A Msica na Antiguidade

Lia Toms UNESP-IA

 Introduo

Uma reconstruo histrica das concepes musicais da

Antiguidade grega congrega problemas singulares de todos
os gneros: filosfico, musical, metodolgico, inclusive
terminolgico.

No conceito de mousik achava-se compreendido um

conjunto de atividades bem diversas, ainda quando todas
elas se integraram em uma nica manifestao; o termo
msica inclua, sobretudo, a poesia, assim como tambm a
dana e a ginstica. Uma educao de cunho aristocrtico
exigia, pois, o aprendizado da lira, do canto e da poesia,
assim como da dana e ginstica.

Lia Toms UNESP-IA Enrico Fubini

 Mousik conceito polimorfo

Mousa

1. associado com as Musas; por extenso, poesia, msica e

cultura geral;
2. vrios compostos: condutor das musas (epteto de Apolo)
amousos: inculto, de onde incultura,
ignorncia;
3. adjetivos: mousiks (que concerne s Musas, culto,
refinado)
palavras derivadas: musa, msica, museu, mosaico;
4. etimologia: vrias hipteses
a mais plausvel: month-ya, aproximao com manthanein
(aprender) e com a mesma raiz men mousa: o que
deseja se instruir ou a que fixa o esprito sobre uma idia
3

ou uma arte
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 Significados do conceito

1. quando associado s Musas, portador da

inspirao potica e do conhecimento,
2. extensivo cultura, e no caso contrrio, como
sua negao amousos, inculto, ignorante,
3. tambm extensivo a msica (em sentido estrito),
poesia, filosofia,
4. a explicao etimolgica mais provvel, associa a
palavra mousa manthanein (manthano),
aprender, sendo esta ltima tambm a raiz de
onde deriva a palavra matemtica

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 Harmonia - campo de aplicao
amplo

Sentido geral: unio de coisas contrrias, ajuste, juno

Msica: prtica musical, afinao do instrumento

equilbrio fsico e mental

Msica (sentido geral) - relao da metafsica da

harmonia com a filosofia do thos

thos: no privilegia a estrutura harmnica da natureza e

do homem, mas o carter rtmico (engloba dana, poesia
e melodia). Portanto a msica aqui um fenmeno
sensvel (condio ontolgica inferior)

Harmonia metafsica & msica sensvel = Som (papel

diferente)

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 Plato (427 - 347 a. C.)

Msica significados conflitantes e opostos

Principais dilogos:
Repblica

Fdon

Grgias

Fedro

Leis

Timeu

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 O filsofo com relao aos amantes de espetculos e
da msica (Repblica, 475 C-E, 476 A-B.)
[Scrates]Ora daquele que tem averso s cincias, sobretudo sendo
jovem, e ainda sem discernimento para saber o que bom e o que no ,
no diremos que gosta da cincia nem da filosofia; tal como daquele que
tem averso comida, no diremos que tem fome, nem que est
desejoso de alimento, nem que comilo, mas que est sem apetite !
(...) Mas quele que deseja prontamente provar de todas as cincias e se
atira ao estudo com prazer e sem se saciar, a esse chamaremos com
justia filsofo, ou no?

E Glucon respondeu - Ento vais ter muitos filsofos desses, e bem

estranhos. Realmente, parece-me que todos os amadores de
espetculos, uma vez que tm prazer em aprender, so desse nmero; e
h os amadores de audies, que so os mais difceis de agrupar entre os
filsofos, que no quereriam, de boa vontade, vir ouvir uma discusso e
uma conversa como esta, mas que andam por toda parte, como se
tivessem alugado os ouvidos para escutar todos os coros nas Dionsias
sem deixar de ir, quer s Urbanas, quer s Rurais. A todos estes,
portanto, e a outros que se dedicam a aprender tais coisas e artes de 7

pouca
Lia Toms monta, havemos de chamar-lhe de filsofos?
UNESP-IA
 [S]- De modo algum, respondi eu, mas aparncias de filsofos.

[G]- E a quais que chamas verdadeiros?

[S]- Aos amadores do espetculo da verdade, respondi eu.

(...)

[Scrates]: nesse ponto que estabeleo a distino: para um lado os

que ainda agora referiste amadores de espetculos, amigos das artes
e homens de ao e para outro aqueles de quem estamos a tratar, os
nicos que com razo podem chamar-se filsofos (...). Os amadores de
audies e de espetculos encantam-se com as belas vozes, cores e
formas e todas as obras feitas com tais elementos, embora o seu
esprito seja incapaz de discernir e de amar a natureza do belo em si.

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 Grgias (501 A-B, 501 D) - Msica como techn

[Scrates] Penso que a culinria no uma arte, mas um savoir-

faire; no o caso da medicina. Com efeito a primeira, a medicina,
considerou a natureza do objeto o qual ela d sua assistncia e a
causa que determina sua prpria ao; ela pode justificar cada um de
seus procedimentos. Com relao outra, aquela que tem o prazer
como objeto e lhe oferece exclusivamente toda a sua assistncia,
minha palavra! ela vai por instinto, sem examinar o todo, nem a
natureza do prazer, nem a causa; de um modo completamente
irracional, sem ter a contra exata, por assim dizer, da razo; apenas
a rotina e a experincia podem salvaguardar a lembrana daquilo
que ela costumeiramente produz, graas a qual ela procura o prazer
(...)

[Scrates] Comecemos nosso exame pela ocupao que consiste

em tocar a flauta. No te parece, amigo Calicles, que algo assim,
que persegue unicamente nosso prazer e no considera nenhuma
outra coisa? (...) E o mesmo ocorre com todas que so assim, como
por exemplo, com as audies de ctara nos concursos? (...) E o que9
me dizes dos ensaios dos coros e da poesia ditirmbica, no te
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 Fedro, 259B-D (Mito das Cigarras).

[Scrates] Contam que antigamente as cigarras eram gente,

antes de haverem nascido as Musas. Mas, com o aparecimento
das Musas, tendo surgido o canto, de tal modo alguns homens
ficaram embevecidos ante o novo deleite, que no faziam outra
coisa, seno cantar, e, esquecidos de comer e de beber,
morreram sem dar por isso. Dessa gente que provm a raa
das cigarras; elas receberam das Musas o privilgio de no se
alimentarem e de cantarem sem comer nem beber desde o
nascimento at morte, para depois irem contar s Musas quem
as cultua na terra e como cada uma particularmente venerada.
A Terpscore dizem o nome dos que honraram nos coros, o que a
deixa benevolente para com eles; a rato, os que a cultuam em
seus poemas amorosos, e assim com todas, conforme o culto
peculiar a cada um. mais antiga delas, Calope, e que se lhe
segue, Urnia, identificam quem passa a vida a filosofar e
aprecia a msica que lhe prpria. So essas as Musas que 10

ocupam
Lia particularmente com os discursos divinos e humanos e
Toms UNESP-IA
 Fdon, 60E-61 A (Msica como sophia)

[Scrates]: Vrias vezes no curso de minha vida, fui

visitado por um mesmo sonho; no era atravs da
mesma viso que ele sempre se manifestava, mas o
que me dizia era invarivel: Scrates, dizia-me ele,
deves esforar-te para compor msica!. E, palavra !
sempre entendi que o sonho me exortava e me
incitava a fazer o que justamente fiz em minha vida
passada. Assim como se animam corredores, tambm
pensava eu, o sonho est a incitar-me para que eu
preserve na minha ao, que compor msica:
haver, com efeito, mais alta msica do que a
filosofia e no justamente isso o que fao?

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 Banquete, 215 C (Msica como sophia)

[Alcibades]: Mas no s flautista? Sim ! E muito mais

maravilhoso que o stiro. Este, pelo menos, era atravs de
instrumentos que, com o poder de sua boca, encantava os
homens como ainda agora o que toca as suas melodias
pois as que Olimpo tocava so de Mrsias, digo eu, por
este ensinadas as dele ento, quer as toque um bom
flautista, quer uma flautista ordinria, so as nicas que
nos fazem possessos e revelam os que sentem falta dos
deuses e das iniciaes, porque so divinas. Tu porm dele
diferes apenas nesse pequeno ponto, que sem
instrumentos, com simples palavras fazes o mesmo.

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 Repblica VII, 530 E- 531 A (gradao na msica)

-Que no tentem jamais que os nossos educandos aprendam

qualquer estudo imperfeito e que no v dar ao ponto onde
tudo deve dar, como dizamos a pouco a propsito da
astronomia. Ou no sabes que fazem outro tanto com a
harmonia? Efetivamente, ao medirem os acordes harmnicos
e sons uns com os outros, produzem um labor improfcuo, tal
como os astrnomos.

-Pelos Deuses! ridculo, sem dvida, falar de no sei que

intervalos mnimos e apurarem os ouvidos como se fosse
captar a voz dos vizinhos; uns afirmam ouvir; uns afirmam
ouvir no meio dos sons um outro, e que esse o menor
intervalo, que deve servir de medida; os outros sustentam
que igual aos que j soaram, e ambos colocam os ouvidos
frente do esprito. 13

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 - Referes-te queles honrados msicos que perseguem e
torturam as cordas, retorcendo-as nas cavilhas. Mas no
v a minha metfora tornar-se um tanto maadora, se
insisto nas pancadas dadas com o plectro, e nas
acusaes contra as cordas ou porque se recusam ou
porque exageram acabo com ela e declaro que no
desses que eu falo, mas daqueles que h momentos
dissemos que havamos de interrogar sobre a harmonia.
que eles fazem o mesmo que os que se dedicam
astronomia. Com efeito eles procuram os nmeros nos
acordes que escutam, mas no se elevam at ao
problema de observar quais so os nmeros harmnicos
e quais o no so, e por que razo diferem.

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 Repblica, 399 E, 400 A B. (Damon e a educao)

A seguir s harmonias, devemos tratar dos ritmos

no os procurar variados, nem ps de toda espcie,
mas observar quais so os correspondentes a uma
vida ordenada e corajosa (...). Sobre esse assunto
(...) pediremos conselho a Dmon [Damon], sobre os
ps adequados baixeza e insolncia, loucura e
aos outros defeitos, e os ritmos que devem deixar-se
aos seus contrrios

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 Repblica: 376 E; 398 B; 411 C; 424 C; 601 B
(Msica como sinnimo de cultura)
376 E: [Scrates]: Ento que educao h de ser? Ser difcil achar uma
que seja melhor do que a encontrada ao longo dos anos a ginstica para
o corpo e a msica para alma?

398 B: [Scrates]; Estamos em riscos de ter completado em absoluto o

que se refere a discursos e histrias na arte das Musas; o que se deve e
como se deve fazer.

411 C: [Scrates]: E agora, se ele praticar a ginstica em grande escala e

se banquetear larga, sem tocar sequer na msica e na filosofia? Primeiro
que tudo, como passa bem do seu fsico, no se encher de sobranceria e
ardor e no se tornar mais corajoso do que era?

424 C: [Scrates]: deve-se ter cuidado com a mudana para um novo

gnero musical, que pode pr tudo em risco. que nunca se abalam os
gneros musicais sem abalar as mais altas leis da cidade, como Dmon
afirma e eu creio.

601 B: [Scrates]: Tal a grande seduo natural que estas [artes] tm

por si ss. Pois julgo que sabes como parecem as obras dos poetas,
desnudadas do colorido musical, e ditas s por si. 16

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Repblica 401 D; 410 A; 412 A (Msica e educao):

Repblica 401 D: [Scrates]: : No por este motivo, o

Glucon, que a educao pela msica capital, porque o
ritmo e a harmonia penetram mais fundo na alma e afectam-
na mais fortemente, trazendo consigo a perfeio, e
tornando aquela perfeita, se se tiver sido educado?

410 A: [Scrates]: No entanto evidente que os jovens se

precataro da necessidade de justia, se cultivarem aquela
msica simples, da qual dissemos que gerava a moderao.

412 A: [Scrates]: Por conseguinte, aquele que melhor

caldear a ginstica com a msica e as aplicar alma na
melhor medida, - de um homem assim diramos com toda a
razo que seria o mais consumado msico e harmonista,
muito mais do que afina as cordas umas pelas outras.
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 Repblica, III, 412 A; IX, 591 C-D (Harmonia entre corpo
e alma)

[Scrates]: (...) aquele que melhor caldear a ginstica

com a msica e as aplicar alma na melhor medida, - de
um homem assim diramos com toda a razo que seria o
mais consumado msico e harmonista, muito mais do
que o que afina as cordas umas pelas outras.

[Scrates]: (...) a boa forma e sustento do seu corpo,

no a orientar para prazeres animalescos e irracionais,
nem viver inclinado a isso, mas nem sequer atendera
sade, nem dar importncia a ser forte, saudvel e
formoso, se com isso no adquirir tambm a
temperana, mas em todo tempo se ver que ele
compe a harmonia do seu corpo com vista a acertar
acorde da sua alma. 18

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 Aristteles (384-322 a. C.)

Contribuies:

1) Estudo sobre o papel da msica na sociedade

2) Anlise de termos usados na descrio da msica e referncias

de diferentes formas da cincia harmnica e os conceitos que ela
emprega

3) Pesquisas em psicologia e biologia produo e recepo do s

(sobretudo o mecanismo da voz humana)

4) Definio do que cincia, o que conhecimento cientfico e

quais mtodos devemos usar.

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 Principais Obras (msica)

Poltica, cap. VIII

Problemata (livros XI e XIX)

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 Poltica, cap. VIII

Retoma temas de Plato, mas introduz instncias do

pensamento hedonista

Parece querer conciliar a tradio de Damon com a de seus

adversrios

Msica possui vrias finalidades

Principais perguntas:
Qual a finalidade de se introduzir a msica na educao?
como deve ser ensinada
em qual nvel
quais melodias e ritmos

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 Poltica, livro VIII, II, 1337b-1338a

Pode-se dizer que h quatro ramos de educao

atualmente: a gramtica, a ginstica, a msica e o quarto
segundo alguns o desenho; a gramtica e o desenho
so considerados teis na vida e com muitas aplicaes,
e se pensa que a ginstica contribui para a bravura;
quanto msica, todavia, levantam-se algumas dvidas.
Com efeito, atualmente a maioria das pessoas a cultiva
por prazer, mas aqueles que a incluram na educao
agiram assim porque, como j foi dito muitas vezes, a
prpria natureza atua no sentido de sermos no somente
capazes de ocupar-nos eficientemente de negcios, mas
tambm de nos dedicarmos nobremente ao lazer, pois
voltando mais uma vez ao assunto este o princpio de
22
todas as coisas. (...)
Lia Toms UNESP-IA
 Poltica, livro VIII, II, 1337b-1338a

(...) claro, portanto, que h ramos do conhecimento e da

educao que devemos cultivar apenas com vistas ao lazer
dedicado atividade intelectual, e tais ramos devem ser
apreciados por si mesmos, enquanto as formas de conhecimento
relacionadas com os negcios so cultivadas como necessrias e
como meios para atingir fins. Por esta razo os antigos incluram
a msica na educao, no por ser necessria (nada h de
necessrio nela), nem til no sentido em que escrever e ler so
teis aos negcios e economia domstica e aquisio de
conhecimentos e s vrias atividades da vida em uma cidade (...)
nem como nos dedicamos ginstica, por causa da sade e da
fora (no vemos qualquer destas duas resultarem da msica);
resta, portanto, que ela seja til como uma diverso no tempo de
lazer; parece que sua introduo na educao se deve a esta
circunstncia, pois ela classificada entre as diverses
consideradas prprias para os homens livres.
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 Poltica, livro VIII,III,1338b

- Ramo da educao que deve ser transmitido s crianas

no por til ou necessrio mas por ser liberal e dignificante.

-Msica evidncia neste ponto

-Buscar a utilidade em qualquer circunstncia incompatvel
com os homens magnnimos e livres)

Aqueles que impem s crianas a prtica exagerada de

exerccios penosos e as deixam ignorantes em relao a ouras
partes indispensveis educao, na realidade fazem das
criamas meros trabalhadores braais, porque pretendem
torn-los teis sociedade em uma nica tarefa, e mesmo
para esta as preparam pior que os outros (...)

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 Poltica, livro VIII,IV, 1339a

(...) No fcil determinar qual a influncia da m[sica,

nem a razo pela qual devemos dedicar-nos a ela se para
passatempo ou relaxamento..(...)

Ou devemos indagar se a msica leva de algum modo s

qualidades morais, sendo ela capaz de dar certar qualidades
ao carter (...) e acostum,ando as pessoas a deleitar-se de
maneira conveniente? Ou ainda se ela contribui de algum
modo para o entretenimento intelectual e para o cultivo do
esprito, j que isto deve constituir uma terceira alternativa
entre as mencionadas?

Execuo versus apreciao

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 Poltica, livro VIII,V,1339b

Nossa primeira indagao se a msica no deve ser

includa na educao, ou se deve, e em qual dos trs tpicos
que j discutimos sua eficcia maior: na educao, na
diverso ou no entretenimento. necessrio inclu-la nos trs,
e ela parece participar da natureza de todos eles. A diverso
visa ao relaxamento, e o relaxamento deve ser forosamente
agradvel, pois ele um remdio para as penas resultantes
do esforo; h consenso quanto ao fato de o entretenimento
dever ser no somente elevado, mas tambm agradvel, pois
estas so duas condies para a felicidade. Ora: todos ns
afirmamos que a msica uma das coisas mais agradveis,
seja ela apenas instrumental, seja acompanhada de canto,
(...), de tal forma que tambm por este motivo se deve supor
que a msica tem de ser includa na educao dos jovens.
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 Poltica, livro VIII,VII,1342a

Rejeitamos, ento, a profissionalizao no ensino musical e

na execuo dos instrumentos, e consideramos a execuo
em competies como uma atividade profissional, pois o
executante no participa das mesmas para seu
aperfeioamento, mas para o prazer de seus ouvintes, e
este um prazer vulgar; por isto no consideramos a
execuo condizente com a condio de homem livre, mas
extremamente subalterna; os executantes se tornam
vulgares, uma vez que seu escopo mau, j que a
vulgaridade da audincia influencia a msica, de tal forma
que ela d aos artistas que a executam com o fito de ser
agradveis audincia um carter peculiar, e tambm um
aspecto corporal diferente por causa dos movimentos que
eles tm de fazer. 27

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 Aristteles Problemas Musicais
Trad. Maria Luiz Roque, Ed. Thesaurus, 2001

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Lia Toms UNESP-IA

 Aristteles Problemas Musicais
Trad. Maria Luiz Roque, Ed. Thesaurus, 2001

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 Msica e Educao
versus
msica ligada ao cio e tempo livre

Contraposio entre:

1) ato de escutar e o deleite desta prtica (atividade no manual)

2) execuo efetiva da msica (atividade manual)

Separao entre o ofcio do executante e a fruio musical

Preparao para o ato da escuta = valor educacional

Msica e mundo tico - 2 modelos

1)Pitagrico (msica, alma, harmonia metafsico

2) Damon (imitao) 30

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 Msica como sntese ecltica

Moralismo platnico

Hedonismo musical

Metafsica pitagrica

Concepes opostas de Plato se reencontram e so

traduzidas em termos de categorias sociais e
psicolgicas

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 Crticas Papiro de Hibeh (sculo IV a. C.)

-Autor annimo e circunstncias da redao desconhecidas

-Trs frentes de ataque:

1) direciona-se a certos tipos de msicos prticos que se

proclamavam experts, mas cujas observaes tericas
denunciam sua ignorncia;

2) questiona determinadas teorias que atribuem um thos

aos modos musicais, associando caracteres particulares s
melodias e seus efeitos no carter humano;

3) orienta-se aos especialistas na cincia harmnica,

apontando a falcia existente entre suas bases tericas,
carentes de uma sistematizao precisa, e a performance
musical. 32

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 Texto do Papiro de Hibeh

Muitas vezes fiquei surpreso, cidados, com as construes de certas pessoas

que no pertencem s atividades de [vossa rea de competncia], sem que vocs
percebam. Em suas prprias palavras, elas se definem como harmonistas [1]; e
julgam [vrias canes] e confrontam umas s outras, condenam algumas,
aleatoriamente, e sem razo, elogiam outras. (...). Elas tambm dizem que
algumas melodias fazem as pessoas disciplinadas, outras prudentes, outras
justas, outras valorosas ou covardes, no compreendendo que o gnero
cromtico no pode tornar covarde, nem o enarmnico valoroso a quem o
emprega em sua msica. (...) Com relao a chamada harmnica, a qual dizem
ter bom conhecimento, elas no tm nada a dizer, mas deixam-se embargar pelo
entusiasmo: e acompanham erroneamente o ritmo, batendo no banco no qual se
sentam, simultaneamente ao som do psalterion[2]. Elas no hesitam em declarar
abertamente que certas melodias possuem uma funo [peculiarmente
caracterstica] de louro, outras de hera[3]...
[1]
Harmonikoi, estudantes da harmonik, ou seja, de anlise terica das estruturas musicais.
[2]
Instrumento de corda tocado com os dedos.
[3]
BARKER (1984, p. 185, nota 13):O louro associado a Apolo e a hera a Dionsios. A classificao reflete a
diferena entre o estilo mais sbrio e circunspecto e a msica que emocional e extsica.
33

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 Crticas - Filodemo de Gadara (sculo I a. C.)

-Epicurista
-Epicurismo: sistema filosfico ensinado por Epicuro de
Samos, filsofo ateniense (sc. IV a.C.). Propunha uma vida
de contnuo prazer como chave para a felicidade, esse era o
objetivo de seus ensinamentos morais. A finalidade dessa
filosofia no era terica, mas sim bastante prtica. Para isso
fundamentava-se em uma teoria do conhecimento
empirista, em uma fsica atomista e em uma tica
hedonista.

- Viso mais pragmtica da msica

- Enfatiza aspectos tcnicosmusicais e mecnico-sensveis

da escuta

- Msica pertence ao domnio da prtica e separada do

campo racional e reflexivo 34

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 Frentes de ataque de Filodemo
(W. Tatarkiewicz (I, 1979: 259):

I)contra a assero segundo a qual existiria uma

relao especfica entre msica e alma, sustentando que o
efeito da msica sobre a alma no diferente daquele da
arte culinria;
II) contra a pressuposta relao da msica com a
divindade, porque os estados de xtase conseguidos
atravs da escuta musical so facilmente explicveis;
III)contra os seus pressupostos efeitos morais e sua
capacidade de reforar ou enfraquecer a virtude;
IV) contra o seu poder de exprimir ou representar
alguma coisa, em particular, os caracteres.

35

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 Demarcao entre a msica e a poesia

Pois eu escutei pessoas (...) surpresas com o fato de que

seja o compositor de msica instrumental aquele que ns
consideramos como msicos[1] (...), ou que refutemos o
qualificativo de msico a Pndaro, a Simnides e a todos os
poetas lricos (...) Acrescento ainda que, se Pndaro e
Simnides foram msicos, eles foram tambm poetas, e que
se como msicos compuseram [obras] desprovidas de
significado, foi como poetas que, em compensao,
compuseram seus textos e que (...).

[1]
D. DELATTRE (op. cit.: 373, nota 4) assinala que nesta passagem o termo msico tomado
na acepo proposta por A. Blis, ou seja, o termo designa literalmente compositor de rias
instrumentais. E continua (idem, ibidem): De todo modo, Filodemo reserva o nome (menos
nobre) de msico para aqueles que s se ocupam dos materiais (infra-racionais), loga, sem
tocar no domnio do lgos (identificado na ocorrncia com o texto potico); quanto a apelao
de poeta, este pode designar para ele seja o autor do texto potico, seja o autor do texto
potico que igualmente tenha composto a melodia desde que, como Pndaro ou Simnides, um
mesmo artista tem uma dupla competncia.
36

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 Comentrio de Daniel Delattre

em outros termos, a linha demarcatria que Filodemo

traa entre poesia e msica[1] justamente aquela que
separa a ordem do lgos da razo, do discurso, do
racional da ordem do logon daquilo que desprovido
de razo, do irracional.

Aristoxeno j havia esboado esta distino em seu tratado: para o msico, a

[1]

exatido da percepo tem quase valor de princpio: impossvel quele cuja

percepo deficiente se explicar corretamente sobre fatos que ele jamais
percebeu (BLIS, 1986, p. 194); ou ainda: a compreenso da msica depende
de duas faculdades, da sensao e da memria; necessrio perceber o [som]
presente e se lembrar do [som] passado; no h nenhum outro meio de
compreender os fenmenos musicais(BLIS, idem, p. 204).
37

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 Plutarco de Queroneia (46 a 126 d.C.)
Filsofo e prosador grego do perodo greco-romano
estudou na Academia de Atenas

Escreveu mais de 200 livros (dentre as quais 50 biografias,

corpus conhecido como Vidas Paralelas) e outro montante
sobre assuntos variados: filosofia, religio, moral,
pedagogia, etc (Obras Morais)

Tratado Sobre a Msica (Per Mousiks) tratado de grande

valor documental

Enquanto forma, o tratado assemelha-se ao Banquete de

Plato a discusso entre os personagens inicia-se aps o
jantar. 38

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 Plutarco - Sobre a Msica

Ambiente: segundo dia das Saturnlias (festividade religiosa

romana dedicada Saturno)
Personagens:
Onescrates (anfitrio)
Lsias (citaredo profissional, faz uma exposio mais breve e
tcnica
Sotricos (exposio mais longa e ampla, retomando Plato,
Aristteles, a educao musical, etc)

http://bdigital.sib.uc.pt:8080/classicadigitalia_eng/bitstream/1234567
89/43/1/obras_morais_sobre_o_afecto_aos_filhos_sobre_a_musica.pdf

39

Lia Toms UNESP-IA

 Plutarco - Sobre a Msica

1142 C,32: Se, ento, algum deseja praticar a msica com

nobreza e conscincia, deve imitar o estilo antigo, mas
tambm deve complement-la com outras disciplinas, e deve
considerar a filosofia como um guia: pois ela e conveniente
para julgar a medida adequada e a utilidade da msica.

40

Lia Toms UNESP-IA

 Plutarco - Sobre a Msica

1145 B, 41. De modo geral, quem tem bom senso jamais

dirigiria uma acusao contra as cincias, se algum no as
usa adequadamente, mas julgaria que isso e prprio da
maldade daqueles que a usam. Portanto, se algum estudou o
estilo educativo da msica com a dedicao conveniente na
infncia, louvara e aprovara o belo e reprovara o contrario nas
outras disciplinas e, particularmente, no que diz respeito a
msica, e estar livre de toda ao ilegtima, e, depois de
colher a maior recompensa atravs da musica, tornar-se-ia
muito til a si mesmo e a sua cidade, nunca usando nada
desarmnico nem em seus atos nem em suas palavras,
mantendo sempre e em todo lugar o decoro, a moderao e a
ordem. 41

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 Aristides Quintiliano (sc. II d. C. data provvel )

Tratado De Musica

Objetivos:

-oferecer uma viso totalizadora da msica grega e

transmitir notcias concretas sobre a prtica musical.

-no pretende ser original e com freqncia se ampara nos

Antigos.

-tenta organizar em uma unidade, toda a pluralidade de

significados que a msica tinha entre os gregos.

-busca nexo comum nas diversas manifestaes que ele

considera musical.
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 Tratado De Musica (objetivos)(continuao)

- a interpretao que sustenta platnica: a msica reflete

as leis musicais que constituem o universo inteiro, por isso o
estudo das relaes intrnsecas que regem a arte musical
permitir extrair essas leis universais. A unidade estrutural
do musical est fundamentada na unidade do cosmos: a
msica o que rene os opostos e os harmoniza mediante
instncias intermedirias.

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 Aristides Quintiliano (De Musica)

-recuperao do prestgio que a msica possua entre os filsofos

antigos.

-vantagem da msica sobre as outras artes e tambm sobre os

entes desse mundo, est na incorporeidade de sua matria: a
msica feita com sons que so apenas movimentos ordenados,
ou melhor, nmeros.

-se esse movimento (o som), ao se aplicar leis racionais, produz o

fenmeno musical (paradigma da beleza artstica nesse mundo),
no ser difcil inferir essas mesmas leis na ordem/beleza do
universo na prpria beleza.

-msica: modelo para construir o mundo, ficar impresso em

todos os mbitos do ser. Ela oferece a imagem do todo, se
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converte em uma arte educativa, guia a ao para a vida e uma
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 Importncia do Conceito de Mlos

Johannes Lohmann (Mousik et Lgos: contributions la

philosophie et la thorie musicale grecque, Editions T.E.R.,
1989) procura demonstrar que mlos[1] - o singular do plural
homrico melea, os membros do corpo, da qual provm
melodia -, uma palavra na qual so pensadas, ao mesmo
tempo, a constituio do corpo e uma determinada estrutura
de articulao meldica. Neste sentido, mlos est sendo
empregado como um tipo de coletivo (assim como pos,
palavra, para toda a poesia lrica), para indicar o mundo
articulado dos sons.
[1] Cf. BAILLY(ibid:1247): 1)membro, articulao, tanto para homens como animais
(primeiramente s no plural Ilada) - os membros e as partes - membros ou partes; 2) os
membros, os corpos inteiros - 3) membro de uma frase musical, de onde canto ritmado
com arte (por oposio metron, palavra versificada, mtrica); 3)canto com
acompanhamento de msica, definido como uma juno, de onde melodia - com
medida, cadncia, ajustamento; 4) por extenso, palavra que repetimos sem cessar; 5)45
poesia
Lia Tomslrica, por oposio poesia pica ou dramtica;
UNESP-IA
 Importncia do Conceito de Mlos (cont.)

o conceito de mlos significa a abstrao que a estrutura

meldica da palavra humana (...) uma colorao involuntria do
que dito espontaneamente, que est no reino da percepo dos
sons pelos ouvidos, como a cor est para o mundo visual

Este conceito exprime tambm o fato de que a teoria musical grega

sempre postulou que cada modo tem por sua natureza, ou deveria
ter, um certo thos. Esta identidade entre uma forma musical e um
certo estado anmico, encontra sua expresso na etimologia de
mlos, pois nesta palavra so pensados simultaneamente uma
constituio corporal e uma determinada estrutura da articulao
meldica.

a estrutura meldica perfeitamente idntica a uma determinada

maneira de pensar e sentir, cujos sons manifestam ao exterior por
sua acstica; da mesma forma, a palavra (em sua acstica)
apresenta, consoante a concepo grega, um sentido pensado, de 46
modo que funcione como o nome deste
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 De Musica (A. Quintiliano) Guia para a leitura
do captulo II.
Livro II A educao mediante a msica.
Discusso geral: 1-6
1 Questes sobre o tema. O objeto da msica, a alma
2 Doutrina sobre a dualidade da alma atribuda aos antigos. Partes da alma.
3 Tipos de aprendizagem em relao com as duas partes da alma: filosofia e msica. A
msica como meio natural de educar na infncia
4 Carter universal da ao da msica. Causas de sua eficcia educativa. Causas de sua
eficcia educativa e superioridade com respeito s outras artes: autenticidades de suas
imitaes. Uso da msica para correo tica entre os antigos. Utilizao da msica nas
diversas atividades humanas. As paixes que conduzem o canto segundo os antigos.
5 A msica como terapia das paixes para os antigos. Paixes, partes da alma e estilos de
terapia musical. Predisposio segundo o sexo e idade de acordo com diferentes tipos de
melodias
6 Regulamentao da msica para os antigos: os nmoi; perigos da falta de educao
musical e m educao musical; uso dos mle educativos e os relaxado....A msica e o
estado: capacidade destrutiva e constitutiva.
- Anlise dos elementos da ao musical (7 a 16)
- A msica instrumental e a alma: 17-19
17 Argumentos sobre a ao da msica instrumental na alma: a alma como harmonia de
nmeros, e afinidade entre a constituio fsica da alma e dos instrumentos.
18 Atuao do instrumento musical na alma por meio da ressonncia simptica. Relao
dos instrumentos de cordas e sopros com as regies etreas e areas do cosmos e a
natureza anmica: mito de Apolo e Marsias.
19 Atribuio de cada tipo de msica instrumental a um deus mitolgico. Superioridade da
msica de corda sobre a de sopro.
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 De Musica (A. Quintiliano) - Captulo II.

Objetivo:

Examinar se ou no possvel educar por meio da msica, se

isso
de alguma utilidade ou no, se se pode educar a todos ou
somente a
alguns, se se deve fazer com apenas um tipo de composio
meldica
ou com mais de uma, e junto com isso, se as msica
rechaadas para
a educao tambm podem ser usadas ou se possvel
haver algum
benefcio derivado delas.

Primeiro lugar: ALMA (concepo chave) 48

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 De Musica (A. Quintiliano) - Captulo II.

ALMA intermediria (dupla natureza)

1) sabedoria (razo) - racional
2) parentesco com o corpo (desejo) irracional

CORPO dupla diviso

1) desejante (excesso de relaxamento)
2) impulsiva (tenso desmedida)

2 tipo de aprendizagem:
1) Filosofia - sbria parte racional em liberdade
2) Msica - hbito domesticao do irracional,
pois modela os corpos

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 De Musica (A. Quintiliano) - Captulo II.

Crianas canto (melodia) mlos (atua como um frmaco)

Eficcia da msica: semelhana (imitao em sentido amplo)

dana
ritmo
significado das palavras (ao)

Msica imita o thos e as paixes da alma com os conceitos,

as palavras com a harmonia e a modulao da voz, e a ao
com os ritmos e o movimento do corpo.

Aes humanas associadas msica: hinos, oferendas, festas

privadas e pblicas, combates, navegao, trabalhos pesados,
duelos, prazeres, penas, etc.

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 De Musica (A. Quintiliano) - Captulo II.

Os antigos obrigavam a prtica da msica para toda a vida

Duplo temor:
quem no tinha contato era rude e nscio
contato equivocado com a msica (poemas e melodias
menores) eram pouco refinados

Educao dupla via: por imposio (por leis)

por persuaso (em reunies)

Dois problemas: falta de educao musical

educao musical nociva

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 De Musica (A. Quintiliano) - Captulo II.

Porque a msica instrumental atua facilmente na alma ?

A alma uma certa harmonia, e uma harmonia de

nmeros,e a harmonia musical constituda por estas
mesmas propores; assim, quando os semelhantes so
postos em movimento tambm se movem ao mesmo tempo
os de natureza semelhante.

Princpio de identidade, de ressonncia, de homofonia,

semelhana com o cosmos, entre outros

Utilidade dupla da ao musical:

1) benefcio para os virtuosos
2) relaxamento inofensivo da multido

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 Sexto Emprico (ltima metade do sc. II d. C.)

Mdico e ctico grego

Ceticismo: doutrina segundo a qual o esprito humano no

pode atingir nenhuma certeza a respeito da verdade, o que
resulta em um procedimento intelectual de dvida
permanente e na abdicao, por inata incapacidade, de uma
compreenso metafsica, religiosa ou absoluta do real.

De acordo com S. Emprico, o tema central do ceticismo a

ataraxia (tranquilidade da alma, ausncia de perturbao.
um conceito fundamental da filosofia epicurista e dos
cticos, e pode traduzir-se como imperturbabilidade,
ausncia de inquietao ou serenidade do esprito)

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 Sexto Emprico (ltima metade do sc. II d. C.)

Suspenso do juzo: argumentos opostos com igual fora

sobre um determinado tema que conduzem a uma
indeciso.

Obra: Adversus Mathematicos contra os mathematikoi (os

que eram encarregados de ensinar as disciplinas derivadas
da chamada enkyklios paideia gramtica, retrica,
geometria, aritmtica, astrologia e msica artes liberais).

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 Sexto Emprico (Adversus mathematicus)

Objetivo:

1. Obra ataca as disciplinas liberais e no os dogmas e

opinies das distintas escolas filosficas

2. Procura atestar que toda afirmao pode ser

contraposta com argumentos de igual peso, o que leva
suspenso do juzo.

3. Procura demonstrar a inapreensibilidade dos princpios

que conformam as disciplinas liberais

4. Provar a completa inutilidade prtica de tais estudos.

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 Sexto Emprico (Adversus mathematicus)

Trs formas de se compreender o termo msica:

1. Cincia que se ocupa da melodia, notas, criao dos ritmos, etc

(terica)

2. Prtica instrumental (prtica)

3. Sentido mais amplo e metafrico termo harmonioso usa-se

mesmo que a referncia seja a um pintor (inspirado nas Musas)

Objetivo: refutao do primeiro sentido

Dois caminhos de demonstrao:

1. msica no necessria para a felicidade, demonstrao de

que suas afirmaes so duvidosas e seus argumentos podem
ser rebatidos

2. pressupostos questionveis naufragariam a msica como um 56

todo
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 Sexto Emprico (Adversus mathematicus)

Argumentos em defesa da msica:

msica igual filosofia pois pode influenciar e

alterar os comportamentos (seduo persuasiva)
msica incita ao combate e tranqilidade (teoria do
thos)
msicos sos fiis guardies e conselheiros das
mulheres (excelncia)
msico tem a alma em harmonia (Plato)
msica antiga era necessria na disciplina
poesia til para a vida e a msica adorna pelas
melodias e a torna cantvel, msica tambm ser til
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 Sexto Emprico (Adversus mathematicus)

Refutaes dos argumentos apresentados

(questionamento dos significados):

msica no podem influenciar pessoas (teoria do

thos) o som perturba mais do que incita a qualquer
coisa
o thos no existe tambm porque o que ele faz de
fato distrair a pessoa daquilo que o incomoda
os msicos parecem ter mais ao sobre as pessoas
do que os filsofos
no parece ser til para a vida, visto que poesia
tambm no til
no corretivo das paixes
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 Sexto Emprico (Adversus mathematicus)

Principal argumento contra a msica que, se ela de

utilidade, porque:

aquele que entende a msica desfruta mais do que o

leigo
a virtude s pode ser obtida por uma pessoa que
passou pelo ensino musical
os elementos da msica so os mesmos da cincia ou
dos assuntos filosficos
o universo governado pela harmonia e assim,
precisamos dos teoremas da msica para a
compreenso do todo
certas melodias imprimem um carter na alma
(estas opinies so de senso comum)
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 Sexto Emprico (Adversus mathematicus)

Segundo tipo de refutao: sobre os princpios da

msica (argumentos de natureza tcnica)

Dado que a msica a cincia do afinado e desafinado, do

que ritmico e do que no , se demonstramos que nem as
melodias e nem os ritmos so coisas existentes,
evidentemente teremos estabelecido que tampouco a
msica tem alguma realidade

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 Sexto Emprico (Adversus mathematicus)

Som assim como as cores, o doce e o amargo, so objetos da

percepo

Este pode ser grave ou agudo; quando emitido pela voz, sem
que haja desvio da percepo para o grave ou agudo, chama-se
nota.

Nota (definio dos msicos): nota a queda de um som

musical em uma nica tenso

Tipos de notas: homfonas e no homfonas; dissonantes e

consonantes; intervalos consonantes e dissonantes.

Todo intervalo tem seus fundamentos nas notas, assim como o

seu carter (thos) (certo tipo de melodia)

Melodias: gnero cromtico, enarmnico e diatnico

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 Sexto Emprico (Adversus mathematicus)

Concluso: toda a teoria da melodia se baseia apenas nas

notas; se estas forem abolidas da msica, no restar nada.

Podemos dizer que existem notas?

Notas so sons segundo os dogmticos, os sons so

inexistentes; para os cirenaicos, s existem afeces;
Demcrito e Plato suprimiram todo objeto sensvel (assim,
o som tambm est suprimido)

Se existe som, ele corpreo ou incorpreo; para os

peripatticos no corpreo, para os estoicos no
incorpreo

Concluso o som no existe

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 Sexto Emprico (Adversus mathematicus)

Outros argumentos: se no existe alma, tampouco existem

os sentidos, visto que esses so parte dela; se no existem
os sentidos, tampouco existem os objetos sensveis, pois
sua realidade se concebe em relao queles. E se no
existem objetos sensveis, tampouco existe o som, visto
que pertence classe de objetos sensveis. Assim, o som
no existe

Outro ponto: provar a inexistncia da msica em virtude da

produo do ritmo.

Ritmo: sistema formado por ps (rsis e thsis)

Ps: formado de tempos

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 Sexto Emprico (Adversus mathematicus)

Se o tempo algo, algo limitado ou ilimitado. Porm

limitado no , pois neste caso estaremos dizendo que
houve uma vez um tempo em que o tempo no existia e
haver algum momento em que o tempo no existir;
tampouco ilimitado, pois h um tempo passado e um
futuro, e sem nenhum desses dois tempos existe, ento o
tempo limitado, e se ambos existem ento, tanto o
passado como o futuro existiro no presente, o que
absurdo. E est claro que o composto de coisas
inexistentes inexistente ; mas o tempo, ao estar
composto do passado, que j no , e do futuro, que
todavia no , ser inexistente

Concluso: o tempo no nada, tampouco os ps, os

ritmos e a cincia dos ritmos.
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