Vous êtes sur la page 1sur 52

Sistema de pensiones en Chile:

alternativas en discusin

Andras Uthoff
Escuela de sociologa de la Universidad de Chile
Escuela sindical financiada por el Ministerio del Trabajo
CONTENIDO
QUE ESTA PASANDO?
VARIOS CAMINOS UNA META
COMO DEBEMOS TRABAJAR
NO MAS FALSAS EXPECTATIVAS (PROMESAS) Y CRUDAS REALIDADES
COMO ENTENDER Y EVALUAR LAS REFORMAS
OPCIONES
PAFE Y GARANTIAS
TASAS DE REEMPLAZO
CAUSAS: DEMOGRAFIA, MERCADO DE TRABAJO Y FINANCIERO,
DIAGNOSTICO (1) Y (2)
EL CONDOR PASA: ENVEJECIMIENTO EN CHILE
EL CONDOR PASA: MERCADO DE TRABAJO
EL CONDOR PASA: INDICADIRES DE INSTRUMENTOS FINANCIEROS
OBJETIVOS DE UNA REFORMA Y LA COMISION
ANALISIS DE LAS PROPUESTAS
CONCLUSIONES
QUE ESTA PASANDO?
UNA META
VARIOS CAMINOS
RECUPERAMOS DERECHOS POLITICOS
ORGANIZACIONES SOCIALES
NO HEMOS RECUPERADO DERECHOS
SOCIALES

CENTROS DE INVESTIGACIONES
CAMINOS

UN VERDADERO SISTEMA DE PENSIONES

TRIPARTITO Y SOLIDARIO,

GUIADO POR LOS PRINCIPIOS DE LA


SEGURIDAD SOCIAL

QUIEBRE DE LA COMISION BRAVO UNA POLITICA DE ESTADO


Como debemos trabajar?
NO MAS ENTRE CUATRO PAREDES

DE CARA A LA CIUDADANIA
FALSAS EXPECTATIVAS CRUDAS REALIDADES

Promesas irreales
Costos de salud se duplican u cuatruplican
Ingresos se reducen a algo mas de un tercio con aporte fiscal
Niveles absolutos de pensiones bajo salario mnimo.
Promesas irreales
Gastos esperados en salud por grupos de
edades

$ 24.786 $ 28.802

$ 65.365 $ 44.861

2x 4x

$ 122.378 $ 169.707
COMO ENTENDER Y EVALUAR LAS
REFORMAS?
OPCIONES
Funcin Extremo 1 Extremo 2

Financiamiento No Contributivo Contributivo

Gestin del financiamiento Reparto Capitalizacin

Regla de beneficios Beneficios definido Contribuciones definidas

Administracin Publica Privada

Redistribucin Beveridge Sin subsidios cruzados Con subsidios cruzados


transferencias
Capitalizacin
Bismarck reparto
En la Comision Marcel, se PARA
examinaron quienes financiaban
SUPERAR RESULTADOS DE LA
pensiones: 45 %
autofinanciabaREFORMA
su pensiones, 5 % calificaba
2008 AUMENTANDO para la pensin
LA COBERTURA mnima garantizada,
INTEGRANDO
50 % quedaba sinCOMPONENTES
nada, excepto la PASIS
CONTRIBUTIVOS Y NO CONTRIBUTIVOS

En la Comisin Bravo, se compararon las pensiones pagadas


PILAR
VOLUNTARIO APV
por el Sistema de
Pensiones entre losMINIMO
SALARIO aos 2007 y 2014, incluyendo el monto de APS cuando
corresponda, con la lnea de la pobreza y el salario mnimo del ao respectivo. Los

PENSION AUTOFINANCIADA
resultados respecto de estos dos indicadores son que el 79% de las pensiones
son inferiores al salario mnimo y el 44% son menores a la lnea de la pobreza.
LINEA DE POBREZA
PILAR
PILAR
SE HA MEJORADO COBERTURA
PMG PERO NO SUFICIENCIA
CONTRIBUTIVO
CONTRIBUTIVO
PILAR
SOLIDARIO
PASIS
EN VARIOS PAISES ES INCONSTITUCIONAL REFERIRSE A PENSIONES BAJO EL
AHORROSALARIO
ACUMULADOMINIMO
EN LA CUENTA INDIVIDUAL
Ingresos se reduciran a algo mas de 1/3 con
aporte fiscal
DIAGNOSTICOS Y CAUSAS: DEMOGRAFIA,
MERCADOS DE TRABAJO Y FINANCIERO Y
PARAMETROS Y EFICIENCIA
DIAGNOSTICO: Factores Explicativos (1)
Demografa
Caen las rentas vitalicias y retiro programado
Mercado del trabajo: baja densidad de cotizaciones.
En promedio, las densidades de cotizacin no superan el 50% para el total de la poblacin afiliada, con
una distribucin muy desigual que se encuentra concentrada en la mayora de la poblacin en
densidades inferiores al 40%.
Baja participacin de la mujer
Informalidad
Evasin
Elementos financieros
Alta volatilidad de los fondos, especialmente del C a E.
Multifondos elevan los costos de administracin y comisiones.
Personas toman malas decisiones: evidencia indica que en el 80% de los casos, los cambios de fondos
significaron una peor rentabilidad que la trayectoria por defecto.
Baja en el rendimiento de los activos financieros.
DIAGNOSTICO: Factores Explicativos (2)
Baja cotizacin
Incluso asumiendo alguien que cotiza por 30 aos, con rentabilidad real del 4,5% anual la TR llega al
45%.
Altas comisiones
Diferencia entre TIR y rentabilidad bruta de los fondos demuestra que las comisiones si son
histricamente relevantes (3% de diferencia)
Si se toma como porcentaje de los fondos la comisin es 0,6% ms la parte descontada del fondo
llegamos a 0,8%. En sistema sueco esta cifra es de 0,2%; en sistemas de reparto en torno a 0,3%. ETF:
del orden de 0,11 a 0,15 pb.
Comisiones siguen altas a pesar de las licitaciones: ms de un 80% de los cotizantes paga comisiones
superiores al 1,2%.
Aspectos estructurales de diseo del modelo de capitalizacin
Sistema reproduce la desigualdad
Transfiere todos los riesgos al individuo
Sistema por definicin no compite por comisiones
Sistema no otorga seguridad
Sistema tiende a elevar los costos
ENVEJECIMIENTO EN CHILE: EL CONDOR PASA

AL GIRAR HACIA NOSOTROS CADA VEZ VEREMOS SU FIGURA


COMPLETA Y MOSTRARA SU ALA DE SU IZQUIERDA (LA DERECHA
FRENTE A NOSOTROS) Y, ENTONCES,

VEREMOS ..
Sus alas extendidas
Envejecimiento en CHILE
Eje izquierdo: Relacin de dependencia demogrfica: personas menores de 15
anos y mayores de 65 anos por cada 100 personas en edad de trabajar (15 - 64
EL SISTEMA ACTUAL DEanos) PENSIONES ES UN MERCADO
Eje derecho: RelacinDE
OBLIGATORIO de apoyo potencial:
CUENTAS Nmero de personas
INDIVIDUALES DE en edades
AHORRO
activas (15 64) por pers
1.00
Prximos dos perodos 10
presidenciales
0.90 NOS CONDENA A UNA VEJEZ POBRE, 9

Muchos0.80 8

jovenes 0.70
alta 7
Muchos
relacin0.60de REPRODUCE A MENORES NIVELES DE INGRESO LAS 6
adultos
sostenibilidad
0.50
mayores5
baja
0.40 MISMAS DESIGUALDADES DE LA VIDA ACTIVA 4
relacin de
0.30 3
sostenibilidad
0.20 2

0.10 1

0.00 0

2082

2097
1950
1953
1956
1959
1962
1965
1968
1971
1974
1977
1980
1983
1986
1989
1992
1995
1998
2001
2004
2007
2010
2013
2016
2019
2022
2025
2028
2031
2034
2037
2040
2043
2046
2049
2052
2055
2058
2061
2064
2067
2070
2073
2076
2079

2085
2088
2091
2094

2100
Total Menores de 15 Mayores de 65 Relacion de apoyo potencial
El esqueleto del condor: Demografa e insercin laboral
Demografa

Menores
Poblacin < 15
escolares

Inactivos Mercado Laboral

Poblacin Desocupados
15 - 64 Informal
Activos
Ocupados Polticas activas de
R
Formal formalizacin del
e
empleo y
Elegible p
beneficios
Potenciales Activos/Otros asistencial a
subsidiados
Poblacin > 65 pensionados r
por vejez Pensin Pensinado t
contributiva o
20000000000000
40000000000000
60000000000000
80000000000000
120000000000000
140000000000000
160000000000000

100000000000000

0
2013
2014
2015
2016
2017
2018
2019
2020
2021
2022
2023
2024
2025
2026
2027
2028
2029
2030
2031
2032
2033
2034

VALORES
2035
2036
2037
2038
2039
RESERVA TCNICA

2040
2041
PORCENTAJE pib

2042
2043
2044
2045
2046
2047
2048
2049
2050
2051
2052
FONDO DE RESERVA DE PENSIONES

2053
2054
2055
2056
2057
2058
2059
2060
2061
2062
0%
5%
10%
15%
20%
25%
Insercion laboral
Las densidades de cotizacin no superan el 50% para el total de la poblacin afiliada, con una distribucin muy
desigual que se encuentra concentrada en la mayora de la poblacin en densidades inferiores al 40%. La mitad
de los afiliados tiene una densidad de cotizacin menor al 39,8% (la mediana); y 25% de la poblacin registra una
igual o menor a 11,5%.
Las mujeres presentan densidades de cotizacin siempre ms bajas que los hombres. En promedio, las mujeres
afiliadas tienen una densidad de cotizacin promedio de 33,3%; sin embargo, la mitad de ellas tiene una densidad
de cotizacin menor a 25,7%; el 25% inferior igual o menor a 5% y el 25% superior de ellas tiene una densidad
igual o mayor a 56,3%. Entre los hombres afiliados, la densidad de cotizacin promedio es de 48,8%; la mitad de
ellos tiene una densidad igual o menor a 52,6%; el 25% inferior una igual o menor a 21% y el 25% superior una
igual o mayor a 75,3%.
Rendimiento de las inversiones a la baja
OBJETIVOS Y LA COMISION
OBJETIVOS PARA UNA NUEVA REFORMA

Subir las pensiones a los actuales jubilados (pagaron la transicin)


Restablecer legitimidad. No ms de lo mismo. Un parte relevante de
las contribuciones debe quedar fuera de las AFP.
Beneficiar a la clase media.
Incentivar las cotizaciones.
Bajar costos.
Acotar transferencia de riesgos a los individuos.
Fiscalmente responsable pero con principios de seguridad social.
LA COMISION Y EL MANDATO

La Comisin estuvo integrada por 24 miembros, nacionales e


internacionales, quienes desarrollaron su labor ad honorem.

Su mandato fue estudiar el Sistema de Pensiones establecido en


el Decreto Ley No 3.500 de 1980 y modificado por la Ley No
20.255 de Reforma Previsional de 2008 con el objeto de realizar
un diagnstico acerca de su actual funcionamiento y de elaborar
propuestas que resuelvan las deficiencias identificadas.
LA COMISION Y SU LABOR
Organizacin Resultados
1. 24 comisionados 1. Diagnostico
Un presidente chileno
Diez invitados expertos 2. 58 propuestas especificas (APROBADAS POR MAYORIA SIMPLE)
internacionales
dos de ellos chilenos 3. 3 propuestas estructurales (APOYADAS POR COMISIONADOS)
once nacionales
Propuesta A
1. Consultas/dilogos con la ciudadana (solo reformular pilar solidario
comisionados nacionales) 12 votos(presidente, 5 nacionales, 6 internacionales)

2. Estudios y encuestas para un Diagnostico Propuesta B


sistema mixto
3. Debate de Propuestas 11 votos (8 nacionales, 3 internacionales)

Quien les habla Propuesta C


volver al reparto
1 voto (un internacional)
ANALISIS DE LAS PROPUESTAS
Opciones tomadas en Chile
2008 1981

Funcin Extremo 1 Extremo 2


Expost
Financiamiento No Contributivo Contributivo

Gestin del financiamiento Reparto Capitalizacin

Regla de beneficios Beneficios definido Contribuciones definidas

Administracin Publica Privada

Redistribucin Pilar solidario a la Sin subsidios cruzados Con subsidios cruzados


Beveridge
Se mantuvo
Con la incorporacin del pilar solidario, el dficit permanente ha debido modificarse debido a que se eliminanCapitalizacin
las pensiones
asistenciales, y las pensiones mnimas de la reforma de 1981, para transformarlas en las garantas de Pensiones Bsicas Solidaria
y Aportes Previsionales Solidarios de la reforma de 2008.
La montana donde vuela: perfil de ingreso
disponible y recaudacin actual de cotizantes
Distribucin de los Cotizantes segun tramos ingreso
350,000

300,000 $ 400 mil


El 70 % es = Salario minimo
Cotizantes

250,000
Cotizantes

200,000

150,000

100,000

50,000

0
10
30
50
80

1025

1375
675

1075
1125
1175
1225
1275
1325

1425
1475
1525
1575
1625
125
175
225
275
325
375
425
475
525
575
625

725
775
825
875
925
975
Tramos ingresos
Tramos de ingresos
hombres mujeres
Diagnostico: DISENO DEL SISTEMA ACTUAL
FONDOS DE PENSIONES
STOCKS FONDO DE RESERVA A, B, C, D

CAPITALIZACION INDIVIDUAL
REGISTROS AFILIADOS

NO CI
< >
AFILIADOS COTIZA
NTES PBS APS
< 400 >400
ACTIVOS PASIVOS

PATROCINADORES ESTADO

60 % familias mas pobres


Nuevo diagnostico
Se reconoce que la reforma de 2008
Logro incrementar la cobertura de la poblacin que recibe pensiones
Pero no se increment la suficiencia de las pensiones (dignidad),
No ha legitimado el sistema
diferencias con reparto civil y FFAA;
origen en dictadura
ausencia de participacin
Contrario a principios de la Seguridad Social y Convenios de OIT
Licitacin baj las comisiones pero no mejor la competencia
Continan comisiones abusivas y brujas
De que se ocupa?

Crear un componente de seguro social, mediante un mecanismo


tripartito de financiamiento sostenible, que combina reparto y
capitalizacin para evitar que los adultos mayores queden en situacin
de pobreza.
Como lo hacemos?
Construyendo la escalera de la seguridad social en Chile
A todo ciudadano cubierto por el sistema que no pertenezca al quintil de
las familias mas ricas de Chile se le entrega una pensin ciudadana de $
100 mil mensual.
No habran beneficiarios con pensiones inferiores a la lnea de la pobreza
Para cada persona que cotiza por sus primeros $ 400 mil y que
autofinancia una pensin con ese valor, se le duplica esa pensin con un
techo igual al valor del salario mnimo $ 257 mil.
El numero de pensionados con pensiones inferiores al salario mnimo se reducira
Para cada afiliado se eleva su cotizacin en 5 %
La cotizacin se elevara en 5 % por el empleador.
Opciones propuesta en Chile
Funcin Extremo 1 Extremo 2

Financiamiento No Contributivo Contributivo

Gestin del financiamiento Reparto Capitalizacin

Regla de beneficios Beneficios definido Contribuciones definidas

Administracin Publica Privada

Redistribucin Sin subsidios cruzados Con subsidios cruzados

Con la incorporacin del pilar solidario, el dficit permanente ha debido modificarse debido a que se eliminan las pensiones
asistenciales, y las pensiones mnimas de la reforma de 1981, para transformarlas en las garantas de Pensiones Bsicas Solidaria
y Aportes Previsionales Solidarios de la reforma de 2008.
Que proponemos: SISTEMA MIXTO

STOCKS FONDO DE RESERVA


FONDOS DE PENSIONES
A, B, C, D

CUENTAS NOCIONALES CAPITALIZACION INDIVIDUAL


REGISTROS
AFILIADOS
CI
NO
AFILIADOS COTIZA
< > CN CN
NTES PBS PBS PBS
< 400 >400
ACTIVOS PASIVOS
4
EMPLEA
PATROCINADORES ESTADO
DORES
6 4 80 % familias mas pobres
Y, QUE LOGRAMOS? PILAR
VOLUNTARIO

CONSTRUIMOS LA
PILAR ESCALERA DE LA
VOLUNTARIO SEGURIDAD SOCIAL
APV PROPUESTA POR OIT
PILAR
CONTRIBUTIVO
UN PILAR DE
CAPITALIZACION
VOLUNTARIO

Pension
Sal min
UN PILAR DE
CAPITALIZACION
NOCIONAL AUTOFINANCIADO OBLIGATORIO
PILAR
PILAR
CONTRIBUTIVO
CONTRIBUTIVO
PMG
UN PILAR DE SEGURO SOCIAL
PILAR
SOLIDARIO
PASIS
PBS
UN PILAR UNIVERSAL

Monto capitalizado (N y C)
Como lo hace?: otorga una PBU Y UN PAREO
Situacin para actuales pensionados
Pensin autofinanciada AFP
Efecto de Propuesta B en actuales pensionados
800,000

700,000

600,000

500,000

400,000

300,000

200,000

100,000

0
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20

Pension autifinanciada en AFO Salario minimo


Pensin autofinanciada AFP mas PS
Efecto de Propuesta B en actuales pensionados
800,000

700,000

600,000

500,000

400,000

300,000

200,000

100,000

0
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20

Pension autifinanciada en AFO Pensin con PS actual Salario minimo


Pensin sistema mixto propuesta B
Efecto de Propuesta B en actuales pensionados
800,000

700,000

600,000

500,000

400,000

300,000

200,000

100,000

0
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20

Pension autifinanciada en AFO Pensin con PS actual Salario minimo Pension basica universal Pension basica univresal mas nocional
Como lo hace?: otorga una PBU Y UN PAREO
Situacin para futuros pensionados
Pensin autofinanciada AFP
Efecto de Propuesta B en futuros pensionados
800,000

700,000

600,000

500,000

400,000

300,000

200,000

100,000

0
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20

Pension autifinanciada en AFO Salario minimo


Pensin autofinanciada AFP mas PS
Efecto de Propuesta B en futuros pensionados
800,000

700,000

600,000

500,000

400,000

300,000

200,000

100,000

0
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20

Pension autifinanciada en AFO Pensin con PS actual Salario minimo


Pensin sistema mixto propuesta B
Efecto de Propuesta B en futuros pensionados
1,000,000

900,000

800,000

700,000

600,000

500,000

400,000

300,000

200,000

100,000

0
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20

Pension autifinanciada en AFO Pensin con PS actual Salario minimo Pension basica universal Pension basica univresal mas nocional
Cual es su diseo?
EFECTO DEMOGRFICO SOBRE COSTO FISCAL
(crecimiento productividad 1,0 %)
RECURSOS TOTALES DEL ESTADO COMO DEL PIB
2.50%

2.00%

1.50%

1.00%

0.50%

1. MAYOR PRESION PROVIENE DE AMPLIAR COBERTURA DE LA PBS


0.00%
2. ESA PROPUESTA ES COMPARTIDA
2018

2025

2059
2013
2014
2015
2016
2017

2019
2020
2021
2022
2023
2024

2026
2027
2028
2029
2030
2031
2032
2033
2034
2035
2036
2037
2038
2039
2040
2041
2042
2043
2044
2045
2046
2047
2048
2049
2050
2051
2052
2053
2054
2055
2056
2057
2058

2060
2061
2062
2063
3. EL COSTO ADICIONAL ES POR MATCHING
APORTE SOLDIARIO MATCHING PBU TOTAL
4. HOY EL ESTADO GASTA 0,7 EN ELPS Y O,2 EN EL FP,
5. EL NETO ADICIONAL HOY SERIA 1,1 % PIB
Nuestra propuesta
Ataca la esencia de los problemas del sistema
Responde a los No + AFP ya que limita los recursos que se canalizan al sistema de AFP a
aquellos de altos ingresos, el resto se administra bajo un concepto de seguro social
(solidaridad).
Mejora a la clase media ya que incrementa la tasa de cotizacin con un pareo del esfuerzo
del trabajador, que lo financian el empleador y el Estado.
Las pensiones de la clase media se incrementan por el aporte del empleadores
Las pensiones de la clase mas vulnerables y parte de la clase media se incrementan por el aporte del
Estado y el empleador.
No se afecta el mercado de trabajo y no hay impuesto al empleo ya que se establece un
Fondo Colectivo y se mantiene los actuales fondos de los trabajadores
Registro de aportes de los trabajadores y que se maneja actuarialmente por reparto con reserva tcnica
para mejorar las pensiones hoy y manana.
Se mantienen los derechos acumuldos en las actuales cuentas de ahorro.
El sistema es solvente desde el punto de vista fiscal, en tanto identifica parmetros cuyos
valores de equilibrio se determinan actuarialmente anticipando sus cambios en el tempo.
En sntesis Una reforma que marca un nuevo
contrato social de ciudadana en la vejez
Cimenta piso de proteccin social con un umbral de
suficiencia para los ingresos en la vejez
Introduce solidaridad endgena en el sistema
Instaura una lgica redistributiva intra e inter-generacional e
inter-gnero
Construye un seguro social con lgica de derechos: fondo
solidario para garantizar ingresos en la vejez a las personas
de menores ingresos

Restaura legitimidad ciudadana del sistema


Las oportunidades en la prensa
http://www.t13.cl/radio/mesa-central/noticia/andras-uthoff-sistema-pensiones-debe-ser-contrato-social

http://www.cnnchile.com/noticia/2016/07/27/-andras-uthoff-este-gobierno-ha-puesto-los-temas-sobre-la-mesa-ahora-vamos-a-resolverlos

http://www.elmostrador.cl/noticias/pais/2016/07/29/miembro-de-la-comision-bravo-tras-marcha-contra-afps-ya-sabemos-que-el-sistema-actual-fracaso-seguir-con-mas-de-lo-mismo-es-una-apuesta-muy-arriesgada/

http://www.facebook.com/photo.php?fbid=10155011597219908&set=a.10151594930364908.605061.533319907&type=3

http://www.lanacion.cl/noticias/pais/politica/diputado-soto-defiende-propuesta-b-de-comision-bravo-y-pide-que/2016-08-23/120216.htm

https://www.theguardian.com/world/2016/aug/22/thousands-protest-in-chile-against-state-pension-provisions?CMP=share_btn_fb

http://piensachile.com/2015/10/desesperada-manipulacion-de-resultados-de-la-comision-bravo-devela-que-las-afp-estan-condenadas-a-morir/

http://impresa.elmercurio.com/Pages/NewsDetail.aspx?dt=14-08-2016

http://www.24horas.cl/programas/viapublica/via-publica---miercoles-10-de-agosto-2100864

https://www.youtube.com/watch?v=7B9zbe_bCKk

http://www.cnnchile.com/noticia/2016/08/10/andras-uthoff-se-refirio-a-las-propuestas-para-modificar-las-afp

http://www.ucvmedios.cl/ucv-tv-ver-video.php?vid=3286

http://www.24horas.cl/programas/informeespecial/informe-especial-revela-el-lado-oculto-del-sistema-de-afp-2097543

http://elcomercio.pe/economia?ref=nota_economia&ft=menu_nav

http://www.adnradio.cl/noticias/nacional/experto-en-sistema-previsionales-jose-pinera-debe-recordar-que-estamos-en-democracia/20160802/nota/3205057.aspx

http://www.24horas.cl/economia/pensionesenchile/entrevista-al-economista-andras-uthoff-sobre-el-sistema-previsional--2091669

http://www.cnnchile.com/noticia/2016/07/27/-andras-uthoff-este-gobierno-ha-puesto-los-temas-sobre-la-mesa-ahora-vamos-a-resolverlos

http://www.t13.cl/radio/mesa-central/noticia/andras-uthoff-sistema-pensiones-debe-ser-contrato-social

http://www.elmostrador.cl/noticias/pais/2016/07/29/miembro-de-la-comision-bravo-tras-marcha-contra-afps-ya-sabemos-que-el-sistema-actual-fracaso-seguir-con-mas-de-lo-mismo-es-una-apuesta-muy-arriesgada/

https://www.facebook.com/photo.php?fbid=10155011597219908&set=a.10151594930364908.605061.533319907&type=3

http://www.isabelallendebussi.cl/noticias/ver/2159

http://lared.cl/programas/cultura-verdadera
GRACIAS

Vous aimerez peut-être aussi