a pg Aa Xa Cae poe 8 sia so te het a ene aes Sat Sate! Pha De Lee oe eh Mey eas" aceite, oe ST ate Tp WEEE od Wiel a ae orton ately eekeon, Rs, Me Rofinoo, eas Foye EE ct, som 6 topo ne fae SRL et ie te Seema” late eet aa Thoma oe fil Geer de ‘Gandag Han Mare Proud 2 Catan, Gayo, Pay J, de Lacre sie Gar ial had aE GW ie Thea, fn A Memmi J: Monton, HRambnud, ete nae hed tates ame ade Rane * Co Le temps 2 C Ballit, J. Hersch. F. Le Lionnais, G. Marcel, Cia EB ia tt ‘uSCcmar! 5, Laake} wie h Say, SS oes gy X11 ie Mo, Arn. PBs, Ae ea earn aa cet M, decane ARTAUD DIRECTION ppt Soutess coMMUNICATIONS orgs Hevea ja hain Penne “Gay Senererra, Pups Sours INTERVENTIONS 1 Baseman, PA. Beant, Bungau, M.A. Camas ET Cite, B Guataao, LGanct pe Garonne Forties Wt feume Jf Monessen ® distin, fo Binors © ‘branicwor, Rae [10/18) ineptAVERTISSEMENT Du 29 juin au 9 juillet 1972 eet tenu au Centce Calturel International de Ceriy-i-Salle (1) un coll et iuiulé: Vers une ‘semble des communications et des interventions, ‘Quo, en deux tomes (I. Artaud, I. Bataille), 16 sent ouvrage Voici i ttf indicat, les matitres du volume Bataille T, E'acte Balle (Ph. Soller) ML, Les sorties du texte (R. Barthes) AIL, De Paedela de Hegel & Pabsence de Metzche ©. Hollen, IV, Oreste (Si Pleyne') 'V. Bataille et le Selnce : introduction & Pep lence interieure QL. Baws). VI. Lennon de deans GL, Houdebioe). VIE Nou tes impasses Pune sortie radicale (Wan). MIDE, Bataille, Pexpérience eta pratiqu(.Kistevt) (Les pemoanes isent oblni de reeinenent it ses doll de Ceri peut ete aU COL, Be Beuloiers, T3016 Par © U.G.E, 17. _~ _—POURQUOI ARTAUD, POURQUOI BATAILLE or Philippe SOLLERS Pourguci? Pour faire bovger des contractions Supposons que crams aceptent on felgnent acexp- ter Artaud. & non” Boise, ot eiproquemeat ‘pposons encore que, chague fom, oe cho exclu ‘Sélgne non vu Spéciiue, non Yo ui nfzesare- ‘bent, indigueralt comment Artaud ou Baal sont ramenés pat la conscience un satu exenigue a {feu de metre en eanse cette conscience encom cence Iimaginons que Bataille, Araud sent sus, subssnt cere e's part de Gecours ntapigsiqu og Uae Srey tne veeneesemblabe, bc gue la tata, Slleméme inditabl, de décharger leur pang, soit snenmaie courante. Comment la conscience de ete Tonpale ‘pouraicelle supporter quAraud, gue Baral slot ce qt sont? fast ou quis alent ou gue men ace Or ul cove ‘gue ne peut comprendre la razon apprise c'est qu'on feat tue et avoir Ge, Nowe interogeone une pede Severe et de bouloveaementsaigay, la made do Sie scl, I farceme, Te saliname, deve pues imondiles, le déplacement de Thisoire de Europe vers Asc, ean tevolutons et meme tos ot encore Plus extent Tespeseneepratiqoe gue ia evlue tion ne per sintrrompre. Noublions pas que ceux ful ont vu jngu'en 1960 ne pouviem pos praset rant cir sve ctte feterruption Cait ‘possible10 anrauD dam Fite, en Joe sett, mje cheat fm Shes mee ee a ee permet Pear Meer canine eae ot ton pl bt Sic A fam ee come le facet fae nn Sees Seae ie mere ee ee ae fond en comble historfue, Vexcds, la limite, laffir- Sah anh ter, Tach Pear, Fa Pesaran co cherie a aad, Ma fe dpe na ed melee ad a aarein cslons Sie ecm Seka ed eee Seven Seen nee Saas hte + chi “aie Sean mE Be Ss Sec ete ios ace aon Se rae oe el Rata vue caste aon oe Catena agen ae See Peery tees Be Tor pi ee BE Eo, aes su celts eae Sele See pacientes eect ates deans, erin Ceti Stee tree Sy eee se Freire tpennrete Lajas shee teed sa et Va Sa Tears Os eo Pounquot ARTAUD, FOURQDOI naTAMIS LL ‘Artaud, Baal: deux noms ou plutdt deur gates Gul out deseatoui et commenc® A uncter e Saud Sujet da ayer ‘Or le suet s'est pos exte insenialit, cee tazhe,quifertt qui y orat d'un e&t ase, de Tatre Tidéolgie, do tle facon quil ay ara lun gua we fave diver et rege par Pune ilo Deller par Pauge est enjeu mene del dilectque Erde ce gui il cat ive aves Teg! et depuis Mar EL Engi jusq'd Lenin et Mao Tseoung.auoure ‘oul bi grande fnyeur do fa relists eneces Sous a conception de fn science. Eneu materials, Silestval que Freud ou Taudace den ssquet, 1s remit, Ta Subversion, Or, sous sommes @'acord vee etx go aujourd ni eprochent ls payebana- ing dose ns pour don rao eos atigucs,économiguer et politiques, a service 68 Eonsewatime. Now some caccrd. de gauche vec cate position, en nist ceux gol cre anal fe debarrner une blesure qui sont jamais {otic leurs ‘iusiogs On. ne revit pas avant Freud, pas plas guvavent Marx et Engl, 02 evant egal ai iy @ Beaucrup de nome nant fur tere Cea Sigife qu'on 3s peu non plus renter s avec» Freud ou Mart. Qui fa, coor, pense dear impensé nu pésent,b travers ceux qu oot 6 element opres cut, ceca meme sam co oir Conscience. Cat bien eons, ine sot pad dese Sésarer «apres» pour ete apres. I fat le monter, Souveat Je fagon fadesrabe Ou opaque, eestbins Taghe. Quigtoduit Marx dans Hegel et Freud cans Je'non dit de toute philosphie? Un act. De mine ‘Artaud et Betale dens tout eer ‘Ceat pourqaoten genral nows o e renverons» pos Arttud tt Buteile en sere @ecamines, 3 sf dam one potion a esa es ede arte. Nous ne eroyons pas ax discussion tvs, aur reoconesIntmporeles das Te monde des cops de stir sole, Si Aad et Batali,a 2 anraup set, un epee ec tes te a edn Raver idan cement ee Sper tee tes & ae aen er socaares eis me rreaer a Set oo ate me SUS cA tlle pore Pas, par Phitppe SOLLERS 1. — VETAT ARTAUD Le socket repose vr exe commis Dans oe qui parle, dans oe qui éeit iy @ depuis toujours ce aul empiche et empéctera toujours de parler, d'éerire, chaque fos transform, decal, ' {ordu, perdu, prélevé, bref un crime, eile semblerat moing "soit; cestdire plus criminal encore et d'un autre point de vue, mcins mort et vivant, Je faire it comme st Antonia Artatd, naval pas &6 assessing, C'est Gnalement accusation qU'l porte, ‘Qu'll ne cose pas et ne cssern pet de porter et il ne apt pas du tout d'un certain lgendaire ou fabuleux manque & Gre ob Fessentiel en st perdrat ton eeence fen cours de route avant <'arrver celui gi V'énon- ‘cert, non, mais bel et bien d'un meurtrs en bonne et due forme ou informe accompli, perplre,calculé ‘conseiemment et surtout inconiciemment ‘par un pli qui tert pris dant (humain pour pl, qui vest pris de son repli qui n'arréte pat de sues, avec ou ss visage, son Ege en gl. Quiestee qu'un git Le papier frais, le coton, Temallage, to fond bone de calote en trou noir opposé au er. Non pas ‘au er erg, immédiat, par exemple exlul de cochon ‘qu'on gorge, de Pepleptique dans une salle de cinéza, ‘Ow encore cit pls nalsant, de tlle ow tlle Hyse=“4 ARrAUD rique attrapé an vol an moment oi fe waochant sfc, Imus cet autre ex, autremeat Galé et désinteque, ‘uirement tassé dans son aut, qu'un certain usage e a dépease et Ju geste sortien luiméme, autrement ‘6 ine par vous enfover. C'est alors quo les choses penchent et en fat, se dresseat, C'est alors que Ie gli insalle pour les redzeser. Qui intronise le gli, Mémet, 1'émane, le diffuse et te roprodult? Qui se fait en lu, le pred, le projcte? Quits déidé, quil'a dit? Qui reste fi pour en assurer le redt? Crest fe gli qui se pred pour er Qui Your ter qu'une fois Vorage passé fl pourra recommencer sa Dinette; rien ne fe rassure plus dans le ait que ls revolution a Tait de vouloir s'engoulfrer par det ‘canaux jusquedh remplis. Pas dans les caves mais Su sommet, Pas seulement dane les souterrains mai feos dessus desious dans le hic sane mune du rele, Dane son Toten meme. EL us Yagi plas ¢'opius, Sagar-apar, de béribér, de morphine, de cocaine, Sine sagit méme plus de hasbisen, de lsd, héreine, de mescaline, de peyotl ou apomorphine, toutes fs Sonneries sont li, bien sir mais decrochées, co ‘gui ne veut pes dive iosignifianes — d'autant moins ‘due la Jot du gli esous-lt voudrait nous fire crore Gqoe c'est Ih Is cause, —~ non, pas de Tindividu, ni en sor Arad = tvt ais gel impor tame? Puke ut pour co Goberque. Remo {er'Araud's Paqvers, alr de son plese bot ‘Shire mmo ele avait ue sou, de son lect S's carberafa A brie, vol conven, comme 4 Shand salt eck pour novs pemetre dtono- Shige ie tajet Commer co qui out en fae dev Tir fs ever, Comme il pourat ve cos Sens dolums sie, Conme_ 6 la mat fate pour ste concier sat ast aura secon 8 bis a'une sal ace ul content tute force Fi contenant toute aah av nies tng fe sorte » Tt fat fomiqur sans y pare s2 comsinse >Pa aA tra ARrAUD 2s sais ea y gagnant une conscience; foutre la main,| état et le etuer c'est voutoit faire passer les choses ‘dans Je con et dans le cu cane te liter attiver & Jai mais en Vatdrant & soi, en Je supérant toujours sant le perdre et en Tntlgrant. » La cloture, c'est fe nus de Ia reproduction aa sng sire. Strict, Cestndire aussl avec se3 peri ‘phéres de pourd. Ce n'est pas autour de ce centre u'll faut tre, baiser, se branle, gigter, moulles, ‘ Parrangeritplutht, Ia machine, mais aa cee ds Skate, dans le re du produit cents, I ob, citconké fence partou, centre nulle part, sa parle de vous nulls part dans la mesure sans mesure ob a ne ale ‘en vous que peter. Ta co-pultion est une ministre de divsés gui euleat se rejoindre, » "Y ena qu eolent avoir tout dit vee scdoe primitive, (On dirit qu'il en développent sans fin Vhypothetique photo. Mais enfin, jusqu'au jour ob fe bébé pourra Taiméme, comme d’aileare il Ta toujours fit, en restiver opératon depuis le berceau ov, mieux ocore, Mntéricur de son vaginsntre, en couleurs, fn rele sans oublie les odeurs, les bruit le tate, Jn meileure techaique consisters sans doute 2 se demander si le déolic n'est pas & chaque instant Le ans fa manche, dams la moelle manche du cerveau rete, Tl Fagit d'un entrainement auxquelt les pioso- pes, les savant, le éerivains, les artistes, n'ont pas Pair dee liver clement. J6 ne parle pas es ane Iystes gui y ont, depuis toujours, enone, “Pal voulu trouver un état, un seu, rds simple, celui d'un mort qui aa pas A reveaie parce qu'il fst et gull monte toujours. » ‘cle change d'axe mals je monte droit, Je suis montant soceadl Cela ne s'est Jamats vu parce que e n'éait pas un ‘monde, mais cela'@ toujours exé ot s'est toujours fale» Le cqur s'est pos Je cour physique mais un par une lol quadrée que le caur 2's jamais suppor- tem Tinpositle de corporiser Tat Artaud bien qu soit Corpore ane iorpors cetsie ane peu corpus ou corpora que posible et avant vou fe portaitrer pout leveparde, écouter oe det fica" atant dee que we coven rena Poe: STyceant comme lonjours pout te up as SMe Capot mortsum dela ze en led ‘ene veut pa do yg cap Je ne veu pal du pu exricr ng, J wean Gu poulte'non prec mals pressant tou Jour e toujours parla forc prxtant fe pric ‘Feta que slagoe pence di fe be four de foimeme sane Se. » 10 Thre sone ial kre, et ml, ke tiscuraexpca tout Ye monde > Tien ne marque leu sans dou 1 cine sane cadnves ou ave nln Ge cadres, mal Trt, itapersa, there, par legal le déchet sistine de feeder, qua) refovkmest danemtie Je Tingage fat Semblant de passer du meme ct gue fone, excaion de extra-vetbal fore gue ie schizo oule dans son posts Enfermer le sho, et couper le reat langage, fate du rel pout ‘él et a langage une pots ea fst sae Tat Poot de nyt Lx scior ext une ropure, arcbe htenoe par bombardement napa ee socal, ais sh i" Gombardementchercait& Tire un Lo, oil: fa division pane Ta chaoui de Tccrochoc ne oubions ss 1 inventée par observation de bes ells sur Tet fons. ny t ane ot fash toute une Epoque. A gel ete paychinio Foppesctls sal pour ae Cotpet Non seulement mates ehuppu0t 1 Tone masivs, abaat wembler Thorzon totem Ge [iat fatoche mas eneare 4c qu"Artaud pele ‘'Riisascroncope Ge Pt > el 8 Ie poste ~_eee % arta sassée dans U'stome, & Matomisé devenant pense {ous Ie refoulé du pére-mot-nommé. vc Hors de la rae selare do Tintin, je a’si rien 4e bon, je ne sus pas rond, et jutement Tabine (gui yout toujours mapllir et me creuser, je Je perce aver le fusant de ma colonne qui parle eres ee ramende au phallus moo. » Crest pourguoi je suis depuis hit ans intern, et gue Jal 6 mis en camisole, cmpoisoané et endomi A Péletrists, c'est pour avoir youll trouver In matiere fondameotale de Tame ct la ‘dégager en fides fonciers. » LEicetrochoe de clinique a’est d’lleurs que le gocinsement do cxlul qui stale A chaque instant Sens ln machine matrice réaetrice guillotine de Tat fmoliculare vide animé et nom-animé, autrement dit toute chai, tout orpane se fait d'abord avec du tranche fquil ne seth rlen de secouer aprés pour wir sil fonctionne, Le leu dot vient I'lectrochoe démodé-— Iain le fascism profond des organes peut trouver tpoine gros, plus chimigue, 00 plus adapié —, est ‘ove un wtérar fabriqué pour apir sur Teta fetus en couse, ui brasser en quelque sorte les bitonnets [pour le codifer. Artaud Intervent en ce point nombril bier, Et le fit snuter. Ea ravage Te sexe incessant hon-exe, fe sonsexe incessant sexé: Ta « matrone fencestrée dans le monde des racins “tL'oriice enfoui que toute religion & eu Je pufisme de décarerfrappé Citerlt. » ‘ces choses du salice, de Vinfect, de Vobscéne ne Sont en cx monde que le résullat dela pudibonderie des tres qui ont toujours eu peur de Ia mort & quelle i Taut aller enterement mis en fa dom bent, cest-edie en la balsant, ronchant et enc Jant mais en la perdant en soi sans o'y perdre soi sibme, cette en ve tenant {La guerre remplacera le pére-mre. » Ceat'done la contradiction, Ia Tutte, Ia « guere A perpéeits», La famille, le diva, la prison, P'sile, (teatime Vera arava 2 | Te 4 comps bourgeois capitalisatear », sont tk pour ‘pous emptcher de « ringuer le péché de Tautre >, et Te tout nfest pas de sort i faut encore que la sortie rentse pour y ressorir. Van Gogh a w rendu eau dels peinture ls mature, mais Tui qui lal rendrat» fat faire sori le dchors mais ne pas vonter le tse bleau de-cette sortie, cestadire V'accrocher musée fu bibliothique. Done somtir Ja sortie eioméme et bien marquer gue dedans ches Y'aute doit Gre pare hors allan “4 Crest ainsi qu’ chaque tentative d’asassinat je ‘esurgis parte que les res lichent prise Vinci tion de leur substance mére qui a toujours peur de ‘Soule et vent me demandet la paix eo fst mine ‘de mela donner. > 4 Ce que je suis, est pas invert rest pas représenté dans "homme homme n'est qu'ua bloc opaque et gut ge mext see le wéprimé refouls ct ierevle Goat chaque geste est une réxélation spontanée.» espace & vif en surface, le temps fibre et rill ob plus tard préedde, tat Artaud est « nveleur du périple imbéclle ob senferre Vengendrement >, tout Enfant sortant en fit de « ia fue du eal de la grand fmaman ». Si ga serit, si je parle, c'est pardeld le eux eadavre enter lequel a 648 remplacé chaque jour par Ie « pit affreux do pére mimire, immonde pitt parasite, dans creux mamiche retire du feu ». Qu'sstce que dit et ne dit pas pour Je dite état Ar- taud? Ea quelle langue torride? Ant-peychique, ante fccalte, sans miror, translangue vide, octan hors Bott sal éveilé? “« Btant donné que ce monde-ci n'est pas Minvese ‘de Pautre et encore moins sa moti, ‘monde est aussi une elle dont j'ai aa ‘aRraUD Je lever de commandemen:, c'est une usine vale dont la eet est Phumour-nb sana tafan tana tana tamafts bal» Ph. 8, DISCUSSION ‘Charles Gaiver : Ea effet, Viterventon est dificil, pais je erols aussi que cuit Ice que Soles enten: Sait: metre on question nate propre quesionnemest ‘Ma question porte sur le dernier mot de votre texte: humour, Je demande : comment pouvonsnous rire de ce rire qui serait non par celui du ef ma autre, commeat nour en assures? Oa peut poser la question encore autrement : comment manifester {a ‘égation qui soit la dernige et non pas ln premitre, est A-die cole du gli? Quel et son sige et comment nous, publi, écoutant Soller, peuvons-nous ou devons- nous #€agi®.. ans faire Ia méme chose. Philippe Souuans: Le derier mot decett intervene ‘ton n'nit pas « Vhumonrng mais al. C's acte glossolalique, tres courant dans Téercure d°Ar aud. Done le dernier mot, se vous prends au mot, emt celui dune sire de sons: ce n'est pat: Thue our-né », Mais, en un ses, Yous aver raison; le rier, mot de mon exposé était « Vhumour-né », tals c'lait le dernier mot d'un expose. qui aurat €:é un autre exposé que celui que ja fait, autremeat ‘it dans Mexpost que jal fits ily a deux exposts: ‘un qui se termine par «I"bumouts » dont nous pou ‘ons parle, et un autte qul se termine par bal est» axTAUD Aire ce gui a ex réslement lieu. Ce n'est pas un concep, cest un son, ce est pas quelgus chose qui Teavore tune protiématique speculative.» Mais enfin, fait exposé doat « Pumourrné » Pour répondre A volte question, ois que ga n'est absolument pas & mol de dire la acon dont ce: doit ére ou ne pas ue ontondy, pore fou resseti, parce que je me sus déplacé sur Ia ques. tion du nom propre, doi Veet probablement génent de Tacte que jal essayé de faire. Lefer de cet acte ‘e peut pes porter de nom ow alors il faudrait qu'il portele nom de tous es participants de cete assemble Th sufirat bien entendy, que quelgu'un trouve une formule brillante & dire'pour que tout le monde ta reprenne, mais la question n'est pas li. La question ft que, je eroiy, chacun des participants @ Bien eo- {eadu quelque chose qul sappelle en lui ov dersere Tui ou travers ui, Minconsceot et que, n'y a plus ‘de communauté possible, Autrement dit, Fessaye de trouver le lew of ia base méme de Ia communstté stute, jesaye de trouver un lieu et de le commun ‘quer ea fonction de oe que j'a appelé un crime, pas du tout un crime métaphorique, abstrat, un’ Yai ‘time. Done, si vous voulez, le meilleur moyen de se ‘brouiller, non pas avec co que Jai Tet, mais avec f= que chacun vit de toute fagon, quil Ie veulle ov oa, c'est plutSt que chacun s'interoge sur comment ee débrouille aver ga. Crest tout, ‘Marca. Puan : Je veur vous demander joste- ‘meat si vous ne pensez pes que & la forme de la ques tHoa : comment pouwvons-nous rie? Ia réponse serait ‘yous pouvez. Philippe Souumns: Je ne sis mée pas s'il sagit de rire, Je erois que le point de vue d'Artaud rest pas ‘assez anthropomorphe pour qu'on pulsse se. poser fxtle question, codifable dans le tableau anthtopo- ‘morphique, authropologique. En revanche, & avers a Discussion a Batail, nous pourrons poser des questions qui tow- cheroct Tanthropologe de plus pres. Charles Guivm. : J'ai post la question parce que ce rice eft A approcber de cette négaton qul te Pest pas {out en Tétant. La, on auralt une dition de os rire second : ou, je peax rte mais pas de n'importequol. Philippe Souuens: Je erofs que a nfaatvt,plutot que la négation, n'est pas forcément quelque chose ui peut einvestr dans un rire. Je erois que c'est avant, Maintesant, Tan peut rire et Vautre ne pas Tire. En toot eas, e probleme net ps dans Te ie ak méme, eestadive que je pense que dans Is négativit, iméme sion eroit la déchargcr (et nous passons notre femps & Ie eroire déchargte, et nous fasons de gros efforts dans ce sens), il my a pas seulement dure, iy a quelque chose de plus important qu est Tacte seruel. Fh bio, c'est plutdt de Pactesexnel que fa essay de parler. Sitous, tant que nous sommes, ques ‘Gus scint ls variates, nous avions moins de eroyance taphysique A propos de 1a rélité gexvelle, nous PPourrions avancer dane le wns de votre question. Si fous avions tons moins d'attachement conscient et inconscient & nore fagon d'agir, ce que nous enter dons. par sexualts, nous poutrons border, peat fre, Ie rice dont vous parler, mals en tout cas Hy a tun ire qui est le contraire da vie de la négatiaté Charles Graven : C'esta-die qui n'est paste bom, Philippe Sous : Ce n'est pas qu'il ne soit pas Je ‘bon, aun sens il est le bon pulsqu'l este bien » Tuméme résissant & quelque chose qui le dépasse Je ne crois pas que Von puisse dire qu le rire dela Dgativité soit le bon parce que dire gue cest I boo, ce serait dire qu'on’ peut Piasituer ou Je_partager: (Or, ga jamais. Done ce n'est meme pas le bon.2 anriuD (Claude Minttne: Je cris que pour ne pas eftacer Tracie de Sollers, on pourrait en un premier temps, sonsidérer que cri et gif ont quelque ehoge en com: ‘un, que ce commun, c'est le, et que leur diffrence tient’ précisément en ce qu'il y de moins pronon- ‘able de moins possible de délayes dans les consonnes {Gui arquent encore une fois et act. Roland Houne : Ma question deyient maintenant superfus. Je a poseral quand meme. Jauralsplasit Yous entendre m'expliquer ce en quo, ce pour quel, etlcomment, et pour qui, votre ecriturefecture est expresiive d'une’ nostalge d'une revolution cultu- felled venie. Philippe So-rsns : Beoutez, si vous aver, entendu dans ce que jai dit a moindre nostalgi, c'est veal= iment que j'al complétement échové dans ma teats tive, ete le regret. Le li, c'est quelque chose qui, Dar rappoct au eri, transform la lowe en crote, et ul croit que la plotte répand dela crote, C'est peut Sire ce qu’a voulu souligner Minire, & instant, en dant, st ai bien compris, que dans toute prise de parole i ya un certain cosficent de merde inevitable. Trai esaye d'etre le plus netioyé possible, je ne suis pas sie d'y etre parvenu ; Ie netttement a gi ding Titable, c'est que la merde revient preque Forcérent 4 moins deus foi pls, c'est quelque chase & quot it Fay se fire. Malgré tout, un certain geste de netoie- ‘ment eu lieu; om peut le rcouvrc par dix méires de merde, om ne peut pas fie qu'il nat pas ev Tew ‘comme tel Alors, crbisqu'au contraie, mon exposé ‘eat pas nostalggue du tout, était assez atiematit ‘x probablement indesirabie Roland Houpe : Ce n'est pas du tout cela. fppe Soins : Non, mais je seais vraiment ésolé quil se change de déplalsamt en nostalgique. Discussion 3 Vous saves, jsotnds beaucoup It mots, cst une dormation, at emendu que yous me ier ut mon expos! pouvat esprit yee nonale deis raion “nee Roland Houne : Oui, une nostalgis'd'ene révolu: ‘don ealturelle ven, Philippe Soutens : Oui, une nostalie de Paves. Rolsad Houns : Fai peétacé ma remargue en dist ‘gue les réactions votre texte et vor explcations me Sfieaient Philippe Sovtins : Noo, je cro que ta résolution cultuelle n'est pas & ven, je cro qu'elle «lew en ce ‘moment s1 vous voulez, ‘ct méme, eae nous tous, Jes uns par rapport aux autres, sans higractie, elle 4 liew en ce moment, done ee a’est pas quelque chore Gul est venir, c'est quelque chose quia lea i, (Cersyta Salle, dans la Manche, dane sete pits. Bernard LAMARCHT-VADEL Suite Ao gul est ins ‘rit au tableau, je caine que vous ae fondiez woe nouvelle socité que celle ol la hiarchie (Nietzsche) fest tenve qu'en un seul leu, le v5tce, qa ne rit Peist, qu! indut les petits commerce leur donae des primes de plaisir, cext Mordre de la representation, leur retire préisément toute pasibilié de crime pour tue, vous Te saver, on est pas plisiens & tai le fil ou le covteau, A cet 6rd, votre jugement sur | perversion est symptomatique, le peers retrace la higrarcie toujours au sens nitachéen, mais pour forcer les difronces et permette les échanges des ‘combinaisons entre les chances des organce qui sont marques habituellement. par TiGeologie dominants ‘comme clive. Vous ne reonualsser point cost qu's inert Klossowski en ses propres lols, En effet, ne doiton point reconnaltre dans vous texte Taplaiex aera semeat de Ia higrarchie pout Tet raisons de votre désie guest de tear les ditrentsnivenur et es intéger, Jes toualler? Le rive lnvoqué par assemble ne doit 1 pas pour éire pratiqué, re entendu comme pra- Ligue aller reiour deo ccbelles, des espaces profonds ‘veo relas patentés; ne sorsmecnous poiat dans It perspective! faudra done une eible? Phulippe Souza :J'fouteprobabiement asez mal, Je ne men excuse fas... et comme le fit découter ‘assez mal doit voulatr dire que dun autre ot, je dois ‘ntendre quelque chose assez bien, je revendique le Groit dravoir eatenda surtout dans votre question, Duisque cest une gueition qui mest adrewsée, un nom propre, celui de Klossowk I et remarquable qu’ ‘propos dune intervention sur Artaud, vous répondier ‘par une question qui ne comporte pas une seule fol BE nom d'Araud mais gui, en revanche comporte ‘clu de Klossowsh, Si je peux me permestre d'éablic ‘ee qui vient de se paste, je vous dirai donc que votre ‘question ne s'edreto pas & mel. Bernard Lawancue-vanes : fut question cepen= ‘dant dela perversion dans exposé. Philippe Sotzzms : Nor, pes da tout, il a été ques. tion de ia perversion dane’ un bacon que j's propos etal évidemment fait ext exposs en eootrepoint des ‘propositions thorigues de Deleuze et Guatiari dans Fanitdipe. Vous saver que dans VAncbCalpe je rol que ga dot Gre sous fe coup de Tinfluence de ‘Deleuze, i et, ich et 18, question de Klossowsli. Si rscusson 3s JJavaisfait_un expost qui avait prs a forme théo- ‘gue de Ania, aurat peurete Eu question de {mise en came Se Kiowowei, Quoigu'l en so ‘lyaau moins un poo! sur leque je suid acord avec Tena du procs ehizophrenige el qu'il eet tes par Deleuze &¢ Guattar: la perteson rest quun ‘moment » du procts ot la fation doce moment {ner le procds mt: Av fond, tout monde ie perverse dcbroule és ben dans a soc, est en gineral quelgu'un qul peut faclement 8 ranger dela fi, de Verde ct dd eonformane meme Pafois le pus Soi. La perversion est done ce ue ‘Deleuze e Gunttaiappllent une tentative de ete ‘oriaisation. Il ne sagit pas du tout « daciquer » Jn perversion ula névrose, iy a toujours de a pe version ot do a aérone en acte quelque par, mals lo Pires cuore rare os pass cc important, du point de voc du langage comme de Phstore, inte, c'est que te procs schizophrénigoe pisse re solidaige d'un. proces révolauonnaie inte romps, et It je cris que c'est une queton t= Portanie cari Ie proces revoltonnare Iurméns fest pas en mesure de prendre A rever, de traveree iota futons, tes ot enon, os es teitoriaisations, consents e laconsciestn Tiagologi, bret si avest pus capable de dtertiok ‘alser tous les moments ret du pros, gU'l sat Paranolague, evougus.pervers ou acizophitae ‘nique, alos et clas qu'on n'arvera pas rand those et qve Tiseologe dominante pours toujours liver, séparer,étanchiter cos domaine. Il y aura Ges nbveoss » des pervrs», dn chizos ley bret des ‘clients pour poychanaljsten,pajehinres ow sexshops, mais Yous Yoyez bien qu'on oe Sor fas ‘Fm certain cere, Chacun reste da x pete aa, coe e_que veut hdtlogs aominanis iver et, en clven, empichor le proce, empéses fa averse, mouvement. i6 santa Pierre MAIANDAIN : Je erois comme vous que ‘Je rot est important. Soubsitervous, accepter-vous de fous dice, Ow de chercher pour nous ou avec ows, [Pourquoi Yous employer si souvent le mot « impo fant? Ea dante termes, A qui importe til? Philippe Souuees : Vous aver romarqué cette fet quence dans mes réponses orales, Ce cellogue a été annoneé depuis longtemps, oes buts n'ont pas été ‘achés, nos Serts sont connus, publiés, trouvables. Je veax dire que c'est Yous qui zerivez aveo um avan~ iage indubitable sur celal qui s'expose. Dono, je dole avoir Te sentiment que la plupart des participants ‘ont pas fat quelque chose detressirple,par exemple, lire Artaud. I serait tout de méme intéresant de se découler un coloque sur Artaud ob les gens sont prévenus davance, Pinscrivent, payent, et arsivent fang ste Je moins du monde demands de quoi 2 va Exe question. I serait aussi tonnant, qui ari- vent, guile entendoot un certain nombre de choses et gue leur premitre réaction soit par exemple, de parler de tout autre chose. Sije me eomprends bien, Ext histoire d'importance que je répéte comme exis, ‘8 doit venir, du fut que je me trouve ua pes. seul Mareen Purywer : Je erais quand méme qu'on peut soulgner dans ce que dit Soler, et-qul me paralt effestvement ts effcace & tour es poate de ‘Yee, que si, faut bien Je reconmaltre, tout gircoure Gxt programmé, la programmation des questions qul arrivent apets son travail, ues cuiewement, ne porte absolument pas sur ee travail et ae eros que lors: {u'll soullgne fe plus ou moins de leetize @ Artaud, W'me'semble que c'est tts evident et tres efeace IL ext quand méme surprenant qu’aprés un traval aussi complexe, aussi chargé, aucune question ne porte sur ce travail mais que toutes les questions se Situent tla pérpherie, voire méme ues loin du travail questions de quelgu'an qu’Artaud surat. ntresé, {Gul ne reconnatrait pas dans ce que 'l dit quelque ‘choce qu'il aurat hu dans Artaud, bref gut poetst ‘une question sur Artaud a ‘mais pour Vinstant, je n'ai eatendu personne poser Ue question sur Artaud. Done je vous demnder 2M Malandain, ui ma post ne question tout Tait calme, s'ln'a pas G2 frappé par i fit que per sone n'a posé de question sur Artaud. Plorre MALANDAIN : Absolument, et pat le fait que moi-néme, je ai pas eu disons otasion den poser une Philippe Sous : Voll, c'est drdle quand méme. Pierre MALANDAIN : Ca m'étoane plus gue tout I me sembait, en posast ma question, quelle Gait tune question au second. degre, cestidire qu’ele Portalt sur les rGuctions que Yous ave eves aun pre- Ices questions posses. A ce ite Jo pie assemble excuscr cette expice de Tuite Ju Sujet qui 0u8 reunite Philippe SOLLERS + Mais, jaimerais que vous me discs votre interprtaton du fait qui n'y ait pas eu ‘de question sur Artaud, Pierze Mataxpain : Je ne pous pas le dire comme col je me ss Das Philippe SovteRs : Alors, si personne ne le sit est grave, Non, mais en méme temps, cela n'a aucune importance, je yeux cite par Ki que tout le monde peut se sentir wes & Peis. Ratssa Taan : Ne eroyez-vous ps que cela vent du fait que vous avez vous-méme pose le entre de Wats8 axa iscsi » yp ep de at ue seta tt | eds comme aon pi mm «fn Suaad? cna dex sen cht amieat des Gocoira dieses‘ qe vouseat les oppover 8 comet Philippe Soxzens : Vous pensez que tout le monde | de mise en cause que Sollers a fait parler & travers ‘identibe sutomatiquement avec. la, soci? Eh! Pexpérenoe a’Artaud. Je pense qu'on eet rare: ‘Ouil C'est ennuyeur que tout le monde se sente sol mpent dane le champ social ade tellos mes en Gvidenoe ‘alre de la soci ic 44a procts, On ariste le plus souvent & lear recou- ‘rement mais ee recouvrement so paseo lactement, Rats Tana : Non, ily a beaucoup de gens quise Cesta qu'l ne se mesure A rien, parce que cet sentent solidalres d°Arcau...om ne suit pas tris bien fe recouvrentent qui est courant, Or cette fo 0 8 ‘quand vous citez Artaud, quand vous Parlez vous- Ig menurer ily ale procés qui ext passé, puis on a niin. pris un thé puis on x exsayé de le recouvrir tj cris fue dans ia plepact des eas, les dscours qu vont Philippe Soutens : Ine tient qu’a eux de le die, Sulvre, (dans les collogues cela se passe comme ool) Yai souvent dit quand je cis Artaud. Je yous al Yont contiauer en ronronnant ou en prenaat le cours “it que ai fut cet exposé sur quelque chose qui touche Gu rocouvrement. C'eat rare qu'on aiteiane ce moment fu Hom, au nom propre. de la contradiction bousculant ler « famille >, les identifeations sizes. De ce point de vue que ce Roland Houpe : Pour ma part, il mest ts dille spoavement de la contradiction fat parte du temps clo de critguer ou de poser une question sur un prégen, di temps historique, i televs oe cS posi travall bien fit, Par alleurs, ga ne m'empéche pas de Gog elnirs, des contradictions et du talase qui ot imenquétir de Furgence de la nécusité ou dela fin train de weener, de oo dissiper, qui va pest {a de instrument, cestidire que Je peux toujours — probablement mais, pour ia part, esaye de reeait Dover fa question: si instrument ie sert pas, quot Comme aymptime d'une rapture, fervira Pinstument? C'est tout. ; ‘Marcelin PLevser: 11 me semble en eet que cest Philippe Soceans : Oui, je eis que ea servira, ‘une excellent description de co qui s'est past, quo . . ‘chacun pourrait 8 pari de cette deseription ve poser Julia Kausreva : Je voudrais dire que jai & tris dea questions leds présaes et qui pourruent Se ttt frappée par les fagons dont Pexposé, sion peut dire yes pour la suite dos débats et pour Fiateligence cela avce ce ferme gulet tts tnivoqu, de Sols, meu travall que Sollers now a dona. ‘istout toutes les units et toutes les fixation, a Geer re Mueel cconnhes comme ecdlekt | Georges ‘Kurugomuss: Pour sinter ct ou dans Une salle, que Vunité du tot, 'unité du groupe | continuer ce que ditt Kristeva, cetainement que let focal, cette peute métafamillo que ous fOrmons "Sujets, pour manifeser ce symptdme, ont quand meme fujourdihuh, que Punite sondté elleméoe. En Giant — entend quelque chose, quelque chose qui dsloque Seusible & cite dissolution, je 'étais encore plas 81a | totslement les possbités de tur-iaveststement na ‘eltance farouche que nous, en temps que méia- | ciesique A cheque fois qu'un dacoure ext prsent File opponions cee davcluion: Ce que Yel | Lol's toe ta aval Soles, i ot inoue do .0 ‘ésigner quelaie chose comme étant de Mordre du réialangage et Cest Ia raison pour laquelle des ‘questions mont pas pu venir. Cz traval pousse Je Tngage enfin au liew de ses propres limites, t toute ‘question ne pouvait tre d'une certaine mance que dors un en dea et es insupportable de cet en dev fen indme temps que Masupportable des limites 4a ‘iscours qui ont provoque ce qu'a tts bien décit Kristeva, Philippe Sotsens : 1 me semble que la question du aéialangago est Svidemment centrale dans cette Affre mals qui y aun moyen théorique do poser les ‘questions pour qu'elle solont des questions; Si on pow des questions, autant qu'lies sient théoriques Hy aun moyen thérgue Simple de conturer ete ifeuls, est de prendre comme appui dans Guestion’méme qui sera formulée en’ mélalingase, la seule théorie convenable pour poser cette question, ct ces bien Gvidemment Froud et Lacan. Le probleme 4e'ce qui a é1f soulevé comme racion semblerat ove vouloir dire que, thforiquement, une question ‘'a pas pu s'éooncer’sous la forme’ de la toric freedienne et Tacanienne. Bien entendu, sisi mis tableau une phrase de Freud, c'est en meme temps ‘une issue, c'est une port, sivoir que, sion n'a pas de question poset sur Artaud, si on aa pas lu ‘Artaud, encore. que le eolloque porte sur. Artaud, one je répéteral quand agme quill est éonnant fqu'aucune question pe soit venue et malt eu pour ‘objet Artaud, je eros quil ft en prendre act et (que sil faut en prendre act, c'est & cause du fait gue {Es questions auraient do Ere formulées en langaae freudien, Or, si favais paris devant un public dana: Iystes, Ise serait compertéprobablement d'une fason hacen semblance remeyan torrent de concepts frcudiens qui n'euraint rien eu ‘oir ave ce que je venis de faire, Ce qui temblerait ‘ouloe dite que, <'une par, ily un Freudisme sans piscesion a Freud et de Paute, qu'il a'y a pas de frevdsme da tout. La question de Freud ext dle-néme implgute dans e¢ ghe Tu Grit ay tales ot eau da tadavre de Freud quil sagt parla meine occasion, Voit sees Dagey Waswono : Monsiur Soll je trove cere de vos conlsean ernie” Vous ver ommencé par dre In sock open tt un rime commis ca comm», ane Pane fre Trasenbie st idence 2 ite cation Je Pead ft sous Favor vos, san ue votre cone Tost, "idenment, on Taal “oo sent, Gms bien a comment erisie participants de Fate Be ont wage Pungo y svat proses ent Eaton is Font ride ee Pont rete abo st Your ea vous detarnant Pills Soles eo que yet fics vrais You tee ont on fs exemple, mais vee prome phe Git pe pis celle! Artaud a 6 sos Exetel ese ‘ryehanuite ete me wis demandes tout de tite Al ya ease matenant ars ese aise manire dont la incusion sot ute fa rede pendant Ta Tao, Ct st, ave tou le Bat. Philippe Soutens : Qu’est-ce que vous avez prédit cexactement? Dagny Waswunn : Le dérovlement de le discs: Philippe Souuens : Mais qui sera assessing? Dagny Waswuno : Un moment, (Ries) Philippe Sousns: A? Parce que je mexeuse, éeun secondes, je parle d'un assasiinat tél, neste as, pas métaphorque.a ante Dagny Waswann : Oui, exactement, Philippe Sotemms : Alors done queigu'an va étre assasing (Rites). Non, soyonssérieu, la nous sommes ‘ans le Eel, nous pe sommes plus dans Timaginate, Dagzy Waswun : Artaud sans doute a é1é asas- sing, rllement, pls ou moins eave gullemets, mais IV ee asa tnd gue, y vat ue exrtaine temative dassusinat.. Philippe SovcaRs : En un autre sens du mot alos. Dagey Waswono : Oui, comme vous voulez. Philippe Sous: Aht non, ML — LE SUJEF EN PRocts ‘Par Julia KRISTEVA ‘Ua discours théorique ne saurait prendre «rendre compte > d'un fonctonnementsgnifant qve note faltren'scepc gun le repuant dans atts aire dans ls ibothaques ou les cologue, Tost 3 ls pourrait esayer Vinten dan les systems fooceptcl ada et en cours & parti de experense Aue fe sujet dol toric pourra avoir fobmtae > {lrcionnement I v'agie done dane ce qui va ev, Pane part d'une tentative Inrt-tnorigue © come? uenceslilegigcs (mais en aucun ear dun «ep fement de Pesperiene » d’artaud), d'aute pat ‘une invasion do la neural théorique postive par Texpérence méme da syjet de la thee, par apace de se metre en pris, de franchir tacos e'son unié tcc ve, ot de revenr emit #0 lieu rate de ln mEtlangvo pour énoner le lopghe dove procs entreve sion sab ‘Dans tos hte ana prise, nous préseoterons Jes theses suivantes : a 1 Dans aca mvancts tes plus andacicns, a pee handle actu, ropes woe the du sujet comme uit cvs, sarge drminge par ie ange (vid, le ntan eso, lon la Goce se rfrene) eh quete fase den impose fue figue ke dsr meionymique Ce et que aout {ppellerons « sujet unre», souls Ala fol de FU {ule'esre Sule Nom du Pee, cmt dela Sito,