wysiwyg://67/http://www.parismateh.com/reportage/tibet/page04 selt.

stm

Paris Match, 18-25. Mai 2000, "A 14 ANS, IL A PLUS DE 1 000 ANS"

"Les Chinois me tenaient un discours plaisant Leur but rei tait de m'obliger prendre position contre l'indpendance tibtaine et contre le dala-iama"
PAR PATRICK AMORY
Le rendez-vous avec le jeune adolescent qui m'attend ce jeudi

4 mai 2000 15 heures, au

;. ; 4 ir'^i; ^000 :,'<.;.;? ia prenuie ois depuis ' on vasion

''

suis retrouve assis sur le balcon

-oi; ^....;- ..-c;^,,^. ,e .:iina H-umisoiv ie photoyrapn!- de mon htel, non pS pOUr .:<.':-- ji; ji..i.;.i!,:(i!;:,t:- Si a p.:is;:,e i..;iw.ii atj cou de i-'atricK -

'A!>|U(V ;e ;uoris, ;'<.u':.se qu>* seuis; ieh i.ar'rtiapas ceuvent contempler Dharamsala et ses .'itn. ^, i^ ;^.^...: ..:i<r.:iia- bianctie, rec-iarpe de forts de cdres, mais pour
^ifc-ii^-r.i.n1 r

parler. A qui? A l'effigie d'un mdaillon... La pense magique est ncessaire toute humanit constitue, m'a appris Claude Lvi-Strauss, j'aurais pu, sinon, m'inquiter pour ma sant mdhtale. Prudent et stratge, je ne fais que suivre un conseil: Be clean... Fais le point sur tes motivations. Il m'a t donn avec cette mdaille, reprsentant le portrait du karmapa, par un bouddhiste amricain la cinquantaine illumine. Ward Holmes est le directeur de la Tsourp'hou Fondation, charge de lever des fonds pour reconstruire le monastre tibtain du karmapa. Parle-lui, explique-lui qui tu es et pourquoi tu peux l'aider... Holmes est l'Occidental qui connat le mieux le 17e karmapa. Il a t, pendant sept ans, le professeur d'anglais, le compagnon de jeu du jeune Orgyen Trinley Dordj. Aprs avoir servi le 16e karmapa la fin de sa vie. Les bodhisattvas - tres veills - de ce niveau ont le pouvoir de rentrer en toi, de lire tes penses, de dcrypter tes motivations... Dj avant une de mes rencontres avec le dala-lama, un initi m'avait prvenu: II lira en toi... Laisse-toi aller. Ses gardes-chiourmes m'ont confisqu magnto, vido et les appareils de Cyril, mon photographe. Dans le grand rfectoire au rez-de-chausse,

Ngodup Paizom, une des soeurs du karmapa, qui a fui avec lui, donne son bain Sagesse, le nouveau petit chien de son frre. Le lama Phuntsok, moine secrtaire du karmapa, vient m'accueillir. Il est impatient de vous rencontrer. Pour vous, il a court l'audience publique, c'est de bon augure. Holmes regarde le mdaillon que j'ai accroch mon cou et sourit doucement. Je ne sais pas encore comment il va vous rpondre, il est imprvisible, prvient le lama. Mais il a t trs intress par vos travaux avec les Prix Nobel de la paix et c'est d'abord en votre qualit d'envoy spcial pour la paix d'une organisation des Nations unies qu'il a accept cette audience prive. Plus tard, la fin des cinquante minutes d'interview que le karmapa m'a accordes, alors que nous corrigeons les notes prises en anglais par Holmes et Stphane Carillo, mon traducteur, spcialiste du tibtain, chercheur au C.n.r.s., lama Phuntsok me dclare gravement: Le gouvernement indien ne veut pas que nous fassions de dclarations publiques. Votre interview est la premire que donne le 17e karmapa depuis qu'il a fui le Tibet. Ce sera la dernire jusqu' ce que les autorits indiennes lui rendent toute sa libert de mouvement et d'expression. De retour dans le rfectoire du monastre, autour du th beurr et sal, la conversation continue. Je parviens mme rcuprer ma petite vido et filmer lama Phuntsok, qui nous raconte que trop d'importuns et d'opportunistes assaillent le jeune karmapa. Rcemment, un Franais s'est prsent avec un contrat d'dition et un chque. Le karmapa l'a scrut et a dit: "Pourquoi n'crivez-vous pas un livre sur les extraterrestres plutt que sur le karmapa? - Mais pourquoi? a fait le visiteur bahi. - Parce que s'ils dbarquent demain, vous ferez plus d'argent qu'avec mon histoire." Et je ne compte pas les journalistes qui, aprs un simple entretien de courtoisie, essaient d'crire une pseudo-interview nfaste notre situation et ne reprsentant pas l'tat d'esprit de Notre Saintet. Mais le jeune moine tantrique est au-dessus de ces manoeuvres. Pendant notre entretien, son regard, tel celui d'un fauve, m'treint. Le front baiss, l'oeil noir, la bouche gnreuse, il accueille sans sourire. Je mesure mes moindres gestes, me souvenant de l'avertissement de Holmes; Lui, ce n'est pas un dala-lama, il n'en a ni la compassion ni la patience. S'il ne te sent pas, il peut se lever et te "jeter" sans un regard... Aprs avoir rpondu toutes mes questions avec une maturit sidrante, il a cout ma requte: II faudrait faire la photo-preuve de notre entretien. Une hsitation, un regard, il semble donner un ordre au lama Phuntsok. Avec son appareil e|fun film prt par un autre moine, le lama fixera notre rencontre. Je vous amne le film devant le monastre, me souffle-t-il en glissant la pellicule dans sa robe. Je sors de la pice en reculant, mes amis bouddhistes se prosternent. Et j'adresse Sa Saintet de 14 ans un clin d'oeil complice. Il sourit alors de tout l'clat de sa jeunesse. Karmapa signifie matre de l'action et il semble qu' cet instant il me dise avec ses yeux de braise: Vas-y, fais ton.travail... Je veux sortir de l. Sois mon

messager Paris Match. Votre formation de moine et de philosophe Karmapa. Savoir prendre sur ses paules la souffrance de tous est un principe du bouddhisme, de mme que partager le sentiment d'amour ou s'ouvrir autrui avec compassion. Et je m'applique pratiquer la bont et l'amour.

P.M. A l'ge de 6 ans, vous avez t reconnu comme la 17e rincarnation du karmapa. Depuis, vous menez une vie monacale stricte. Que connaissez-vous des guerres et des conflits qui dchirent les hommes? Karmapa. A travers mes rencontres frquentes avec des personnes qui voyagent et travers les nouvelles, diffuses par les magazines et la tlvision, j'ai eu l'opportunit d'apprendre ce qui se passe dans le monde et notamment des dtails sur les conflits, les guerres et sur la pollution qui touchent la plante. P.M. Avez-vous du respect pour un homme de paix en particulier? Karmapa. La figure de paix la plus inspire est le bouddha Sakyamuni lui-mme. Parmi les tres vivants, le dala-lama est l'homme de paix que je connais le mieux. P.M. A votre avis, comment faire pour dvelopper l'ide de culture de la paix, le thme choisi par les Nations unies pour la prochaine dcennie? Karmapa. L'essentiel est de comprendre en soi ce qu'est la paix, ce qu'elle reprsente et comment y parvenir. C'est une recherche personnelle. Et pour cela, il faut mettre en application la compassion envers le monde et les tres, le dveloppement de la sagesse, la recherche du non-soi... Ces principes sont des moyens pour vivre en paix et dvelopper l'ide fondamentale de la culture de la paix. P.M. Vous n'avez que 14 ans, mais votre maturit est tonnante. Vous permet-elle d'analyser les causes qui font que les humains vivent dans le conflit plus facilement que dans l'harmonie? Karmapa. L'tude de l'histoire des hommes et des civilisations dmontre que les grands peuples ont, de tout temps, oppress les petits peuples. Le peuple tibtain est opprim, par exemple, par son grand voisin, et le fait que les Tibtains ne se sentent pas libres de s'exprimer cre des conflits entre les deux pays que sont le Tibet et la Chine. P.M. Pensez-vous pouvoir aider le Tibet dans cette priode dlicate de son histoire? Karmapa. Je suis n au Tibet. Mes parents sont des nomades tibtains. Je suis une part vivante de ce monde. J'ai cette renaissance, je dois donc faire tout mon possible pour aider mon peuple, mais aussi, parce que je suis un tre humain, aider le mond dans sa totalit. P.M. Pardonnez-moi question; n'tant bouddhiste, j'ai du mal apprhender ce que vous pouvez ressentir. Vous n'avez que 14 ans mais, en tant que 17e rincarnation du karmapa, si on se rfre la croyance des renaissances, vous avez mille ans d'expriences vcues passes. Quel effet cela fait-il d'tre porteur d'un millnaire de sagesse? Karmapa. Du 1 er au 17e karmapa s'est constitu une ligne de cette pas

consciences claires qui se sont dvoues aux tres sensibles. Les karmapas ont toujours rellement agi pour ce meilleur tre. Je ne peux rpondre compltement votre question, mais je peux dire que je vais essayer de continuer reprsenter cette ligne et assurer les devoirs et les activits d'un karmapa. P.M. Vous venez de vous enfuir du Tibet. Les Chinois, eux-mmes, ont paru tonns. Ils semblaient vous tenir en estime. Karmapa. Moi-mme, je n'ai pas tellement souffert cause des Chinois. Pour eux, je reprsentais le nom du karmapa et cette responsabilit me protgeait un peu. J'avais certes une influence relative en Chine, mais cela ne signifiait pas grand-chose. Si je me suis enfui, ce n'est pas pour blesser les Chinois. J'ai simplement dcid de suivre le chemin ouvert par le dala-lama et de venir ici, en Inde. P.M. Vous sentiez-vous en danger? Karmapa. Lorsqu'un moine porte le nom de karmapa, il a un rle dlicat tenir et mme un moine peut oeuvrer de faon ngative s'il utilise mal son nom. Les Chinois me tenaient un discours plaisant, mais je pense qu'ils ne cherchaient qu' me manipuler. Ils auraient pu y parvenir si j'tais rest au Tibet. Leur but rel tait de m'obliger prendre position contre l'indpendance tibtaine et contre le dala-lama. P.M. J'ai visit votre pays. Il y a deux ts, je suis parti de Lhassa, la capitale, vers les villages du Tibet central et les rares monastres encore existants. J'ai remarqu que la population vit dans la pauvret et la crainte, et que votre culture et votre religion sont nies. Avez-vous constat les dgts causs par la Rvolution culturelle et par la permanence de l'occupation chinoise? Karmapa. Bien sr, de trs nombreuses fois, j'ai eu l'occasion de sortir de mon monastre de Tsourp'hou et de vrifier l'tat de souffrance du Tibet jusque dans les plus petits villages. J'ai dcouvert tous ces monastres dtruits d'o les religieux, moines et nonnes avaient t chasss. De mon ct, grce la solidarit internationale et au bon vouloir des autorits chinoises, j'ai pi^reconstruire toute une partie du monastre de Tsourp'hou que la Rvolution culturelle avait totalement ras. P.M. Comment vous tes-vous vad du Tibet? Quel a t votre itinraire? Karmapa. [Il lve les yeux au ciek] J'ai fui comme la plupart des Tibtains regagnant le Npal par le plus court chemin, puis l'Inde. Peu importe l'itinraire prcis, les routes de l'exil se ressemblent malheureusement

??????
toutes. Et je ne peux dire encore si mon exil sera bnfique. Je vais ' ^^ ' ^owo^^c^ c .-co^/^ maintenant essayer de tout mettre en oeuvre pour la libert et le bonheur de tous les tres.Se^.^ ???????????? P.M. En partant, vous avez abandonn derrire vous votre pays,

votre monastre et ses moines, et votre famille. Seule une de vos soeurs a pu s'enfuir avec vous en Inde. Ressentez-vous de la peine? (j.^t^ { ^i^-At.^' Karmapa. En tant que 17e rincarnation du karmapa, je ne dois tre proccup que par les responsabilits que me donne ce nom. Les petits dtails ne comptent pas. Si je peux agir et obtenir des rsultats, alors mon vasion sera bnfique. P.M. Le dala-lama, avec qui j'ai travaill hier, m'a parl du sacrifice, trs prsent dans sa vie. Avez-vous le mme sentiment? Karmapa. La notion de sacrifice, c'est exactement ce qui constitue l'aspiration la sagesse, l'tat de bodhisattva. ^ P.M. Le dala-lama m'a aussi prcis que, pour lui, il ne peut y avoir confusion entre vous, le "vrai" karmapa, et un autre lama qui prtend tre la 17e rincarnation. Cette confirmation de votre statut de grand matre de l'cole Kharma-Kagyupa, de la part de la plus haute autorit du bouddhisme tibtain, vous satisfait-elle? Karmapa. [Ses yeux esquissent un sourire puis il inspire profondment.] Je ne peux statuer sur toutes les manations de tous les bouddhas. Et mme s'il y a deux ou cent karmapas, si cela peut aider la ralisation de tous les tres vivants, alors c'est parfait, non? Par sa grande sagesse, le prcieux dala-lama a une claire vision et une comprhension de ces phnomnes de rincarnation. Moi-mme, je n'ai pas cette capacit de clairvoyance pour me prononcer, et ce n'est pas mon rle. P.M. Le 16e karmapa a t un grand voyageur qui sillonnait le monde. Maintenant que vous avez rejoint le monde libre, pensez-vous suivre son exemple et venir prochainement en France? Karmapa. [Il hoche la tte, hausse les sourcils et finit par esquisser un petit sourire triste.] C'est facile de dire que j'irai bientt en France. Bien sr que je le souhaite! Dans la tradition des karmapas, voyager est une mission pour donner des messages et des enseignements dans le monde. Mais tant que le gouvernement indien ne me donne pas la permission de sortir de ce monastre, je dois rester ici... P.M. Malgr cne situation, vous semblez tonnamment serein, en paix avec vous-mme et le monde. La pratique du dharma, loi du bouddha, peut-elle aider l'humanit btir la paix? Le bouddhisme est-il une solution pour un avenir pacifique? Karmapa. Le bouddhisme peut aider rsoudre beaucoup de conflits parce que l'abondance et une meilleure sant sur la terre font partie de ses objectifs. Et le but principal du dharma, c'est le bonheur de tous les tres sensibles. mC PAC. Avec la collaboration de Stphane Carillo et Ward Holmes ?????????????