l'expos du moi(s)

THOMAS DANSEMBOURG

Lessentiel, cest la relation!

Son livre Cessez dtre gentil, soyez vrai! a fait un carton. Dix ans aprs sa parution, cet ancien avocat, form la communication non violente et devenu psychothrapeute par envie dassistance personnes en danger, nous invite plus que jamais ouvrir cur et conscience pour retrouver le vrai sens de la vie.

Dans votre dernier livre1, vous parlez de lintriorit citoyenne comme dune capacit se retirer lintrieur de soi pour pouvoir sobserver, se laisser mettre en question. Cest important davoir cette dmarche-l? Thomas dANSEMBOURG: Pour moi, cest fondamental, dans chacune de nos vies, de pouvoir prendre du recul, de ne pas tre juste lacteur de ce quon fait, mais den tre aussi le spectateur. Nous sommes des tres de conscience, et nous avons besoin de lexercer pour viter dtre pris dans des automatismes. Je recommande davoir rgulirement, dans la journe, des temps de recul, de ressourcement,

de respiration, pour vrier que lon est bien sur son axe, que lon reste ancr dans son lan de vie et que lon naccumule pas des inconforts, de la tristesse, de la colre ou de limpuissance. mon sens, ce travail dhygine psycho-spirituel est ncessaire individuellement, mais aussi lors de moments de partage en groupe. Jai eu loccasion danimer des groupes de parole en soins palliatifs pendant 5 ans. Jai pu voir le bnce extraordinaire quil y avait, pour des quipes travaillant ensemble, davoir un lieu de parole o lon sait quune fois par mois, par exemple, on a 2h en quipe pour parler de tout sans jugement, sans critique, en osant dire les difcults et en se remettant soi-mme en question.

Cest un travail dintriorit, mais que lon fait ensemble. Cela ne demande-t-il pas beaucoup de courage? TdA: Tout travail dintriorit demande du courage! Ne serait-ce que celui de sarrter, de faire silence, de scouter. Cest bien pour cette raison que si peu de personnes le font. Mais cest vraiment salutaire, parce que le sens de la vie nest pas de faire, mais dtre. Dans lenseignement, comme dans la vie en gnral, lessentiel, pour vous, cest la relation? TdA: Cest fondamental. La relation dabord, le rsultat ensuite. Mais ce

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Hlne de MVIUS

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nest pas comme a que nous avons t duqus. Ctait plutt: le rsultat dabord, et la relation sil nous reste du temps. Et cest cela qui gnre tellement de tensions. Je nous invite la vigilance, voir que nous avons des apprentissages faire pour rtablir le sens de la relation. De plus en plus denseignants se forment cette approche, qui ne fait pas partie de leur cursus. Ils ralisent que ds quils en comprennent mieux les enjeux, ils retrouvent un pouvoir de transformation de la relation qui permet vraiment une synergie, une collaboration, une joie dtre ensemble qui nexistait pas avant. Donne-t-on sufsamment place, lcole, aux besoins fondamentaux didentit, de reconnaissance, de sens, etc.? TdA: Je nen suis pas sr, notamment pour ce qui est de la question du sens. Le professeur commence-t-il son cours en vriant si les enfants ont compris le sens dtre assis 7h par jour, sils ont accept cette contrainte et en voient le bnce? La plupart du temps, non. On leur dit: "Restez assis, ne faites pas de bruit", et on impose des choses sans leur avoir expliqu: "Vous savez, tre assis, a vous permet dtre concentrs; tre concentrs, a vous permet dintgrer une matire; et cette matire a du sens parce quelle permet ceci Est-ce que cela fait sens pour vous?" Personnellement, jai dplor que lon mimpose des matires sans me donner le sens. Nous avons besoin de sens comme de pain. Et aujourdhui, les jeunes nous disent ou nous font comprendre: "Dis-moi le sens de ce que tu me demandes, je vrierai si jadhre, et si ce nest pas le cas, tu peux toujours courir!" Faut-il imaginer, lcole, des lieux et des moments qui permettent de dire ses difcults, daider la construction de soi? TdA: circonstances nouvelles, attitudes nouvelles. Aujourdhui, il y a malheureusement de nombreuses familles dcomposes, recomposes, avec beaucoup de dsarroi la cl. Nombre denfants souffrent de ne pas trouver leur place, de ne pas se sentir couts. Ce serait, en principe, le rle de la

famille, mais puisquelle ne le fait pas, que fait-on? On laisse un vide, ou on instaure quelque chose? Je ne dis pas que lcole doit se substituer la famille, mais je pense que cest loccasion pour elle de proposer de nouveaux apprentissages, qui ntaient peut-tre pas ncessaires prcdemment, mais qui se rvlent urgents aujourdhui: lapprentissage de la relation, de lcoute et de la comprhension de soi et de lautre, la rsolution non violente des conits comme une condition de base du vivre ensemble. Tt ou tard, ce sera dans les programmes scolaires, parce que nous assistons aujourdhui un extraordinaire mtissage de cultures et de populations. Nous allons devoir apprendre cohabiter avec toutes sortes de diffrences, et cela nous demande de nouvelles capacits. Lenseignement catholique na-t-il pas un rle tout particulier jouer en la matire? TdA: Absolument! Le Christ nous a dmontr que lessentiel, cest la relation, la bienveillance, lcoute mutuelle, lEsprit. Si nous voulons tre cohrents par rapport la tradition chrtienne, nous avons besoin dapprendre (pour nous-mmes) et denseigner (aux enfants) des approches inspires qui font sens. Lenseignement catholique est l pour indiquer des perspectives, montrer le vivre ensemble, tmoigner des valeurs de solidarit, de partage, de respect, etc. Cela demande que chacun se remette en question. Il y a un norme travail de cohrence faire pour que ces valeurs soient pratiques et pas seulement intellectuelles. Vous parlez des habitudes de violence subtiles, souvent inconscientes, quil faudrait dmanteler. lcole aussi? TdA: Je nous invite un travail dobservation et de remise en question de la "violence ducative ordinaire". Il y a malheureusement, de faon trs perverse, une sorte dattachement un systme dont nous avons souffert nous-mmes et dont nous savons quil fera forcment souffrir. Il est pertinent, mes yeux, de raliser que nos faons dtre sont tellement encodes dans des rapports de force domination-soumission que nous avons du mal imaginer que lon puisse vivre des rapports de collaboration. Or, de quoi nous parle lvangile, si ce nest de collaborer et de quitter les rapports de pouvoir? Mais si nous navons pas fait un travail de dmantlement du rapport de force en nous, nous le reproduisons

invitablement. Nous avons tous besoin de structure pour grandir, mais on peut prodiguer de la structure autrement que par la punition et la rcompense. Le rapport de force de domination-soumission, du "Je sais, et toi tu ne sais pas" a peuttre pu fonctionner pendant des sicles, mais je constate simplement que a ne fonctionne plus. Pour avoir travaill avec des jeunes de la rue pendant 10 ans, jai pu constater que la discipline impose de lextrieur fonctionne rarement. Par contre, quand le jeune comprend le sens de ce quon lui demande et quil voit le bien-tre quil en aura, mme si ce nest pas forcment confortable, il est le premier tre motiv. Mais cela ncessite que les jeunes aient en face deux des adultes qui soient bien dans leurs baskets et qui, eux-mmes, comprennent le sens de ce quils font TdA: Cela demande des adultes qui ont travaill sur eux, qui ont vri leur motivation, qui sont inspirs par ce quils font et qui ont vraiment dcid que la relation tait lessentiel. Cela ncessite une dmarche personnelle importante. Jobserve, en tant que parent ou accompagnant denseignants qui vont mal, que si lon napprend pas se connaitre, saligner sur son lan de vie, intgrer de nouvelles faons dtre avec soi et avec lautre, travailler la traverse du conit, lcoute bienveillante sans pour autant dmissionner de soi-mme, travailler la capacit dire "non" de faon claire, explicite et encourageante pour lautre, on entre invitablement dans des conits, des tensions, des mcanismes de rejet, de rbellion, qui nous prennent normment dnergie. Cette nergie, nous aurions pu la consacrer lintgration de nouvelles capacits. Il ne faut pas faire 150 thrapies pour a! Des outils pertinents existent. Quelques jours dapprentissage permettent de vivre les rapports humains un tout autre palier de conscience. Nous ne sommes pas sur terre pour nous chamailler, faire les choses contrecur, tre coincs dans une discipline dont nous ne comprenons pas le sens. Nous sommes sur terre pour tre joyeux, libres, fconds Cest cela, le sens de la vie!
INTERVIEW ET TEXTE MARIE-NOLLE LOVENFOSSE
1. Qui fuis-je, o cours-tu, quoi servonsnous? Vers lintriorit citoyenne, ditions de lHomme, 2008

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Cessez dtre gentil, soyez vrai! tre avec les autres en restant soimme (2001) tre heureux, ce nest pas ncessairement confortable (2004) Aux ditions de lHomme

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