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DIALOGUE ALAIN MARC - RIC FROELIGER


De quelques points techniques propos de lcriture du cri
et de luvre dric Froeliger

Alain Marc _ Ce que je te propose cest de repartir des citations que tu avais prleves, pas
forcment dans lordre, mais en commenant par celles qui te viennent.
ric Froeliger _ Ctait partir dcrire le cri.
AM _ En prcisant que cest un dialogue entre toi et moi, partir dcrire le cri qui fait cho
chez toi, qui va te relancer sur ton propre travail et en mme temps sur ma propre rflexion.
EF _ crire.
AM _ Oui.
EF _ Donc il y a des choses que jai soulignes, je La question du cri et du sens amne
te lai dit la semaine dernire, des choses qui seraient la conclusion dun sens indirect, dun
tout dabord relatives au rapport un signal, un cri sens proche du signal (crire le cri
comme un signal, et forcment un cri, cest quelque p.22).
chose qui est pouss par un sujet, quelque chose qui
est subjectif
AM _ Oui, tout fait.
EF _ Et jai not, ct entre parenthses, aprs, avec une flche : subjectivit
impersonnelle , pour bien mettre laccent sur le fait, de ne pas tomber dans le pathos, de ne pas
tomber dans une subjectivit motionnelle on va dire, ou mouvante, ou encore, mouvant
pourquoi pas , mais ne pas tomber dans lpanchement.
AM _ Je vais revenir aussitt, par exemple, ne pas tomber dans le pathos et dans
lmotionnel , tout de suite relance dans le petit
texte En regard, que jai crit sur ton travail et o tu Le cri ne peut provenir que dun sujet
parlant, ou plutt, dun sujet pouvant
accroches sur cette image de four crmatoire
EF _ Pas four crmatoire , mais camp de crier. Le cri est toujours pouss par un
sujet, il a un caractre endogne
concentration .
marqu. (crire le cri p.22)
AM _ Cest vrai.
EF _ Mais qui renvoie automatiquement, on va
dire par raccourci, dans notre mmoire collective, cest un historique bien prcis, des
conditions indicibles pour certains videmment et qui renvoient cet historique, quon puisse y
toucher ou pas si tu veux, au lourd sens historique qui fait partie de notre histoire.
AM _ Oui, et l je pense aussitt ce pathos, ou ce cri motionnel, je ne sais pas si cest ce
dont tu parlais.
EF _ Mais le cri vient dune personne, mais ce nest pas la personne qui sexprime, a crie,
voil le a crie , a crie sans que a puisse dire oui cest moi, lide du gnie qui crie et qui doit
se faire entendre. Ce nest pas a. Ce serait tomber dans le travers de quelque chose de
psychologisant.
AM _ Mmm, donc nous ne serions que des passeurs, que des passeurs sautorisant crier ou
sortir tout ce qui passe par la tte.

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EF _ Crier non seulement ce qui passe mais ce qui se travaille, parce que ce nest pas un cri qui
tombe du ciel, dict par les muses.
pas de cible, et pas de source, mais
AM _ Non.
EF _ Cest un cri qui arrive se formuler en tant une cible et une source diffuse,
que cri, cest l peut-tre quil y a une diffrence indtermine. (crire le cri, p.23)
faire entre une image on peut appeler cela une
image dart, parce quen gnral on dit une image , ou une criture, vraiment, une criture
relle, aprs il sagit de dfinir ce quest une criture relle ou limage relle Une image
dart Pourquoi une image est puissante et une autre ne lest pas ? Aprs cest trs difficile
comment dire, je ne sais plus : je ne sais vraiment plus o on est parti l
AM _ On est parti du sujet.
EF _ Oui du sujet, ce nest pas quelque chose qui nous tombe du ciel, encore une fois, cest
quelque chose qui se travaille Cest un travail, cest peut-tre pour a que je tiens assez cette
notion Dailleurs parmi les images que je reprends dans mes travaux, il y a limage de
laccouchement. Laccouchement, cest un travail, en dehors de toute considration, encore une
fois, de ma douleur moi, cest moi qui exprime, cest moi le crateur qui souffre Il y a
quelque chose certainement qui souffre et qui crie,
mais peut-tre qu un moment donn on se sent de la souffrance du corps et de la
plus je ne sais pas : responsable de son rceptacle, souffrance de l'tre. (crire le cri,
de cet environnement l o il y a quelque chose. Ou p.28)
cest peut-tre la base dune rvolte. Alors, ou
linverse. La rvolte, donc il y a cri. Ou alors il y a cri, et aprs il y a forcment la rvolte
AM _ Il y a rvolte parce quil y a cri, je ne sais pas, je pense a aussitt.
EF _ On sautorise.
AM _ Dans ton travail, et moi dans le mien, on sautorise crier.
EF _ Encore une fois, toi, tu mas mis en rapport avec cette notion du cri, que je navais pas
formul. Il ne sagissait pas pour moi de revendiquer un cri dans mon travail, mme si ce cri tait
dj peut-tre contenu quand je parlais Bernard [Billa] du cri muet du poisson, par exemple. Cest
vrai il y avait quelque chose de cet ordre l. Mais ce ntait pas trs conscient en moi. C'est--dire
que le cri tait une donne parmi dautres, mais peut-tre touffe par le ct thorique de la
construction de limage.
AM _ Mmm.
EF _ Et en mme temps ce ct thorique, un moment donn il ny a plus grand-chose qui en
reste. Quand on arrive en de ou au del du concept, ou au-del dune position formaliste. Ou
la rptition dune pratique, par habitude. Dans chaque image que je fais, lune aprs lautre, ou
lune ct de lautre, peut-tre quil y en a une qui
crie aussi par rapport lautre, que le cri est toujours par sa relation la loi et linterdit, la
report, toujours recommencer. Toi tu parlerais de pulsion, qui nat dans bien des cas de la
cri ce moment l, moi je parlerais de dfense et de la rgle, parat alors bien
commencement, une manire de commencement plus proche de la notion de cri [] le cri
qui ne fait toujours que commencer, on narrte pas transgresse (crire le cri, p.21).
de commencer : le commencement comme cri.
AM _ Si je suis all vers toi tu mas dit aprs ta premire lecture dcrire le cri que tu
commenais comprendre pourquoi jtais venu vers toi et tavais prsent ce livre l en premier
, cest que jai senti et ce nest pas innocent cest que ce que tu reprsentes ou au moins dans
ces derniers travaux, depuis 2003, ce sont des travaux qui sont trs forts. Moi je les ressens
comme trs forts. Ce nest pas innocent, il y a du sens, il y a des choses qui sont reprsentes, il y
a une constante, qui est toujours l, et videmment jai retrouv beaucoup de sujets qui me sont

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personnels, on peut appeler cela la folie, la mort, ne pas se voiler la face, oser dire, et tout cela
me parat en commun entre ton travail et le mien, entre ton travail visuel, ton travail sur les
images, et mon travail sur les mots. Et tu as parl dart conceptuel : cest vrai que je te sens avec
ces dernires priodes bien au-del de lart institutionnel daujourdhui, comme je suis galement
bien au-del de la posie contemporaine, ou de la posie abstraite ou de la posie avant-gardiste.
Donc il y a un peu tout cela. Moi jai appel cela cri : cest un univers. Quest-ce que tu en
penses ?
EF _ Cest un univers, oui, et en mme temps on va nous placarder aussitt, ce qui est trs
facile, des images de personnes qui sont en train de crier. Tu fais cette diffrence. Je ne
reprsente, quand je choisis des images, que trs rarement des personnes avec la bouche ouverte,
bien au contraire. Ce sont des images qui me donnent dj lopportunit de les traiter comme un
moment, comme une espce de suspension. Cest cette suspension qui va crier : ce nest pas
limage de quelquun qui crie, qui va crier, cest comme toi lorsque tu fais la diffrence entre un
texte qui parle du cri et un texte qui crie. Ce nest pas le sujet qui fait la peinture. Aprs il y a des
sujets : quand tu parles de sujet, la peinture na pas de sujet, cest justement a, cest dans a que
a crie, cest quelle na pas de sujet, quand on parle de sujet cest simplement quon reconnat
quelque chose, il y a un appt, c'est--dire quon prend un motif comme un appt. Alors je prends
des pr-images pour faire mes images, comme on parle dun pr-texte pour faire un texte, mais
en aucun cas cest le pr-texte qui prvaut dans le texte.
AM _ C'est--dire un texte avant, ou une image avant.
EF _ Comme un appt. On ne part jamais de rien,
les choses ne proviennent jamais dune gnration lcriture du cri ne se restreint pas au
spontane, et cest partir de ce prtexte, de cette seul cri mais tout ce qui le fonde.
pr-image, que le travail commence. Mme si le Lavant et laprs cri, la source et la
choix de cette pr-image peut dj tre considre cible (thorie de la pulsion) de ce cri
(crire le cri, p.41).
comme un travail.
AM _ Tu ne choisis donc pas tes images par hasard.
EF _ Il y a le hasard de la rencontre dune image : devant certaines images, je pressens quun
travail va pouvoir commencer. Il est vrai que la figure humaine est omniprsente Mais dans la
multitude que je prends a priori quand je pense quil peut se passer quelque chose des images
restent de ct, naboutissent pas. Comme aprs, il y
a aussi beaucoup deffacement. Ce que je veux Cependant, le fonctionnement qui est
pouvoir voir, quand je travaille sur une image, cest propre au cri serait plutt de mettre
une image en train de seffacer, de couler, de passer, jour l'effacement de la mmoire, ou
de faire bonne figure, et en mme temps de se dfaire, l'effac en actes (crire le cri, p.42).
mais qui se maintienne dans son dlitement. Dans le
dplacement que je fais subir limage, la reconnaissance de lorigine de cette dernire est trs
souvent vacue.
AM _ Javais envie de revenir ta parole o tu disais que ce nest pas limage qui fait le cri mais
la manire dont tu vas la traiter. Reprenons tes images qui sont dans la ligne de Philippe Cogne,
qui sont de simples paysages urbains, des voitures sur un parking. Ta faon de les traiter va faire
quelles vont nous heurter, quelles vont nous parler au plus profond. Tu vas les rendre
puissantes, il va y avoir une force. Que je vais appeler cri . Le regard, dun seul coup, voit la
coulure. Ton image coule
EF _ Toute la difficult cest que dans mes travaux il y a beaucoup de coulures. Mais il y a aussi
des nappes, il y a des flots qui se travaillent videment la verticale avec des effets de coulures
mais il y a aussi des effets de nappes que je travaille lhorizontale. Donc il ny a pas que les
coulures. Et il y a ce travail sur la forme, c'est--dire o la forme est travaille par linforme.

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AM _ Oui, voil : il y a de la forme.


EF _ Il y a de la forme qui structure linforme.
AM _ Du coup, vu quil reste du sens, vu quil reste encore de la forme, et comme il y a de la
forme, voil, a crie, a se met crier.
EF _ Voil, linforme est traverse par la forme. Et cest cela qui cre une nouvelle forme. Et
un moment donn cest ce travail qui fait que je garde une image ou que je ne la garde pas. Aprs
on ne peut pas tout expliquer : cest le regard ngatif dun jour : je ne sais pas. Il faudrait peuttre parfois un il extrieur qui fasse le tri. On est parfois trop coll.
AM _ Il faut que a te reparle.
EF _ Oui, cest a.
AM _ Il faut que a parle nouveau comme dirait Derrida.
Quand tu dis quil y a de la forme, je dirais quil y a aussi du non-dit qui passe.
EF _ Oui, ou alors du non-dit qui pourrait tre dit au-del.
AM _ Tu mets en travail ce qui ne peut pas se
Cela amne penser qu'une rflexion
dire. Il reste du sens, il reste du dit.
EF _ Il reste du reste. Cest l o la notion de sur le cri ne sera possible qu'en menant
reste mest chre, tous les niveaux, matrielle- en parallle une rflexion sur le non-cri,
ment, symboliquement, intellectuellement, physi- sur l'indicible. (crire le cri, p.30)
quement.
AM _ Donc tu vas aussi vers le dtruire, mais cest dtruire en mouvement.
EF _ Cest comme avec les polystyrnes. Utiliser le polystyrne tait dj pour moi mettre la
ruine luvre. Donc de construire avec de la ruine. videmment a soppose, historiquement,
on construit, et aprs le temps fait son uvre, et on reconstruit sur les ruines. Dans mes travaux,
en polystyrne ou non, je cherche une contraction du temps, une espce de trou noir. Dabord il
y a la construction, aprs il y a la ruine, lun est construit par lautre et cest ce qui forme le
prsent dune uvre.
AM _ Il y a un enchevtrement.
EF _ Il y a un enchevtrement. Ce qui mintresse cest quand limage que je suis en train de
travailler me renvoie cet effet de construction forme par un informe qui la traverse.
AM _ Donc du coup on est dans le commencement. a commence parler, quand je regarde
cette toile, ou cette peinture, ou cette image que tu fais, a commence me parler.
EF _ Aprs a renvoie au spectateur.
AM _ Oui et on ne peut pas aller plus loin, donc on est dans un trajet, comme le soulve
Merleau-Ponty dans lil et lesprit, o le regard va sur la toile et en revient vers le spectateur car
on narrte pas dtre dans le regard qui se construit, qui va perptuer le questionnement. On se
questionne et on narrive pas avoir de rponse notre question et cest exactement dans le a
commence me parler, maintenant a me parle , et le cri pour moi est intressant quand il
commence sortir : cest l o ton discours de contraction du temps mintresse, du temps qui
est extrmement infime, qui nexiste mme plus, ou alors qui est tellement grand, tellement
rapide, quil est gal zro, un peu comme Einstein qui disait que si on voyageait la vitesse de la
lumire on ne vieillirait plus. Tu vois, on est l dedans, dans ce cri qui part, qui commence
partir, et qui commence parler.
EF _ On nest pas dans le cri, on va dire pour simplifier : dans lexpressionnisme dbrid. On
nest pas non plus dans ce que tu voques dans crire le cri quand tu parles de Duras, qui est la
muration du cri. On est dans le jeu qui sexprime dans un espce de flot, dans linforme.
AM _ Il y a de linforme. Parfois il y a trop de formes peut-tre. Un peintre comme Kokoschka
(nous regardons son affiche de 1908 la Tragdie de lhomme accroche au mur)
EF _ Il y a trop de formes, et en mme temps

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AM _ a parle quand mme


EF _ Je ne sais pas. L il faudrait vraiment le voir sur pice ces histoires de formes. Un sujet
sexprime. Le sujet exprime quelque chose, et cest que ce quelque chose fait question, et cest
peut-tre ce que tu appelles le cri. Il faudrait aussi
revisiter le romantisme et le 19me sicle. Et juste le cri pour vaincre le non-dit, la
revenir cette ide, non pas dentre-deux, mais de muration du dire. (crire le cri, p.32)
ligne de partage peut-tre, entre un expressionnisme
dbrid et une muration du cri.
AM _ Le no mans land.
EF _ Le no mans land, une contraction de temps. Donc ce nest pas Duras qui parle de la
douleur sans crier, et ce ne sont pas non plus les glossolalies dlirantes dArtaud. Cela ne veut pas
dire quil ne faut pas les considrer comme importantes. Simplement je ne me situe ni dans lun
ni dans lautre. Mme si videmment il y a chez Artaud quelque chose dextrmement
intressant. Il a dessin comme il crit. Il y a quelque chose dautre que lui-mme qui parle en lui.
AM _ Quand il crivait dans ses Cahiers de Rodez il
Corps souffrant, malade. [] La
y avait une espce de folie et dinsens, quelque part,
pense, qui est malade, produit un
alors que je ne le ressens absolument pas dans ses
langage. Malade son tour. Qui ne peut
dessins. Il talait sa souffrance, par ses crits et par
que produire une nouvelle pense.
ses dessins. Tout lheure, on parlait, non pas du
four crmatoire mais du camp de concentration, et Malade. (crire le cri, p.28)
on soulevait la diffrence entre la croix gamme o
je tai rpondu oui, mais a a a un impact, cest un signe satur visuel mais pas textuel , alors
que les camps de concentration , cest plutt textuel, cest une image sature au niveau
textuel.
EF _ a lest aussi au niveau visuel mais plus au niveau textuel oui je suis daccord. [Cest] la
diffrence avec faire des amalgames. Mais je pense que si un moment donn Artaud sest mis
dessiner, cest que forcment il ne pouvait pas faire quelque chose avec des mots, certainement.
Quelque part ce ne sont pas des choses compltement spares, il y a des choses qui se
retrouvent, maintenant je ne sais pas si cest vraiment notre sujet de se fixer sur Artaud. L, cest
simplement, l on est en train de faire une parenthse sur Artaud, bon il faudrait que je me
replonge plus prcisment dans Artaud. Toi tu as certainement mieux Artaud en tte que moi,
ctait simplement pour te situer avec deux figures on va dire. On pourrait peut-tre en prendre
dautres videmment, mais on va dire deux attitudes, deux faons dtre dans lesquelles je ne me
reconnais pas, mme si videmment, et voil, pour te dire par rapport cette ide de cri, de
commencement du cri, comme je te disais, cest comme une manire de commencement, a je
lai repris par exemple, drik Satie, de ses morceaux en forme de poires o il a quatre morceaux
les uns derrire les autres et le premier, cest une manire de commencer, moi quand jai vu a,
a ma fait tilt et je lai repris. Manire de commencer , effectivement, manire de
commencement, cest toujours recommencer, mme si cest dune autre manire, cest toujours
du recommencement et on pourrait mettre recommencement avec le re- entre parenthses
devant commencement.
AM _ Je ne sais pas si tu connais drik Satie ce morceau o le but tait de le jouer linfini en
boucle ?
EF _ Ah, non.
Le dicible merge de l'indicible, le
AM _ Ah cest fantastique a aussi, et o javais vu sens du non-sens, le cri du non-cri. Le
un pianiste dans un reportage tl en train de faire dicible merge de l'enfermement, de
cet exercice l, comme un dfi, et bien videmment l'autisme. C'est de cet inaudible l, que
au bout de la 500ime fois ce morceau tu te mets traite le cri. (crire le cri, p.34)
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atteindre un niveau, un niveau dlvation je ne sais plus le nom du morceau mais le titre du
morceau de piano fait appel la mise en boucle de ce morceau : cest trs intressant [il sagit de
Vexations ], cest comme le morceau en forme de poire. Quand tu parlais aussi de forme et
dinforme, je repense un de tes messages o tu me parlais que tu aimerais travailler avec moi un
projet sur la relation texte/image, mais dans cette relation l, la relation entre le dicible et le
visible, lindicible et le visible, linvisible et le dicible, je vois pourquoi tu as eu cette ide parce
que dans crire le cri jpuise aussi ce sujet l de lindicible. On essaie de creuser cet indicible par
cette force que moi jappelle cri ou que jappelle cri sur tes images.
EF _ Oui, comme tu dis : le cri pour battre le non-dit, la muration du dire [crire le cri p.32].
AM _ Oui.
EF _ je pense quil y a de a. Pour en revenir ce quon disait juste avant, il y a cet instant, cet
instant qui est hors du temps peut-tre, entre justement le cri muet qui se retient, et le cri qui
explose.
AM _ Ou qui est explos, comme les toiles expressionnistes.
EF _ Voil.
AM _ Et l il y a une frontire entre le cri qui est fini, ou qui a dj t dit, et qui te relance toi
vers des mmoires visuelles, et o l il ne fonctionne plus, tu vois, pour quil fonctionne il faut
quil y ait du nouveau, il faut que ce dit soit dit autrement, soit en train de se dire autrement, il
faut quil y ait une nouvelle cration. Parce que cest vrai, il y a une frontire, l jessaye de la
cerner, pour moi, quand je suis devant des toiles expressionnistes, certaines, certaines me parlent
encore, tu vois, et dautres ne vont plus me parler. Je repense cette jeune artiste qui mavait
contact et qui ne me prsentait que des faces la bouche ouverte : les bouches taient ouvertes
mais elles ne criaient pas en moi. Tu vois, parce que ce cri l ntait pas travaill. Ctait un cri
plaqu, un cri illustratif. Oui, ctait lillustration du cri, et ce ntait pas un cri travaill par son
tre.
EF _ L voil, la question de ltre je crois quelle est au centre aussi.
AM _ Ou du sujet, et on en revient au tout dbut
EF _ Et par rapport dautres sujets diffrents bien sr.
AM _ Du sujet qui se met nu.
EF _ Justement de cet illisible mme le visible, et de cet illisible qui fait que ce visible
exprime quelque chose.
AM _ peut-tre pas ce lisible mme, enfin linvisible mme le visible, mais linvisible avec le
lisible
EF _ On est sur un jeu doxymore l, un peu comme Prigent quand il parle d obscure clart .
AM _ Il le reprend, cest la dfinition de loxymore [Prigent reprend dans le titre dun article
quil consacre son criture et lillisible, que je cite dans crire le cri comme une des portes
dentre du cri, cet icne de la figure de loxymore qui provient dun vers du Cid de
Corneille]. trangement Prigent est aussi parti de
Dans
un
processus
de
Maakovski et dAntonin Artaud
prsence/absence,
une
des
clefs
de
EF _ Oui. L je revois les notes que jai sous les
yeux, propos de Blanchot, quand il parle du lontologie de Maurice Blanchot,
processus de prsence-absence. Cest de replacer lcriture du cri met en uvre le
dans une temporalit ce qui est atemporel. Et on ne paradoxe de replacer dans une
peut pas faire autrement, alors moi jai presque envie temporalit (par le processus de la
et
des
images,
dinverser la proposition, cest de placer de reprsentation
latemporel pas de lintemporel, de latemporel , insupportables) ce qui est par dfinition
dans la temporalit. On ne peut pas faire autrement, atemporel (lindicible, lenfoui de
lintemporel nest pas quelque chose de donn, ltre). (crire le cri, p.42)

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comme a. Encore une fois a ne peut qutre issu Paul Ricur relve que le dialogue
dun travail. Un travail dun texte, un travail du avec la philosophie du langage ordinaire
langage, un travail de limage, un travail mme [...] rappelle la phnomnologie que
limage.
l'immdiat est perdu, que c'est du milieu
AM _ Oui, o je ferais attention cest quand tu dis du langage que le langage dsigne sa
travail dun texte, travail du texte.
relation quelque chose qui n'est pas
EF _ Cest presque du langage, jai envie de langage23 . (crire le cri, p.20)
dire
AM _ L, je suis trs prudent sur a parce quon retombe tout de suite sur le formalisme et sur
le structuralisme. Cela serait plutt travail travers le langage, qui traverse le langage. Mais
surtout : ne pas en rester au langage, mais en rester ce qui se dit.
EF _ Oui, mais qui ne peut que rester langage, cest l o il y a cette contradiction, qui est
congnitale.
AM _ Je suis daccord quun crivain ne peut crire quavec les mots, mais on a trop crit avec
le son des mots, et pas assez avec leur fond, et pas assez avec leur trfonds. Tu vois, et toi tu
prends aussi des images pour leur trfonds, pour ce quelles ne disent pas, pour ce que toi tu vois
quelles disent.
EF _ Ou que jai envie de leur faire cracher.
AM _ Oui, en les arrtant, image sur image. En arrtant le temps, en arrtant le magntoscope.
Tac, tu mets sur pause, et dun seul coup, limage qui tait en mouvement, le battement de lil
qui se fermait et qui souvrait et que dans la vitesse on ne voyait mme pas, dun seul coup toi tu
le fige au moment o il se ferme.
EF _ Et dans ce figement, je ne sais pas si on le peut dire a, ce figement, ce fig
AM _ Oui ce figement qui fige ce qui est en train de se faire, oui, ce figement. Cest beau : oui.
EF _ Dans ce figement, cest justement dans ce figement quil faut y trouver une acclration.
AM _ Parce que sinon il va sarrter, et sinon il ne se passera plus rien.
EF _ Parce que sinon cest une image morte.
AM _ Et cest une image qui ne fonctionnera plus avec le regard
EF _ Voil, sinon a devient juste une image parmi vingt quatre autres par seconde dun film,
quel quil soit. Maintenant il sagit simplement de se rapproprier limage, qui a un moment
donn, qui nest pas forcment injustifie, cest--dire que ce sont des affinits slectives. Il y a
aussi le fait quaprs, on est dans une certaine humeur un jour et on est plus apte capter
certaines images et sarrter sur certaines. Et puis un autre jour, ce sera sur dautres images.
Aprs, cest le travail qui fera le tri.
AM _ Et ce jour-l cette image-l va te parler.
EF _ Elle va me parler. Mais pas comme quelque chose, justement, de fig, mme si je la fige,
mais comme quelque chose qui me rvle un potentiel. Et ce potentiel, cest moi de le
travailler, il nest pas donn. Cest pour cette raison
que jen reviens lappt. Cest--dire que je sens seront retenues les figures de
que cest le bon appt. Je sais peu prs quel poisson l'enargeia (du grec argos, blancheur
je veux. Et videmment l on en revient limage du brillante, et enarges, qui se montre, qui
poisson. Quel poisson est-ce que je veux attraper ? se rend visible), encore appele
Encore que, mais je ne sais pas encore comment vidence (du latin evidentia), de
manier ma canne, jai juste un processus quand l'energeia et de l'hypotypose, pour
mme de travail qui est rgulier on va dire. Et une avancer dans le concept de force du
fois que je suis dans la matire, allons-y. Quoi ? discours, nomme l'nergie vivante du
Allons-y ! Cest avoir les mains dans lappt.
sens par Jacques Derrida (crire le
AM (aprs une petite pause) _ Alors, tu viens de cri, p.46)

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parler de potentiel, et a me refait aussitt un bond dans la discussion de lundi dernier. Et je


repense bien videmment tes limaces, tes limaces que moi javais pris comme un travail
entirement conceptuel, et que lorsque tu tes mis me parler de potentia et dactus, que moi je
retravaille par ltymologie dans crire le cri, avec lenergeia, l, jaimerais que tu men dises plus,
parce que jai encore dcouvrir, derrire tout ton travail qui du coup se met mintresser
normment, dans tout ce non-dit, que je nai pas vu, dans mon premier regard.
EF _ Alors il y a peut-tre le problme des ruptures. Cest--dire que jai travaill par sries, et
que ces sries ne sont jamais closes dailleurs : je pourrais trs bien reprendre, ou avoir lenvie en
tout cas, le dsir de retravailler lide de cette limace demain. Et peut-tre aussi de refaire des
sculptures-polystyrnes. Il ne sagit pas, ce ne sont jamais, des sries closes. Jamais jamais jamais.
Si je suis pass autre chose cest souvent pour des raisons qui ne sont pas du tout thoriques, qui
sont souvent trs lies au matriel. Cest que tout dun coup je change de vue, que je nai plus du
tout loccasion de travailler dans ces conditions l. Et je trouve une parade, qui finalement se
trouve tre une bonne parade : bonne, je nen sais rien, mais qui me fait abandonner une
technique pour une autre. Je referme la parenthse. Lide de la limace, ctait lissu dun
travail de quelques annes autour de la peinture. La peinture, cest--dire la fois du tableau, du
rceptacle, que je mettais en parallle avec
videmment tout ce qui tait rceptacle. Et O l'energeia serait la force en
historiquement et conceptuellement, de la fontaine action (de energein, agir), et la
de Duchamp. Donc le ct maill, rceptacle dune dynamis, la force en puissance (de
image. Mais dune image : de quelle image ? On nen dunamai, pouvoir, et de dunasteia, la
sait rien. la limite on sen fiche : cest un prtexte. puissance). (crire le cri, p.46)
Donc la question quelle image a plus de valeur
quune autre ? Ctait une poque o franchement les gens nen avaient rien faire. Donc
forcment on atterrit sur la question du monochrome. Alors monochrome, un moment donn si
on vacue limage, il reste limage [de la forme] du tableau : donc cest repousser le problme. Et
cest l o il y a un travail, et l historiquement, on en arrive un niveau, comme Jasper Johns,
qui est peut-tre une rflexion sur limage, sur la limite de limage et la limite de sa
reprsentation, puisque les deux peuvent concider. Donc le tableau peut finalement faire image,
tout simplement.
AM _ On en vient Magritte aussi.
EF _ En quoi ?
AM _ On en vient Ceci nest pas une pipe .
EF _ Et bien l non
AM _ Tout ce jeux de la nomination et de la reprsentation.
EF _ Oui mais a cest justement, malgr que jvacue, jai envie de te dire non, simplement
parce que Magritte pour moi, mme sil a des qualits dvelopper, dans ce cadre l Magritte ne
ma jamais intress pour la simple et bonne raison que ses espces de rbus illustratifs jai lch
le mot , ne prenaient pas en compte le travail de la matire quil utilisait : il pouvait trs bien
faire ses rbus avec du photomontage, avec autre chose, cela navait pas dimportance.
AM _ Au fusain, ou lhuile.
EF _ Voil, donc entre les mots et les choses, alors videmment il y a Foucault qui vient ldessus. Ce nest pas cela qui mintresse. Ce nest pas le fait de nommer les choses et puis de
peindre autre chose, cest de jouer sur la surprise qui smousse la deuxime seconde.
AM _ Mais tu joues quand mme sur le signe, si on en revient tes limaces. Maintenant que jai
entendu lors de notre dernire rencontre ton discours sur, cest aussi le monstre, cest aussi la
bave

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EF _ Lhybrisme ? Oui. Mais juste pour reprendre ce que nous disions sur Magritte, cest cette
question de limage : par quelle image notre poque peut-elle tre finalement reprsente, quelle
figure peut sortir dune certaine poque et dun certain artiste, quelle est sa faon de la travailler,
sur quoi ? Il y avait tout ce questionnement qui tait un espce de chantier, un espce de ptrin,
qui tait comme le ptrin du boulanger, avec quelque chose malaxer l dedans. Il en est sorti,
alors pas en mie de pain, mais autrement, il en est sortit la limace, comme un pas de ct la
pratique de la peinture avec le pinceau, ou avec la srigraphie ou avec ce que lon voudra, sous
forme de sculpture. De sculpture qui rend li selon moi, limage que lon pouvait projeter, de la
question de limage sur quelque chose, et ce ntait pas la limace qui tait sur quelque chose,
ctait la limace qui tait aussi rceptacle, puisque a devait tre fait en cramique, comme un
lavabo ou la pissotire de Duchamp. Donc il y avait aussi cet espce de retournement deffet de
vrille qui fait que la limace, par sa forme, dit quelque chose de linforme, mais tout en tant
inform de sa forme de limace. Donc ctait pour moi une faon gnrique de dire tout ce que jai
pu faire aprs que jai appel les formes clibataires , qui taient des formes particulires des
limaces, par exemple.
AM _ Cest--dire peut-tre aussi que la limace, par sa trane de bave quelle laisse derrire
elle, laisse une trace.
EF _ Elle laisse une trace. Sauf que dans la sculpture il ny a aucune trace justement. Elle est
trs propre, extrmement propre, elle est nickel si tu veux, comme sortie de lusine, cest l o il
y a cette distance que jai mise par rapport une pratique, o ce nest pas en allant latelier et en
travaillant quon va en sortir quelque chose. Il y avait cet effet de dire Bon, maintenant, je
dcide en amont, dun projet Aprs videmment il peut tre modifi, il ne sagit pas dtre
rigide, mais de renverser la vapeur et de dire : je vais essayer de rpondre une question que je
me pose un moment donn en posant des bases
avant la ralisation . Ce nest pas la ralisation qui De la force de l'image, par la coupure.
va me faire trouver la solution A. Parce que sinon je Parlant de l'image et de sa force, le
revenais la priode davant o justement, force de concept antique de phantasia [].
vouloir utiliser tout et nimporte quelle image, jen Rflexion de l'apparition de l'image, []
arrivais au monochrome. Cest--dire quil y avait elle croise aujourd'hui les figures de
trop dimages, que je narrivais plus vacuer. Le l'hallucination et de l'illusion (ou du
problme ce ntait pas la page blanche, ctait le fantasme), qui ont en commun une
tableau o il y avait dj trop de formes, o il y avait coupure avec le rel, le fait d'tre
trop dhistoires, trop dillustrations, trop de tout. dconnect, ou en passe de l'tre.
Donc il fallait un moment donner vacuer. Cette (crire le cri, p.49)
vacuation je lai faite par la limace.
AM _ Quand tu parles de limace comme rceptacle, est-ce que cest aussi le rceptacle, comme
potentialit, est-ce que aussi, quand le regardeur je vais encore prendre ce mot , passe, ce
dernier peut voir sa propre image se reflter dans la matire que tu as prise
EF _ Pas tellement, ce sont simplement des reflets de lumire, ce nest pas cette ide-l car la
limace a quand mme une forme qui se prte assez mal un reflet.
AM _ Ou un reflet dform.
EF _ Non, non, alors l ce sont simplement des effets de lumire, des effets, des reflets
vraiment trs propres, la limite du clinquant, sans tre kitsch, mais dune espce de nettet, qui
contraste avec limage mme de la limace, qui est plutt repoussante.
AM _ Voil : je pensais au rpulsif !
EF _ Mais il y a la projection, il y a le rapport avec limage du spectateur, cest--dire que jai
choisi de les faire 1m70/1m80, ce qui est peu prs limage dun homme, je ne les ai pas

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faites en 60cm ou en 2cm : jai choisi ce format-l en rapport avec le corps humain. Ces
ralisations l mettent en jeu une projection de la taille du corps humain.
AM _ Quand tu me disais que tes limaces taient un potentiel, quelle vhiculaient toute la
potentialit, toute la force que cette image de la limace peut avoir sur la personne qui regarde,
cest--dire tout ce que cela peut voquer en elle, est-ce que cest de cette potentialit l dont tu
parles ?
EF _ Non, ce ntait pas tellement en rapport avec le spectateur, je men fichais un peu moi du
spectateur. Je ne crois pas que lon cre vraiment Parce quon ne sait pas qui sera spectateur.
Je vais me faire chahuter mais je vais dire par exemple que je ne cre pas pour les masses
laborieuses la limite : je ne sais pas pour qui je fais a. Je sais simplement qu un moment
donn il y a des questions qui se posent en moi par rapport une pratique, par rapport un
positionnement dans le monde, on va dire, qui me fait rpondre dune certaine faon. Donc la
question au dpart ntait pas tel ou tel spectateur, ou le spectateur en gnral, parce que a
renvoie ce que lon nomme les gens par exemple.
AM _ Oui, sauf que tu cres toujours pour quelquun. Si tu cres avec un but, tu as forcment
un but, donc tu cres forcment pour quelquun.
EF _ On pourrait y revenir certainement parce Mais il faut galement se rappeler que
quil y a quelque chose dans ton texte qui parle de la philosophie du moyen ge opposait
a. Je voudrais juste finir sur lhistoire de la limace, actus et potentia, ralit et possibifinir temporairement. Ce nest pas un rapport au lit (crire le cri, p.46).
spectateur, je nessayais pas de faire une image, on va
dire thorique, du rapport entre lartiste et le spectateur et puis le renvoyer, le spectateur, une
image que jaurais prconue de lui-mme ou je ne sais quoi. Enfin, comment exprimer a ?
Simplement, ctait une masse concentre pour moi des possibilits, puisque pour moi la limace
tait quelque chose dinforme, ou limage de quelque chose dinforme. Mais en mme temps, on
arrive la nommer : cest une limace donc elle a quand mme une forme. Cest l o il y a une
contradiction qui mintressait. Cest--dire que cest une possibilit, ou une potentialit,
finalement, de la forme qui est informe mais qui est informe de linforme.
AM _ Alors cest tonnant parce quon se met parler, tout en partant du cri ou en esprant
rester sur le cri, on se met partir sur un discours trs sotrique partir de la limace et cest
tonnant parce que cette limace concentrait en moi une norme question par rapport la semaine
dernire, et est-ce que tu accepterais de dire que, par rapport au travail que jai vu de toi, qui ma
fait venir vers toi, o l on peut dire vraiment que tes images crient, et videmment que tu
acceptes cette faon de dire les choses : ta priode des limaces ne crie pas, et cest sur cela que
lon se questionne. Cest tonnant, comme quoi il y a quand mme beaucoup dire, il y a quand
mme beaucoup de non-dit que tu as voulu mettre en chantier derrire cette limace l. Mais cest
vrai que personnellement, quand jai vu tes limaces, elles ne mont pas parl plus que a et ce
nest que lorsque jai entendu ton discours quelles ont commenc me parler. Tu vois.
EF _ Donc cest un travail de discours plus que duvres finalement. Daprs toi. Cest a ?
AM _ Ah on en revient au conceptuel, lart conceptuel.
EF _ Il faudrait, alors, je mets juste une parenthse : le problme, cest que tu ne les as pas vues
physiquement, tu ne les as vues quen reproductions.
AM _ Cest vrai.
EF _ Il faudrait passer par ce cap du physique, pour aller plus loin.
AM _ Et bien je me demandais, justement, mais est-ce que je me mettrais vibrer en les
regardant, si jtais l devant elles ? videmment il y aurait la taille, et il y aurait aussi leur
matire.
EF _ Donc la question reste en suspens.

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AM _ Tout fait daccord. Du coup, je te propose de passer carrment autre chose, une
autre partie de ton travail. Ce que jai beaucoup aim, et jai envie que tu en reparles un petit
peu. Tu mas dit un moment, au cours de conversations prcdentes, que tu avais repens au
bruit que faisait ton polystyrne au moment o tu le sculptais, quand on sest mis parler du cri.
Aprs un quart dheure, tu mas dit, Ah, il y a un moment, je me souviens du bruit que a
faisait
EF _ Oui, une espce de crissement. Oui, un crissement, et on peut avoir une comparaison qui
est assez proche, sans tre tout fait gale, la craie sur le tableau noir qui crisse, et il y a
effectivement, je me souviens que quand je travaillais le polystyrne, je men prenais parfois plein
les oreilles : cest vraiment, ctait assourdissant. Sans compter quvidemment le polystyrne
venait se coller moi par lectrostatique : jtais emmitoufl, la limite, de polystyrne mais
effectivement, le fait de gratter le polystyrne, a crie, a grince, a crie. Et le polystyrne quand
tu le travailles il crie ! Alors a ne veut pas dire, videmment, a ne peut justifier, que le rsultat
crie : ce nest pas a, cest juste une parenthse qui mest revenue, queffectivement, ce bruit-l
et puis je ne suis pas le seul le dire, cest que de temps en temps je manipulais un peu de
polystyrne devant quelquun qui trouvait a insupportable comme bruit. Et pourtant, aprs, le
rsultat est trs silencieux comment dire ? en suspension : un monde en suspension.
AM _ Et peut-tre aussi parce quil y a cette blancheur, chre Jean-Pierre Reynaud, cette
blancheur : il ne reste plus que a, que cette blancheur.
EF _ Oui, encore que chez lui la blancheur est vraiment lie la cramique, la blancheur
clinique. Chez moi, cest une blancheur qui nest pas clinique.
AM _ Quoique, avec le polystyrne il y a toute la fragilit du matriau.
EF _ Oui, mais ce nest pas une blancheur clinique. Le rapprochement que tu fais avec Reynaud
je ne lassume pas, je ne le revendique pas en tous cas. Il y a mille blancs entre les matriaux quil
utilise. Cest, tu vois ce que je veux dire : ses blancs ne squivalent pas.
AM _ Oui, cest vrai, si tu veux. Cest peut-tre dans le tout blanc. Dans Reynaud il y avait le
tout blanc, et dans le polystyrne, dans ce que tu as montr aussi : tout est blanc, tout est en
polystyrne, donc tout est blanc partout.
EF _ Moi, la limite, le seul rapprochement que Maurice Merleau-Ponty dans sa
je pourrais faire avec videmment toutes les Phnomnologie de la perception (la
diffrences quil peut y avoir, cest quand il parle de perception : la grande source de l'avant
psychose-objet, le ct objet et psycho. a fait des cri) a montr que le langage est
psycho-objets, un petit peu comme quand je tai cit restitution d'un univers, et plus
tout lheure, je crois que cest Haddad [Grard prcisment, d'un univers corporel.
Haddad], justement, qui parle de proximit (crire le cri, p.24)
psychique. Il y a ce ct, on nest pas dans la
psychologie, mais peut-tre dans le psychique. Alors sur le coup je ne pourrais pas dvelopper
vraiment le ct psychique, lide du psychique, parce quil faudrait que jy rflchisse un peu
plus, mais lide dune sorte de fulguration, qui serait de lordre du psychique et non plus du
conceptuel ou du thorique : la fulguration du jet, de lexpressionnisme. Voil.
AM _ Le parallle que lon peut faire entre la matire dune certaine limace, parce que tu as
conu des limaces en plusieurs matires, entre cette cramique trs brillante, blanche, aussi, et le
polystyrne, cest justement ce que la matire te fait, ce que la matire te provoque, produit sur
toi, produit sur la personne qui regarde ; il y a ce
parallle-l, ce Coma l, non ?
l'affect est peut-tre le concept qui
EF _ Oui, je crois que je ne pars pas dune permet le mieux d'entrer dans
considration conceptuelle qui me fait choisir tel ou l'articulation entre le corps et le cri.
tel matriau, en tous cas trs rarement. Il y a (crire le cri, p.25)

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effectivement au dpart une concidence entre certaines interrogations, ou certains tats de ma


recherche plastique, avec une rencontre dune matire, dun matriau. Je ne pourrais plus te
donner la gense du pourquoi, un moment donn, je me suis arrt sur les cendres. Mais il sest
trouv qu un moment donn cela a concid avec un certain travail de limage qui sest tout dun
coup enclench aprs les polystyrnes, et qui ne renie pas, au contraire, les polystyrnes. Jai
trouv une sorte dquivalent, alors avec toutes les nuances quil faut donner quivalent, ce
nest pas une ide triviale, quivalent cest--dire succdant, on va dire, succdant aux
polystyrnes jai du mal trouver le mot. videmment il y a la fragilit du polystyrne,
lextrme fragilit, et cette fragilit, je la voyais quand je regardais de la cendre en fait.
AM _ Tu es aussi pass non pas du blanc au noir, mais du blanc au gris. Sinon, au sujet de
lgal je pense toujours, chaque fois, la rflexion du comme chez Michel Deguy, le qui est
comme : il a eu une rflexion intressante sur ce sujet-l.
EF _ Il part dune figure de style, cest--dire, de la comparaison ?
AM _ Oui, ou mme pas : cest quest-ce qutre comme ?
EF _ Oui, cest--dire lidentit de soi. Oui. Mais simplement les cendres, ont fait un
moment donn que je me suis senti en relais avec ce que je faisais prcdemment. Mais ce choixl ntait que commencement, ntait que lamorce. Tout travail videmment est faire et est
toujours faire, il ne sagit pas de choisir une matire, cest l o je peux revenir la limace, il ne
sagit pas de dire juste une limace, non, il fallait que rapport avec le corps et avec le
je la fasse, que je la matrialise, que je lprouve
langage. (crire le cri, p.19)
physiquement, cette image-l, cette matire et en
mme temps cette non-forme : pas cette non-matire mais cette non-forme. Mais quil fallait que
je forme. Mais il fallait lprouver, et cest l o on ne peut pas rester au conceptuel, o on ne
peut pas rester lintention.
AM _ Est-ce que derrire Il fallait que je lprouve , il ny a pas aussi Il fallait que je la
rprouve , cest--dire que je la renie, que jarrive jusqu aller au bout, aller tellement au bout
quun beau jour je voudrais lenlever de mon champ ? Je ne sais pas jai un peu senti cela quand tu
as dis Il fallait que je lprouve .
EF _ Ah non, je ne crois pas, peut-tre que je me trompe, il y a certainement beaucoup de
choses qui mchappent, mais, non, je ne pense pas.
AM _ Que jaille au bout de cette image-l.
EF _ Non : non, justement, cest ce quon avait vu tout lheure, quon na pas enregistr mais
le fait que la limace je lai fait ctoyer dans les images de lexposition de 1993 avec beaucoup
dautres formes, beaucoup dautres images, etc., cest juste que je ne voulais pas prendre un
prtexte et puis faire une srie, il ne sagissait pas dpuiser une forme, tu vois, il ne sagit pas
dpuiser une forme.
AM _ Je ne sais pas je garde quand mme cette histoire daller au bout de.
EF _ Quest-ce que a veut dire aller au bout de ? Cest cela qui me pose question.
AM _ Comme dans crire le cri je dis aller au bout du cri , tout en sachant quon nira jamais
au bout, mais daller le plus possible au bout, tu vois, ce plus possible
EF _ Mais aller au bout du cri cest une fois quon a cri et que le cri sarrte.
AM _ Non, cest aller au plus loin, aller le plus loin quil mest possible, tout en sachant quil
ny a pas de fond.
EF _ Il ny a pas de fond, exactement Il ny a pas de fond, comme cest sans fond mais aussi
sans fondement, et cest tout assumer, cest sans fondement.
AM _ On narrivera jamais au bout, mais on veut y aller, mais on fait tout pour y aller le plus
possible.

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EF _ Oui mais l on arrive de haut dans des figures oxymoriques. la limite, dans la figure
oxymorique, ou dans la figure mlancolique, il ny a pas de messianisme, il ny a pas de parole
positive porte, mais la ngativit est toute la positivit qui est mise en avant, le creux est ce qui
fait le plein. Cest souvent aussi cette image du creux, et le creux pas en tant que vide, en tant
que quelque chose remplir, non, mais le creux en tant que substantiel et en tant que plein luimme.
AM _ Alors quand tu dis prouv , je pense pur .
EF _ Pourquoi ?
AM _ Cest peut-tre ma propre projection, et ma propre vision du monde, ou ma propre
vision de luvre, et de ce que jappelle cri, cest--dire que je pense une puration possible,
une lvation possible, un silence possible, un presque silence, voil : un presque silence.
EF _ Un silence ou un silence qui crie.
AM _ un silence qui crie encore, qui crie encore un petit peu.
EF _ Et en mme temps quand tu parles dlvation, je ne suis pas, je me mfie de ce terme
parce que a voudrait me mettre en position surplombante, comme llu.
AM _ Quand je dis llvation, cest qui mallge, qui ma allg.
EF _ Je ne crois pas a, non.
AM _ Moi je pense quand mme une traverse, je vois quand mme a comme une traverse.
EF _ a allge, a allge un petit instant et puis cest fini. Le plus dur serait la chute comme
dirait lautre. Non non, je ne crois pas quil y ait de llvation, ni rellement de repos, on peut
videmment, il faut un moment donn quon sapprivoise des moments dair, de repos, mais a
sourd toujours.
AM _ Oui mais a peut sourdre un peu moins.
EF _ Est-ce que cest a le projet, que a crie moins fort, je ne sais pas, je ne crois pas
AM _ Il ny a pas de projet : sil y a un projet il ne peut pas y avoir duvre, il ne peut pas y
avoir cration, parce que cest trop dict.
EF _ Ou cest sous le coup dun message ou de quelque chose qui ne serait pas, on va dire la
cration dune faon pompeuse et moi cette discussion mamne tout dun coup reconsidrer le
fait que tu parles aussi dun cri qui sadresse un sujet collectif [crire le cri p.23] : on la voqu
avant, je ne sais plus
AM _ Oui.
EF _ Dans lindtermin le sens libre donc cible Le cri s'adresse donc un sujet
et source diffuses indtermines, donc a me collectif (indtermin, sans cible)
rappelle un petit peu de ce que Bernard Billa (crire le cri, p.23).
mavait pos quand il avait convers avec moi, cest
Qui sadresse qui ? , alors moi je nen sais rien du tout, donc il y a effectivement dans cette
ide du cri quelque chose qui viendrait dun sujet mais qui serait en de du sujet. Et dont la
porte, si porte il y a, serait tout aussi indtermine que sa provenance, et cest peut-tre
justement cela que le cri montre.
AM _ Oui alors un indtermin, un indfini mais le cri est en mme temps trs concret, tes
images, elles sont trs concrtes, mes mots, ils sont trs concrets, cest le rel que lon touche,
que lon palpe
EF _ Oui, cest tangible. Oui, et alors ? Je ne comprends pas
AM _ Bien loin de lart abstrait Alors pourquoi je dis cela ? Jai dj oubli pourquoi, jai tilt
sur une de tes formulations Oui, jai tilt sur cet indfini, sur On ne sait pas o a va, on ne
sait pas de o a vient , cest quand mme assez lisible, quand on voit un crne sur limage que tu
nous travailles et que tu nous balances dans la figure : cest trs concret, cest trs form. Cest
une forme trs prcise.

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EF _ Et puis cest trs rfrenc aussi, vraiment oui, on est daccord, mais je te parlais
spcifiquement du cri de faon assez gnrale.
AM _ Moi aussi, parce que je veux viter de tomber dans labstraction, dans la pense
philosophique. Tout ce que je travaille dans crire de cri cest de mettre enfin en avant tout ce quil
y a de plus concret, tout ce qui est l, de mettre enfin en avant la souffrance, de la nommer, de la
montrer, de dire lautre : Tiens, cest de a dont je veux te parler, toi. . En tablissant une
continuit directe entre une personne et une autre. Tu es la personne que jai rencontre, la
personne qui a fait que mon mdia, mon crit, a provoqu une rencontre. Cest en mme temps
trs prcis, on est dun point et on se dirige vers un autre.
EF _ Oui mais cest l o jai envie de dire que cest prcis sans quil y ait de sujet, parce que le
sujet justement cest ce qui est en question.
AM _ Oui, mais lobjet aussi
EF _ Mais lobjet aussi bien sr, mme si videmment il ne sagit pas de se pavaner dans des
discours sotriques ou philosophiques ou je ne sais quoi.
AM _ Ou dans une thorie de limage
EF _ Il sagit de coller au plus prs videmment, il sagit de coller au plus prs de ce que lon
lit, de ce que lon voit, etc.
AM _ Oui, donc, en mme temps il y a lhistoire de la nomination, cest--dire que cest
nomm , ce dont on veut parler, ce dont je veux parler, est nomm.
EF _ Cest l o je reviens mon ide de lautre jour dont je tavais parle o il y avait le
rapport entre limage et le texte, cest--dire que chaque image va appeler un texte, et peut-tre
que, des textes vont appeler limage, cest--dire que lun va tre lillustration de lautre. Cest l
o je pensais justement quil y avait lchange possible, ctait sous cette faille.
AM _ Oui, sur ce point de rencontre, cest vrai
que moi je prends les mots pour leur rfrent, cest- Plutt qu'agir ractiver une
-dire ce quoi ils renvoient, le camp de prsence toujours sur le point de
concentration renvoie quelque chose, cest vrai, s'effacer , le cri uvre forcer cette
en mme temps je le prends comme une image, prsence, en dvoilant l'indicible par la
mentale, et je fais un jeu avec, comme toi tu as pris brutalit et la dose d'effervescence qui
la limace en faisant un jeu avec, en jouant avec le est sa rsultante. (crire le cri, p.42)
signe.
EF _ Cest simplement pour dire que le texte va renvoyer des images, ne serait-ce qu des
images mentales, et en mme temps quand tu vois des images, on ne les voit jamais en dehors de
la linguistique, parce quon est fabriqu avec a.
AM _ On ne peut que penser travers les mots.
EF _ Et en mme temps il y a quelque chose qui va nous chapper de lun et de lautre. Et
cest peut-tre de cette chappe, de ce passage, de ce quelque chose qui serait trs mince
AM _ Que a va se mettre crier
EF _ Oui, voil, cest a : je suis daccord.
entretien ralis Troussures le 14 aot 2006
(les citations de lessai sont issues de la lecture dcrire le cri qua effectue ric Froeliger)

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