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Seo Thelemitas - Entrevista com Marcelo Del Debbio

ENTREVISTA COM MARCELO DEL DEBBIOi

Marcelo Del Debbio em entrevista a Kayque Giro e Natasha Lacerda

Apresentao
Faze o que tu queres dever ser o todo da Lei. Nosso primeiro contato com Marcelo Del Debbio atravs de seus escritos se deu em meados de 2006 e.v. quando eu porventura tinha em mos um exemplar surrado da primeira edio do jogo Trevas. Foi basicamente durante minha adolescncia jogando R.P.G. que pude ver sua participao com outros aficionados no hobbie daquela que ficou conhecida como gerao xrox, pioneira nos jogos de interpretao de papel em terras tupiniquins por meio da antiga (e saudosa) Drago Brasil. Quando decidi voltar ao estudo das cincias ocultas meu primeiro contato tambm foi com o mesmo na sua coluna Teoria da Conspirao do Sedentrio e Hiperativo, algo que me deixou bastante surpreso e que nem imaginava que houvesse uma personalidade pblica que defendesse abertamente o estudo do esoterismo, magia e iniciao contra a desinformao e o preconceito. Hoje no existe quem no saiba ou tenha ouvido falar no tio (como muitas vezes chamado por seus admiradores), seus livros temticos de RPG, seus artigos acerca de ocultismo e magia, o Projeto Mayhem e o atual Arcanum Arcanorum. Hoje bem quisto na mdia (tendo inclusive participado de diversos programas de TV, blogs e podcastings), o mesmo fez valer o adgio sucesso tua prova e deixado sua prpria marca como expresso de sua vontade e aspirao pessoal. No se considera, nas suas palavras, 100% Thelemita, mas faz valer o seu propsito em vida e em auxiliar a descoberta pessoal de outros buscadores. Foi assim comigo, sendo de grande ajuda ao ocultismo nacional e aos buscadores que necessitavam de maiores informaes sobre o assunto. Esperamos que gostem! Amor a lei, amor sob vontade. Kayque Giro & Natasha Lacerda

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Kayque Giro e Natasha Lacerda

Entrevista com Marcelo Del Debbio

Marcelo Del Debbio, um arquiteto luso-brasileiro, escritor e ocultista, com especializaes em Semitica, Simbologia e Histria da Arte. Membro da Maonaria, Diversas Ordens Rosacruzes e Fraternidades Iniciticas, autor de 42 livros de R.P.G. e da Enciclopdia de Mitologia, o maior trabalho sobre Mitologia Comparada em lngua portuguesa, hoje considerado um dos maiores pesquisadores sobre Ordens Iniciticas, Kabbalah, Orculos e Ocultismo no Brasil, responsvel pelo site Teoria da Conspirao e pelo Projeto Mayhem. Marcelo Del Debbio pode ser contatado pelo seu site, www.deldebbio.com.br.

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O Indivduo
Espao Novo on: Marcelo Del Debbio, conhecido dentro e fora da Internet como ocultista e divulgador de ensinamentos iniciticos e hermticos, e organizaes esotricas. Mas quem realmente o famoso tio DD, (apelido que ganhou carinhosamente com sua coluna no site Sedentrio e Hiperativo, por sempre abrir seus textos com o: Ol crianas). O que pode nos contar? Marcelo Del Debbio: Eu sou apenas um cara que estava no lugar certo na hora certa na maior parte do tempo (risos). Hoje, depois de mais de vinte anos dentro de Ordens Iniciticas e Magsticas, depois de conversar com meu Sagrado Anjo Guardio e entender o que eu vim fazer no planeta, fcil olhar para trs e compreender toda a jornada; entender que eu j fao isso h vrias encarnaes e que todos vocs que chegaram ao blog de uma maneira ou outra tambm esto nessa caminhada. Cada um de vocs os seus dons.

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Rolling Play Games

Espao Novo on: notvel seu trabalho didtico e literrio como escritor de R.P.G.s , os famosos jogos de interpretao de papel, pode falar mais a respeito? Marcelo Del Debbio: O R.P.G. um jogo de interpretao de papis. Uma espcie de teatro onde no h script, apenas um conjunto de regras e personagens e a aventura. uma das melhores e mais poderosas ferramentas de ensino e estudo que pode ser usado para uma infinidade de aplicaes. Na magia, ele facilita e treina os aspectos da Visualizao Criativa, que a BASE de toda a magia cerimonial e astral. Claro que quando eu comecei a escrever e trabalhar com R.P.G.s eu no tinha total conhecimento de como o R.P.G. importante na formao de um magista; isso foi antes de conversar com o S.A.G.1. De qualquer maneira, inconscientemente eu sempre fui guiado para escrever jogos que estavam mergulhados na temtica do ocultismo, hermetismo, alquimia e ordens iniciticas. Meu primeiro livro, Arkanun, surgiu em 1995, enquanto eu trabalhava em um projeto acadmico chamado Enciclopdia de Mitologia no qual estava organizando e catalogando deuses, anjos, demnios, heris e monstros de todas as mitologias. Jogvamos R.P.G. desde 1984 e no existia nenhum jogo que lidasse com esses temas da maneira histrica (entre aspas, porque estou incluindo aqui a parte mstica, esotrica e mitolgica da histria) envolvendo templrios, inquisio, rosacruzes e alquimistas. Na poca, ofereci o projeto ao Marcelo Cassaro, editor da Drago Brasil, que me deu a chance de publicar Arkanun. Foi um sucesso imediato. TREVAS, o mesmo cenrio, no mundo moderno, vendeu mais de 20.000 exemplares em sua primeira edio e comecei a trabalhar com isso. Espao Novo on: Entendemos a importncia do R.P.G., mas ainda assim nos perguntamos sobre a possibilidade da banalizao do Ocultismo nesses meios. Como voc sente isso com o seu pblico? Marcelo Del Debbio: Acho improvvel que conseguiramos banalizar o ocultismo mais do que uma revista de Wiccas com tiragens enormes todos os meses ou revistas de horscopos ou livros de simpatias nas bancas de jornal; numerlogas irms do Gugu ou a cabala da Madonna ou feirinhas msticas alm das lendas... O R.P.G. um produto extremamente de nicho e os dois ttulos pesos-pesados no Brasil que lidam com magia (Trevas e Mago: Ascenso) trabalham muito bem com este tema. Estamos bem representados. Espao Novo on: Voc pode entrar um pouco mais na questo de como o R.P.G. importante na formao de um Magista? Voc acredita que seria essencial?

Santo Anjo Guardio. Nota do Editor.

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Marcelo Del Debbio: O R.P.G. desenvolve nossa maior ferramenta como deuses em formao, que a capacidade de criar mundos e universos. Alm disso, treina a visualizao criativa e desenvolve a imaginao, a ponte de conexo entre Malkuth2 e Yesod3 e o portal de abertura para as conscincias superiores do ser humano. Acredito que seria muito importante, sim. Espao Novo on: Voc j pensou em criar um jogo de R.P.G. baseado no Tarot de Thoth, levando assim o pensamento e filosofia do Novo on (j que ele O Livro da Lei ilustrado) para o seu pblico de jogadores? Marcelo Del Debbio: Na primeira edio de TREVAS, os jogadores criavam seus Personagens usando o tarot. Depois tive de mudar porque os editores na Drago Brasil pensaram que seria muito complicado, j que os R.P.G.s passaram a ser distribudos em bancas de jornal para todo o pas e seria complicado para jogadores no interior ou em cidades afastadas conseguirem esses Arcanos (lembrem-se que era um perodo nos primrdios da internet!). Espao Novo on: Seguindo no caminho de uma ferramenta profana ajudando no processo Inicitico, voc j encontrou mais alguma? Marcelo Del Debbio: Creio que o Teatro e as artes sejam o que est mais prximo do R.P.G. neste quesito. Representao e criao de universos dentro da mente das pessoas. A leitura constante de livros, forando a mente a construir a narrativa, cenrios e personagens tambm, em um grau menor. E os quadrinhos. Espao Novo on: Falando ainda sobre R.P.G. e seu contato com jovens, como voc v a crescente procura do Ocultismo e Thelema por jovens e at mesmo adolescentes? Isso benfico? Ou a chave para os Thelemitas e Ocultistas de Facebook e Orkut que no percebem a seriedade do processo? Como mudar esse cenrio? Marcelo Del Debbio: Como costumo dizer sempre que me perguntam se eu gosto das revistinhas de Wicca nas bancas, eu prefiro uma Wicca-teen na banca do que o mesmo espao sendo usado para uma evanglicaTeen. Se de cada 100 Thelemitas de Orkut tivemos um que efetivamente leia os livros e comece a estudar a srio, ento UM salvo... Os outros pelo menos j esto meio-passo no caminho. Eles podem fazer as coisas erradas, mas pelo menos, no esto dando dzimos por a. J um bom comeo. Espao Novo on: Quais so seus livros publicados sobre R.P.G? Marcelo Del Debbio: Putz... deixa ver... Arkanun, Trevas, Grimrio, Anjos, Cidade de Prata; Demnios, a Divina Comdia; Vampiros Mitolgicos, Clube de Caa, Inquisio, Templrios... a lista grande. Foram 42 ttulos publicados, incluindo ai a srie R.P.G. Quest, que so livros de R.P.G. voltados para iniciantes e crianas, com sete livros, e os livros que escrevi em coautoria com outros escritores.

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A dcima esfera da rvore da Vida na Qabalah. Nota do Editor. A nona esfera da rvore da Vida na Qabalah. Nota do Editor.

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Todos estes livros surgiram do perodo de dez anos em que passei pesquisando os dados para escrever a Enciclopdia de Mitologia. Pesquisava sobre Anjos? Acabava reunindo dados para um R.P.G. de Anjos... pesquisava sobre vampiros? Um R.P.G. de vampiros e assim por diante... tanto que a maioria dos meus R.P.G.s so elogiados pela pesquisa profunda e organizada que fizemos. Mesmo depois de mais de quinze anos, ainda estamos entre os R.P.G.s mais jogados do Brasil, ao lado de pesos pesados como AD&D, GURPS e Vampiro. Espao Novo on: E sobre outros assuntos? Marcelo Del Debbio: Tenho um romance, Princpia Discrdia, sobre vampiros em Londres, que escrevi tendo como base o perodo que morei na Inglaterra, e a Enciclopdia que citei acima. E tem o blog. No conta como livro, mas so mais de 1.600 textos e ensaios sobre magia e ocultismo, totalizando mais de 5.200 pginas de texto se fossem publicadas. Espao Novo on: Falando sobre a Enciclopdia da Mitologia, notamos que um pouco difcil encontra-la venda, tem uma nova edio vindo por a? E para os interessados, onde eles devem procurar? Tem um local onde seja fcil encontrar? Marcelo Del Debbio: No momento ela est em sua segunda edio esgotada. Temos planos de reimpresso para a bienal do Livro, em Setembro4. Espao Novo on: E seus livros de R.P.G., onde voc indica pesquisar e comprar? Marcelo Del Debbio: O site: www.lojaderpg.com.br.

Setembro de 2012 e.v. Nota do Editor.

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Ocultismo e Senda Inicitica

Espao Novo on: Quando e como comeou seu envolvimento com as Cincias Ocultas? Marcelo Del Debbio: Em 1989. Fiz intercmbio na Inglaterra e acabei caindo sem querer em uma casa de druidas. Alm da Bruxaria Inglesa, os membros daquele grupo tinham iniciados na Golden Dawn, Maonaria, SRIA, Ordens Rosacruzes e outras. Era um grupo grande, invisvel, do tipo que no tem pgina na internet (risos). Quando voltei para o Brasil passei um bom tempo me comunicando apenas com eles e praticando, em uma poca sem internet e com pouqussimos grupos organizados srios no Brasil. Em 1992, entrei em contato com rosacruzes, membros antigos da O.T.O. (antes da Guerra do Califado) e maonaria. Quando comecei a trabalhar com R.P.G., muitos Mestres Maons e Rosacruzes entraram em contato comigo tentando descobrir da onde eu tinha conseguido aquelas informaes (risos) e a partir da conheci muita gente nesse meio. Entrei para a A.M.O.R.C., a Maonaria e fui conquistando espao dentro destas ordens. Fiz os graus mais avanados da Maonaria, at chegar a Cavaleiro Templrio, onde hoje ocupo o cargo de Grande Marechal Adjunto. Fora isso, por estar sempre prximo de muitos pais-de-santo ligados ao trabalho de Rubens Sarraceni e Alexandre Cumino, graas Loja Madras, entrei em contato com a Umbanda atravs deles, do Candombl atravs do pai Waldir Persona, que tem mais de 40 anos dentro destes estudos, e da Umbanda Inicitica. Estudei Kabbalah Judaica com Edmundo Pellizari e Astrologia Hermtica dentro das ordens rosacruzes. Estudei qliphoth5 e o caminho da mo esquerda dentro da Dragon Rouge e o caminho da mo direita em Ordens Martinistas. Para quem leigo, pode at parecer muita coisa diferente ou mistura, mas no (mesmo porque a maioria dos grandes magos estuda duas ou trs vertentes de magia e, claro, ningum trabalha ao mesmo tempo dentro de mais de uma egrgora... existem horas e locais certos para cada prtica). Quando se estuda profundamente estas ordens, percebe-se que tratam das mesmas coisas, das mesmas entidades e seres, apenas com ritualsticas e nomes diferentes, que so as manifestaes das mesmas magias e rituais ao longo de pocas culturais e temporais diferentes. A minha base a Alquimia e o Hermetismo, no que chamei de Estudo da rvore da Vida. Dentro desta estrutura simblica conseguimos entender todos os sistemas magsticos, do I-Ching ao Enochiano; da Umbanda Thelema. uma verdadeira Tabela Peridica da espiritualidade. Espao Novo on: Como surgiu a ideia de escrever para blogs falando sobre o Ocultismo em geral, como a coluna do Sedentrio e Hiperativo de nome Teoria da Conspirao? E o Projeto Mayhem?

Estudo da rvore da Morte na Qabalah. Nota do Editor.

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Marcelo Del Debbio: A ideia surgiu em Fortaleza, em 2007, quando eu estava fazendo uma palestra sobre a Vida de Jesus pelo ponto de vista inicitico e o Eightbits, um dos editores do site Sedentrio e Hiperativo perguntou se eu no queria uma coluna para falar sobre esses assuntos. Na poca, eu nem fazia ideia do que era um blog, mas achei que poderia ser algo bacana. Em menos de um ms era a coluna mais lida do blog, com quase 30.000 leitores. Os textos eram semanais, mas o pessoal pedia por textos dirios, ento acabei montando outro blog, s para isso. Todo o processo foi crescendo e hoje o TdC tem cerca de 10.000 visitas por dia. O Mayhem foi um passo a mais, um frum de debates sobre ocultismo, pois o Orkut estava um lixo nesse quesito e as pessoas queriam um lugar onde pudessem conversar em paz sobre assuntos iniciticos. Espao Novo on: Alis, o qual o significado do nome Projeto Mayhem? Marcelo Del Debbio: O nome vem do Livro Fight Club de Chuck Palahniuk (adaptado para filme e dirigido por David Fincher). Pessoas com empregos comuns, vidas comuns que se renem ao redor de uma causa incomum. Espao Novo on: notvel sua presena em diversas organizaes de cunho inicitico, como a A.M.O.R.C., Maonaria, Colgio dos Magos, dentre outras. Voc poderia nos contar um pouco mais sobre suas experincias nessas organizaes e como elas lhe ajudam em sua vida profana e em sua carreira inicitica? Marcelo Del Debbio: Um frater6 do Arcanum Arcanorum disse uma vez: Pertencer a uma Ordem Inicitica no faz de voc uma pessoa melhor, Ter muitos conhecimentos magsticos no faz de voc uma pessoa melhor, Estar em uma religio no faz de voc uma pessoa melhor, Ser uma pessoa melhor faz de voc uma pessoa melhor. No adianta nada fazer o R.M.P.7 perfeito e no dar bom dia para o porteiro. Magia algo que voc trabalha em tempo integral. Ou voc um mago ou apenas um moleque brincando de ler textos na internet (e sendo massacrado pelas egrgoras oponentes). As ordens iniciticas lhe daro ferramentas para utilizar, mas quem faz todo o trabalho o estudante. Espao Novo on: Agora falando de seus cursos, voc pode nos falar sobre eles e quais so seus focos? Marcelo Del Debbio: No incio, os cursos eram fechados apenas para maons e rosacruzes ou pessoas que fossem iniciadas em alguma ordem esotrica. Por fazer parte de muitas ordens, frequentemente eu era convidado para ministrar cursos nessas entidades. Meus irmos me pagavam para fazer cursos, comprar livros, viajar e compilar os estudos para ministrar cursos para eles. Era basicamente uma forma moderna de mecenato (risos). Eles tinham dinheiro e recursos, eu conhecimento e facilidade imensa para compilar estes dados e didtica.

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Do latim, irmo. Nota do Editor. Ritual Menor do Pentagrama. Nota do Editor.

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Quando comecei o blog, os leitores comearam a perguntar se eles no poderiam fazer os cursos tambm. No incio, fui relutante, porque achava que iriam aparecer esquisotricos ou criaturas alm das lendas, mas tive uma surpresa. O pessoal que se matricula nos cursos geralmente j dedicado e procura algo para ter uma base para ampliar seus estudos. Mesmo nos cursos bsicos, como Kabbalah e Astrologia Hermtica. Graas aos cursos, podemos manter o blog, o projeto Mayhem e o Arcanum Arcanorum de maneira gratuita, levando conhecimento para um pblico ainda maior. Espao Novo on: Nas respostas anteriores voc falou que tomou conhecimento e iniciou a conversao com o seu Santo Anjo Guardio (S.A.G.) e descobriu sua Verdadeira Vontade (V.V.) neste plano. Poderia explanar sobre estes conceitos, no que seria sua definio pessoal para os termos? Marcelo Del Debbio: Minha definio pessoal que o S.A.G. voc mesmo no futuro. Um Estado de conscincia que chamamos de Tiphareth8, no qual estamos livres de Samsara (a Roda das Encarnaes) e temos plena conscincia de todo o processo deste planeta. A conversao com o S.A.G. seria, portanto, conversar com voc mesmo do futuro para acelerar seus acertos at chegar a este futuro. Note que, segundo o Budismo Tibetano, alm de um Sagrado Anjo Guardio, Existiria um Sagrado ARCANJO Guardio, que seria o seu S.A.G. no futuro, ou o S.A.G. do seu S.A.G.... e assim por diante... at o Universo consciente. E, como no existe tempo, existe apenas o processo e, eventualmente, tomamos conscincia que somos todos uma conscincia apenas, experimentando individualidades em diversos graus. Claro que este conceito muito avanado e parece assustador a princpio... para uma pessoa com menos entendimento, um S.A.G. parece ser uma entidade externa... um Anjo da Guarda ou Guia ou Eu Maior que se confunde com outra pessoa... Mas responda: se voc pudesse voltar dez, vinte anos no passado e dar conselhos para voc mesmo, o seu EU do passado acreditaria que voc ele ou acharia que voc outra pessoa? Espao Novo on: Voc mencionou que est no processo de Iniciao h vrias encarnaes, Como voc v esse processo Inicitico no ciclo de encarnaes e o processo de encarnao em si? Voc pode falar um pouco mais sobre esses pontos? Marcelo Del Debbio: No Budismo tibetano no existe o conceito de encarnaes. Como no existe o tempo ( um produto da matria), no existem reencarnaes, mas sim vidas paralelas que nossas conscincias compreendem como sendo sequenciais enquanto estamos encarnados como indivduos. Desta maneira, no apenas o meu processo, mas o de todo mundo passa por tentar atingir a Verdadeira Vontade em alguma destas vidas. Assim como eu, qualquer pessoa que se interessa pelo Hermetismo ou Thelema certamente no

A sexta esfera da rvore da Vida na Qabalah. Nota do Editor.

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iniciou este interesse nesta vida; um processo longo e que envolve diversas vidas dentro destas sendas. No meu caso especfico, praticamente todas as encarnaes que consegui resgatar envolviam escolas iniciticas ou templos religiosos ou bibliotecas. E estas caractersticas refletiram em muitas coisas que tenho feito nesta encarnao. Assim como um mdico nunca ter sido mdico apenas nesta vida, ou um guerreiro de M.M.A. profissional certamente foi um gladiador em alguma outra vida, procuramos seguir nossa Vontade, inconscientemente. Espao Novo on: Em sua explicao sobre o S.A.G., voc aborda que em Tiphareth h a quebra da Roda de Samsara. possvel afirmar isso? Qual seria o prximo passo de um desencarnado que est em Tiphareth? Voc poderia nos explicar esse ponto? Marcelo Del Debbio: Um dos meus professores, um monge tibetano, dizia que tornar-se iluminado era uma armadilha. Para atingir o grau de evoluo necessrio para se escapar de Samsara (eles no usam os mesmos termos que ns, nunca falam em Tiphareth ou rvore; monges sentem), o ser torna-se to consciente da beleza do universo e da humanidade que seria para ele impossvel abandonar o planeta at que a ltima criana com fome do planeta fosse socorrida. Muita gente me pergunta no blog por que eu ajudo tanta gente respondendo perguntas o tempo todo? a resposta para isso seria outra pergunta: por que eu no ajudaria, se tenho o conhecimento e os meios? Esse o prximo passo de qualquer pessoa em qualquer grau. Espao Novo on: Sendo o S.A.G. voc mesmo no futuro, qual seria o conceito da conversao, poderamos dizer que seria um tipo de manifestao de uma projeo psicolgica no futuro? Voc pode ir mais a fundo neste assunto? Marcelo Del Debbio: Imagine que voc volte quinze anos no passado e possa conversar com voc mesmo. Voc do passado acreditaria no que voc mesmo de hoje teria a lhe dizer? Sobre as coisas que faria? Nossa Conscincia em Tiphareth trabalha em tempos e espaos que no conseguimos nem conceber direito, por isso muitas vezes pensamos se tratar de outra entidade (ou nossa conscincia em Malkuth assim a interpreta). H casos de xtases religiosos nos quais algum crente encontra o prprio S.A.G. e acredita ter conversado com Jesus e assim por diante. Alguns dizem ter escutado uma voz em suas mentes, outros alegam terem encontrado um anjo com toda a exuberncia de uma fantasia de baile de carnaval celestial... vai de pessoa para pessoa. No meu caso, nem poderia dizer que foi uma conversa: ele falou, eu escutei. Falou no bem o termo. Melhor seria inundou minha mente de projees de tempo, espao, sensaes e sentimentos do que estava por vir. Espao Novo on: Qual mensagem voc poderia deixar para aqueles que ainda no alcanaram o conhecimento e conversao com o S.A.G. e por isso ainda no descobriram suas V.V.? Marcelo Del Debbio: Digo que nada do que vocs fizeram at hoje em suas vidas est longe da Verdadeira Vontade de vocs. Podem ser aparas de outras vidas, resgates ou tentativas limitadas por outros fatores como dinheiro ou necessidade, mas se voc imaginar que sua essncia uma jia lapidada e que estamos no estado de gemas brutas, cada ao que fazemos um pequeno golpe de lapidao. Existe um exerccio dos monges tibetanos para acelerar a conscincia que estudamos a partir da terceira monografia do A A que consiste em mapear sua vida para compreender os pontos cclicos e os vetores para onde voc tm caminhado. O Mapa Astral (eu recomendo o projeto de Hospitalaria do Blog: www.deldebbio.com.br/mapasastrologicos-e-sigilos-pessoais/) tambm uma ferramenta muito boa para compreender a Verdadeira Vontade. Espao Novo on
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Novo on e Thelema
Espao Novo on: Como foi seu primeiro contato com Thelema e Magick? O que te atraiu? Voc se considera um Thelemita? Marcelo Del Debbio: Meu primeiro contato foi atravs de um Venervel Mestre Maom chamado Srgio Pacca, antigo membro da O.T.O. e um dos maiores estudiosos de Thelema daqui de So Paulo. Atravs dele conheci o Frater Ael e mais tarde o Frater Goya, estudiosos e divulgadores incansveis da Thelema e amigos pelos quais tenho profunda admirao e respeito. No Rio de Janeiro, conheci o Euclydes Lacerda de Almeida e o Jair Rosa de Miranda (Panyatara) que hoje est na FRA-RJ e escreveu o livro O Livro da Lei para o Povo Suplicante, o melhor texto a respeito do Liber Legis que eu j li. O que me atraiu nas obras do Crowley foi a erudio e a dedicao que ele teve ao reunir e organizar diversos sistemas magsticos (o Liber 777 o mais conhecido de seus trabalhos), o Liber Samekh e o Liber LXXVIII que trata de seu Tarot, at hoje um dos melhores e provavelmente s vai ser superado quando o Allan Moore publicar o seu (risos). No posso me considerar 100% Thelemita porque tenho uma queda maior pelo Caminho do Meio (Samekh). Se tivesse de escolher um rtulo, eu me consideraria um Alquimista. Espao Novo on: O que o Novo on na sua viso pessoal? E a Lei de Thelema? Voc acredita na viso de aplicabilidade completa da Lei de Thelema em todos os campos da vida humana, conforme Crowley disseminava ou v isso como uma utopia? Marcelo Del Debbio: Crowley estava muito alm do entendimento do indivduo mdio. A Lei de Thelema muito difcil de ser seguida pela gente comum porque as pessoas se acostumaram a ser gado, a seguir qualquer mdia ou pessoa que queira comandar, a assistir novela, big brother, futebol e cerveja e churrasco e Michel Tel nos finais de semana, no a serem lderes de si mesmos. A mxima Do what thou wilt shall be the whole of the Law9 implica em fazer o que sua Verdadeira Vontade comanda, no seus desejos mundanos e egicos, e o que mais se v por ai gente achando que Crowley legal porque eu fao o que eu quero e no preciso arrumar meu quarto mais, o que nem tenho palavras para descrever o quo torto e to fora do que Aleister props isso est. Os livros do Crowley foram idealizados para criar lees, no ovelhas... o que acontece com as ovelhas no meio dos lees? Nas ordens, os estudos magsticos eram levados ao mesmo passo que estudos acadmicos, hoje os Thelemitas de Orkut leem dois ou trs livros (quando leem), se vestem de preto e saem por ai queimando o filme da Thelema, como se a Igreja j no fizesse o suficiente. Espao Novo on: Como voc v a difuso do pensamento Thelmico no Brasil e no mundo?

Do ingls, Faze o que tu queres dever ser o todo da Lei. Nota do Editor.

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Marcelo Del Debbio: Ainda muito fraca, mas no por conta dos thelemitas e sim porque o pensamento srio dentro desta filosofia no para qualquer um. muito difcil imaginar um grupo thelmico muito grande, simplesmente porque as pessoas que chegaram verdadeiramente neste grau de estudos no veem mais a necessidade de se reunirem em grupos. Todo o material est ai, em PDF e gratuito se quiserem... basta dedicao, estudo e prtica... MUITO estudo e prtica. Espao Novo on: Sobre da sua resposta sobre o que acha do movimento Thelmico atual no pas. Em sua opinio, o que preciso ser feito para que essa situao seja revertida para um quadro mais positivo? Marcelo Del Debbio: Ajudaria compreender que o faa o que Tu queres implica em fazer o que a ESSNCIA quer, no o que o EGO quer (risos). Vontade no Desejo e os textos do Crowley no so uma desculpa para fazer qualquer porcaria e achar que est certo. Muitos thelemitas se comportam como evanglicos fanticos. Crowley queria preparar lees, no ovelhas! Ovelhas no convivem com lees... Espao Novo on: Em sua opinio qual a raiz do comum fanatismo entre alguns Thelemitas? Marcelo Del Debbio: A mesma raiz de todos os outros fanticos... Fechar a mente com algo que se sinta confortvel e expurgar qualquer coisa que incomode e esteja fora da caixa. algo inerente do ser humano e ocorre desde os evanglicos e demais crentes at a nova gerao de ateus. Espao Novo on: Ainda sobre a questo Thelemita: entendemos os motivos de voc no se considerar 100% Thelemita, mas voc poderia dizer que aceita Liber Legis e o Novo on? E quanto a Lei de Thelema, voc procura aplicar suas frmulas em sua vida? Marcelo Del Debbio: Sim, eles so extremamente vlidos. Como disse acima, no aceito o rtulo de Thelemita assim como no aceitaria o de Umbandista, ou Kardecista, ou Satanista ou qualquer outra religio. Eu prefiro me considerar Estudioso da Thelema e estar sempre aberto para aprender com todas as filosofias. Nomes tm poder. Quando voc se atribui um rtulo, voc se lacra dentro destas amarras que voc mesmo cria. A parte do Liber10 que eu mais gosto e procuro seguir a seguinte: Faze o que tu queres h de ser o todo da Lei11. Amor a lei, amor sob vontade12. No h lei fora Faze o que tu queres13. Isso significa que cada um de ns estrelas somos para mover-nos em nossa verdadeira rbita, como demarcada pela natureza de nossa posio, pela lei de nosso crescimento, e o impulso de nossas experincias passadas. Todos os eventos so igualmente lcitos e cada um necessrio, na longa jornada para

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Do latim, Livro. Nota do Editor. Liber Legis, O Livro da Lei: I:40. Nota do Editor. 12 Liber Legis, O Livro da Lei: I:57. Nota do Editor. 13 Liber Legis, O Livro da Lei: III:60. Nota do Editor.

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todos ns, em teoria; mas em prtica, somente um ato lcito para cada um de ns em um dado momento. Portanto Dever consiste em determinao em experimentar o evento correto de um momento de conscincia para outro. Espao Novo on: Alis, como voc v Liber Legis e o Novo on? Poderia conceituar? Indo um pouco alm, voc poderia nos falar qual sua viso sobre Liber OZ? Acredita que suas frmulas so aplicveis na sociedade moderna? Marcelo Del Debbio: Vou responder as duas perguntas em uma resposta s. Os vejo como a viso particular de Crowley para expressar seu Caminho at o desenvolvimento da Verdadeira Vontade de cada pessoa. No deixa de ser um paradoxo, pois se cada homem e cada mulher uma estrela, ento cada homem e cada mulher deveriam escrever seus prprios Liber Legis e no seguir o que foi escrito por outro algum. Como estes homens e mulheres no so capazes de escreverem seus prprios Liber Oz, no so estrelas, so seguidores... Ambos os livros (e posso acrescentar todos os livros sagrados de todas as outras religiosidades) focam em fornecer um mapa que em algum momento da histria funcionou para algum alcanar a Iluminao. Mas cabe a cada buscador escrever seu prprio livro, no seguir fielmente os passos de outro. Desta maneira, acredito que NO; o Liber est muito acima do patamar evolutivo da sociedade onde vivemos e na prtica, quase inaplicvel populao em geral (por culpa da prpria populao... mas, novamente, Crowley j sabia disso, pois deixou claro que os escravos serviro, outro de seus versos que muito mal interpretado por ai). Espao Novo on: De fato, como voc afirmou antes, O Livro da Lei de difcil compreenso para leigos, assim como tambm complexo at mesmo para Iniciados. Por exemplo; em vrios trechos afirmado que a ritualstica antiga se baseia em prticas estabelecidas no Velho on de Osires, sendo assim, no elas no podem coexistir com a evoluo da Nova Era (at por que so energias incompatveis, dentro desse aspecto). Como voc v essa incompatibilidade? Marcelo Del Debbio: Concordo totalmente com Crowley. impossvel coexistir a prtica de obedecer a tudo que o pastor falar e cada homem e cada mulher uma estrela. Isto invalida e contrape basicamente TODA a filosofia das Igrejas dogmticas. Espao Novo on: Voc pode nos explicar um pouco mais sobre o porqu voc considerou o livro O Livro da Lei para o povo Suplicante um dos melhores livros que j leu sobre Liber Legis? Em sua opinio, ele superou os comentrios oficiais de Mestre Therion (os antigos e os novos)? Indo um pouco alm, voc no acha que comentrios sobre o Livro podem tendenciar a leitura e minimizar o efeito Dele em seu leitor, eliminando assim a relao ntima criada na leitura? Marcelo Del Debbio: So trabalhos diferentes: Nos Comentrios (http://hermetic.com/legis/new-comment/) so feitas explicaes sobre o Liber e sua funo como um todo, sem aprofundar no detalhamento que os outros textos possuem; O Livro da Lei para o Povo Suplicante, que em breve estar disponvel gratuitamente no blog do Jayr Miranda, um trabalho comentando integralmente o Liber Legis pargrafo por pargrafo, dentro do escopo thelmico de algum que est envolvido em ordens Iniciticas thelmicas e rosacruzes a mais de 40 anos e uma leitura complementar ao Djeridensis Working (O Comentrio de Djeridensis, www.thelema.com.br/espaco-novo-aeon/livros/o-comentario-de-djeridensis/). No acredito que eles diminuEspao Novo on
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am o efeito do Liber no leitor, pelo contrrio. Muitas das partes do Liber so mesmo bem complicadas, especialmente para quem no tem um background manico ou rosacruz e estes trabalhos diminuem o fosso entre o lber e as pessoas que tm curiosidade de conhecer o trabalho de Crowley sem conhecimento prvio de suas obras. Espao Novo on: Se os raios da Lei da Vontade so Liberdade, Amor, Vida e Luz, voc no v aplicabilidade Thelmica na via do Pilar do Meio? Marcelo Del Debbio: Com certeza que sim! Como coloquei acima, acredito que, na essncia, todas as filosofias que genuinamente buscam o aperfeioamento humano so compatveis e, portanto, podem e devem ser estudadas em comum. A pessoa pode buscar um Mtodo que a atraia mais, mas deve SEMPRE estar disposto a estudar e aprender (ou pelo menos conhecer) todos os outros... no existe algo como o que eu sei suficiente para um Buscador. Espao Novo on: Voc disse que no se considera 100% Thelemita, por seguir uma via do Pilar do Meio que Sameck. Pode nos falar mais a respeito desse caminho particular e que tanto define sua expresso pessoal de Verdadeira Vontade? Marcelo Del Debbio: Tradicionalmente (no fui eu quem fez esta diviso, claro) existem trs caminhos: o da Mo Esquerda, que voltado ao Estudo e a Razo; o Caminho da Mo Direita, que o Caminho da Devoo e do Sentir; e o Caminho do Meio, que engloba um equilbrio de todos. Dentro destas definies, eu me enquadro no Caminho do meio, pois no existe um todo sem a luz e a escurido. Acredito ser necessrio dominar todos os aspectos da magia para podermos realmente chegar a uma iluminao e compreendermos tudo o que est acontecendo nessa Orbe. Como estudioso das religies e ordens magsticas, no me atenho a nenhuma doutrina, mas sim tento compreender qual seria a Origem delas... tento no medir a gua em Celsius ou Fahrenheit, mas estudar por qu ela est borbulhando ou congelando. Desta maneira, se eu seguir alguns estudos do Crowley, porm seguir os textos de San Martin ou Ramakrishna, isso me faria deixar de ser 100% Thelemita. Creio que na essncia, todos os exemplos que dei acima convergem para o mesmo ponto, por detalhes diferentes ajustados a cada cultura. Espao Novo on: Voc membro de algumas Lojas Manicas com nomes ligados Thelema (ARLS Aleister Crowley, n 3.632 e ARLS Thelema, n 3.692), essas lojas tem tambm cunho Thelmico e visam a difuso da Era de Hrus? Marcelo Del Debbio: Sim. Estas lojas foram fundadas por ex-membros da antiga O.T.O. em So Paulo e muitos de seus tpicos de estudos incluem material thelmico. So duas das lojas mais srias dentro dos estudos magsticos (em paralelo com a loja Madras, que hermtica, e a loja Jerusalm Celeste, do RER, que focada no martinismo e martinezismo) na Maonaria do Grande Oriente do Brasil. Espao Novo on: Voc v algum problema em um Thelemita ser Maom? Explique sua viso. Marcelo Del Debbio: Absolutamente nenhum. A Maonaria aceita livres-pensadores e membros de qualquer religio, ordem ou filosofia, estando plenamente compatvel com as virtudes praticadas pelos thelemitas. Claro que devo alertar que estou falando de Thelemitas, no dos chamados Thelemitas de Orkut que leem (e no entendem) o Liber Legis e acham que Faze o que Tu queres significa faa qualquer coisa que quiser que est bom. Estes no conseguem se adaptar ao rigor da ritualstica manica e acabam caindo fora. Esto mais prximos de magistas caticos metidos a pseudo-satanistas do que Thelemitas... Espao Novo on
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Porm, os estudantes srios percebero muitas semelhanas nos rituais manicos e thelmicos, embora eu no possa comentar detalhes sobre isso. Espao Novo on: Como Maom, voc j leu Carta a um Maom de Marcelo Motta? O que voc pensa a respeito do que ele exps na carta? Marcelo Del Debbio: Sim, mais de uma vez (voc pode l-la na integra neste link: www.thelema.com.br/espaco-novo-aeon/ensaios/carta-a-um-macom/). uma explicao sobre as origens e maneira como a Igreja Catlica trabalha o nome de Jesus em sua egrgora. Hoje em dia, talvez, esteja mais adequado s Igrejas caa-nqueis evanglicas que abundam neste pas. Gosto do seguinte trecho, onde ele explica claramente como ocorre o processo de vampirizao dentro das igrejas (aplicvel perfeitamente a todas as Igrejas evanglicas tambm): Aps mil e seiscentos anos de vitalizao por multides de adorantes, e a absoro das cascas vazias de padres, freiras e fanticos que se deixaram vampirizar por ele, o Egrgora existe no assim-chamado plano astral; e um demnio, quer dizer, uma entidade ilusria. No um verdadeiro Microcosmo, mas uma gestalt de casces vitalizados, um foco para tudo que h de negativo, derrotista, piegas, preconceituoso e introvertido na natureza dos cristos: um lodaal completamente hostil ao progresso e evoluo espiritual deles..

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O Arcanum Arcanorum
Espao Novo on: Seu trabalho mais recente na difuso do ocultismo de forma didtica, est presente no Arcanum Arcanorum. Poderia nos falar um pouco mais a respeito de como surgiu a ideia e do que a diferencia das tradicionais organizaes do ocultismo moderno? Marcelo Del Debbio: O A A surgiu como evoluo natural do projeto Mayhem, que por sua vez j era uma evoluo natural do Blog Teoria da Conspirao. Muitos leitores procuram ou j participam de ordens Iniciticas ou frequentam centros espiritualistas (umbanda ou kardecismo) e possuem vontade de aprofundar mais os estudos. O A A foi criado como um mtodo que no interferisse com os mtodos de quaisquer outras Ordens, mas que trabalhasse diretamente com exerccios prticos que pudessem ser aproveitados em outras escolas tambm. Desta maneira, trabalhamos com Visualizaes, Templo Astral, Exerccios de respirao, expanso de conscincia, criao de Altar Pessoal, Servidores, consagraes, o estudo dos 32 Caminhos, 7 Planetas e o Mapa Astral de cada membro. O conceito do A A melhorar a pessoa para que ela possa fazer uma diferena positiva dentro da Ordem que j faa parte, melhorando sua vida e a vida daqueles ao seu redor. Espao Novo on: O Arcanum Arcanorum tem em sua metodologia alguma similaridade com a AA de Jones e Crowley? A Instituio aceita a Lei de Thelema? Marcelo Del Debbio: H similaridade, no apenas com as ordens Thelemitas, mas com todas as ordens e processos iniciticos do planeta, a tentativa de proporcionar uma maneira de seus membros de conseguirem a comunicao com seu S.A.G. (Sagrado Anjo Guardio) e descobrirem suas Verdadeiras Vontades, de modo a obterem uma expanso de conscincia. O A A no possui nenhum tipo de dogma, sendo composto de monografias com exerccios pessoais que podem ser feitos por membros de quaisquer outras ordens. Alis, o A A incentiva seus membros a fazerem parte de pelo menos uma ou duas outras ordens iniciticas, religiosas ou filosficas para que possa comparar seus mtodos e obter um vetor maior de estudos. Espao Novo on: A quem se destina o Arcanum Arcanorum? Quais so os requisitos para se tornar membro? E quais so as formas de contato? Marcelo Del Debbio: At a data desta entrevista (21/5/2012) temos 1938 membros que j receberam a monografia de trio 01. Destes, 583 so mdiuns ou possuem mediunidade pouco desenvolvida; 734 j fazem parte de alguma Ordem. Como praticamente todos os primeiros membros so leitores do blog Teoria da Conspirao h algum tempo, creio que a Egrgora j conta com muita gente que estuda e tem afinidade com o hermetismo e alquimia. Mesmo assim, no h nenhum requisito para candidatos. Qualquer pessoa pode acessar a pgina inicial do A A (www.deldebbio.com.br/a-a/) e requisitar a primeira Monografia de trio. A partir da, s depende do esforo pessoal de cada um. Espao Novo on
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Espao Novo on: Voc explica que no h prrequisito para participar do Arcanum Arcanorum. A ordem est organizada a passar contedo at ao mais leigo dos aspirantes? Ou voc indicaria alguma leitura preliminar? Marcelo Del Debbio: O prprio blog serve como leitura preliminar. As pessoas esto acostumadas a julgar algum autor magista pelo numero de livros que publica ou ttulos ou os leitores pelas pginas de livros que possuem nas bibliotecas. Hoje, no on de Hrus, mudamos este paradigma. Outro dia pedi a meu irmo que salvasse os textos completos do blog no formato DOC. Meus 200 textos deram mais de 1.200 pginas de leitura, em Times 10. Se fossem impressas no formato tradicional de livros, dariam quase 2.000 pginas! Espao Novo on: Como voc definiria os benefcios de ser um membro do Arcanum Arcanorum? E os deveres? Marcelo Del Debbio: Todos os benefcios s dependem da prpria pessoa. No h como obt-los sem trabalho duro. As monografias trazem exerccios que, se forem feitos disciplinadamente, ajudaro a desenvolver sonhos lcidos, capacidade de concentrao, visualizao criativa, autoconhecimento, experincias sensoriais e at mesmo contato com o S.A.G., mas nada disso cair do cu... depende muito do esforo de cada um. No h deveres para a Ordem, apenas para voc mesmo. Avana-se somente atravs da dedicao aos estudos e exerccios prticos. No h taxas ou mensalidades de nenhum tipo. Por outro lado, impossvel comprar os graus... um membro do A A que possua o grau de Zelator, certamente fez por merecer este ttulo. Espao Novo on: Como voc poderia definir a manifestao (espiritual e fsica) do Arcanum Arcanorum? Marcelo Del Debbio: Uma Ordem Alqumica. Uma estrutura de exerccios guiados que visam desenvolver internamente seus membros, para que eles possam fazer diferena de dentro para fora em outras ordens iniciticas. Espao Novo on: Voc poderia compartilhar conosco qual a estrutura de graduao do Arcanum Arcanorum e traar uma relao com sistemas j conhecidos, de forma a ajudar na compreenso de processo como um todo? Marcelo Del Debbio: O A A comea com trs monografias de trio. So exerccios bsicos de visualizao, concentrao, sonhos, ensina a utilizar e trabalhar o dirio mgico, escrever seu obiturio, criao e trabalho inicial no templo astral e o bsico de servidores, sonhos lcidos e a estrutura de trabalho para entender vidas passadas. Aos que sobreviverem, o Grau de Probacionista conta com 13 monografias nas quais o membro trabalhar seu altar pessoal, ferramentas magsticas, servidores de defesa, estudo do Mapa Astral e todos os 32 Caminhos da rvore da Vida. A partir da h a Iniciao para o grau 1=10. Dentro da Ordem Interna trabalha-se com os 4 elementos, 7 planetas, 12 signos, e qliphoths. Para quem j faz parte de outras Ordens, h equivalncias, ou seja, se voc j tem experincia com Templos Astrais por fazer parte de ordens xamnicas, avanar mais rapidamente por estes exerccios, se estuda o material da Golden Dawn, ter facilidade em alguns pontos, se maom, ter facilidade no obiturio; se for de uma ordem martinista, ter facilidade nas questes, se fizer yoga, ter facilidade nas respiraes e assim por diante. Na somatria, o A A engloba o melhor de cada ordem Inicitica conhecida e, ao mesmo tempo, no concorre com nenhuma, podendo ser estudada em paralelo com qualquer outro caminho inicitico. Espao Novo on
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Espao Novo on: Se o Arcanum Arcanorum no possui dogmas, podemos dizer que pessoas de quaisquer religies podem fazer parte sem comprometer suas crenas? Marcelo Del Debbio: Sim. Espao Novo on: possvel definir qual a eficcia do mtodo aplicado? Marcelo Del Debbio: O A A um mtodo e, como qualquer mtodo, vai ser mais eficaz ou menos eficaz para cada pessoa, dependendo de suas afinidades e de suas vontades. Como os exerccios vo sendo estudados em graus crescentes de complexidade; o desenvolvimento de cada pessoa ser nico e pessoal. Espao Novo on: Entendemos que o objetivo do Arcanum Arcanorum a conversao com o S.A.G. e a busca e realizao da Verdadeira Vontade, voc poderia nos explicar como se d esse processo? Marcelo Del Debbio: Fica um pouco complicado resumir 20 monografias em uma resposta, mas basicamente o processo de compreender e transformar todos os defeitos em virtudes, entendendo o que diabos voc veio fazer no planeta, qual o seu dom e como utiliz-lo para melhorar a humanidade.

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Finalizao
Espao Novo on: E novos projetos, vem algum pela frente? Em caso positivo, poderia compartilhar conosco? Marcelo Del Debbio: Acredito que o A A seja o derradeiro projeto do Blog, mas nunca se sabe. Quando terminei de publicar a Enciclopdia de Mitologia, depois de dez anos de trabalho, acreditava que havia chegado a um ponto final em termos de pesquisas, mas depois comecei o projeto da Wikipdia de ocultismo, que possui potencial para se tornar muito maior e mais fcil de consultar do que a Enciclopdia, ou seja: sempre que pensamos ter chegado ao pico de nosso potencial, aumentamos o cacife e partimos para algo maior. uma espiral crescente... se trabalhamos dentro da nossa Verdadeira Vontade, no existe limite para o que podemos atingir. Espao Novo on: Estamos chegando ao final da entrevista, e com isso deixamos aqui um espao aberto para que voc possa expor tudo que acredita ser necessrio e que no foi coberto pelas perguntas anteriores. Fique vontade! Marcelo Del Debbio: Gostaria de dizer que esta foi uma das melhores entrevistas que j participei, com perguntas pertinentes, profundas e complexas, que exigiram bastante tempo e elaborao para respostas satisfatrias. Gostaria que todos os blogs levassem este trabalho de divulgar e pesquisa to a srio quanto vocs. 93 93/93.

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Fontes de Referncia
Marcelo Del Debbio Wikipdia, http://pt.wikipedia.org/wiki/Marcelo_del_debbio; Teoria da Conspirao, www.deldebbio.com.br; Enciclopdia de Mitologia, www.deldebbio.com.br/enciclopedia-de-mitologia/; Arcanum Arcanorum, www.deldebbio.com.br/a-a/; Mapas e Sigilos Pessoais, www.deldebbio.com.br/mapas-astrologicos-e-sigilos-pessoais/; Loja de RPG, www.lojaderpg.com.br; Daemon Editora, www.daemon.com.br/home/.

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Entrevistado: Entrevistadores: Origem: Reviso: Edio: Verso:

Marcelo Del Debbio Kayque Giro e Natasha Lacerda Espao Novo on (www.thelema.com.br/espaco-novo-aeon) Jonatas Lacerda Jonatas Lacerda 1.0 30/06/2012 e.v.

A presente entrevista pode ser encontrada no site Espao Novo on (www.thelema.com.br/espaco-novo-aeon). Este material no pode ser utilizado de forma alguma para fins comerciais e seu uso no comercial deve sempre manter os crditos e ressalvas. As opinies expressas tanto pelo entrevistado, quanto pelo entrevistador com relao Lei de Thelema e ao on de Hrus so pessoais e muito importante ter em mente que toda informao coletada a respeito da Era de Aqurio/Leo deve ser validada, cada um por si e que a nossa pedra fundamental O Livro da Lei (www.thelema.com.br/espaco-novo-aeon/livros/al-o-livro-dalei/).

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