na sali) Uwaam, e w tej sprawie nie powiedziano rzeczy najwaniejszej. Nie powiedziano tego, e tak postpujc, jak postpi pan przewodniczcy, jak postpia w tej kwestii krajowa rada radiofonii, podjto decyzj, ktra moe naprawd przyczyni si do powanego zagroenia bezpieczestwa pastwa i powanego zagroenia adu spoecznego. Pastwo wiadomie prowokujecie katolick opini publiczn. Pastwo wprowadzacie w polski ad spoeczny sytuacj skrajnie dla nas wszystkich niebezpieczn, zwaszcza w tym stanie Polski i Europy, w jakim one si znajduj. I dlatego wanie skadam poprawk w brzmieniu nastpujcym: Sejm Rzeczypospolitej odrzuca sprawozdanie Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji. Panie marszaku... (Gos z sali: Komisje...) ...mam zaszczyt przedstawi panu...

Panie marszaku, gdybym mg zwrci si z prob o rozszerzenie, to bybym bardzo wdziczny. Powtarzam: w kilkudziesiciu wystpieniach powtarzao si zasadne przywoanie o zamaniu konstytucji. W zwizku z tym komisja sprawiedliwoci jest tutaj wskazana. Std nasza proba. Dzikuj bardzo.

Tak, panie pole, tylko e ze wzgldw formalnych nie ma takiej moliwoci. Sejm moe kierowa projekty uchwa i ustaw do ponownego rozpatrzenia przez te same komisje. (Pose Antoni Macierewicz: Rozumiem.) A wic przez t sam komisj. Tutaj rozpatrywaa to Komisja Kultury i rodkw Przekazu, w zwizku z czym zgodnie z regulaminem nie mog zrobi nic innego, jak tylko skierowa do tej komisji. (Pose Antoni Macierewicz: Panie marszaku, oczywicie regulamin jest tutaj spraw wit. Przyjmuj do wiadomoci.) wit to moe sowo (Pose Antoni Macierewicz: Tu, w tej sprawie.) Rozumiem, dobrze. Zamykam dyskusj. W zwizku z tym, e w czasie drugiego czytania zgoszono do omawianego projektu uchway poprawk, proponuj, aby Sejm skierowa ten projekt uchway do Komisji Kultury i rodkw Przekazu w celu przedstawienia sprawozdania o zgoszonej poprawce. Jeeli nie usysz sprzeciwu, bd uwaa, e Sejm propozycj przyj. (Pose Iwona ledziska-Katarasiska: Sprzeciw.) Sprzeciw. Prosz bardzo, pani pose.

Dzikuj bardzo.

Prosz o skierowanie tej poprawki do komisji kultury oraz komisji sprawiedliwoci. Uwaam za szczeglnie wane rozpatrzenie tej poprawki przez komisj sprawiedliwoci ze wzgldu na to, e w wikszoci wystpie odwoywano si do amania przez Krajow Rad Radiofonii i Telewizji Konstytucji Rzeczypospolitej Polskiej, co jest ewidentne. Zarwno wolno sowa, jak i inne wymienione przymioty Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji, ktre powinny by spenione, zostay t decyzj Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji zamane, i to zamane tak, panie przewodniczcy, jak od 1989 r. to si nie zdarzyo. Dlatego powiedziaem, e jest to decyzja, ktra habi pana instytucj i pana imi. Dzikuj bardzo. (Oklaski)

Panie Marszaku! Panie i Panowie Posowie! Rozpatrywanie tego sprawozdania i oddanie tej decyzji w rce Sejmu byo przewidziane na jutro. (Gos z sali: I co z tego?) Nic oczywicie. Jako przewodniczca Komisji Kultury i rodkw Przekazu mog powiedzie, e o godz. 22.30 zwoanie komisji jest praktycznie niemoliwe. Wobec tego, jeli pan marszaek pozwoli, a regulamin na to pozwala, by moe rozpatrzymy poprawk razem z caym sprawozdaniem jutro na posiedzeniu plenarnym. (Pose Antoni Macierewicz: Nie, to nie jest moliwe.) (Gos z sali: Poprawki zgodnie z regulaminem rozpatruje si na posiedzeniu komisji.) Te problemy, ktre wnis tutaj pan pose Macierewicz, byy przedmiotem prac komisji. Tak e w dys-

Dzikuj panu posowi, z tym e, panie pole, poprawk bdzie mona skierowa do tej samej komisji, ktra rozpatrywaa sprawozdanie, czyli do komisji kultury, a nie do komisji sprawiedliwoci.
187
Pose Iwona ledziska-Katarasiska kusji plenarnej, jak sdz, wszyscy znali swoje zdanie i swoje pogldy i nie widz powodu, chyba e komu zaley na tym, eby Sejm zama regulamin i nie gosowa nad sprawozdaniem Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji w ustawowym terminie. Dzikuj.

Oczywicie s doradcy, znawcy itd., ale ja po prostu zgosiem poprawk. Zgodnie z Regulaminem Sejmu RP poprawka wymaga rozpatrzenia przez komisj. Prosiem rwnie o to...

Pani pose, rozumiem, e pani pose zgosia sprzeciw. (Pose Iwona ledziska-Katarasiska: Tak, zgosiam sprzeciw) W takim razie... (Pose Iwona ledziska-Katarasiska: poddajc rozwizanie tej sytuacji.) Rozumiem, e propozycja pani pose jest Sejm podejmie decyzj jutro podczas gosowania, jeli chodzi o rozstrzygnicie sprzeciwu. (Pose Iwona ledziska-Katarasiska: Tak, ale bez moliwoci, panie marszaku, technicznych Przed godz. 9 dzisiaj posiedzenia komisji nie zwoam, prawda?) (Gos z sali: Panie marszaku, mog?) Nie, nie, panie pole. (Pose Iwona ledziska-Katarasiska: To moe ja z panem marszakiem to wyjani.) Chwileczk. Poprosz pani przewodniczc tutaj na konsultacje. Prosz pastwa, minuta przerwy. (Przerwa w posiedzeniu od godz. 22 min 31 do godz. 22 min 33)

Panie pole

by skierowa j take do innej komisji sprawiedliwoci. Pan marszaek powiedzia, e jest to niemoliwe. Oczywicie decyzja pana marszaka jest ostateczna.

Panie pole

Ale ja zgosiem po prostu poprawk, co oznacza, e komisja powinna to rozpatrzy. Jeeli s inne rozwizania regulaminowe, to nie ja bd decydowa

Panie pole, to regulaminowo

tylko pan marszaek.

Wznawiam obrady. Prosz pastwa, sprawa jest wyjaniona. Rozstrzygniemy spraw jutro w gosowaniu. Rozumiem, e jest jeszcze proba o powtrzenie procedury, tak? W jaki sposb bdzie przeprowadzana procedura? (Pose Antoni Macierewicz: Znaczy, poinformowanie Sejmu.) Podczas drugiego czytania projektu uchway zostaa zgoszona poprawka przez przedstawiciela klubu Prawa i Sprawiedliwoci pana posa Antoniego Macierewicza, wniosek, eby projekt uchway z poprawk ponownie skierowa do prac w komisji kultury. (Pose Antoni Macierewicz: Czy mona?) Prosz bardzo.

tego nie oznacza. Regulaminowo s dwa rozwizania: bdziemy jutro gosowali albo nad zgoszon poprawk, rozpatrzymy j podczas gosowania (Gos z sali: Tak jest, to jest w regulaminie.) albo nad wnioskiem dodatkowym o skierowanie do komisji, rwnie opatrzonym sprzeciwem. I w zwizku z (Gwar na sali) Tak, bo gdyby pan pose Macierewicz nie zgasza Prosz pastwa, gdyby pan pose Pani pose, prosz posucha. ...Macierewicz zgosi poprawk tylko w imieniu klubu, nie zgaszajc wniosku o ponowne skierowanie do komisji, to przeczytabym regulaminow formu z propozycj, by rozpatrzy poprawk i zdecy-
188
Uchwaa Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o obrocie instrumentami finansowymi oraz ustawy o ofercie publicznej i warunkach wprowadzania instrumentw finansowych do zorganizowanego systemu obrotu oraz o spkach publicznych
Wicemarszaek Marek Kuchciski dowa o projekcie uchway jutro, podczas gosowa. (Gwar na sali) Prosz pastwa, bez odsyania do komisji. To jest projekt uchway. Takie s regulaminowe moliwoci. (Pose Antoni Macierewicz: Pan marszaek...) Jeeli pan pose Macierewicz zgosi, jak zrozumiaem, aby poprawk ponownie rozpatrzya komisja, to tak formu zaproponowaem. Jest sprzeciw, w zwizku z tym jutro o godz. 9 bdziemy to rozstrzygali. Czy wszystko jest jasne?
dzeniu zaopiniowaa wszystkie 5 poprawek. Poprawki s typowo legislacyjne, nie zmieniaj zasad merytorycznych przyjtych w ustawie. Komisja pozytywnie opiniuje 5 zaproponowanych przez Senat poprawek i proponuje Wysokiej Izbie ich przyjcie. Dzikuj bardzo.

Dzikuj. Sejm ustali, e w dyskusji nad tym punktem porzdku dziennego wysucha 3-minutowych owiadcze w imieniu klubw. Otwieram dyskusj. Pierwszy gos zabierze pan pose Zbigniew Konwiski, Platforma Obywatelska.

Oczywicie, panie marszaku, wszystko powinno by wedug regulaminu.
Pose Zbigniew Konwiski:

Panie Marszaku! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt w imieniu Klubu Parlamentarnego Platforma Obywatelska przedstawi stanowisko klubu w sprawie uchway Senatu wprowadzajcej poprawki do ustawy o zmianie ustawy o obrocie instrumentami nansowymi oraz ustawy o ofercie publicznej i warunkach wprowadzania instrumentw nansowych do zorganizowanego systemu obrotu oraz o spkach publicznych. Klub parlamentarny popiera wszystkie 5 poprawek zgoszonych przez wysz Izb parlamentu. Wszystkie poprawki maj charakter redakcyjny, doprecyzowuj zapisy, nie wprowadzaj adnych istotnych zmian do ustawy. Dzikuj bardzo.

wietnie. Dzikuj bardzo. (Pose Antoni Macierewicz: Dzikuj bardzo.) (Gos z sali: Czy to podoba si pani przewodniczcej, czy nie, musi przej przez komisj.) (Pose Antoni Macierewicz: Te tak mi si wydawao.) (Gos z sali: To prosz wycign regulamin i pokaza to panu marszakowi.) Dzikuj bardzo. Przystpujemy do rozpatrzenia punktu 8. porzdku dziennego: Sprawozdanie Komisji Finansw Publicznych o uchwale Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o obrocie instrumentami nansowymi oraz ustawy o ofercie publicznej i warunkach wprowadzania instrumentw nansowych do zorganizowanego systemu obrotu oraz o spkach publicznych (druki nr 482 i 513). Prosz bardzo pana posa Sawomira Neimanna o zabranie gosu w celu przedstawienia sprawozdania. (Gos z sali: Neumanna.) Sawomira Neumanna, przepraszam.

Dzikuj bardzo. Gos zabierze pose Wiesaw Stanisaw Janczyk, Prawo i Sprawiedliwo.

Panie Marszaku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Mam zaszczyt w imieniu klubu Prawo i Sprawiedliwo przedstawi stanowisko wobec uchway Senatu z dnia 14 czerwca biecego roku zawartej w druku nr 482 w sprawie ustawy o zmianie ustawy o obrocie instrumentami nansowymi oraz ustawy o ofercie publicznej i warunkach wprowadzania instrumentw nansowych do zorganizowanego systemu obrotu oraz o spkach publicznych. Senat proponuje 5 poprawek w zakresie przyjmowanych zmian przepisw wprowadzajcych instytucj nowacji rozliczeniowej do polskiego systemu prawa. Dziki zapisom proponowanym przez Senat instytucja rozliczeniowa dziaajca na bazie tych przepisw, wchodzc w prawa stron transakcji, bdzie obowizana realizowa
Pose Sprawozdawca Sawomir Neumann:

Panie Marszaku! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt przedstawi w imieniu Komisji Finansw Publicznych sprawozdanie o uchwale Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o obrocie instrumentami nansowymi oraz ustawy o ofercie publicznej i warunkach wprowadzania instrumentw nansowych do zorganizowanego systemu obrotu oraz o spkach publicznych. Senat Rzeczypospolitej Polskiej zaproponowa 5 poprawek do ustawy przyjtej przez Sejm. Komisja Finansw Publicznych na swoim wczorajszym posie-
189
Pose Wiesaw Stanisaw Janczyk i wykonywa nie tylko prawa, ale i obowizki. Dziki tym lepiej doprecyzowanym zapisom znacznie zwikszone zostaj bezpieczestwo i gwarancje stron uprawnionych z transakcji wobec lepiej opisanej sytuacji koniecznego uruchomienia wasnych rodkw przez instytucj rozliczeniow na pokrycie ewentualnych roszcze z tytuu zawartych kontraktw i umw. Klub Prawo i Sprawiedliwo popiera poprawki Senatu zaproponowane do wyej wymienionych ustaw, zawarte w druku nr 482. Dzikuj bardzo.
Poprawki zgoszone przez Senat doprecyzowuj okrelenie prawa lub obowizki wynikajce z rozliczenia transakcji oraz modykuj zakres pojcia nowacja rozliczeniowa. Propozycje s zgodne z zaoeniami ustawodawcy. Komisja Finansw Publicznych pozytywnie zaopiniowaa poprawki Senatu. Klub Polskiego Stronnictwa Ludowego jest za przyjciem tych poprawek. Dzikuj bardzo. (Oklaski)

Dzikuj. Gos ma pan pose Ryszard Zbrzyzny, Sojusz Lewicy Demokratycznej. Nie ma. W takim razie pan pose Andrzej Romanek, Solidarna Polska. Nie ma. Prosz pastwa, do zadania pytania zgosi si pan pose Wiesaw Stanisaw Janczyk, Prawo i Sprawiedliwo. Prosz bardzo.

Dzikuj bardzo. Gos ma pan pose Wincenty Elsner, Ruch Palikota.

Panie Marszaku! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt w imieniu klubu Ruch Palikota przedstawi stanowisko wobec poprawek Senatu do ustawy o zmianie ustawy o obrocie instrumentami nansowymi oraz ustawy o ofercie publicznej i warunkach wprowadzania instrumentw nansowych do zorganizowanego systemu obrotu oraz o spkach publicznych. Senat postanowi wprowadzi 5 poprawek. Poprawki 1. i 2. zapewniaj konsekwencj w zakresie posugiwania si okreleniami obowizki wynikajce z rozliczenia transakcji oraz prawa lub obowizki wynikajce z transakcji. Poprawka 3. doprecyzowuje uyte w art. 45g ust. 4 okrelenie umowa o uczestnictwo. Poprawka nr 4 modykuje zakres pojcia nowacja rozliczeniowa, a poprawka 5. zmierza do zapewnienia ustawie spjnoci terminologicznej. W zwizku z tym, e wszystkie poprawki maj charakter doprecyzowujcy, porzdkujcy i formalny, klub Ruch Palikota bdzie za przyjciem wszystkich 5 poprawek. Dzikuj bardzo. (Oklaski)

Dzikuj bardzo, panie marszaku, i prosz o 2 minuty. Mam nadziej, e zd w tym czasie. Szanowni Pastwo! Syszelimy tutaj deklaracj posa sprawozdawcy pana Sawomira Neumanna i innych posw, ktrzy wyraali swoje opinie w imieniu klubw i mwili o tym, e te poprawki maj mao istotny charakter i e s jakby poprawkami czysto technicznymi. Wydaje mi si jednak, e tak nie jest. Chc tutaj doceni prac Senatu w tym sensie, e te poprawki nakadaj na izb rozliczeniow dodatkowe obowizki, razem z szerszym zakresem odpowiedzialnoci majtkowej izby rozliczeniowej wzgldem pierwotnych stron transakcji, ktre powierzyy je podmiotowi rozliczeniowemu dziaajcemu w oparciu o instytucj nowacji rozliczeniowej, a to w taki sposb, e izby rozliczeniowe maj nie tylko zobowizania, ale te prawa i obowizki. To poprawia jako transakcji zawieranych przez strony za porednictwem izb rozliczeniowych w taki sposb, e daje im szersze uprawnienia rwnie do gwarantowania tych transakcji z aktyww majtku izb rozliczeniowych. Chciabym zapyta pana ministra, czy podziela ten pogld, bo zdaje si, e w debacie w Senacie, w komisji nansw, kiedy procedowano te zmiany w wymienionych ustawach, ten aspekt by podnoszony. W zwizku z tym, eby nie pomin tutaj wkadu klubw, Senatu i poszczeglnych ugrupowa, a take osb, posw, ewentualnie strony rzdowej w pracach nad tym trudnym dokumentem, bardzo trudnym dokumentem, co podzielali wszyscy uczestnicy tego dialogu, chciabym prosi tutaj pana ministra o przyblienie nam dokadnie autorstwa i inicjatywy osb, ewentualne klubw parlamentarnych, w zakresie

Dzikuj. Gos ma pani pose Genowefa Tokarska, Polskie Stronnictwo Ludowe.
Pose Genowefa Tokarska:

Panie Marszaku! Wysoka Izbo! W imieniu klubu Polskiego Stronnictwa Ludowego mam zaszczyt przedstawi stanowisko wobec sprawozdania komisji o stanowisku Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o obrocie instrumentami nansowymi oraz innych ustaw, druk nr 482.
190
Pose Wiesaw Stanisaw Janczyk tych zmian. Szczeglnie chodzi mi o pierwsze trzy z piciu zmian, dlatego e uwaam, e znacznie poprawiaj one bezpieczestwo zawieranych w przyszoci transakcji, na czym nam bardzo zaley. Natomiast informacja, kto o to wnioskowa, bya niedostpna w stenogramie z prac Senatu. Myl, e przedstawiciel rzdu obecny na posiedzeniu komisji nansw w Senacie doskonale o tym wie, i chciabym, eby ta informacja tutaj, w Wysokiej Izbie, wybrzmiaa. Dzikuj bardzo.
Przystpujemy do rozpatrzenia punktu 9. porzdku dziennego: Sprawozdanie Komisji Samorzdu Terytorialnego i Polityki Regionalnej oraz Komisji Sprawiedliwoci i Praw Czowieka o uchwale Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o ujawnieniu w ksigach wieczystych prawa wasnoci nieruchomoci Skarbu Pastwa oraz jednostek samorzdu terytorialnego (druki nr 483 i 524). Prosz o zabranie gosu sprawozdawc komisji pani pose Ligi Krajewsk.

Dzikuj bardzo. Lista posw zapisanych do gosu zostaa wyczerpana. Przedstawicielem rzdu w tym punkcie jest podsekretarz stanu w Ministerstwie Finansw pan Mirosaw Sekua. Czy zechce pan zabra gos? Prosz bardzo.
Pose Sprawozdawca Ligia Krajewska:

Panie Marszaku! Wysoka Izbo! Senat wprowadzi do ustawy 3 poprawki w celu doprecyzowania uytego w ustawie pojcia infrastruktura teleinformatyczna poprzez wskazanie, e jest ona elementem zintegrowanego systemu informacji o nieruchomociach utworzonego na podstawie ustawy Prawo geodezyjne i kartograczne. Te 3 poprawki s identyczne, czyli dodaje si wyrazy infrastruktura teleinformatyczna. Komisja przyja te poprawki i proponuje, by byy one poddane pod gosowanie cznie. Dzikuj bardzo.
Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Finansw Mirosaw Sekua:

Panie Marszaku! Wysoki Sejmie! Szanowny Panie Pole! Propozycje wszystkich 5 poprawek zostay zgoszone przez Biuro Legislacyjne Senatu i przyjte przez przewodniczcego komisji pana senatora Kazimierza Klejn. Pomimo tego, co pan powiedzia o wanoci tych poprawek, one nie zmieniaj sensu ani charakteru przepisw tej ustawy. Natomiast wedug Biura Legislacyjnego Senatu i czci senatorw bez tych poprawek czytanie ustawy byoby znacznie trudniejsze i mogyby powsta wtpliwoci interpretacyjne, te, o ktrych pan mwi, tzn. mona by w sposb zawajcy interpretowa jej przepisy. To dotyczy zwaszcza poprawki 4., wiecej si z przeniesieniem tiret w odpowiednie miejsce. I w tym sensie te poprawki jedynie wyjaniy wtpliwoci legislacyjne i wtpliwoci inaczej to czytajcych senatorw. Wniesienie tych poprawek usuwa wtpliwoci interpretacyjne, pozostawiajc taki sam zakres rozwiza merytorycznych. Dzikuj. (Oklaski)

Dzikuj bardzo, pani pose. Sejm proponuje, ebymy przeprowadzili dyskusj z 3-minutowymi wystpieniami w imieniu klubw nad t uchwa. Otwieram dyskusj. Pierwsza gos zabierze pani Dorota Rutkowska, Platforma Obywatelska.
Pose Dorota Rutkowska:

Dzikuj bardzo. Panie Marszaku! Wysoka Izbo! Klub Parlamentarny Platforma Obywatelska, ktry reprezentuj, pozytywnie odnosi si do poprawek zgoszonych przez Senat dotyczcych ustawy o zmianie ustawy o ujawnieniu w ksigach wieczystych prawa wasnoci nieruchomoci Skarbu Pastwa oraz jednostek samorzdu terytorialnego, zawartych w druku nr 483. Dzikuj bardzo. (Oklaski)

Dzikuj bardzo. Pan pose Neumann? Nie bdzie pan pose zabiera gosu. Zamykam dyskusj. Do gosowania nad uchwa Senatu przystpimy w bloku gosowa.

Dzikuj bardzo. Gos zabierze pani pose Iwona Arent, Prawo i Sprawiedliwo.
Uchwaa Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o ujawnieniu w ksigach wieczystych prawa wasnoci nieruchomoci Skarbu Pastwa oraz jednostek samorzdu terytorialnego
191
Pose Iwona Ewa Arent:

Panie Marszaku! Wysoka Izbo! W imieniu Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwo mam zaszczyt przedstawi opini dotyczc uchway Senatu Rzeczypospolitej Polskiej z dnia 14 czerwca 2012 r. w sprawie ustawy o zmianie ustawy o ujawnieniu w ksigach wieczystych prawa wasnoci nieruchomoci Skarbu Pastwa oraz jednostek samorzdu terytorialnego. Senat w dniu 14 czerwca 2012 r. podj uchwa, w ktrej zaproponowa wprowadzenie do ustawy przyjtej przez Sejm 25 maja tego roku 3 poprawek. Poprawki te, tak jak mwia moja przedmwczyni, dotycz doprecyzowania pojcia infrastruktura teleinformatyczna, poprzez dodanie informacji, e jest to element zintegrowanego systemu informacji o nieruchomociach, o ktrym mowa w art. 24b ustawy z dnia 17 maja 1989 r. Prawo geodezyjne i kartograczne. Poprawki te s ewentualnie do przyjcia, bowiem s to poprawki tylko doprecyzowujce pojcie. Natomiast generalnie jako Prawo i Sprawiedliwo, jak ju wczeniej mwiam podczas drugiego czytania, jestemy przeciwni tej nowelizacji, bowiem uwaamy, e byo ju wystarczajco duo czasu, aby ujawni w ksigach wieczystych prawo wasnoci nieruchomoci Skarbu Pastwa i jednostek samorzdu terytorialnego, i by wystarczajcy czas na uregulowanie stanu prawnego nieruchomoci stanowicych mienie tych jednostek czy skadanie wnioskw o wpis prawa wasnoci nieruchomoci albo wniosku do sdu o stwierdzenie nabycia prawa wasnoci, a na pewno byo wystarczajco duo czasu na sporzdzenie rejestru nieruchomoci o nieuregulowanym systemie prawnym. Nie moemy take zaakceptowa odstpienia od karania funkcjonariuszy samorzdowych, ktrzy niefrasobliwie gospodaruj mieniem gminy poprzez niewykonywanie dyspozycji ustawowych. Dzikuj.
wy z dnia 17 maja 1989 r. Prawo geodezyjne i kartograczne. Klub Ruchu Palikota poprze wszystkie trzy poprawki. Dzikuj.

Dzikuj bardzo. Gos ma pan pose Piotr Zgorzelski, Polskie Stronnictwo Ludowe.
Pose Piotr Zgorzelski:

Panie Marszaku! Wysoka Izbo! W nawizaniu do sprawozdania komisji o uchwale Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o ujawnieniu w ksigach wieczystych prawa wasnoci nieruchomoci Skarbu Pastwa oraz jednostek samorzdu terytorialnego, druk nr 483, mam zaszczyt przedstawi stanowisko Klubu Parlamentarnego Polskiego Stronnictwa Ludowego. Senat w podjtej uchwale w sprawie ustawy o zmianie ustawy o ujawnieniu w ksigach wieczystych prawa wasnoci nieruchomoci Skarbu Pastwa oraz jednostek samorzdu terytorialnego proponuje wprowadzenie do ustawy trzech poprawek. Zaproponowane poprawki maj charakter porzdkujcy oraz konkretyzujcy pojcie: infrastruktura teleinformatyczna, o ktrym mowa w ustawie. Doprecyzowanie wspomnianego okrelenia ma dokona si z uyciem sformuowania utworzonego na podstawie ustawy Prawo geodezyjne i kartograczne, mwicego o tym, e infrastruktura teleinformatyczna jest czci zintegrowanego systemu informacji o nieruchomociach. W zwizku z powyszym Klub Parlamentarny Polskiego Stronnictwa Ludowego jest za przyjciem poprawek zgoszonych przez Senat.

Dzikuj, pani pose. Gos ma pan pose Tomasz Makowski, Ruch Palikota.

Dzikuj bardzo. Pan pose Zbyszek Zaborowski nie jest obecny. Jest pan, tak? (Gos z sali: Nie ma, nie ma.) Ale to nie jest pan? (Gos z sali: Nie, nie, nie.) Pan pose Patryk Jaki te nie jest obecny. Do zadania pytania zgosia si pani pose Anna Paluch. Czy jest? Jeeli nie, w takim razie czy pan minister Wodzimierz Karpiski chciaby zabra gos w tym punkcie? Jest takie yczenie. Zgodnie z regulaminem musz dopuci pana ministra do gosu. Sekretarz stanu w Ministerstwie Administracji i Cyfryzacji pan Wodzimierz Karpiski, prosz bardzo.
Pose Tomasz Makowski:

Panie Marszaku! Wysoka Izbo! W imieniu klubu Ruchu Palikota chciabym przedstawi stanowisko dotyczce uchway Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o ujawnieniu w ksigach wieczystych prawa wasnoci nieruchomoci Skarbu Pastwa oraz jednostek samorzdu terytorialnego (druk nr 483). Wpyny trzy poprawki z wysokiej Izby Senatu dotyczce tylko i wycznie precyzyjnego okrelenia infrastruktury teleinformatycznej, a mianowicie uwzgldnienia zintegrowanego systemu informacji o nieruchomociach, o ktrym mowa w art. 24b usta-
192
Uchwaa Senatu w sprawie usunicia niezgodnoci w ustawie z dnia 5 listopada 2009 r. o spdzielczych kasach oszczdnociowo-kredytowych

Panie marszaku, dzikuj bardzo. Chciabym tylko powiedzie, e z zadowoleniem przyjmujemy poprawki przedstawione przez wysz Izb. Dzikuj bardzo. (Oklaski)

Dzikuj bardzo. W tym punkcie porzdku dziennego Sejm ustali 3-minutowe owiadczenia w imieniu klubw. Otwieram dyskusj. Jako pierwsza gos zabierze pani pose Renata Zaremba, Platforma Obywatelska.

Dzikuj bardzo. Czy sprawozdawca komisji pani pose Ligia Krajewska chciaaby zabra gos? (Pose Ligia Krajewska: Nie, dzikuj.) Nie widz. Zamykam dyskusj. Do gosowania nad uchwa Senatu przystpimy w bloku gosowa. Przystpujemy do rozpatrzenia punktu 10. porzdku dziennego: Sprawozdanie Komisji Finansw Publicznych o uchwale Senatu w sprawie usunicia niezgodnoci w ustawie z dnia 5 listopada 2009 r. o spdzielczych kasach oszczdnociowo-kredytowych (druki nr 487 i 514). Prosz o zabranie gosu sprawozdawc komisji pana posa Zbigniewa Konwiskiego.
Pose Renata Zaremba:

Dzikuj. Panie Marszaku! Wysoka Izbo! W imieniu klubu Platformy Obywatelskiej przedstawiam stanowisko co do uchway Senatu Rzeczypospolitej Polskiej w sprawie usunicia niezgodnoci w ustawie z dnia 5 listopada 2009 r. o spdzielczych kasach oszczdnociowo-kredytowych. W dniu 14 czerwca 2012 r. Senat wprowadzi do uchway Sejmu dwie poprawki dotyczce usunicia niezgodnoci zapisw w ustawie o SKOK z dnia 5 listopada 2009 r. stwierdzonej wyrokiem Trybunau Konstytucyjnego. Zmiany maj na celu wyeliminowanie wadliwej regulacji i prawidow implementacj ustawowych zapisw. Klub Platformy Obywatelskiej stoi na stanowisku, i naley przyj doprecyzowujce przepisy do ustawy o SKOK, ktre uchyl niekonstytucyjne zapisy, a tym samym zabezpiecz oszczdnoci czonkw spdzielczych kas oszczdnociowo-kredytowych. Mam nadziej, i kiedy wejd w ycie zapisy przedmiotowej ustawy, politycy Prawa i Sprawiedliwoci przestan prowadzi polityczn gr i lobbing na rzecz wadz spdzielczych kas kredytowo-oszczdnociowych oraz e zagosuj za przyjciem przedmiotowych poprawek, aby zabezpieczy interes obywateli, ktrzy zdeponowali w SKOK-ach swoje oszczdnoci. Prezes PiS, wypowiadajc si w mediach, mwi o SKOK-ach jako rodzinnej instytucji nansowej. Mwi, e jest to majcy bardzo dobre perspektywy ruch spoeczny. Tak si skada, e pozostaje poza systemem kontroli. Wnioskuj z tej wypowiedzi, i pan prezes chciaby, by nikt nie kontrolowa instytucji zarzdzajcej okoo 14 mld oszczdnoci ponad 2 mln Polakw. A moe politycy Prawa i Sprawiedliwoci boj si, e czonkowie spdzielczych kas oszczdnociowo-kredytowych zaczn pyta o misj SKOK, t oczywicie niekomercyjn, i o jej spoeczne oblicze m.in. w kontekcie zarobkw Grzegorza Biereckiego, prezesa SKOK, czonka rad nadzorczych i zarzdw spek zwizanych ze SKOK-ami. Bowiem jeli chodzi o niekomercyjn misj SKOK, to zarobki wykazane w owiadczeniu majtkowym senatora PiS i prezesa SKOK bagatela, okoo 6,5 mln z mog robi wraenie, ale i dawa do mylenia czonkom tego dobrze rokujcego, jak to uj prezes PiS, ruchu spoecznego zrzeszonego pod szyldem spdzielczych kas.
Pose Sprawozdawca Zbigniew Konwiski:

Panie Marszaku! Wysoka Izbo! W dniu wczorajszym Komisja Finansw Publicznych rozpatrywaa dwie poprawki zgoszone przez Senat do uchway Sejmu w sprawie usunicia niezgodnoci w ustawie z dnia 5 listopada 2009 r. o spdzielczych kasach oszczdnociowo-kredytowych. Zmiany dotycz art. 17 pkt 1 ustawy o SKOK oraz art. 91 ust. 1 i 2 ustawy o SKOK. Senat proponuje wprowadzi dwie poprawki. Tak jak powiedziaem, pierwsza dotyczy wskazania organw SKOK, ktrymi s walne zgromadzenie i rada nadzorcza oraz zarzd. Druga poprawka dotyczy naleytej ochrony zgromadzonych oszczdnoci czonkw kas, tak by w cigu 24 miesicy od wejcia w ycie ustawy, w przypadku gdyby nastpio ogoszenie upadoci kasy, roszczenia czonkw z tytuu zgromadzonych w kasach rodkw pieninych mogy by nansowane ze rodkw tzw. funduszu stabilizacyjnego. Ta pierwsza poprawka zostaa przyjta stosunkiem gosw: 21 za, 11 przeciw, druga poprawka zostaa przyjta przez Komisj Finansw Publicznych jednogonie. W imieniu Komisji Finansw Publicznych prosz o przyjcie obu poprawek zgoszonych przez Izb wysz. Dzikuj.
193
Pose Renata Zaremba Sigam przy tym do artykuu w Gazecie Wyborczej, ktrego autorem jest redaktor Maciej Samcik, pod tytuem SKOK-i: cena moralnego podniesienia. Pozwol sobie zacytowa fragment: Czy meneder zarzdzajcy misyjn organizacj powinien sobie wypaca takie pobory? Na to musz sobie odpowiedzie przede wszystkim czonkowie SKOK-w. Trudno si nie zgodzi z panem redaktorem i kolokwialnie rzecz ujmujc, mona powiedzie: w kocu to ich kasa. Klub Platformy Obywatelskiej rekomenduje Wysokiej Izbie przyjcie poprawek Senatu w sprawie usunicia niezgodnoci w ustawie z dnia 5 listopada 2009 r. o spdzielczych kasach oszczdnociowo-kredytowych. Dzikuj. (Oklaski)

Dzikuj. Gos ma pan pose Jerzy yyski, Prawo i Sprawiedliwo.
Pose Jerzy yyski:

Panie Marszaku! Wysoka Izbo! Chciabym zwrci uwag mojej szanownej przedmwczyni, e my zajmujemy si instytucj, ktra skada si z prawie 2 tys. kas, liczy prawie 2,5 mln czonkw, ktrzy zgromadzili prawie 16 mld aktyww, 15 mld depozytw i pobrali 10 mld tytuem poyczek, a nie prezesem. Chciabym przypomnie, e przy uchwalaniu tej ustawy, ktr szanowni pastwo jeszcze w 2009 r. usiowalicie przeforsowa, nie zachowano zasad obowizujcych przy tworzeniu prawa. Naruszono fundamentalne zasady konstytucyjne. p. prezydent Lech Kaczyski sformuowa 72 zarzuty nie sam, tylko sformuowali je konstytucjonalici i eksperci prawa, take spdzielczego. Co prawda, prezydent Komorowski 70 z tych zarzutw wycofa z Trybunau Konstytucyjnego, ale zostawi dwa bardzo istotne zarzuty, majce znaczcy wpyw na funkcjonowanie kas. Szanowni pastwo, nie chcecie usun wad tej ustawy, nawet jeli chodzi o te dwie kwestie. Bo tu chodzi o wady ustawy, a nie o prezesa. Od tego s czonkowie kas, eby decydowa, i wanie w tej sprawie chcemy si wypowiedzie. Ot, pozostawiajc nierozwizane istotne kwestie zagraajce funkcjonowaniu kas i uderzajce w system rzetelnego zabezpieczenia nansowych interesw ponad 2 mln czonkw, pastwo nie dochowalicie, niestety, pewnej rzetelnoci, take przy wykorzystaniu Senatu, w zwizku z tym stanowisko klubu Prawa i Sprawiedliwoci w kwestii uchway Senatu jest nastpujce. Trybuna Konstytucyjny uzna przecie za niezgodny z konsytuacj jedynie pkt 1 art. 17 ustawy z dnia 5 listopada 2009 r. o spdzielczych kasach oszczdnociowo-kredytowych, dotyczcy zebra przedstawicieli jako or-
ganw kasy, nie kwestionowa ani pkt 2 dotyczcego rady nadzorczej, ani pkt 3 dotyczcego zarzdu. Tymczasem uchwaa Senatu podjta dnia 14 czerwca w sprawie usunicia niezgodnoci w ustawie o SKOK wprowadza zmiany nieograniczajce si do nadania nowego brzmienia temu wanie pkt 1, lecz nadaje nowe brzmienie caemu art. 17 tej ustawy. (Dzwonek) Chwileczk, panie marszaku, zaraz kocz. Zatem uchwaa Senatu wykracza poza wskazany w art. 122 ust. 4 ustawy zasadniczej tryb usuwania niezgodnoci z konstytucj. Chodzi o to, eby nie byo znw wad konstytucyjnych tej ustawy. Ponadto art. 17 ustawy o SKOK w brzmieniu wynikajcym z uchway Senatu ma istotn wad nie wymienia wrd organw kasy zebra grup czonkowskich. Przecie tu chodzi o to, eby bya zachowana konstytucyjno ustawy, eby znowu nie byo podstaw do skierowania jej do Trybunau Konstytucyjnego. Trzeba powiedzie, e ze wzgldu na konstrukcj organu, jakim jest zebranie przedstawicieli, w spdzielniach, w ktrych dziaaj zebrania przedstawicieli, niezbdne jest istnienie i funkcjonowanie dodatkowego organu w postaci zebra grup czonkowskich. Do ich zada naley m.in. wybieranie i odwoywanie przedstawicieli na zebranie przedstawicieli. W przypadku wejcia w ycie art. 17 w brzmieniu wynikajcym z uchway Senatu norma w nim zawarta nie bdzie moga w praktyce obowizywa, poniewa zgodnie z tym ust. 2 art. 17 ustawy, dotyczcym wanie zebrania przedstawicieli, nie bdzie mg by wybrany aden przedstawiciel. W zwizku z tym klub Prawo i Sprawiedliwo uznaje uchwa Senatu we wskazanym zakresie za wykraczajc poza tryb usuwania niezgodnoci i bdnie konstruujc regulacj dotyczc organw spdzielczych kas oszczdnociowo-kredytowych. Wnioskujemy o odrzucenie obu poprawek Senatu. Dzikuj bardzo. (Oklaski)

Dzikuj bardzo. Gos ma pan pose Wincenty Elsner, Ruch Palikota.

Panie Marszaku! Wysoka Izbo! Gdy 25 maja gosowalimy za przyjciem uchway w sprawie usunicia niezgodnoci w ustawie z dnia 5 listopada 2009 r. o spdzielczych kasach oszczdnociowych, wydawao si, e dobiega koca to burzliwe ycie zwizane z uchwalaniem tej ustawy przez trzy lata. Jednake Senat uzna, e naley wprowadzi do istotne poprawki do tej ustawy. Mianowicie zwrci uwag, e proponowane przez Sejm wykrelenie art. 17 jest zbyt du ingerencj w t ustaw, gdy wwczas organy SKOK deniowane s w oparciu o art. 2 tej ustawy,
194
Pose Wincenty Elsner poprzez Prawo spdzielcze i wprowadzaj do spdzielczych kas oszczdnociowo-kredytowych zebrania grup czonkowskich. Senat stan na stanowisku, e tego rodzaju zmiana wykraczaaby poza dopuszczalny zakres modykacji wprowadzonej do przedmiotowej ustawy w trybie art. 122 ust. 4 konstytucji. W zwizku z tym Senat zaproponowa, aby doda do projektu uchway art. 17, w brzmieniu: organami kasy s walne zgromadzenie, rada nadzorcza oraz zarzd, a dodatkowo statut kasy moe postanowi, e jeli ilo czonkw przekroczy liczb w niej okrelon, walne zgromadzenie zostaje zastpione przez zebranie przedstawicieli. Komisja Finansw Publicznych po dyskusji dotyczcej tej poprawki uznaa, e ta poprawka bdzie bezpieczniejsza, jeeli chodzi o jej konstytucyjno. Podobnie w przypadku 2. poprawki dotyczcej uchylenia przez Sejm art. 91 ust. 1 i ust. 2 Senat dostrzeg, e pene uchylenie tego artyku i dwch ustpw powoduje wystpienie ryzyka pozbawienia czonkw spdzielczych kas oszczdnociowych naleytej ochrony gromadzonych tam oszczdnoci. Zdaniem Senatu w tych przepisach naleaoby zmodykowa bdnie wyraone okresy obowizywania systemu zamiast wykrela cae ustpy. W zwizku z tym zaproponowa takie brzmienie: 1. W terminie 24 miesicy od dnia wejcia w ycie ustawy ze rodkw funduszu stabilizacyjnego, o ktrym mowa w art. 55, mogy by nansowanie wydatki na pokrycie roszcze czonkw kas z tytuu zgromadzonych w kasach rodkw pieninych (...). Komisja Finansw Publicznych rwnie na tej samej zasadzie uznaa, e z punktu widzenia konstytucyjnoci tej uchway bezpieczniejsze bdzie przyjcie tych poprawek. W zwizku z tym klub Ruch Palikota bdzie za przyjciem obu poprawek, gdy chcemy, aby ta ustawa po trzech latach bkania si po obu Izbach parlamentu, w Trybunale Konstytucyjnym, w kocu moga wej w ycie. Dzikuj bardzo. (Oklaski)
Poprawki Senatu Rzeczypospolitej Polskiej dotycz bardziej precyzyjnych zapisw ni te, ktre zawarlimy w uchwale Sejmu podjtej w dniu 25 maja 2012 r. Poprawka nr 1 dotyczy zmian w art. 17 pkt 1 ustawy z dnia 5 listopada 2009 r. o spdzielczych kasach oszczdnociowo-kredytowych. Uchwaa Sejmu w tej sprawie zawieraa odniesienie do stosowania zapisw Prawa spdzielczego, ustawy z dnia 16 wrzenia 1982 r. Natomiast poprawka Senatu zawiera konkretne wskazanie organw kasy, w tym wanie walnego zgromadzenia i zebra grup czonkowskich, co byo podstawow nieprawidowoci stwierdzon przez Trybuna Konstytucyjny. Poprawka nr 2 powoduje rwnie bardziej precyzyjne usunicie przepisw niezgodnych z konstytucj. Komisja Finansw Publicznych pozytywnie zaopiniowaa obie poprawki Senatu i Klub Parlamentarny Polskiego Stronnictwa Ludowego jest za ich przyjciem. Dzikuj za uwag. (Oklaski)

Dzikuj, pani pose. Czy jest pan pose Zbigniew Matuszczak? Nie ma. Czy jest pan pose Jacek Bogucki? Nie ma. W takim razie przystpujemy do zadawania pyta. Pan pose Szmit zgosi si do zadania pytania. Prosz bardzo. Czas na zadanie pytania ustalam na 2 minuty.
Pose Jerzy Szmit:

Panie Marszaku! Wysoka Izbo! Myl, e jeszcze wielu z nas zaangaowanych w sprawy ustawy o SKOK pamita, jaki tu entuzjazm panowa na sali, szczeglnie tutaj w tej rodkowej czci, gdy Sejm podejmowa uchwa w sprawie usunicia niezgodnoci w ustawie o SKOK z dnia 5 listopada 2009 r. Ale mimo e staralimy si studzi ten entuzjazm, e przyjte przez Sejm rozwizania nie s zgodne z konstytucj, niestety ta cz sali z ogromnym entuzjazmem gosowaa za i po raz kolejny wyszo na nasze. Senat stwierdzi, e rzeczywicie to, co zaproponowa Sejm, nie jest zgodne z konstytucj, to znaczy jest due prawdopodobiestwo, e Trybuna Konstytucyjny te poprawki wprowadzone przez Sejm odrzuci. Senat zaproponowa swoje rozwizania, ale po gbokiej analizie musimy niestety rwnie stwierdzi, e te nie rozwizuj one problemu niekonstytucyjnoci. W poprawce 1. wymienione s organy kasy, ale niestety nie s wymienione grupy czonkowskie, ktre s fundamentem demokracji w spdzielczych kasach. S to organy, od ktrych tak naprawd zaczyna si proces wyboru przedstawicieli do walnego zgro-

Dzikuj. Gos ma pani pose Genowefa Tokarska, Polskie Stronnictwo Ludowe.
Pose Genowefa Tokarska:

Panie Marszaku! Wysoka Izbo! W imieniu Klubu Parlamentarnego Polskiego Stronnictwa Ludowego mam zaszczyt przedstawi stanowisko odnonie do sprawozdania komisji o uchwale Senatu w sprawie usunicia niezgodnoci w ustawie z dnia 5 listopada 2009 r. o spdzielczych kasach oszczdnociowo-kredytowych (druk nr 487).
195
Pose Jerzy Szmit madzenia do rad, a potem do rad nadzorczych i do zarzdu. Niestety Senat te zapomnia o tym, w zwizku z tym na pewno ta poprawka nie wypenia orzeczenia Trybunau Konstytucyjnego. W zwizku z tym mam pytanie do rzdu, jaki jest cel, jaka jest intencja rzdu, aby, jak tu powiedzia jeden z przedmwcw, ta ustawa bkaa si ju ponad 3 lata midzy Sejmem, Senatem, Trybunaem Konstytucyjnym, znowu Sejmem, Senatem (Dzwonek) i znowu Sejmem, jeeli ona jest po prostu za. A do pani pose z Platformy Obywatelskiej miabym taki may apel, e zo piknoci szkodzi i gdy rozmawiamy o nansach, ogromnych pienidzach, o naprawd ludzkich oszczdnociach, to mniej emocji, mniej czytania Gazety Wyborczej, a wicej tekstw rdowych. Dzikuj bardzo. (Oklaski) (Pose Renata Zaremba: Pan pose w swoim imieniu czy jako pracownik SKOK-u?)

Dzikuj bardzo. W trybie sprostowania pan pose Jerzy Szmit. (Pose Renata Zaremba: Pan nie by wywoany.) (Pose Jerzy Szmit: Byem, dlatego e pan minister) (Pose Renata Zaremba: Nie, bez nazwiska byo.) (Pose Jerzy Szmit: Mam inne dokumenty dotyczce obrad Senatu i chciabym je przedstawi. Minister stwierdzi, e Senat nie kwestionowa konstytucyjnoci, a jest) No to prosz, tylko krtko.
Pose Jerzy Szmit:

Panie Marszaku! Wysoka Izbo! Pozwol sobie zacytowa, to jest druk z Kancelarii Senatu. Biuro Analiz i Dokumentacji: Opinia w sprawie usunicia niezgodnoci z Konstytucj RP w ustawie z dnia 5 listopada 2009 r. o spdzielczych kasach oszczdnociowo-kredytowych, druk senacki nr 129. I tu cytuj: Z powyszych wzgldw uchwaa Sejmu RP z dnia 25 maja 2012 r. w sprawie usunicia niezgodnoci w ustawie z dnia 5 listopada 2009 r. o spdzielczych kasach oszczdnociowo-kredytowych jest niezgodna z art. 122 ust. 4 w zwizku ze wstpem do konstytucji zasada sprawnoci dziaania instytucji publicznych i wspdziaania wadz, art. 2 zasada racjonalnoci ustawodawcy, oraz art. 7 dziaanie na podstawie i w granicach prawa, w tym przypadku regulaminu Sejmu, Konstytucji RP. Dzikuj bardzo.

Dzikuj bardzo. Prosz pastwa, trudno, mona si powoywa na Gazet Wyborcz, owszem, kto z pastwa chce, tylko nie wiem, czy akurat dyskusja na temat jakoci artykuu w Gazecie Wyborczej mieci si w zakresie dyskusji dotyczcej uchway Senatu, ktr omawiamy. Tak e prosi bym jednak trzyma si meritum sprawy, ktr w tej chwili omawiamy. (Pose Renata Zaremba: Ja przekazaam meritum sprawy w tej treci.) Prosz bardzo, chocia waciwie to nie byo pytanie. (Pose Jerzy Szmit: Byo pytanie.) Byo pytanie, tak? Pan Mirosaw Sekua, podsekretarz stanu w Ministerstwie Finansw zabierze gos. Prosz bardzo.

Dzikuj bardzo. Zamykam dyskusj. Ostateczn decyzj bdzie podejmowa Sejm (Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Finansw Mirosaw Sekua: To nie jest stanowisko Senatu, tylko jednego z senatorw, panie pole.) (Pose Renata Zaremba: Wanie.) w gosowaniu nad uchwa Senatu, do ktrego przystpimy w bloku gosowa. Dzikuj bardzo. Na tym zakoczylimy rozpatrywanie punktw porzdku dziennego zaplanowanych na dzie 27 czerwca br. Zgosili si pastwo posowie do wygoszenia owiadcze. Nikt, jak widz, ju si nie zgasza. Jako pierwszy gos zabierze pan pose Marian Cyco, Platforma Obywatelska. Prosz bardzo.
Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Finansw Mirosaw Sekua:

Panie Marszaku! Wysoki Sejmie! Szanowny Panie Pole! Trybuna Konstytucyjny stwierdza, czy ktry z przepisw ustawowych jest zgodny z konstytucj, czy nie. (Pose Renata Zaremba: Tak jest.) Na posiedzeniu zarwno senackich komisji, jak i na plenarnym posiedzeniu, w ktrych braem udzia, nie stwierdzono, e tre uchway Sejmu jest niezgodna z konstytucj. Jedynie Biuro Legislacyjne Senatu stao na stanowisku, e takie poprawki lepiej oddaj sens orzeczenia Trybunau Konstytucyjnego. I z takim uzasadnieniem Senat przyj te poprawki, i takie stanowisko rwnie w imieniu rzdu prezentowaem na posiedzeniu Komisji Finansw Publicznych. Dzikuj.
196

Owiadczenia poselskie
Pose Marian Cyco:

Panie Marszaku! Wysoki Sejmie! Owiadczenie jest w sprawie jubileuszowego Festiwalu wito Dzieci Gr i promocji sdeckiej kultury. Szanowny Panie Marszaku! W br. odbdzie si 20. Jubileuszowy Midzynarodowy Festiwal Dziecicych Zespow Regionalnych wito Dzieci Gr. Na przeomie lipca i sierpnia kadego roku do Nowego Scza przyjedaj zespoy dziecice i modzieowe prezentujce folklor regionw grskich z rnych stron wiata. Tygodniowy festiwal skada si zawsze z dwch prezentacji, zespou zagranicznego i zespou regionalnego z Maopolski. Przez 20 lat na sdeckich scenach zaprezentowao si ok. 140 zespow regionalnych z niemal caego wiata prezentujcych folklor regionw grskich z 5 kontynentw. Festiwal wrs w kalendarz wydarze kulturalnych istotnych dla Maopolski. Odbywa si cyklicznie kadego lata, popularyzuje maopolsk muzyk ludow i folklorystyczne tradycje. Poprzez udzia w festiwalu wiele sdeckich i maopolskich zespow regionalnych nawizao cenne relacje, ktre w nastpnych latach owocoway licznymi wyjazdami zagranicznymi. Wyjazdy te przyczyniy si do szerokiej promocji sdeckiej muzyki regionalnej i folkloru Maopolski, a take do poszerzania wiedzy modych Maopolan na temat tradycji rnych stron wiat. Festiwal wito Dzieci Gr pozwoli na nowe, wiee spojrzenie na muzyk regionaln, a profesjonalna organizacja sprawia, e kadego lata do Nowego Scza w dniach festiwalowych przyjedaj turyci i wielbiciele muzyki ludowej. Kadorazowo przebieg midzynarodowego Festiwalu wito Dzieci Gr zauwaany jest przez media nie tylko lokalne, ale take oglnopolskie i zagraniczne. Festiwal na przestrzeni 20 lat sta si rozpoznawaln wizytwk ziemi sdeckiej i cenion mark promujc cay region poudniowej Maopolski. Korzystajc z okazji, pragn podzikowa dyrekcji i pracownikom Maopolskiego Centrum Kultury Sok w Nowym Sczu, dziki ktrym festiwal powsta i jest przez te wszystkie lata realizowany. Dzikuj za wytrwao i zaangaowanie na rzecz promocji Sdecczyzny, za zaangaowanie w promocj lokalnej kultury. Rozpoczynajcy si okres wakacyjny zaowocuje na Sdecczynie wieloma cyklicznymi i cenionymi w kraju, a take za granic festiwalami muzycznymi. Warto wspomnie tutaj o 34. Starosdeckim Festiwalu Muzyki Dawnej czy Festiwalu Muzyki Organowej LArte Organica. Dlatego apeluj do instytucji pastwowych o wspieranie wydarze kulturalnych odbywajcych si na ziemi sdeckiej. Niech dowiadczenie organizacyjne, pikno i bogactwo przedstawianych treci przyczyni si do jeszcze skuteczniejszego promowania polskiej kultury, take w wymiarze regionalnym. Dzikuj bardzo.

Dzikuj. Gos ma pani pose Maria Nowak, Prawo i Sprawiedliwo.
Pose Maria Nowak:

Panie Marszaku! Wysoki Sejmie! W tym roku mija 755 lat od pojawienia si pierwszej historycznej wzmianki o moim rodzinnym miecie Chorzowie. 24 czerwca 1257 r. w dzie wspomnienia w. Jana Chrzciciela ksi Opola i Raciborza Wadysaw, zwany Opolskim, stosownym dekretem odda pod zagospodarowanie wie Chorzw czonkom Zakonu Rycerskiego Strw Grobu Boego w Jerozolimie. Ten dokument jest pierwszym rdem mwicym o Chorzowie i przybyych boogrobcach, jak nazywano w skrcie czonkw Zakonu Rycerskiego Strw Grobu Boego, czonkw przybyych do Chorzowa z Miechowa. Z kolei z XV-wiecznego przekazu Jana Dugosza wiemy, i Kazimierz, ksi bytomski, w 1300 r. wybudowa szpital w. Ducha i oarowa go boogrobcom z Chorzowa. Boogrobcy, zakonnicy-rycerze z Miechowa, prowadzili para i koci oraz zajmowali si biednymi i chorymi. Ju w XVI w. zaczto w Chorzowie za ich przyczyn wydobywa rudy elaza, oowiu i srebra, a przeomowym wydarzeniem byo odkrycie w 1780 r. przez proboszcza Ludwika Bojarskiego pokadw wgla kamiennego. Jako pierwsza powstaa kopalnia Ksina Jadwiga, a miasto rozwijao si gospodarczo, zawdziczajc t dynamik zakonowi boogrobcw. Ich czas zakoczy si podczas rozbiorw Polski, a w Chorzowie, nalecym wtedy do Prus, ostatecznie wskutek krlewskiego edyktu kasujcego klasztory. W mojej parai, w kociele pod wezwaniem w. Marii Magdaleny, do dzi zachoway si pamitki po tamtych czasach. Take gwna ulica w dzielnicy Chorzowa Starego nosi nazw Boogrobcw. Przy tej ulicy stoi paraalny koci pod wezwaniem w. Marii Magdaleny. Tam te w sposb szczeglnie uroczysty odbya si msza wita w intencji mieszkacw miasta. Koncelebrowa j czonek Zakonu Strw Grobu Boego ksidz praat Krzysztof Bk wraz z ksimi chorzowskich parai. Homili wygosi arcybiskup senior ksidz dr Damian Zimo, komandor zakonu boogrobcw oraz honorowy obywatel Chorzowa. Na uroczystoci obecnych byo 19 przedstawicieli Zakonu Rycerskiego Strw Grobu Boego w Jerozolimie. 755. rocznic obchodzio cae miasto przez okres dwch tygodni. W Grnolskim Parku Etnogracznym podczas Dni Chorzowa odbyy si prezentacje bractw rycerskich z caej Europy, pokazy walk na miecze rczne, turniej konny o zoty krzy jerozolimski, pokazy sokolnikw, pokazy medycyny redniowiecznej. Uczestniczylimy w uroczystym przemarszu historycznych postaci zwizanych z Chorzowem. Przy-

197
Pose Maria Nowak pomn, e obecny herb Chorzowa nadany w 1938 r. skada si z poczonych znakw Piastw lskich, czyli zotego pora i poowy krzya o podwjnych ramionach znaku boogrobcw. Naley zauway, e w tym roku uroczystoci te zbiegy si z 90. rocznic przyczenia czci Grnego lska do Polski i wkroczenia w 1922 r. wojsk polskich, ktrych witano w sposb szczeglny, wznoszc bramy triumfalne. Uroczystoci w Chorzowie w dniu 23 czerwca br. rozpoczy si rekonstrukcj historycznej sceny przekazania sztandaru 75. Pukowi Piechoty, przemarszem onierzy Wojska Polskiego, grup rekonstrukcyjnych i przejazdem pojazdw militarnych. Pochd zatrzyma si przed triumfaln bram podobn do tej, jaka 23 czerwca 1922 r. staa przy ul. Wolnoci. Tam odtworzona zostaa scena powitania wojsk polskich przez mieszkacw i wadze miasta. Przypomniano sowa Petroneli Golasiowej, dziaaczki z okresu powsta lskich i plebiscytu, ktra tak witaa generaa Kazimierza Horoszkiewicza, dowdc 23. Dywizji Piechoty wkraczajcej na ziemie przyczone po plebiscycie do macierzy. Zacytuj: Polsko, wycigamy rce ku tobie, idziemy do ciebie, twoje wierne dzieci. A jako oar i dar niesiemy nasz wiar, ktr odziedziczylimy po naszych przodkach, a ktra pomimo wiekowego ucisku pozostaa caa i nietknita. Przynosimy ci nasz jzyk, za ktry bylimy przeladowani tak srodze. Przypomn, koczc ju, take sowa generaa, ktry, dzikujc za powitanie, odpowiedzia: Zapewniam was, e zawsze moecie by pewni odpowiedniej obrony. Zawsze bdziecie cieszyli si szczeglnymi wzgldami rzdu Rzeczypospolitej. Polska zawsze bdzie traktowa z rwn mioci wszystkich swoich obywateli. Niestety po roku 1945 te zapowiedzi z 1922 r. nie zawsze byy przestrzegane, ale to ju jest inna historia. Dzikuj bardzo. (Oklaski)

Dzikuj, pani pose. Pani pose Boena Kamiska. Nie ma. Pan pose Henryk Siedlaczek. Nie ma. Pan pose Waldemar Andzel. Nie ma. Pani pose Jadwiga Winiewska, Prawo i Sprawiedliwo.
Pose Jadwiga Winiewska:

Panie Marszaku! Wysoki Sejmie! Pragn wygosi owiadczenie w sprawie godnego uczczenia na Jasnej Grze pamici oar katastrofy smoleskiej.
10 kwietnia 2010 r. w drodze na uroczystoci upamitniajce 70. rocznic zbrodni katyskiej zginli prezydent Rzeczypospolitej Polskiej prof. Lech Kaczyski oraz jego maonka Maria wraz z 94-osobow delegacj skadajc si z osb piastujcych najwaniejsze funkcje w pastwie. Natychmiast pojawiy si niesprawiedliwe oskarenia pod adresem zaogi samolotu, a kamstwa i opieszao polskich wadz nie pomagaj w ustaleniu przyczyn tej najwikszej narodowej tragedii, jaka dotkna Polsk po II wojnie wiatowej. Nard cay czas oczekuje i domaga si prawdy. Tu po 10 kwietnia tysice Polakw zgromadzio si na Krakowskim Przedmieciu, aby odda hod p. prezydentowi Lechowi Kaczyskiemu i jego maonce Marii. Zjednoczeni w blu stalimy w kilometrowych kolejkach do paacu prezydenckiego. Harcerze apelowali do wadz o godne upamitnienie w tym miejscu oar katastrofy. Niestety miny dwa lata, a Polacy nadal czekaj na pomnik powicony oarom. Prezydent Warszawy Hanna Gronkiewicz-Waltz nie dopucia do jego powstania. Ale Polska ma jeszcze jedn stolic, duchow Jasn Gr. To tam, na Jasnej Grze, inicjatywa upamitnienia oar tragedii smoleskiej spotkaa si z naleytym szacunkiem. Dziki przychylnoci ojca Romana Majewskiego, przeora Jasnej Gry, yczliwoci ojcw paulinw dwa lata po tragedii 3 maja 2012 r. na Jasnej Grze zostao uroczycie odsonite i powicone epitaum smoleskie. Istot jasnogrskiego epitaum smoleskiego jest pami o oarach, ktre zginy w katastroe. Na murach Jasnej Gry zapisano je ku wiecznej pamici, ku pamici przyszych pokole modych Polakw, ku przestrodze mwi podczas uroczystoci odsonicia przeor Jasnej Gry ojciec Roman Majewski. Pomnik projektu krakowskiego artysty Lecha Dziewulskiego ma wymiar symboliczny. Stanowi pomost midzy 1940 r., kiedy miaa miejsce zbrodnia katyska, a rokiem katastrofy smoleskiej. Gwna cz monumentu przedstawia las nawizujcy do miejsc kani Polakw w Smolesku, Kozielsku, Starobielsku, Miednoje czy Katyniu. W centrum kompozycji umieszczono polskiego ora w koronie, a u podny drzew wiece w liczbie odpowiadajcej liczbie oar katastrofy, tworzce pomost midzy lasem katyskim i lasem smoleskim. Porodku lasu stoi krzy katyski z przewieszon stu. Midzy drzewami wida fragment rozbitego samolotu, ponad nimi posta Matki Boej Jasnogrskiej. W dolnej czci epitaum znajduje si napis: Surge Polonia (Powsta Polsko). Symboliczn czci tego pomnika jest tablica upamitniajca oary smoleskie, ktr Polacy umiecili na kamiennym obelisku w miejscu katastrofy, a ktr wadze rosyjskie w przeddzie pierwszej rocznicy zdemontoway. Tablic okala pikny wiersz: Przyjmij Krlowo Jasnogrska/ Losem Ojczyzny obarczonych/ Stranikw rde i pamici.../ Nie umielimy ich ochroni/ O pami umczonych Ojcw/ Za nas upomnie si lecieli/ Za nas zginli na obczynie/ To mymy ich
198 Pose Jadwiga Winiewska

ochrania mieli/ Wypro u Syna przebaczenie/ Pom sumienia nam ukoi/ Zablini si smoleskiej ranie/ emy nie mogli Ich ochroni.../ Przygarnij w sercu lud skarlay/ Pom nam y, jak Oni yli/ By godnie rzdzi w Ich Ojczynie/ Bo mymy Ich nie ochronili. Premier Jarosaw Kaczyski na Jasnej Grze powiedzia: Mijaj wieki, mijaj czasy triumfu i czasy klski, wojny, rewolucje, zabory, a Jasna Gra trwa; wraz z ni Polska (...). Jeli dzi tutaj wanie zostao odsonite to epitaum, to zostao odsonite na wieki, zostao odsonite wierz w to gboko na wieczny czas. I to jest ta szczeglna warto, obok innych, ktre wynikaj z tego miejsca; z tego, e to wanie stolica Krlowej Polski, duchowa stolica naszego narodu. Tragedia smoleska potrzebowaa swojego szczeglnego znaku pamici i znalaza je w miejscu najdroszym Polakom przy obliczu Matki Boej Jasnogrskiej. Nard, ktry traci pami, traci sumienie. Dla trwania narodu potrzebna jest pami o chwilach bohaterskich, chwilach chway, ale take o chwilach tragedii. Dlatego z tego miejsca, z mwnicy sejmowej, pragn podzikowa inicjatorom powstania epitaum, ojcu przeorowi Romanowi Majewskiemu, ojcom paulinom, fundacji Pro Patria, Stowarzyszeniu Rodzin Katy 2010 oraz wszystkim, ktrzy przyczynili si do jego powstania. Epitaum smoleskie u stp Jasnogrskiej Pani to najwspanialszy dar dla utrwalenia pamici tych, ktrzy 10 kwietnia 2010 r. zginli w drodze do Katynia. Za to wszystko, za podtrzymywanie pamici z gbi serca Bg zapa. (Oklaski)

Dzikuj, pani pose. Gos zabierze pani pose Ewa Koodziej, Platforma Obywatelska.
Pose Ewa Koodziej:

Szanowny Panie Marszaku! Wysoka Izbo! Drogie Koleanki i Koledzy Posowie! W zesz rod, 20 czerwca, mina okrga 90. rocznica poczenia Grnego lska z Polsk. Dzi po tych uroczystociach i masie wzrusze staj przed Wysok Izb z owiadczeniem oraz z zawartymi w nim moimi osobistymi przemyleniami. Liczne wydarzenia upamitniajce t rocznic przepeniay moje serce wielk radoci. Natomiast myli moje skupione byy na wielkim bohaterstwie i mioci lzakw do Polski. Ale zaczn moe od pocztku. To, e moglimy witowa, jest przede wszystkim zasug wielkiej determinacji lzakw 90 lat temu. Czas ten by poprzedzony kilkuletnim okresem walki, w ktrym to brak akceptacji dla woli ludnoci ziem lskich, aby powrci do macierzy, znalaz
swoje odbicie w gigantycznej mobilizacji jej mieszkacw. To, co naley podkreli, do owego zczenia, ktrego rocznic moglimy witowa, doszo nie wskutek gier dyplomatycznych, wypadkowych interesw pastw czy te intryg politycznych, lecz w wyniku a trzech okupionych krwi powsta lskich. W dniach 2024 czerwca w Katowicach i w Warszawie odbyy si pod honorowym patronatem prezydenta RP Bronisawa Komorowskiego wielkie uroczystoci upamitniajce tamte wydarzenia. Ich organizatorami byli: marszaek wojewdztwa lskiego Adam Matusiewicz, wojewoda lski Zygmunt ukaszczyk oraz prezydent Katowic Piotr Uszok, ktrym licznie dzikuj za naleyt i adekwatn opraw odpowiedni do rangi uroczystoci. Z tego miejsca dzikuj rwnie za odwitn atmosfer wielkiej wsplnoty, ktr prezentowali wszyscy, niezalenie od miejsca zamieszkania, opcji politycznej lub przynalenoci stowarzyszeniowej. Moim zdaniem byo to sedno tego wita, bo przecie obecnie nie chodzi o to, by licytowa si, ktry region bardziej Polsk kocha, ktry wicej daje, czy te ktry musia wicej wycierpie, by si w niej znale. Moim zdaniem chodzi przede wszystkim o jedno i wsplnot, o to, by bdc Polakami, mc si piknie regionalnie rni. Moliwe, e 90. rocznica zjednoczenia lska z macierz jest te wietn okazj, by wspczenie redeniowa patriotyzm lokalny na miar XXI w. Z mojego punktu widzenia duym pozytywem jest to, e coraz wicej osb w ostatnim czasie dostrzega lsk inno, ktr mona okreli w trzech sowach: pracowito, blisko i otwarto. Wysoka Izbo! Historia lska nigdy prosta i atwa nie bya. Prawie wiek temu w jednym szeregu walki o polski lsk sta ojciec, syn i dziadek. Cho rnili si oni wizj, co dalej ze lskiem pocz, to czyo ich jedno przekonanie, e lsk to niezaprzeczalnie cz organizmu Polski. 20 czerwca tego roku mino 90 lat od tamtych wydarze, jednake wspczesny ojciec, syn i dziadek mog nadal rni si w kwestiach dotyczcych naszego regionu. Nadal wzajemnie stawiaj sobie pytania, nadal rodz si wtpliwoci. Jednake te pytania i wtpliwoci, moim zdaniem, s ju wyrazem duej samowiadomoci, aspektu wielokulturowoci oraz dbaoci i troski o nasz wspln przyszo. Powinnimy zadawa pytania bardziej w stron przyszoci ni przeszoci, bo to przecie przyszo prdzej przyniesie odpowiedzi. Pytania te brzmi: Jak w czasach odradzajcych si regionalizmw deniowa patriotyzm lokalny? Czy naley zwikszy kompetencje samorzdu na szczeblu wojewdzkim? Jak z naleyt uwag i trosk uczy historii swoich regionw? Nie ma wtpliwoci, e pami o trzech powstaniach lskich oraz zjednoczeniu Grnego lska z Polsk powinna by utrwalana i powtarzana wszdzie, gdzie to moliwe. Tymczasem niech te lskie cechy, takie jak potrzeba wsplnoty, blisko, otwarto oraz pracowito, bd wietn propozycj do przyswojenia dla nas wszystkich na co dzie. Dzikuj piknie. (Oklaski)

199

Dzikuj, pani pose. Czy jest pan pose Grzegorz Woniak? Nie ma. Pan pose Robert Telus? (Gos z sali: Nie ma.) Przynajmniej nie widzimy. Pan pose Adam Kwiatkowski, Prawo i Sprawiedliwo. Prosz.
Pose Jzef Lassota:

Panie Marszaku! Wysoka Izbo! Owiadczenie dotyczy nadania imienia Jana Sobieskiego autostradzie A2. Wbrew proroczym przepowiedniom opozycji jeszcze sprzed dwch miesicy, organizacja turnieju pikarskiego Euro 2012 zrealizowana zostaa wzorowo, podobnie jak prawie wszystkie inwestycje infrastrukturalne. Jedn z tych najwaniejszych inwestycji jest otwarcie autostrady A2 czcej Warszaw z Berlinem i dalej z Europ Zachodni. W 1920 r. bitwa warszawska przecia zowrogi marsz Sowietw chccych zagarn pod swoje wpywy obszary na wschd od Polski. Z kolei w 1683 r., kiedy Turcy ze swoj potg militarn dotarli a pod mury Wiednia i zagroone byy Niemcy i Zachd, polski krl Jan III Sobieski uratowa Zachd od nawanicy tureckiej. Rwnie w najnowszych czasach to Polacy, od papiea po masowy ruch Solidarnoci, walczyli o wolno, take o wolno swoich ssiadw. Heroiczna postawa pk. Ryszarda Kukliskiego spowodowaa zaniechanie realizacji wojennych planw Sowietw przeciwko Zachodowi. Jak wida, Polska i Polacy wielokrotnie w historii ratowali Zachd od grocych z rnych stron katastrof. Mimo tego w 1944 i 1945 r. alianci nie poczuwali si do powinnoci obrony Polski przed Stalinem. Efektem by prawie 50-letni okres dominacji sowieckiej. Z tym wiksz satysfakcj moglimy przeczyta w niemieckim dzienniku Die Welt tekst zatytuowany Go East autorstwa Michaela Stuermera proponujcy nazwanie autostrady A2 imieniem Jana Sobieskiego. W ten sposb podkrelony by zosta zbrojny wyczyn polskiego wojska w bitwie pod Wiedniem, przez co nasz krl uznawany jest jako ten, ktry uratowa Zachd. Byby to charakterystyczny gest utrwalajcy pami o wkadzie Polski i Polakw w dzisiejszy ksztat Europy. Take byby to przyczynek do zmieniania naszego nastawienia do narodu niemieckiego wynikajcego ze zmiennych i tragicznych losw w ramach historii polsko-niemieckiej. Warto to rozway. Dzikuj bardzo. (Oklaski)
Pose Adam Kwiatkowski:

Szanowny Panie Marszaku! Wysoki Sejmie! 17 czerwca br. w Chicago miaem zaszczyt uczestniczy w premierze opery Ojciec wity Jan Pawe II na Podhalu. Opera Franciszka ojasa-Koli w reyserii Jzefa Bai i Joanny Kuli zostaa zrealizowana z inicjatywy ksidza dra hab. Wadysawa Zarbczana przez Zwizek Podhalan w Pnocnej Ameryce, ktrego zarzdem gwnym kieruje prezes Andrzej Gdek. Opera wykonana przez okoo 100 Podhalan, od najmodszych, do najstarszych, mieszkajcych w aglomeracji chicagowskiej amatorw: piewakw, muzykw, tancerzy, na co dzie pracujcych w swoich zawodach, to wito grali, to wito Polonii. Premiera, ktra miaa miejsce w dniu obchodzonym w Stanach Zjednoczonych Ameryki Pnocnej jako Dzie Ojca, to nawizanie do nauki, do testamentu, jaki pozostawi nam Ojciec wity Jan Pawe II. Jake obecnie wane wartoci, wiara, patriotyzm, mio do ojczyzny, obrona krzya i inne aktualne przesania pyn do nas dziki gralom, dziki operze, majc wzbudzi nasz reeksj, nasze zastanowienie. Z tego miejsca, z polskiego Sejmu, wyraam wdziczno wszystkim, ktrzy przyczynili si do powstania i realizacji tego wspaniaego widowiska, prezesowi zwizku Podhalan Andrzejowi Gdkowi, zarzdowi zwizku, reyserom, wszystkim wykonawcom, muzykom, artystom, piewakom, sponsorom, wszystkim ludziom dobrej woli. Dzikujemy wam wszystkim. Nasze podzikowania doczamy do owacji na stojco, jak zgotowali obecni na premierze w szczelnie wypenionej sali Copernicus Center Polacy. Dzikuj bardzo. (Oklaski)

Dzikuj. Teraz gos zabierze pan pose Marek Domaracki, Ruch Palikota.

Panie Marszaku! Wysoka Izbo! Panie Posanki i Panowie Posowie! S wydarzenia w dziejach narodu, o ktrych nie wolno zapomnie, s ludzie, o ktrych pami powinna trwa wiecznie, ale s te miejsca, ktre wyjtkowo wpisay si w losy Rzeczypospolitej i s najlepszymi pomnikami naszej historii.

Dzikuj panu posowi. Gos zabierze pan pose Jzef Lassota, Platforma Obywatelska.
200 Pose Marek Domaracki

Jednym z takich przykadw jest pikna secesyjna willa Wanda w Piotrkowie Trybunalskim, gdzie w latach pierwszej wojny wiatowej miecio si Centralne Biuro Werbunkowe Legionw Polskich. Tutaj przyjedali modzi patrioci z Warszawy, odzi, Poznania, Lwowa, aby walczy za niepodleg ojczyzn. By take Jzef Pisudski, aby naocznie sprawdzi, jak przebiega rekrutacja. Od 1918 r. willa Wanda bya uytkowana przez Wojsko Polskie. Podczas drugiej wojny wiatowej tutaj miecia si siedziba gestapo, a w 1945 r. siedziba NKWD. Do tej pory w piwnicach budynku s czytelne napisy wyryte na cegach przez winiw. Przez nastpne lata miecia si w willi Wojskowa Komenda Uzupenie. Tak byo do 2009 r. Wtedy pojawia si informacja, e planowana jest likwidacja Wojskowej Komendy Uzupenie w Piotrkowie, ktra miecia si w tym miejscu. W padzierniku 2009 r. przy Zarzdzie Okrgu wiatowego Zwizku onierzy Armii Krajowej w Piotrkowie Trybunalskim zawiza si Spoeczny Komitet Utworzenia Muzeum Legionw Polskich. W kocu 2010 r. WKU zlikwidowano i poinformowano o zamiarze sprzeday budynku. Spoeczny komitet na czele z gen. Burz-Karliskim zainteresowa spraw dyrektora Muzeum Wojska Polskiego prof. Janusza Ciska. Szybko powstaa koncepcja powstania muzeum bdcego li Muzeum Wojska Polskiego. Poparcie dla inicjatywy utworzenia pierwszego w Polsce Muzeum Legionw Polskich wyrazi prezydent Rzeczypospolitej Polskiej Bronisaw Komorowski, ktry w specjalnym pimie stwierdzi: (...) z duym zainteresowaniem przyjem projekt powstania w Piotrkowie Trybunalskim Muzeum Legionw Polskich i w peni go popieram. To wana inicjatywa, ktra przypomina o silnym zwizku miasta z histori Legionw. Zorganizowanie wystawy ukazujcej wspaniae karty naszych dziejw nie tylko wzbogaci Piotrkw Trybunalski o wany punkt na turystycznym szlaku, ale bdzie te okazj do przekazywania wiedzy o Legionach Polskich kolejnym pokoleniom. Wwczas wydawao si, e sprawa ocalenia willi Wanda przed sprzeda jest bliska pomylnego zaatwienia. Spoeczny komitet utworzenia muzeum wysa kolejne pismo w tej sprawie do ministra obrony narodowej. Pozostao ono bez odpowiedzi. Minister Tomasz Siemoniak zlekceway nie tylko przewodniczcego komitetu generaa Stanisawa Burz-Karliskiego, ktry by dowdc najwikszego w okrgu d oddziau partyzanckiego Armii Krajowej, lecz zlekceway take zwierzchnika Si Zbrojnych prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej Bronisawa Komorowskiego. Czy tak ma wyglda patriotyzm w wydaniu ministra obrony? Warto doda, e ju podczas I wojny wiatowej narodzi si pomys utworzenia Muzeum Legionw Polskich w tym samym miejscu, czyli w willi Wanda. W starych dokumentach odkryto zapis przy
Departamencie Wojskowym NKN w Piotrkowie powstao archiwum LP obejmujce dokumenty, tudzie przedmioty majce zwizek z powstaniem, rozwojem i dziaalnoci Legionw. Chocia trwaa krwawa wojna, to potraono doceni wielk rol, jak dla wiadomoci narodowej odgrywa wiedza o historii najnowszej. Zbieranie i archiwizowanie dokumentw zapobiego ewentualnemu wypaczaniu czynu niepodlegociowego Polakw. Podkrela to Jzef Pisudski, apelujc do swoich onierzy Piszcie swoje dokumenty, bo inni faszowa je bd. Z dalszych informacji wynikao, e piotrkowskie Muzeum Legionw Polskich byo zacztkiem Muzeum Wojska Polskiego w Warszawie. Prof. Janusz Cisek potwierdzi t informacj. Sama willa Wanda jest wyjtkowo piknym budynkiem w stylu secesyjnym. Tutaj w okresie II wojny wiatowej miecia si siedziba gestapo, a w 1945 r. siedziba NKWD. Do tej pory w piwnicach s napisy na cegach wyryte przez winiw. Od kilkunastu miesicy willa Wanda stoi pusta; nieuytkowana i nieogrzewana ulega stopniowej dewastacji. Zabytkowy budynek jest niszczony. Moe do zakupu gruntu w centrum miasta ju jest jaki chtny inwestor? Tak mwi oburzeni mieszkacy Piotrkowa Trybunalskiego. Handlowanie tak wyjtkowym obiektem dla historii Polski, Centralnym Biurem Werbunkowym Legionw Polskich jest dziaaniem niedopuszczalnym. Moe za rodki ze sprzeday tego obiektu minister obrony Tomasz Siemoniak zakupi transporter, ktry po jednej afgaskiej minie zamieni si w kup zomu. Owiadczam niniejszym, e w sprawie tej, tak wakiej dla Piotrkowa Trybunalskiego, tak istotnej dla naszej historii, dla historii II wojny wiatowej, zo stosown interpelacj poselsk. Dzikuj bardzo.

Dzikuj bardzo. Gos ma pan pose Waldemar Andzel, Prawo i Sprawiedliwo.
Pose Waldemar Andzel:

Panie Marszaku! Wysoka Izbo! 45 lat temu, dokadnie 26 czerwca 1967 r., ksidz arcybiskup metropolita krakowski Karol Wojtya podczas konsystorza w Auli Pia w Rzymie zosta mianowany kardynaem. Ju pod koniec maja 1967 r. dotara z Rzymu wiadomo, e papie Pawe VI ogosi nominacj 27 nowych kardynaw, zwikszajc tym samym liczb czonkw witego kolegium do 120. 28 czerwca kardyna Wojtya oraz inni nowo mianowani kardynaowie zebrali si w kaplicy Sykstyskiej wypenionej po brzegi publicznoci. Po zoeniu lubowania Wojtya otrzyma od papiea Pawa VI czerwony biret oraz usysza tradycyjn formu: Na chwa Boga wszechmogcego i na chwa Ko-

201
Pose Waldemar Andzel cioa przyjmij t oznak godnoci kardynalskiej, dla ktrej musisz si sta obroc wiary a do przelania krwi. Rwnoczenie papie przydzieli kademu z mianowanych kardynaw koci rzymski, w nawizaniu do staroytnej tradycji, wedug ktrej kardynaowie stanowili grup proboszczw rzymskich pomagajcych papieom w rzdach Kocioem. Kardyna Wojtya otrzyma koci w. Cezarego Mczennika na Palatynie. Tym wydarzeniem kardyna Wojtya rozpocz okres jeszcze intensywniejszej suby Kocioowi i wiernym. Bya to praca bardzo cika, poniewa rzdy komunistyczne w Polsce nie uatwiay Kocioowi speniania jego misji. Kiedy wadze cywilne odmwiy we wrzeniu 1967 r. ponownie paszportu prymasowi Polski kardynaowi Stefanowi Wyszyskiemu, kardyna Wojtya nie wyjecha do Rzymu na znak solidarnoci. Jako kardyna nadal pracowa w rnych kongregacjach Kurii Rzymskiej. W tym okresie czsto odwiedza swoje rodzinne Wadowice, celebrujc msze wite w kociele, w ktrym by ochrzczony. Aktywnie bra udzia w obchodach 50-lecia Katolickiego Uniwersytetu Lubelskiego, ponawia wielokrotnie starania o beatykacj krlowej Jadwigi, brata Alberta i innych polskich kandydatw na otarze. W 1965 r. otworzy proces beatykacyjny siostry Faustyny Kowalskiej. Pomimo obowizkw duszpasterskich systematycznie prowadzi wykady na Katolickim Uniwersytecie Lubelskim, ksztatujc tam sw szko badawcz z zakresu etyki. Kardyna Wojtya sta si znanym poza Polsk autorytetem. Obok prymasa Polski kardynaa Stefana Wyszyskiego by najwaniejsz postaci Episkopatu Polski. Z prymasem tysiclecia cile wsppracowa, okazujc szacunek dla jego dowiadczenia i mdroci. Jako kardyna odbywa podre zagraniczne. Wiosn 1976 r. papie Pawe VI zaprosi go do Watykanu, by w dniach 713 marca gosi tam rekolekcje wielkopostne. Na zwoanym po mierci Jana Pawa I drugim konklawe w roku 1978 Wojtya zosta wybrany na papiea i przybra imi Jana Pawa II. Wynik wyboru ogoszono 16 padziernika o godz. 16.16. Formalna inauguracja pontykatu miaa miejsce w trakcie mszy witej na placu w. Piotra 22 padziernika 1978 r. Zmar 2 kwietnia 2005 r. w wieku 85 lat. 13 maja 2005 r. papie Benedykt XVI zezwoli na natychmiastowe rozpoczcie procesu beatykacyjnego Jana Pawa II, udzielajc dyspensy od 5-letniego okresu oczekiwania od mierci. Jan Pawe II by pierwszym papieem z Polski, jak rwnie pierwszym po 455 latach biskupem Rzymu niebdcym Wochem. Wielokrotnie sam przywoywa spenione proroctwo Juliusza Sowackiego z wiersza Sowiaski papie. Dzikuj bardzo.

Dzikuj. Gos ma pan pose Henryk Siedlaczek, Platforma Obywatelska.
Pose Henryk Siedlaczek:

Panie Marszaku! Wysoka Izbo! Nie mona bezdusznie podchodzi do spraw bezpieczestwa obywateli. Niestety z przykroci musz stwierdzi, e komendant wojewdzki Policji w Katowicach postanowi wzi do rki owek i ci wszystko, co samorzdowcy gmin powiatu raciborskiego i nie tylko zrobili w cigu minionych lat dla poprawy bezpieczestwa mieszkacw. Zrobili to z wasnej inicjatywy, za pienidze z podatkw obywateli. Komendant wojewdzki Policji w Katowicach podarowane pienidze uzna za koszt wasny i postanowi zlikwidowa posterunki Policji w gminach Rudnik, Krzanowice, Pietrowice Wielkie oraz w miejscowoci Rudy w gminie Kunia Raciborska. Wjtowie i burmistrzowie tych gmin zwrcili si do mnie z prob o interwencj, ktrej celem miaoby by powstrzymanie procesw likwidacyjnych tyche posterunkw. Rady gmin podjy rwnie uchway protestacyjne w powyszej sprawie, ktre zostay przekazane komendantowi wojewdzkiemu Policji w Katowicach. Prawie 10 lat temu jako starosta raciborski braem udzia w tworzeniu nowego systemu funkcjonowania Policji na tym terenie zlikwidowano wwczas dwa komisariaty Policji, a w ich miejsce utworzono sze posterunkw Policji. Decentralizacja systemu spowodowaa, e Policja bya bliej obywatela, wzroso zaufanie spoeczestwa do Policji, poprawi si take stan bezpieczestwa. Z budetw gmin snansowano powstanie nowych posterunkw, gminy wziy rwnie na siebie utrzymanie biece i koszty funkcjonowania posterunkw (bez wydatkw osobowych). Lokalne wadze systematycznie wspieray nansowo Policj, midzy innymi poprzez zakup radiowozw, miernikw szybkoci, doposaano regularnie posterunki Policji, rady gmin przekazyway rwnie pienidze na fundusz wsparcia Policji w celu zwikszenia liczby etatw policyjnych na danym terenie. Ponadto utworzono sie monitoringu wizyjnego, zakupiono maszty pod mobilne mierniki szybkoci przy drogach o zwikszonym ruchu samochodowym. W cigu kilku lat powsta sprawnie dziaajcy system bezpieczestwa, ktrego podstaw bya solidna baza, sprawna komunikacja, szybko interwencji oraz staa wsppraca Policji z wadzami lokalnymi. To wszystko postanowi zlikwidowa pan komendant. Samorzdowcy czuj si oszukani, gdy wydali pienidze na urzdzenie, remont i biece utrzymanie pomieszcze, ktre teraz zostan zamknite.
202 Pose Henryk Siedlaczek

W dodatku decyzja ta zostaa podjta bez konsultacji z nimi. W regionie raciborskim, wodzisawskim i rybnickim jest duy ruch turystyczny. Graniczymy z Czechami. atwo stamtd sprowadzi zakazane w Polsce rodki odurzajce, ktre chociaby Czesi mog mie na wasny uytek. W takiej sytuacji Policja chce zwija posterunki. Po mojej interpelacji bezsensowna decyzja zostaa zawieszona. Najprawdopodobniej po zakoczeniu Euro 2012 sprawa zostanie ostatecznie rozstrzygnita, mam nadziej, e po myli samorzdw i spoecznoci lokalnych. Nie mona jednym pocigniciem owka komendanta, ktry jeszcze nie za
bardzo pozna topogra lska, przekreli wieloletniego wysiku ludzi zaangaowanych w popraw bezpieczestwa. Komendant pewnie myli, e ma zaczarowany owek. Niestety to gupi owek. Dzikuj.

Dzikuj bardzo. Na tym zakoczylimy owiadczenia poselskie*). Zarzdzam przerw w posiedzeniu do jutra, to jest do 28 czerwca 2012 r., do godz. 9 rano. *) Teksty wystpie niewygoszonych w zaczniku nr 1.
(Przerwa w posiedzeniu o godz. 23 min 59)
Zacznik nr 1
Teksty wystpie niewygoszonych
Informacja bieca punkt 5. porzdku dziennego Pose Zbigniew Chmielowiec (Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwo) Szanowny Panie Marszaku! Wysoka Izbo! Na lata 20072013 na inwestycje zwizane z infrastruktur kolejow UE przekazaa Polsce 21,3 mld z. Z tej kwoty wykorzystalimy do tej pory 900 mln z, tj. okoo 4%. Wedug informacji prasowych Komisja Europejska zatwierdzia projekty na 8,4 mld z, tj. 39% przeznaczonych rodkw. Pozostaa kwota przepadnie, jeli do koca roku 2013 nie przedstawimy gotowych projektw, ktre musi zaakceptowa komisja. Nie udao si uzyska zgody Brukseli na przesunicie czci tej kwoty na drogi. Czy Ministerstwo Rozwoju Regionalnego prbuje uzyska zgod na zwikszenie udziau rodkw unijnych na nansowanie projektw kolejowych? Czy niewydatkowanie penej kwoty na kolej w latach 20072013 nie odbije si negatywnie na negocjacjach nad nowym budetem na lata 20142020? Czy jest szansa na wydatkowanie wszystkich rodkw na kolej i jakie s powody opnie w przypadku inwestycji kolejowych? Czy w ramach pozyskanych rodkw przewiduje si kompleksow przebudow przejazdw kolejowych, na ktrych jest najwicej wypadkw miertelnych? Czy planuje si rewitalizacj zaniedbanych linii kolejowych, np. trasy Dbica Mielec Tarnobrzeg? Pose Jerzy Materna (Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwo) Panie Marszaku! Wysoka Izbo! Z raportu o stanie infrastruktury kolejowej w Polsce widzimy, w jak gbokiej zapaci jest nasza kolej. Jeli nie nastpi radykalna zmiana podejcia do problemu, grozi nam sytuacja, w ktrej do 2015 r. z 19 200 km czynnych obecnie linii kolejowych ok. 4 tys. km bdzie musiao zosta zamknitych ze wzgldu na zy stan techniczny. Dzi tylko 37% linii kolejowych znajduje si w dobrym stanie technicznym. Brak pienidzy na biece remonty i naprawy pozostaych w uytkowaniu linii kolejowych spowodowa zalegoci w remontach na 47 mld z, w tym 36,5 mld na remonty torw i obiektw inynieryj-
nych. Nakadw rzdu 8 mld z potrzebuj urzdzenia automatyki i telekomunikacji, prawie 3 mld z wymaga kolejowa energetyka. W sumie kolej potrzebuje ok. 110 mld z, w tym 30 mld na koleje duych prdkoci. Przypomn, co zrobi rzd w styczniu 2011 r. Zaproponowa Unii Europejskiej przesunicie 1,2 mld euro (z 4,95 mld euro) rodkw z kolei na drogi. Wywoao to sprzeciw Unii Europejskiej. Dobrze, e Unia Europejska nie zgodzia si na rozwizanie, ktre byo elementem dobicia kolei. Warto pochyli si nad kolej. Wspomn o jednym wanym wskaniku. Koszty zewntrzne przewozw pasaerskich przeliczone na 1 tys. tzw. pasaerokilometrw (przewiezienie tysica pasaerw na odcinku 1 km) na kolei ocenia si na 20 euro. Dla porwnania, dla autobusw koszty wynosz 38 euro, dla samolotw 48 euro, a dla samochodw osobowych a 87 euro. Podobnie jest w przewozie towarw liczonych na 1 tys. tonokilometrw koszty kolei wynosz 19 euro, samochodw ciarowych 88 euro. Kolej ustpuje tylko transportowi wodnemu 17 euro. Warto wic inwestowa w kolej. Moje pytanie dotyczy modernizacji linii CE59 (winoujcie Szczecin Zielona Gra Wrocaw Midzylesie), ktra jest elementem cigu transportowego biegncego z Malm do Ostrawy, czc kraje skandynawskie z Europ rodkow i Poudniow. Brak modernizacji tej linii spowoduje do 2015 r. zamknicie niektrych jej odcinkw. Ju dzi odcinek Szczecin Zielona Gra Wrocaw pocig pokonuje w 10 godz., ze redni prdkoci 25 km/h (odcinek dugoci 260 km). Czy jest szansa, by ta linia kolejowa bya teraz modernizowana? Przypomn, i jest ju wykonane studium dla tej linii. Dzikuj. Sprawozdanie Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji z dziaalnoci w 2011 roku wraz z informacj o podstawowych problemach radiofonii i telewizji w 2011 roku oraz komisyjnym projektem uchway punkt 7. porzdku dziennego Pose Mirosaw Pawlak (Klub Parlamentarny Polskiego Stronnictwa Ludowego) Prosz o podanie, nawet w skrconej formie, denicji strategii regulacyjnej na lata 20112013.
204 Na jakim etapie w roku sprawozdawczym 2011 znajdowaa si cyfryzacja nadawania naziemnego? Z jakich opat pochodzia najwiksza cz dochodw zrealizowanych w 2011 r.? Jak konkretnie naley rozumie wydatki przeznaczone na organizacj konferencji i utrzymanie cudzoziemcw? Czym, generalnie rzecz ujmujc, kieruje si Krajowa Rada Radiofonii i Telewizji przy przyznawaniu koncesji? Jakie aspekty nie s w kwestii przyznawania koncesji w ogle brane pod uwag? Kto odpowiada za kontrol gonoci reklam? Czy jest to poddane jakimkolwiek regulacjom? Co ma wpyw na skok gonoci reklamy ponad gono przekazu, ktremu towarzyszy? Pose Jan Warzecha (Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwo) Panie Marszaku! Wysoki Sejmie! Dlaczego naley odrzuci sprawozdanie KRRiT? Poniewa proces cyfryzacji telewizji naziemnej w Polsce, ktry mia doprowadzi do zastpienia tradycyjnej techniki nadawania analogowego nowoczesn technik cyfrow i stanowi zasadniczy zwrot technologiczny, zacz si od niebywaego skandalu na wiatow skal. KRRiT przyznaa koncesje na multipleksie cyfrowym nadawcom, ktrzy generowali straty, mieli ujemne kapitay wasne i nie posiadali bazy emisyjnej. Gwnym argumentem za odrzuceniem wniosku Telewizji Trwam byo pokrtne uzasadnienie, w ktrym rzekomo dokumenty przedstawiajce nanse Fundacji Lux Veritatis byy podstaw braku wiarygodnoci nansowej. Tymczasem nanse fundacji s zdecydowanie lepsze od trzech innych nadawcw, ktrzy koncesje otrzymali. Innym argumentem przemawiajcym za odrzuceniem sprawozdania jest fatalny stan nansw Telewizji Polskiej. Polacy nie chc paci abonamentu, do czego swoj szkodliw wypowiedzi przyczyni si rwnie premier Tusk. Ze sprawozdania KRRiT za 2011 r. wynika, e z tytuu abonamentu uzyskano 470,2 mln z, a rok wczeniej 537 mln z zamiast moliwej do uzyskania kwoty 2,6 mld z netto. Wedug raportu NIK, w okresie od lipca 2009 r. do czerwca 2011 r. w TVP nie bya prowadzona rzetelna ksigowo. Straty za rok 2008 zaniono o ponad pitnacie milionw zotych, a zyski z roku 2009 zwikszono o czternacie. Dzikuj. Owiadczenia poselskie Pose Zbigniew Chmielowiec (Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwo) Szanowna Pani Marszaek! Wysoka Izbo! Dzie 28 czerwca jest, a przynajmniej powinien by, dla nas Polakw dniem szczeglnym. Dniem, ktry powinnimy przey w sposb wyjtkowy, oddajc hod bohaterom walczcym za nasz wolno, za wolno polskiego narodu. To wanie w tym dniu obchodzimy wito narodowe Narodowy Dzie Pamici Poznaskiego Czerwca 1956. 28 czerwca 1956 r. wybuch w Poznaniu pierwszy w komunistycznej Polsce strajk generalny robotnikw, ktry poczony z demonstracjami ulicznymi stanowi bunt przeciw stalinowskiemu terrorowi. Powstanie zostao krwawo stumione przez 10-tysiczne wojsko PRL, sowietw, UB i MO. W imi walki o wolno, chleb i sprawiedliwo robotnicy z wielu rnych miejsc pracy Poznania i Wielkopolski walczyli, organizujc rne protesty i strajki, ktre przerodziy si w zbrojne wystpienie przeciwko wczesnej wadzy. W Poznaskim Czerwcu zgino ok. 57 uczestnikw powstania. Najmodsz oar by trzynastoletni ucze szkoy muzycznej Romek Strzakowski, ktry zosta prawdopodobnie zamordowany przez UB strzaem z bliskiej odlegoci w klatk piersiow. Narodowy Dzie Pamici Poznaskiego Czerwca 1956 zosta ustanowiony uchwa Sejmu RP 21 czerwca 2006 r. w celu uczczenia 50. rocznicy tego wydarzenia. 28 czerwca 2006 r. odbyy si pierwsze obchody wita, ktre miay miejsce w Poznaniu. W uroczystoci tej wzio udzia piciu prezydentw: Polski p. Lech Kaczyski oraz Czech, Niemiec, Sowacji i Wgier. Zgodnie z uchwa Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej: Zryw ten, cho krwawo stumiony przez wojsko, przynis zwycistwo moralne, ktre odbio si szerokim echem w Polsce i poza jej granicami. Polacy przechowali w pamici te wydarzenia, na gruncie ktrych wyrosy nie tylko przemiany Padziernika 56, ale i Grudzie 70, i Sierpie 80.. Dzi, dziki tym wydarzeniom i bohaterom, moemy y w wolnej Polsce. Pani Marszaek! Stojc przed Wysok Izb w Sejmie Rzeczypospolitej Polskiej, w przeddzie 56. rocznicy Poznaskiego Czerwca, pragn odda hod tym wszystkim, ktrzy bohatersko zapisali si w historii naszego narodu, a ich odwaga i patriotyzm stay si pocztkiem pniejszych antykomunistycznych zryww w walce o woln i niepodleg Polsk. Dzikuj bardzo. Pose Piotr Chmielowski (Klub Poselski Ruch Palikota) Jak donosi prasa, wybuch spr dotyczcy tego, czy w 1922 r. wojsko polskie weszo na terytorium Grnego lska i przyczyo lsk do Polski, czy te lsk do Polski powrci. Specjaln uchwa Sejmiku Wojewdztwa lskiego spr rozwizano, przyjmujc, e lsk si z Polsk zjednoczy. Na podstawie tych informacji naley si gboko zastanowi, czego modzie uczy si na lekcjach historii i dlaczego jedna z opcji parla-
205 mentarnych cigle podnosi konieczno zwikszenia liczby godzin nauki historii w szkole. Jestem lzakiem i histori swojej maej ojczyzny znam. Twierdzenie, e lsk powrci do macierzy, jest co najmniej niedorzeczne. Tak samo, jak notoryczne powoywanie si na piastowski rodowd ziem lskich. Czy lsk by kiedy w Polsce? Tak, w nastpujcych okolicznociach. Mieszko I Pltonogi, syn Wadysawa II Wygnaca, po odziedziczeniu ziemi raciborskiej i duej czci Grnego lska przy pomocy zamieszania, ktre wywoa papie Innocenty III, przywracajc zasad senioratu zdoby Krakw. Mona zatem powiedzie, e przyczy ziemie polskie do lska. Po niecaym roku zmar, a jego syn nie odziedziczy polskich ziem. Od tego czasu ziemie lskie byy poza granicami Polski. Grnolzacy, w tym moi przodkowie, w plebiscycie ogoszonym na terenie kilku powiatw, opowiedzieli si za przyczeniem tych ziem do Rzeczypospolitej, co stao si dnia 20 czerwca 1922 r. Prasa codzienna opisaa to wydarzenie jako poczenie i mam nadziej, e te dwa stosowane zamiennie sowa bd jedynymi, ktre pozostan w historii naszego kraju. Nie zgadzam si na ignorancj historyczn, polegajc na tym, e radny Sejmiku Wojewdztwa lskiego z mwnicy wygasza twierdzenie, e John Baildon stosowa Kulturkampf wobec lzakw. Radnemu pomylio si pochodzenie prekursora przemysu na Grnym lsku. Innym twierdzeniem domorosych historykw jest to, e lsk znajdowa si pod pruskim zaborem, co mona przeczyta w podrczniku dla szk podstawowych. Kiedy wreszcie bdziemy dumni z naszej historii, kiedy wreszcie z nasz histori zrobimy porzdek? Dzikuj za uwag. Pose Andrzej Lewandowski (Klub Poselski Ruch Palikota) Na podstawie art. 185 uchway Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej z dnia 30 lipca 1992 r. Regulamin Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej skadam owiadczenie poselskie w sprawie sytuacji w polskiej pice nonej. Czas tak wspaniaych rozgrywek, jakimi s bez wtpienia Mistrzostwa Europy w Pice Nonej Euro 2012, dobiega koca. Ogromny sukces organizacyjny nie poszed w parze z sukcesem sportowym. Wyniki naszej reprezentacji, diametralnie rne od naszych oczekiwa i rozbudzonych nadziei, nie s dzieem przypadku. S one odzwierciedleniem marazmu i zapaci, w jakiej nasza kopana znajduje si od duszego czasu. Pamitam, z jak nadziej na sukcesy przyjlimy zmian na szczytach PZPN-owskiej wadzy. Prezes Micha Listkiewicz nie potra zapanowa nad patologicznymi sytuacjami w polskiej pice. Nie potra oczyci rodowiska sportowego zwizanego z pik non z ludzi, ktrzy byli jego nieodcznymi atrybutami. Kilku sdziw pikarskich usyszao wyroki sdowe, poniewa w wielu meczach golono i strzyono tzw. frajerw, a o awansach i spadkach decydowaa zamono i dostp do sdziw. I wtedy, kiedy wyniki wikszoci meczw ligowych rnych szczebli rozstrzygay si na jednym stadionie stadionie prokuratury we Wrocawiu, nadeszo Lato. I znowu oya nadzieja. Znakomity pikarz, w rodowisku od wiekw pozamiata, e hej. No i zamiata, tylko jak w dowcipie, w jedn stron. Okazao si e instynkt strzelca, szybko i determinacja nie przeoyy si na charyzm, mdro w zarzdzaniu i profesjonalizm w dziaaniu. Wrcz przeciwnie. Okazao si, e Grzesiu niewiele umie, nie ma pojcia o nowoczesnych metodach zarzdzania, a take nie ma charyzmy. Pozostao za to cwaniactwo i charakterystyczny dla kadego napastnika egoizm. Oczywicie winnymi tego stanu polskiej piki s nie tylko wspomniani przeze mnie prezesi. Tak naprawd win ponosz dziaacze niszego szczebla. To przecie oni, wybierani od najniszych po najwysze ze struktur futbolowej organizacji, udzielaj poparcia temu, kto pniej przez lata o futbolu decyduje. W zamian za to s diety, Sheratony, kolacyjki, wyjazdy, mniejsze i wiksze dolce vita. Po takich przejciach nie maj serca, aby kara swego dobroczyc skrceniem kadencji i wykopaniem ze stoka. Chuchaj i dmuchaj na swoje ciepe posadki w myl zasady dobre panicho, sam yje, ale daje poy innym. Kupieni i zatopieni. Lato mija, ale oni s wieczni. Uoeni w swoich regionach z takimi samymi metodami za kilka lat wrc na nastpny zjazd i znowu poszukaj dobrego pana. Reform polskiej piki trzeba zacz nie od wymazania lata z kalendarza. Trzeba j zacz od maych klubw rozsianych po caym kraju. To tam decyduj si losy przyszej reprezentacji. Tam musimy szuka takich dziaaczy, ktrzy w swoich wyborach bd si kierowali jej interesem, profesjonalizmem i trosk o jej dobro i rozwj. Polska pika nona musi obrodzi takimi wanie dziaaczami wtedy sukces sportowy na pewno dorwna sukcesowi organizacyjnemu, a nazwiska polskich pikarzy bd znali kibice na caym wiecie. Czego zreszt pani marszaek, sobie i nam wszystkim ycz. Pose Jerzy Materna (Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwo) Panie Marszaku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! W imieniu mieszkacw ziemi lubuskiej zwracam si do pana z interwencj w sprawie wstrzymania planowych zabiegw w Szpitalu Wojewdzkim w Zielonej Grze. Kilka dni temu oglnopolskie i regionalne media alarmoway o skandalicznej sytuacji, do jakiej doszo w Wojewdzkim Publicznym Zakadzie Opieki Zdrowotnej im. Karola Marcinkowskiego w Zielonej Grze. Szpital, ktry naley do najlepszych placwek w zachodniej Polsce i jako jeden z nielicznych nie jest zaduony, wstrzyma wykonanie planowych zabie-
206 gw operacyjnych. Powodem jest brak wpat z Narodowego Funduszu Zdrowia na konta szpitala. Wysoko zalegych nalenoci siga 14 mln z za ubiegy rok oraz 6,5 mln z za pierwsze procze 2012 r. Wstrzymanie zaplanowanych zabiegw na oddziaach ma potrwa co najmniej do 31 lipca 2012 r. Jak dotd zielonogrski szpital radzi sobie znakomicie i mia opini dobrze zarzdzanej placwki. Niestety, decyzje dyrekcji zakadu spowodoway wrd pacjentw poruszenie i strach przed kolejnymi decyzjami, ktre mog pojawi si lada moment. Sytuacja powoli staje si dramatyczna. Dyrekcja szpitala i wszyscy mieszkacy regionu ponosz dzi konsekwencje decyzji, ktre podejmuj lekarze chccy wykonywa naleycie swoje obowizki. Przypomn tylko, e NFZ nie zapaci szpitalowi za tzw. nadwykonania, wynikajce z leczenia pacjentw, ktrzy nie znaleli opieki medycznej w placwkach powiatowych, majcych kontrakty z lubuskim NFZ. Placwki te, w wikszoci kierowane przez spki, nie chc realizowa podstawowej opieki medycznej, ktra jest opacana znacznie gorzej przez NFZ, i kieruj pacjentw do Szpitala Wojewdzkiego w Zielonej Grze. Tymczasem, jak wynika z praw pacjenta do wiadcze zdrowotnych, przestrzeganie praw pacjenta jest obowizkiem organw wadzy publicznej waciwych w zakresie ochrony zdrowia, Narodowego Funduszu Zdrowia, podmiotw udzielajcych wiadcze zdrowotnych, osb wykonujcych zawd medyczny oraz innych osb uczestniczcych w udzielaniu wiadcze zdrowotnych. Jednoczenie pacjent ma prawo do wiadcze zdrowotnych odpowiadajcych wymaganiom aktualnej wiedzy medycznej. Biorc pod uwag zaistniae fakty, zwracam si do pana ministra z zapytaniem: Czy istnieje moliwo interwencji w lubuskim oddziale NFZ celem dokonania analizy braku zapaty za nadwykonania na rzecz Szpitala Wojewdzkiego w Zielonej Grze oraz spowodowania teje zapaty? Sytuacja, ktra ma miejsce w tej lecznicy, moe doprowadzi do lawinowego zaduania si szpitala, a pacjentw moe pozbawi opieki medycznej wiadczonej na dobrym poziomie. Pose Anna Nem (Klub Parlamentarny Platforma Obywatelska) Pani Marszaek! Wysoka Izbo! W biecym roku obchodzimy 145. rocznic mierci Jzefa Patrycjusza Cieszkowskiego, twrcy Zagbia Dbrowskiego i naczelnika kopal w Krlestwie Polskim. Jzef Patrycjusz Cieszkowski urodzi si 8 marca 1798 r. w Czubrowicach (powiat racawicki). Pochodzi z rodziny szlacheckiej, by synem Franciszka herbu Zerwikaptur i Rozalii z Dugoborskich. Nauk rozpocz w Wieluniu, potem ksztaci si w gimnazjum w Opolu oraz w Szkole Akademiczno-Grniczej w Kielcach. Po uzyskaniu tytuu inyniera grniczego odbywa praktyki w kopalniach Anglii, Niemiec i Francji. Po powrocie do kraju obj stanowisko asesora zawiadowcy kopalni Dozorstwa Olkusko-Siewierskiego, pracowa take w kopalni galmanu w Sawkowie. W 1831 r. zosta zawiadowc, w 1837 r. zawiadowc naczelnym, a w 1843 r. naczelnikiem Oddziau Kopal Okrgu Zachodniego. Najprawdopodobniej w 1850 r. wydzierawi folwark w Strzemieszycach Maych, w ktrym zmar 11 czerwca 1867 r. Pochowano go na cmentarzu w Goonogu. Niestety, jego grb si nie zachowa. Jako wietny w swej dziedzinie specjalista, Jzef Cieszkowski przez lata ksztatowa polskie grnicze sownictwo fachowe. Systematycznie wprowadza szereg udogodnie i zmian do miejscowego przemysu grniczego. Do najwaniejszych z nich trzeba zaliczy szyny elazne z wagonikami cignitymi przez konie w transporcie chodnikowym, a take wprowadzenie do uytku obudowy larowej. Penic funkcj naczelnika Oddziau Kopal Okrgu Zachodniego, wdroy innowacyjn metod eksploatacji z wgla, zwan dbrowsk albo zagbiowsk, polegajc na eksploatacji pokadw grubymi warstwami. Warto pamita, i wikszo pokadw wgla w okrgu zachodnim zostaa odkryta wanie przez Cieszkowskiego. Byo to podstaw do otwarcia wielu nowych kopalni, takich jak: Cieszkowski, Szuman, abcki, Hieronim oraz Nowa. Zasug Cieszkowskiego byo rwnie rozbudowanie kopalni Ksawery. Historycy regionu zagbiowskiego podkrelaj, e naczelnik Oddziau Kopal Okrgu Zachodniego wspdziaa aktywnie przy budowie domw dla robotnikw i by inicjatorem zaoenia szk dla dzieci grnikw w Niemcach (obecnie Klimontw) oraz na Ksawerze (obecnie dzielnica Bdzina). Ocjalnie Jzef Patrycjusz Cieszkowski uwaany jest rwnie za twrc Zagbia Dbrowskiego. Okoo 1850 r. wprowadzi t nazw w ycie w celu okrelenia specycznego charakteru miejscowego regionu gospodarczego, charakteryzujcego si przewag dwch wiodcych na tym terenie gazi przemysu grnictwa i hutnictwa. Dzikuj. Pose Jzef Rojek (Klub Parlamentarny Solidarna Polska) Kilkanacie dni temu, jak co roku, w Tarnowie odbyway si Dni Pamici ydw Galicyjskich, ktre jak zwykle zostay zainaugurowane wsplnymi polsko-ydowskimi modlitwami w lesie Buczyna na terenie Zbylitowskiej Gry, gdzie le ciaa okoo dziesiciu tysicy ydw i Polakw, zamordowanych przez hitlerowcw w czasie II wojny wiatowej. Pierwsza egzekucja w Buczynie miaa miejsce ju w grudniu 1939 r., natomiast przez cay okres okupacji do Buczyny przywoono na rozstrzelanie mniejsze lub wiksze grupy polskich patriotw. cznie zgino
207 ich tam okoo dwch tysicy. Natomiast w dniach 1119 czerwca 1942 r., w zwizku z decyzj o czciowej likwidacji tarnowskiego getta, buczyski las sta si miejscem kani okoo omiu tysicy ydw zarwno mieszkacw przedwojennego Tarnowa, jak i przywoonych do getta z innych rejonw Generalnej Guberni. Co roku do Buczyny przyjedaj tysice zagranicznych turystw, a wrd nich wikszo stanowi ydowska modzie z Izraela i Stanw Zjednoczonych. Autobusy z trudem znajduj miejsce na maym parkingu niedaleko supermarketu, a turyci czsto rozgldaj si za jakim budynkiem, w ktrym mogliby odpocz i co zje. W lesie modzie najczciej podchodzi do tak zwanej mogiy dziecicej, gdzie w czasie pamitnych czerwcowych dni pochowano okoo omiuset dzieci. Od kilku lat patrz, jak pka i odchyla si na wszystkie strony podmurwka ogrodzenia okalajcego mogi ydowskich dzieci, a co gorsza ju za kilka lat w rwnie zym stanie mog by wszystkie pozostae groby. Starania samorzdu gminy Tarnw o renowacj mogiy dziecicej w biecym roku spezy na niczym, a na dodatek nie do koca wiadomo, czy bdzie mona j wyremontowa za rok. Od lat wadze gminy dbaj o cmentarz i zabiegaj o pienidze na renowacj kolejnych obiektw. Nie jest to takie proste, jak si niektrym wydaje, bowiem gmina nie ma do tego obiektu adnych praw wacicielskich, poniewa jako cmentarz wojenny podlega jurysdykcji wadz pastwowych. Ponadto, jak nietrudno si domyli, pastwo na tego typu przedsiwzicia nie zawsze znajduje pienidze. A przecie powinno by inaczej, takie miejsce, cel zagranicznych wycieczek z wielu krajw wiata, winno doczeka si porzdnego remontu i inwestycji w infrastruktur turystyczn. Chyba nie musz nikomu tumaczy, jak wane jest, szczeglnie po ostatniej wypowiedzi prezydenta Obamy, eby takie wanie miejsca w naszym kraju nie tylko dobrze przygotowa na odwiedziny turystw, ale nawet je rozreklamowa. Niestety, najprawdopodobniej za tego rzdu w tej sprawie nic takiego znaczcego si nie stanie. Ostatnio nawet Wosi robi za nas lm o zwycistwie Jana III Sobieskiego pod Wiedniem, potwierdzajc tym samym fakt, e nasza wadza ma ogromne problemy z prowadzeniem spjnej polityki historycznej. Dlatego nic dziwnego, e od czasu do czasu jedna z zachodnich lub amerykaskich gazet wspomni o polskich obozach zagady albo publicznie powie o tym przywdca jednego ze wiatowych mocarstw. Pose Bogdan Rzoca (Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwo) Panie Marszaku! Wysoka Izbo! W dniu 20 maja 2012 r. w Dbowcu k. Jasa miaa miejsce bardzo wana uroczysto. Ot znajdujce si tam Sanktuarium Matki Boej Saletyskiej otrzymao, decyzj Stolicy Apostolskiej, tytu Bazyliki Mniejszej Najwitszej Maryi Panny z La Salette. Uroczystociom przewodniczy kardyna Stanisaw Dziwisz, metropolita krakowski. Dbowieckie Sanktuarium Matki Boej Saletyskiej stao si zatem drug, po Sanktuarium Matki Boej w La Salette, wityni o takim tytule na wiecie. Akt nadania tytuu wrczy biskup Kazimierz Grny, ordynariusz rzeszowski. Jak pisze ks. Piotr Szweda MS: Saletyni przybyli do Dbowca w 1910 r., a budowa kocioa pw. Matki Boej Saletyskiej rozpocza si w 1936 r. Pi lat pniej dokonano powicenia, a w 1966 r. obecna witynia zostaa konsekrowana. W jej bocznej kaplicy znajduje si askami synca gura Matki Boej Paczcej, cieszca si szczeglnym kultem wiernych. Rzeb przedstawiajc Matk Bo Saletysk, siedzc na kamiennym gazie z twarz ukryt w doniach, wykona w 1959 r. z drewna lipowego rzebiarz Edward Ko wedug modelu prof. Franciszka Kalfasa z Krakowa. Dnia 15 wrzenia 1996 r. gura zostaa ukoronowana papieskimi koronami. Wszystkim, ktrzy przyczynili si do zorganizowania tej piknej uroczystoci, skadam gratulacje. Mam nadziej, e pozostanie ona w sercach wszystkich pielgrzymw z kraju i zagranicy, a take sprawi, e wci przybywa bdzie czcicieli suebnicy Paskiej, poredniczki ask i pojednawczyni grzesznikw. Pose Andrzej Szlachta (Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwo) Panie Marszaku! Wysoki Sejmie! W ubiegym tygodniu odbyo si w Muzeum Diecezjalnym w Rzeszowie otwarcie wystawy pt. Wizienne lata Prymasa Stefana Wyszyskiego 19531956. Patronat honorowy nad t wystaw obj ksidz biskup Kazimierz Grny, ordynariusz diecezji rzeszowskiej. Wystawa zostaa przygotowana przez Oddziaowe Biuro Edukacji Publicznej w Biaymstoku Delegatury Instytutu Pamici Narodowej w Olsztynie przy wsppracy Instytutu Prymasowskiego Stefana Kardynaa Wyszyskiego, Zgromadzenia Ksiy Marianw w Stoczku Klasztornym, Sanktuarium pw. w. Jzefa w Prudniku, Oddziaowego Biura IPN w Gdasku Delegatury w Bydgoszczy, Oddziaowego Biura Edukacji Publicznej IPN w Rzeszowie, Oddziaowego Biura Edukacji Publicznej IPN we Wrocawiu oraz Delegatury w Opolu. Organizacyjnie wystaw przygotowano pod kierunkiem ksidza Stanisawa Dziedzica, dyrektora Muzeum Diecezjalnego w Rzeszowie. Wystawa skada si z 53 paneli przedstawiajcych archiwalne i obecne zdjcia z miejsc uwizienia prymasa Wyszyskiego w latach 50. Na planszach eksponowane s rwnie fragmenty zapiskw wiziennych ksidza kardynaa Stefana Wyszyskiego oraz kalendarium ycia i dziaalnoci Prymasa Tysiclecia.
208 W uroczystym otwarciu wystawy wzili udzia: ksidz biskup Kazimierz Grny, kanclerz kurii ksidz Jerzy Buczek z gronem ksiy, prezes IPN ukasz Kamiski, dyrektor Oddziau IPN w Rzeszowie Ewa Leniart, wicewojewoda Alicja Wosik, samorzdowcy, kombatanci, ludzie kultury, dziaacze Solidarnoci, dziennikarze oraz modzie z nauczycielami. Otwarcie wystawy poprzedzi koncert muzyczny. Podczas otwarcia wystawy prezes ukasz Kamiski stwierdzi: Wystawa dotyczy okresu by moe kluczowego dla zrozumienia jego postaci. Wedug niego by to okres, w ktrym prymas wspcierpia razem z Kocioem i narodem. Podczas swojego wystpienia ksidz biskup Kazimierz Grny przypomnia swoje osobiste kontakty z ksidzem prymasem. Ze wzruszeniem ksidz biskup Kazimierz Grny przypomnia wielki gest ksidza prymasa, kiedy podczas spotkania w Watykanie Ojciec wity Jan Pawe II uklkn przed Prymasem Tysiclecia podczas powitania. Wprowadzenie do zwiedzania wystawy wygosi dr Waldemar Wilczewski, naczelnik OBEP IPN w Biaymstoku. Ekspozycja tej wyjtkowej wystawy w Rzeszowie nie bya przypadkowa. Prymas Wyszyski przebywa w Komaczy na Podkarpaciu w czasie internowania od 29 padziernika 1955 r. do 28 padziernika 1956 r. W tym czasie napisa tam tekst Jasnogrskich lubw Narodu Polskiego, dokoczy List do moich kapanw oraz zredagowa Zapiski wizienne. Pose Jan Warzecha (Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwo) Panie Marszaku! Wysoki Sejmie! W dniu 21 czerwca 2012 r. jubileusz 70. rocznicy wice kapaskich obchodzi ks. abp Ignacy Tokarczuk duchowny, ktry jest najstarszym biskupem w Polsce. Urodzi si 1 lutego 1918 r. w ubiankach Wyszych k. Zbaraa na Podolu. Jego rodzice gospodarowali na 10-hektarowym gospodarstwie i duym wysikiem nansowym zapewnili mu rednie wyksztacenie. Po maturze w 1937 r. wstpi do Metropolitalnego Seminarium Duchownego obrzdku aciskiego we Lwowie i na Wydzia Teologiczny Uniwersytetu Jana Kazimierza. Po zajciu Lwowa przez wojska sowieckie i zamkniciu seminarium przez blisko rok ukrywa si w obawie przed wcieleniem do Armii Czerwonej. Od wrzenia 1940 r. przebywa we Lwowie. W tym miecie pod faszywym nazwiskiem kontynuowa nauk w tajnym seminarium. wicenia kapaskie przyj we lwowskiej katedrze 21 czerwca 1942 r. z rk ks. abp. Eugeniusza Baziaka. Banda UPA wydaa na niego wyrok mierci. Po raz pierwszy otar si o mier, gdy w 1944 r. w parai Zotniki k. Podhajec pracowa jako wikariusz. Jesieni 1942 r. UPA zamordowaa trzech jego stryjecznych braci, a zim 1944 r. prbowaa zabi modego ksidza. Mordowano mczyzn wedug wczeniej przygotowanej listy. Z takimi dowiadczeniami mody wikary opuszcza Kresy Wschodnie w ramach ekspatriacji. W kraju zastaje szalejcy komunizm pacykujcy polskie nadzieje niepodlegociowe i programowo zwalczajcy Koci. W 1948 r. Ignacy Tokarczuk podejmuje studia z zakresu nauk spoecznych i lozoi chrzecijaskiej na KUL, nastpnie broni doktorat z lozoi. W latach 19521962 wykada w Warmiskim Seminarium Duchownym Hosianum w Olsztynie, po czym wraca na Wydzia Teologii KUL, gdzie jest adiunktem. W grudniu 1965 r. otrzymuje nominacj na ordynariusza diecezji przemyskiej. wice biskupich udzieli mu 6 lutego 1966 r. w przemyskiej katedrze ks. kard. Stefan Wyszyski prymas Polski. Z podolskiego domu wynis umiowanie ojczyzny i polskiej wsi oraz gbok religijno. Socjolog, lozof i teolog, u progu uniwersyteckiej kariery przyjmuje sakr biskupi i bez reszty powica si duszpasterstwu. Skutecznie i z wielk odwag broni powierzonej mu diecezji przemyskiej przed komunistyczn ateizacj. W tym celu podj decyzj, eby zagci, wbrew komunistycznym wadzom, sie kociow. Z jego inicjatywy doszo do niespotykanego w Kociele powszechnym swoistego boomu budownictwa sakralnego w diecezji przemyskiej. Przez 25 lat wybudowano, przewanie bez zgody wadz, okoo 430 kociow i kaplic, tyle samo domw paraalnych i katechetycznych, przeprowadzono konserwacje i remonty dotychczasowych wity, take opuszczonych cerkwi. Spotka si z ogromn nienawici komunistw, bo mia odwag otwarcie krytykowa system komunistyczny. Biskup Tokarczuk jest uznawany za jednego z najwybitniejszych hierarchw Kocioa, ma stanu, wiadka XX wieku, ktrego niezomna postawa i roztropno uczyniy niekwestionowanym autorytetem, daleko wykraczajcym poza granice diecezji przemyskiej. Panie Marszaku! Wysoki Sejmie! Jubileusz 70-lecia kapastwa to dobra okazja, aby przez to owiadczenie poselskie wyrazi wdziczno Jego Ekscelencji arcybiskupowi za obron naszego narodu i Kocioa w ojczynie i na wiecie. Dzikuj.
TOCZONO Z POLECENIA MARSZAKA SEJMU RZECZYPOSPOLITEJ POLSKIEJ

KANCELARIA SEJMU: redakcja i skad Sekretariat Posiedze Sejmu, druk Wydawnictwo Sejmowe. Nakad 41 egz. PL ISSN 0867-2768. Cena 8,60 z + 5% VAT

Untitled

Transféré par

Informations du document

Copyright

Formats disponibles

Partager ce document

Partager ou intégrer le document

Options de partage

Avez-vous trouvé ce document utile ?

Ce contenu est-il inapproprié ?

Droits d'auteur :

Formats disponibles

Untitled

Transféré par

Droits d'auteur :

Formats disponibles

Sejm Rzeczypospolitej Polskiej Kadencja VII

(Wznowienie posiedzenia o godz. 9 min 01)

Wicemarszaek Cezary Grabarczyk:

Sekretarz Pose Monika Wielichowska:

17. posiedzenie Sejmu w dniu 27 czerwca 2012 r.

Lubelskiego Zespou Parlamentarnego godz. 19 w sali nr 23 w budynku G.

Wicemarszaek Cezary Grabarczyk:

Pose Jzef Racki:

17. posiedzenie Sejmu w dniu 27 czerwca 2012 r.

Wicemarszaek Cezary Grabarczyk:

Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Finansw Hanna Majszczyk:

17. posiedzenie Sejmu w dniu 27 czerwca 2012 r.

Pose Jzef Racki:

Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Finansw Hanna Majszczyk:

Wicemarszaek Cezary Grabarczyk:

Wicemarszaek Cezary Grabarczyk:

Pose Jzef Racki:

Pose ukasz Borowiak:

Wicemarszaek Cezary Grabarczyk:

Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Finansw

17. posiedzenie Sejmu w dniu 27 czerwca 2012 r.

Wicemarszaek Cezary Grabarczyk:

Wicemarszaek Cezary Grabarczyk:

Pose Waldy Dzikowski:

Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Edukacji Narodowej Mirosaw Sielatycki:

Wicemarszaek Cezary Grabarczyk:

Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Edukacji Narodowej Mirosaw Sielatycki:

17. posiedzenie Sejmu w dniu 27 czerwca 2012 r.

Wicemarszaek Cezary Grabarczyk:

Pose Anna Zalewska:

Wicemarszaek Cezary Grabarczyk:

Sekretarz Stanu w Ministerstwie Administracji i Cyfryzacji Wodzimierz Karpiski:

17. posiedzenie Sejmu w dniu 27 czerwca 2012 r.

Wicemarszaek Cezary Grabarczyk:

Pose Anna Zalewska:

Wicemarszaek Cezary Grabarczyk:

Wicemarszaek Cezary Grabarczyk:

Sekretarz Stanu w Ministerstwie Administracji i Cyfryzacji Wodzimierz Karpiski:

Pose Anna Zalewska:

Wicemarszaek Cezary Grabarczyk:

Pose Anna Zalewska:

Wicemarszaek Cezary Grabarczyk:

Sekretarz Stanu w Ministerstwie Administracji i Cyfryzacji

17. posiedzenie Sejmu w dniu 27 czerwca 2012 r.

Sekretarz Stanu w Ministerstwie Administracji i Cyfryzacji Wodzimierz Karpiski

Wicemarszaek Cezary Grabarczyk:

Wicemarszaek Cezary Grabarczyk:

Pose Witold Klepacz:

Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Spraw Wewntrznych Micha Deskur:

17. posiedzenie Sejmu w dniu 27 czerwca 2012 r.

Wicemarszaek Cezary Grabarczyk:

Pose Jerzy Borkowski:

Wicemarszaek Cezary Grabarczyk:

Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Spraw Wewntrznych

17. posiedzenie Sejmu w dniu 27 czerwca 2012 r.

Pose Krystyna ybacka:

Wicemarszaek Cezary Grabarczyk:

Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Spraw Wewntrznych Micha Deskur:

Wicemarszaek Cezary Grabarczyk:

Wicemarszaek Cezary Grabarczyk:

Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Zdrowia Aleksander Sopliski:

17. posiedzenie Sejmu w dniu 27 czerwca 2012 r.

Pose Krystyna ybacka:

Wicemarszaek Cezary Grabarczyk: