Dounia Bouzar : On diagnostique l'islam radical ses effets de

rupture | Zaman France

Anthropologue du fait religieux et expert lObservatoire national de la lacit, Dounia Bouzar
sattaque dans son dernier ouvrage au phnomne dlicat de lislam radical. Dans un livre coup de
poing intitul Dsamorcer lislam radical qui runit quinze annes de rflexion sur le sujet, elle livre
ses analyses et ses inquitudes sur un phnomne sectaire qui cre souvent lamalgame avec
lensemble des musulmans de France. Dans un entretien exclusif Zaman France, elle dvoile les
ressorts psychologiques de ces mouvements.

Comment s'est construit votre rapport l'islam au cours de votre parcours personnel ?

J'ai t leve dans un milieu athe, et j'ai toujours pri Dieu. Ma mre m'a tout donn, m'a transmis
des valeurs fortes, c'est aussi pour cela que j'ai autant de respect pour les personnes athes. Je suis
devenue musulmane par raison en partant du principe qu'il tait plus logique de s'appuyer sur la
dernire fois o Dieu avait parl.

J'ai choisi l'islam pour sa responsabilit, son absence de clerg, son galit entre hommes et femmes
que j'ai trouv merveilleuse. Mais aussi parce que j'tais fille de communiste et que la justice sociale,
c'tait mon truc. L'utilit au sein de la socit, ce n'tait pas des mots vains pour moi. L'histoire du
Prophte m'a normment touche. A partir de 25 ans, j'ai fait ma profession de foi.

Ce livre est un peu un cri car jai limpression quon est tous devenus sourds et aveugles. C'est le
premier livre o je dis "Je". Le premier o je cite le Coran. En tant qu'anthropologue, on tudie
normalement la manire dont les autres peroivent et comprennent la religion. L, je prends position.
A quel public vous adressez-vous ?

J'ai crit ce livre pour deux catgories principales : les musulmanophobes et les musulmanophiles.
Toute personne qui aujourd'hui pense que l'islam doit tre radiqu fait monter l'autorit de l'islam
radical car cela produit une vision bipolaire qui se nourrit mutuellement en miroir.

C'est grce aux islamophobes que le Front national est en train de monter. Mais aussi tous les
islamophiles, quels qu'ils soient (responsables associatifs, intellectuels, non musulmans islamophiles)
qui pensent que par nature les musulmans sont des tres domins. Que dbattre de ce qui ne va pas,
c'est aussi faire le jeu du Front national

Ce sont les deux faces d'une mme pice car les deux considrent les musulmans comme une entit
homogne ayant des caractristiques naturelles, infrieures pour les uns, simplement diffrentes pour
les autres. Ils peroivent les musulmans au travers des reprsentations quils en ont, sans les laisser se
dfinir eux-mmes librement. Ce livre s'adresse ceux qui veulent encore penser l'islam C'est un
livre de musulmane.

Votre livre s'appuie sur deux notions importantes : l'islam radical et les mouvements
sectaires. Pouvez-vous les dfinir ?

Du point de vue de lancienne ducatrice que je suis, un discours est radical lorsquil mne lindividu
l'auto-exclusion ou lexclusion des autres, dans un processus de rupture sociale, professionnelle,
identitaire et familiale. Il suffit d'interroger l'effet du discours pour savoir si ce dernier permet
lindividu de se structurer, de se ressourcer et de prendre une place au sein de la socit, mme si ce
discours est orthodoxe.

Je ne regarde pas les mouvances car, par exprience, j'ai connu des jeunes qui se rhabilitaient et se
renarcissisaient en passant par des mouvements orthodoxes. Ils se reconstruisaient des limites grce
leur pratique religieuse, par exemple en prison, et donc prenaient conscience de l'Autre. On
diagnostique l'islam radical ses effets de rupture, pas la mouvance elle-mme.

Pourtant dans votre livre, vous voquez le cas de ces jeunes qui violaient la loi en tant
que dlinquants et qui ont trouv le moyen dans leur conversion l'islam de rejeter
encore une fois la loi rpublicaine avec toute la lgitimit que peut leur procurer leur
lecture religieuse souvent radicale ?

Le profil positif d'une reconstruction psychologique par l'islam que je dcrivais tait majoritaire jusqu'
ces cinq dernires annes. Depuis, les choses ont chang. Aujourdhui, les jeunes qui vont mal
passent par lislam non pour se trouver des repres mais pour fuir le monde rel et sinventer une
nouvelle filiation.

Ils pourraient passer par un autre moyen pour se rgnrer et trouver un rle au sein de la
socit. Le religieux nest quun moyen, pas une fin spirituelle pour ceux-l. Ne pas les voir, cela revient
les laisser seuls avec leur symptme et leur souffrance.

L'islam radical est-il identifiable aux drives sectaires que vous dnoncez ?

En fait, le discours de lislam radical a utilis tous les procds psychologiques des mouvements
sectaires : rupture avec la civilisation (arabo-musulmane), destruction de lhistoire personnelle et
familiale, mythe de lexistence dun groupe purifi qui dtiendrait la vrit, effacement des contours
identitaires pour se sentir le mme, remplacement de la raison par le mimtisme, etc.

Le discours sectaire est le moyen de mettre la personne en rupture. Aux Etats-Unis, les vanglistes
utilisent exactement les mmes procds. Il faut distinguer l'islam de ces formes radicales car
entretenir l'amalgame profite aux radicaux et aux musulmanophobes.

Ces tendances reprsentent-elles un rel danger pour l'islam ?

En France, lamalgame met au moins en danger les musulmans. Les pratiquants sont harcels et
suspects pendant que les radicaux sont valids comme de simples musulmans Lamalgame est
si important que certains mdias, intellectuels et responsables politiques font le procs de lislam
chaque manifestation radicale, comme si cette religion tait par nature violente et archaque !

Les musulmans prfrent donc se taire plutt que de donner la bton pour se faire battre De plus,
avec la monte des actes violents passs de la dgradation des mosques l'agression physique des
femmes voiles, les musulmans veulent se protger plutt que de faire le tri entre ceux qui sont
musulmans et ceux qui tombent dans une forme sectaire de l'islam.
La rupture est-elle le rsultat d'un discours radical ou de l'interaction individuelle d'une
personne ce discours ?

La diffrence entre ce type de discours et les sectes, c'est l'absence de gourou. On na pas de gourou en
chair et en os. C'est un discours qui fait autorit sur internet, auprs de jeunes qui n'ont eu aucune
transmission religieuse. Ce sont des jeunes qui ont grandi dans des trous de mmoire. L'islam est
une religion universelle, elle ne fait pas de diffrence entre les tres humains, le mrite revenant au
plus pieux ou au plus juste.

La caractristique des mouvements sectaires est qu'ils pensent faire partie dun groupe purifi face
une socit paenne rgie par le mal. Ils croient de manire authentique qu'ils doivent construire des
barrires symboliques infranchissables autour d'eux pour se protger de l'impuret et du mal, ce qui les
mne l'exhibition religieuse.

Transformer la foi en simple code est une manire pour eux de se reconnatre, l'image des
chaussettes remontes et des immenses barbes Cette exhibition ne vise pas tester la Rpublique,
cela n'a rien voir avec cela. Il s'agit pour eux de se protger mais aussi d'une certaine manire de
sauver le monde du dclin en y injectant un peu de puret

Intgrez-vous galement dans cette dfinition de l'exhibition, les musulmans qui

pratiquent la prdication qu'on nomme la da'wa et participent parfois de cette visibilit
?

Non, on n'est pas dans cette posture de rappel aux frres et aux soeurs. L'exhibition religieuse des
radicaliss est plus profonde. Il s'agit de construire une enveloppe infranchissable entre soi et le reste
du monde, comme le niqab par exemple. Cela n'a rien voir avec l'islamisme. Les islamistes ont un
projet politique alors que les purificateurs radicaux veulent purifier et sauver le monde du mal. On se
trouve dans une vision messianiste teinte d'apocalyptisme.

Vous inscrivez-vous dans une critique globale de la visibilit religieuse ?

J'ai longtemps dfendu la visibilit religieuse en soulignant le fait que cette visibilit interrogeait la
France. J'ai t une des premires en 2004 travailler sur la francisation du foulard. L'islam a une
philosophie qui est d'adapter son thique toutes les cultures du monde. En France, on n'aime pas voir
une musulmane, mais voir une Franaise.

J'avais donc dfendu l'ide d'inventer un foulard qui transcende l'aspect religieux, avec des couleurs et
avec une faon de le nouer un peu la Simone de Beauvoir. Mme chose pour la petite barbe taille. Ce
qui fait partie de l'identit de la personne, je l'ai toujours dfendu, dans lide que cela devienne une
des composantes du patrimoine culturel franais. Cette visibilit ne plus cacher sa rfrence
musulmane parce quon se sent chez soi - est la marque d'une intgration relle.
J'ai aussi sign la ptition qui disait qu'il n'tait pas possible d'empcher les mamans de participer aux
sorties scolaires car je trouve cette interdiction scandaleuse et lche. Il s'agit d'une perscution des
musulmans pratiquants alors qu'on ne dit rien des mouvances sectaires. Je ne m'oppose pas la
visibilit en soi mais celle qui cre de la rupture.

Vous abordez cette question de l'islam radical sur le mode de la pathologie...

Compltement. Je pense que beaucoup de ces jeunes auraient t traits en toxicomanie il y a une
quinzaine d'annes car ils prsentaient un peu les mmes symptmes. Besoin de s'chapper tout prix
du rel car il se sentaient inutiles... Les gens attirs par les discours extrmistes, sectaires voire
totalitaires, ont non seulement le sentiment qu'ils n'ont pas leur place dans la socit mais que les
autres ne leur garantissent aucune place, comme le disait Hannah Arendt.

En ce sens, l'interdiction des sorties scolaires aux mamans voiles est dangereuse car jusqu' prsent,
on disait l'enfant que sa mre tait utile la socit. Aujourd'hui, le discours est non seulement ta
maman n'est pas utile, mais aussi elle est interdite parce qu'elle a un foulard sur la tte. Comment
ces enfants vont-ils croire quils ont une place au sein de la socit si celle-ci refuse leurs propres mres
auprs de la figure symbolique de linstituteur ? Les politiques font tout l'envers.

Islam radical, mouvement sectaire, totalitarisme : n'avez-vous pas l'impression de trop

charger la barque ?

Vous appelez a comment, se faire exploser ou exploser les autres au nom de Dieu ? De la religion ? Ce
qui est compliqu, c'est de dmontrer que ces drives sectaires n'ont rien voir avec l'islam. L'islam
fait partie de ces religions qui ont construit les grandes civilisations. C'est une religion qui s'appuie sur
la raison et la responsabilit. C'est pour cela qu'il n'y a pas de clerg.

Les versets et les hadiths que nous avons sur la recherche du savoir sont trs nombreux. Je parle de
drive sectaire car ces jeunes sont en tat d'hypnose. Sur les sites, j'ai pos les mmes questions des
personnes diffrentes et j'ai obtenu les mmes rponses.

Les mouvements sectaires ont pour autre caractristique la rupture des liens familiaux et la destruction
des histoires individuelles, jusqu inciter les jeunes dchirer leurs photos de famille, pour mieux les
souder entre eux, les couper de l'extrieur et mieux les regnrer. Le discours de l'islam radical fait
la mme chose.

Vous utilisez le terme de secte pour dsigner les mouvements de l'islam radical que vous
ciblez dans ce livre. Ce terme a deux sens. Vous l'utilisez vous-mme dans le sens
psychologique dfini par la loi franaise mais il existe aussi un sens religieux qui dsigne
les courants htrodoxes de l'islam. Or, certains mouvements radicaux restent malgr
tout, du point de vue dogmatique, des courants sunnites, malgr les critiques que leurs
pratiques peuvent soulever...
Je ne l'utilise pas au sens religieux du terme que vous voquiez mais au sens dfini par la loi About-
Picard. D'un autre ct, il faut bien trouver un terme qui dsigne ces phnomnes pour ce qu'ils sont et
pour que les politiques et les mdias arrtent l'amalgame. C'tait le sens de ma position sur le niqab :
au lieu de faire le procs de l'islam, il faut plutt identifier cette pratique comme sectaire.
Anthropologiquement, le niqab a exist avant l'islam chez les tribus pashtounes. L'islam n'a rien dit l-
dessus, mis part que si ces tribus se convertissaient, les visages devaient tre identifiables lors du
plerinage. C'est ce que j'ai dit la commission parlementaire sur le niqab. Aprs mon audition, tout le
monde a parl du niqab comme dune simple pratique musulmane . Rsultat : un rapport de 350
pages rempli d'amalgames et qui fait le procs de l'islam.

Mais en dfendant l'ide de dissocier ces groupes de tout lien l'islam, mme
orthodoxe,ne tombez-vous pas paradoxalement dans une posture quivalent une
excommunication, et qui relve, elle, des institutions religieuses ?

Non, car ce sont ces mouvements qui prcisment excommunient les autres. Ils veulent prsenter des
comportements qui leurs sont propres comme relevant de l'islam. Ma dmarche est de leur tendre la
main. Je pense que si nous validons ces agissements comme relevant de l'islam, nous sommes dans
une situation de non-assistance personne en danger. Il n'y a rien de spirituel dans leur dmarche, qui
rvle de la souffrance psychologique et du transfert d'un symptme de mal-tre un autre.

Par ailleurs, cela fait mal de voir l'image de l'islam associe cela et il faut rappeler aussi que certains
jeunes, qui pensaient entrer en religion, y trouvent la mort. Ce n'est plus de la religion mais de
l'endoctrinement. Enfin, associer ces discours l'islam, mme en tant que lecture orthodoxe, c'est
renforcer les reprsentations des islamophobes sur le caractre essentiellement archaque de l'islam

L'un des objectifs affichs de votre ouvrage est de contribuer distinguer les
musulmans de ceux qui sont en lien avec des pratiques sectaires. Pourtant, vous dites
que les musulmans finissent par protger les radicaux et vous attribuez certaines
pratiques, comme l'approche rigoureuse ou rigide sur la question alimentaire du halal,
comme l'influence des radicaux sur les autres musulmans. Au final, une certaine
continuit entre musulmans et radicaux est maintenue. N'est-ce pas l'chec de cet
objectif ?

Non, jai au contraire dconstruit ces amalgames. Il faut bien nommer les problmes si on veut les
dconstruire ! Jai montr les responsabilits mdiatiques et politiques dans le rflexe de dni du
radicalisme chez certains musulmans, du fait quils ne supportent plus le procs de lislam.

Sur le halal, il y a de vraies questions qui certes ne vont pas faire plaisir : mais combien de musulmans
connaissent la dfinition du Coran beaucoup plus ouverte que celle qui s'est impose dans la
communaut musulmane franaise et qui n'offre plus d'espaces communs de repas avec les autres ? Ce
livre n'a pas pour ambition de plaire mais de faire rflchir.
Comment prvenir ces pratiques et qui est en mesure de le faire ? Les imams ?

Je ne le pense pas car les imams n'ont pas de prise sur ces jeunes qui au fond se fichent de ce que Dieu
dit Je crois plus dans les mres de famille pour maintenir le lien familial. Je crois plus aux politiques
dont le rle doit tre de maintenir le lien social et de leur garantir une place dans la socit sans ouvrir
par ailleurs une chasse aux sorcires contre le foulard.

Vous dcrivez mais vous n'identifiez pas prcisment de mouvement sectaire. A qui
pensez-vous ? Aux courants salafistes ?

Pas forcment. Vous avez des salafistes orthodoxes qui sont trs rudits. Ils ne sont pas en rupture avec
la civilisation arabo-musulmane, au contraire. Ils ne sont pas en rupture familiale : en tant
qu'orthodoxes, ils vont faire trs attention leurs parents.

Vous pouvez tre orthodoxes et avoir une place dans la socit. La drive sectaire, c'est la rupture. Cela
concerne essentiellement des jeunes. Je ne connais pas de personne de plus de 30 ans dans ces
mouvements.

Mais le port du niqab ou la longue barbe sont plutt prns par des mouvements
salafistes ou tablighis ?

Oui, c'est exact. Mais il y a une dimension supplmentaire dans les mouvements sectaires, c'est cette
dimension de rupture globale que j'ai dcrite. Y compris avec le savoir et la connaissance, puisqu'on est
dans un automatisme de rptition. Chez les salafistes, vous avez diffrents profils.

Associez-vous la drive sectaire une forme aigu de communautarisme ?

Pas du tout. Pour moi, il n'y a pas de communautarisme musulman actuel. Il existe des phnomnes de
ghetto social qui ne rsultent pas de la volont des ghettoss ! Si plus de communautarisme existait, il
pourrait mme protger de la drive radicale sectaire, dans le sens o ce sont des individus isols et
fragiliss qui sont endoctrins...

Si la socit ne garantit pas de place certains, les communauts peuvent avoir une fonction de
tremplin qui protge et accompagne en douceur lindividu pour quil trouve sa place dans la socit.
Les musulmans ne sont pas communautaristes : ils ont investi les coles publiques, les crches
publiques, ils nont pas organis de secteur dembauche entre eux

Contrairement ce que le grand public pense, les musulmans ont longtemps cru en la devise de la
Rpublique et en sa promesse. La mauvaise gestion de lislam par les politiques est un vrai gchis dont
on ne mesure pas encore les consquences