voici une partie des échanges traitant de la Géhenne et du Jyhad.

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« La non-vie est éphèmère malgré cette apparence d'immortalité. Je dis bien apparence car trop
souvent des vampires (coterie de la Mort Rouge, Trio Impie....etc) ont tendance à oublier ce qui
se rappellera bientôt à notre bon souvenir : la Géhenne. Selon les légendes couramment admises
les Anciens se lèveront de leur torpeur pour règner et leur Soif "videra" nombre d'entre nous. Les
Nictukus se sont parait-il éveillés, mais vous qu'en pensez-vous ? Jyhad et Géhenne ont-ils un
rapport : l'un marquera-t-il la fin de l'autre ? Ou ne sont-ils qu'un passage obligé vers autre
chose ? Et si la Géhenne n'était qu'un épisode du Jyhad ? Est-il imaginable qu'un jour l'Humanité
apprenne notre existence ?
Bonne cogitation,
Eulalie. »

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« Pour commencer ce débat, il peut être bon d'expliquer ces deux choses: qu'est ce que le jyhad et
la géhenne? Le jyhad est le "jeu" politique visant à la domination d'un cainite puissant et ancien
sur ses congénères et donc sur le bétail en général. La géhenne est une apocalypse vampirique où
les antédiluviens se réveilleront de leur sommeil millénaire avec une telle soif qu'ils devront
vider une bonne partie des cainites pour se rassasier (selon certains toute la race va y passer).
Maintenant reste à trouver le lien. Si le but du jyhad est la domination d'un vampire sur les
autres, il serait absurde de croire que les antédiluviens se sont contentés de regarder les
machinations tranquillement depuis la torpeur et qu'ils n'agiront qu'une fois réveillés. Les
antédiluviens semblent être impliqués dans le jyhad depuis son commencement par la
manipulation qu'ils exercent sur bon nombre de leurs infants, directs ou éloignés, depuis leur
sommeil. Donc le jyhad et la géhenne semblent être liés par le réveil des anté qui sera la
concrétisation du jyhad (et peut être son aboutissement) car quand on voit ce que sont capables
de faire des caïnites comme Hélena, Sybil, Anis ma bien aimée ou d'autre, on peut imaginer ce
dont sont capables les antédiluviens. De plus d'après les prophéties annoncées pendant la
géhenne: "les êtres de la nuit marcheront en plein jour car le rêve de Lassombra se réalisera..."
donc cela signifie que le ciel sera obscurcit même durant le jour. Réfléchissez et dites moi si
aucun d'entre vous ne rêve de pouvoir marcher de jour sans ce satané soleil meurtrier. Voyant
cela bon nombre de cainites vont en profiter et continuer leurs actions pendant une partie de la
journée avant de retourner se coucher (d'ailleurs je pose la question quel est l'influence du soleil
qui nous force à dormir???). Partant de cette hypothèse, il est clair que tôt ou tard les humains
commenceront à s'inquiéter ou à trouver quelque chose d'anormal. Pour rajouter à cette idée de la
découverte de notre race par le bétail, il ne faut pas oublier qu'à leur réveil les antédiluviens,
assoifés de sang, ne réfléchiront pas à respecter ou non la mascarade.En effet à leur époque le
bétail considérait les vampires comme des dieux et eux ne se cachaient pas spécialement à la vue
des humains. Il est à parier que le bétail va découvrir que ses peurs sont réels en découvrant que
la nuit a ses propres monstres.
Adalberon »

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« La Géhenne est déjà là, puisque Ravnos s'est réveillé. On a pu voir d'ailleurs toute la délicatesse
qu'il a mis dans l'appel de ses enfants, dans le but de se rassasier... effectivement, on ne peut pas
dire que l'ensemble ait été discret, tout comme l'intervention de tout être possédant des pouvoirs
quasi divins et habilité à les utiliser sur terre (rappel par exemple : Tougounska est dans le WoD
un combat titanesque entre une émanation du Ver, peut être des Zmeïs (out of memory,
reboot?!!), et des Garous et des mages). En fait, les humains ont toujours su, mais les personnes
pouvant faire quelque chose pour réellement contrer les vampires (ou les autres) sont confrontés
à 2 problèmes : le premier est l'incrédulité de la population. Pourtant, si demain Bush disait... non
pas Bush c'est un mauvais exemple... si Poutine disait 'Toungouska est le fait d'entités
surnaturelles, voici les preuves accumulées, nul doute que ça marcherait. le second est de savoir
s'ils sont prêts à se couper des bénéfices que leur procurent les entités surnaturelles qu'ils
connaissent... quand quelqu'un à un tel pouvoir sur votre vie, votre confort, on peut se demander
avec raison si ça vaut le coup d'aller l'ennuyer..... un de mes joueurs vient de m'en donner un
exemple en partie : il a fait comprendre à des gens importants d'une armée que le pouvoir n'était
pas là où ils pensaient, et que ce n'était pas la peine de se poser plus de questions, car ceci
n'aboutirait à rien de bon pour personne. Alors l'arrivée des Antédiluviens ne ferait que rajouter
un peu (beaucoup) de peur à la population, qui s'armerait, pourchasserait tous les vampires etc...
d'ailleurs, Ravnos n'a-t'il pas été atomisé? Et puis il faut considérer un autre point très important :
les Antédiluviens ne peuvent plus survivre sans sang de vampire. Pourquoi : l'âge d'abord... et
ensuite un évènement particulier, qui les a forcé sans doute à se nourrir sur leurs propres enfants,
les humains de leurs troupeaux mourant les uns après les autres... le Déluge. Alors je pense qu'ils
ont intérêt à se faire discret dans leur intérêt, pour avoir de la nourriture vampirique à profusion...
Maintenant, il est vrai qu'ils pourront aller comme en plein jour, car le ciel sera obscurcit. Mais
s'ils en arrivent à cette extrémité là, il ne sera plus question de jyhad, mais de guerre ouverte
entre eux (rappel : Absimillard a déjà tenté d'atomiser au sens propre Arikel...). Le rôle des
humains deviendra négligeable, celui de vampires les plus faibles aussi... les Dieux marcheront
parmis les dieux, et les humains se réfugieront dans les superstitions et les croyances les plus
basses, dans le but de se donner un espoir de survie.... pire encore, beaucoup se découvriront
surement une vocation magique, puisque les blocages psychologiques permettant l'Eveil vont être
mis à rude épreuve. En fait, les Antédiluviens se réveillant seront la source du plus profond
désarroi, mais aussi de la plus grande des révélations : c'est possible! Donc je peux le faire.....
Très grosse pagaille en perspective.
Bindusara »

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« ohlà ! quelques uns d'entre vous auront peut être noté que j'apprécie la gamberge en impro... et
un commentaire ici me fait rêvasser : bindu fait remarquer que la géhenne au grand jour devrait
nettement mettre à mal le paradigme de nos chers technomanciens -l'acharnement mis contre
ravnos... Effectivement ceci pourrait retourner la situation magyque actuelle et provoquer un
Eveil de masse. conclusion : ça exploserait les vampires et laisserait la place à une nouvelle
humanité (un septième âge, cher ami d'orient ?) ? ben peut être que non : ne serait-ce pas le
monde de rois-sorciers, donc la réalisation des désirs de saulot (voire, en une perspective
cyclique, avec le peu que l'on sait du futur jdr exiled, un monde med-fan magique où un peuple
détruit veut se venger, et la boucle est bouclée...) bon, je gamberge un peu pour le plaisir -comme
d'hab-mais ça serait pas forcément une vilaine fin...
Adalberon »

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« Le monde des Rois-Sorciers n'est pas incompatible avec un éveil de masse... au contraire, les
vampires pourraient sortir grandis d'un changement de paradigme. Car si la réalité change, elle le
peut aussi pour eux. Bon ok, je n'y crois pas trop, les vampires étant des êtres statiques par
définition. Mais certaines règles, concernant la thaumaturgie, pourraient être brisées. Par contre,
la succession des âges risque d'être un peu compliquée, surtout si le nombre de personnes
partisanes de destruction massive continue d'augmenter..
Bindusara »

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« Bien le bonsoir à tous. Je me permets de prendre la plume ici pour la première fois, car je
souhaite apporter de l'eau à votre moulin. Au fil de mes lectures, j'en suis souvent venue à
partager les opinions de ce jeune ventrue, qui semble en connaître long sur nos petites histoires.
Effectivement, les antédiluviens ne nous ont pas attendu pour oeuvrer, la torpeur, dois-je vous le
rappeler, n'est qu'un autre état de conscience, contrairement au sommeil (et même là, j'ai entendu
parler de certains rituels...) L'Apocalypse des mages n'est en aucun cas le Géhenne comme nous
la définissons, à chaque groupe son adversaire et ses légendes. Comme messire B. l'a fait
remarquer, la Géhenne est la sortie de l'ombre de nos pères.Tous issus du même creuset humain,
nous nous accrochons aux mêmes types de symboles, pour expliquer des phénomènes identiques.
Oui, il va bien se passer quelque chose d'ici peu, mais les humains, dans la grande majorité, en
sont exclus, et je ferais tout ce qui est en mon pouvoir dans ce but. Seuls seront 'atteints' ceux qui
ont eu affaire avec l'un d'entre nous, ou d'autres créatures comme celles nommées si souvent
(mage, garous, wraith, changelin...) Je suis d'accord sur le fait qu'il y a fort a parier que tout cela
n'est qu'un passage vers une autre étape, le problème toutefois est que peu d'entre nous aurons le
loisir de le constater. Une de mes amies (mage) m'a fait part des plans de ceux de son espèce
pour contrer l'apocalypse (terme garou en fait, mais elle est onirologue...) Et plus je l'écoute, plus
je vous lis, plus j'ai l'impression que nos adversaire dans cette joute sont les mêmes, simplement
nous les percevons différement, du fait de la variété de nos pouvoirs et capacités. Donc,
l'Apocalyspe, (si l'on prend le mot au pied de la lettre, il ne s'agit que d'un 'changement', c'est la
fin d'un temps, et le commencement d'un nouveau, un peu comme l'étreinte) l'apocalypse, ne
serait que ce que nous en avons fait, selon moi. Ces adversaires sont les mêmes qu'au début, les
forces en présences sont les mêmes exactement, seulement, elles ont multiplié leurs visages, leurs
facettes, pour rassembler chacune une audience plus grande. Il ne s'agit pas du bien et du mal, j'ai
appris à mes dépends que ces deux notions n'existent que pour permettre aux plus malins de
manipuler les plus simples. A mon sens, les mages sont dans le vrai, les forces en présence sont
celle de l'Ordre et celle du Chaos. Aucune des deux n'est animée par une quelconque émotion à
notre égard, ni aucune volonté propre, puisque nous les portons tous en nous. A mon avis, chacun
a choisi son camps, bon gré mal gré, consciemment ou non, et cela n'a que très peu d'importance,
le temps est juste venu, et je rejoins ici la vision 'asiatique' de la situation dépeinte précédement.
Nos congénères les plus puissants ne sont ni plus ni moins engagés que nous. Et pour terminer,
c'est pourquoi je pense que la Géhenne se déclenchera pendant ou juste après l'Apocalypse. Car
nos ainés, s'ils veulent survivre, auront besoin de leur descendance, pas tant comme pitence que
comme chair à canon. Ils seront nos généraux dans la bataille, et les infants serviront leurs sires,
ils seront leurs soldats, et ils mourront pour eux, et ils n'auront pas le choix. J'espère pour ma part
que j'aurai cesser toute activité avant de voir cela arriver, car je me sens bien lasse parfois.
Au plaisir de vous lire tous,
Mathilde de Flandres »

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« La voix de la sagesse nous est apportée par une plume nouvelle,Je suis honoré de vous lire,
mais ne puis abonder dans votre désir de ne pas "participer" à cette lutte. Néanmoins, je tiens de
nouveau à signaler que certain de nos érudits ne pense même pas à notre rôle après car il n'y aura
pas d'après , nous mettrons fin à l'âge du désespoir en tuant l'Empereur Démon (et en mourant ce
faisant!).Li, qui adore les gens rieurs et optimistes!(désolé, je vous ai dit que je "vis" avec une
malkavienne).
Li wang-fu »

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« Bonjour à toi Mathilde.

J'espère que le jeune Ventrue, ce n'est pas moi, sinon ma susceptibilité légendaire va faire
ressurgir l'un des multiples dictateurs aux tons sarcastiques présent en moi! Mais passons... L'âge
de changement approche, nous sommes tous d'accord, et comme tu l'écrits, le changement est
différent suivant la créature qui le regarde. De même, l'ennemi est identique, mais prends
différentes facettes. Mais quelle est la part volontaire de ces facettes dans le combat? Qui sait
réellement qui il sert? Prenons l'exemple des garous : pour eux, l'ennemi est le Ver, entité
multiforme dont le principe de base est la destruction, à tel point que ses émanations se
combattent entre elles. Ils placent tout ce qui s'attaque à leurs intérêts et aux intérêts écologiques
du "côté du Ver", sans même savoir si c'est vraiment le cas (mon avis est que toute usine
polluante n'a pas à sa tête un fou invocateur d'entités démoniaques, et qu'il n'y a pas un esprit
malin qui lui murmure à l'esprit que c'est bien et qu'il doit continuer).
Et comme par hasard, les garous placent les vampires du côté du Ver, bien que 99% d'entre eux
n'en ai jamais entendu parler, qu'un bon nombre se contente de survivre du mieux qu'il peut, et
que seul une minorité est franchement haissable dans son comportement. En fait, le haissable
réfère ici à un système de valeur propre au Garou, à savoir que tout ce qui n'est pas eux n'est pas
bien, et que tout ce qui n'a pas été approuvé par eux n'est pas bien non plus. Ils prennent prétexte
d'interventions d'entités supérieures, dont la moralité est différente de la leur pourtant (!), pour
assoir leurs arguments (Mère Gaïa m'a dit... le faucon m'a aidé dans ma tâche... etc etc) Alors
pour moi, les problèmes sont maintenant les suivants: ce qui doit arriver doit il arriver parce que
quelqu'un le veux et a fait des plans pour cela, ou bien est-ce le cours logique d'un cycle? Les
créatures qui sont à la tête de ce conflit sont elles seulement conscientes de ce qui est en train de
se tramer, ou leurs agissements chaotiques ne sont ils qu'interprêtés par leurs minions qui eux
tentent de donner un sens à tout celà? Vous voyez bien sûr que je fait référence ici aux grandes
entités du Panthéon Garou, le Ver, le Tisserand et le Sauvage. Il est amusant d'ailleurs de noter
qu'à ma connaissance, seul le Ver dit avoir accédé à la conscience (au sens humain) par ses
avatars (les différents aspects de la destruction), alors que les 2 autres continuent d'avoir un mode
de pensée (si on appelle celà de la pensée) on ne peut plus alienoïde, le tisserand se contentant de
construire, et le Sauvage se contentant d'apporter sa force dynamique à l'ensemble.
Bindusara »

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« Voyant la lettre de Mathilde, je m'aperçois que je ne me suis toujours pas présenté. Je me

nomme Lameth, premier infant d'Ashur du clan cappadocien.Je présente mes salutations à Bindu
(qui me connait déjà), à JB-euh, à li wang fu et à tous ceux que j'oublie. Il y a un point sur lequel
je suis d'accord avec Mathilde. En effet si les visions apocalyptiques des créatures du WOD
s'accorde à prévoir une fin des temps les causes de cet âge sont très diffèrentes.Pour les kuei-jin il
est dit que les rois yama pourraient bloquer la roue des âges et ainsi rester éternellement dans le
6° âge,empêchant l'arrivée du 7°. Pour les garous, bien que certains ne l'avoueront jamais, le
combat semble perdu d'avance et , selon eux, le monde tel que nous le connaissons cessera
d'exister car le ver crééra un monde à son image (un second malféas). Chez les cainites, les
révélations prophétiques de saulot révèlent que "Cain reviendra d'exil pour juger ses infants sur
son trône noir,que même lilith sera vaincue et alors une terreur sans nom dominera le monde",
bref ce sera pas la joie. Néanmoins dans toutes ces prophéties une lueur d'espoir subsiste: pour
les garous un héros naitra et il n'aura pas les vices de sa race ( est ce le fameux métis qui est né
sans difformité comme il est mentionné dans le supplément rage accross the heaven??????), chez
les cainites il est question d'une femme, la dernière fille d'ève, qui chassera cet âge de terreur en
libèrant l'humanité ,ou plutôt ce qui en restera, du joug des immortels. Pour ce qui est des mages
c'est diffèrent. L'idée de JB-euh et de bindu,comme quoi les démons apparaitront sur notre
réalité, peut permettre de penser que, pour la guerre d'ascension, ce sont les néphandis qui
pourraient la réaliser en premier, devançant ainsi les technocrates. Car c'est là qu'il y a un
problème. En effet chez les garous le ver vaincra, pour les cainites les antédiluviens se lèveront,
pour les kuei-jin les rois yamas domineront le monde. Alors pourquoi exclure le fait que les
néphandis ne pourraient pas profiter, soit des portes empruntées par leurs confrères, soit conclure
une alliance avec les autres créatures mauvaises de l'umbra comme les rois yama? On aurait donc
une réalité envahie par les démons. C'est le seul point où toutes les prophéties sont d'accord.Tout
comme le bétail,chaque race projette ses propres peurs dans l'apocalypse,ce qui rend ces visions à
la fois diffèrentes,car le nom de l'ennemi n'est pas le même, et similaires, la nature de l'ennemi et
les conséquences de cet âge sont identiques. A mon avis c'est l'addition de toutes ces minis
apocalypse qui créeront le véritable âge de terreur annoncé par tous.
Lameth »

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« On prend "pas les mêmes" et on recommence. C’est fou comme le sujet a inspiré ! La Géhenne,
un bien étrange nom en fait (d'ailleurs, sa vraie signification c'est quoi:
1) l'enfer,dans la bible, 2) torture
3) souffrance intense.
Provenant du latin gehenna, ou de l'hébreu ge Hinnom, "vallée de Hinnom", située près de
Jerusalem, où se pratiquait le culte du feu. Pour les kuei-jin, ce que vous nommez Géhenne n'est
autre que l'âge du désespoir, le 6ème. Selon nos légendes au début de cette période, le plus
puissant des Rois Yamas prendra le trône de l'Auguste Personnage de Jade, qui l'aura laissé (parti
dans son coin pour compter les points) . Donc, les démons auront le champs libre (la barrière qui
les empèche de passer (= goulet, muraille, ...) sera très affaiblie voir même détruite). Attendez-
vous à du spectacle, nos Rois Yamas n'ayant pas encore réussi à passer dans vos régions
spirituelles, vous ne pouvez savoir ce que sont les akumas, dites-vous qu'ils sont puissant et
retords mais qu'ils ont perdu leur liberté de décision, ce sont des éxécutants. Le point le plus
important de cette histoire, c'est la suite! En effet, le 6ème âge précède le 7ème puis...etc! Le seul
risque serait une interruption de la révolution de La Grande Roue du Destin, que les démons
cherchent à obtenir afin de s'assurer l'éternité de leur règne. Nous avons des croyances communes
même si nous ne les interprétons pas de manière similaire, vous l'appellez Géhenne (je préfère le
sens biblique du terme), nous 6ème âge, mais c'est la même chose: une période dans laquelle
seuls les mieux préparés pourront survivre et où les luttes que vous nommez Jyhad ( ça veut dire
guerre sainte, dans le sens d'épuration, ou quelque chose de proche, n'est-ce pas?) ne serviront
que les maîtres démons. Le Jyhad, voilà quelque chose de totalement incompréhensible pour
nous les orientaux, s'il existe un problème entre 2 ou + kuei, un ancien écoute l'exposé et les
"désirs" de chacun, puis il décide de la meilleure façon de régler l'histoire, ça ne veux pas dire
que nous ne faisons pas de guerre entre nous, mais plutôt qu'elles sont règlementées, des attaques
telles que celles du Sabbat seraient "réprimandées" par une coalition de mandarins (= élimination
pure et simple des parties attaquantes, dans le cas où ils seraient gentils, sinon, vous pouvez
servir d'entrainement pour les jeunes tortionnaires ayant besoin de se faire la main (plus résistants
que des humains)). Certaines de ses guerres de l'ombre comme nous les appellons, durent depuis
si longtemps que bien des êtres impliqués dedant ne sont pas au courant de leur existence, mais,
vous dirait un ancien, "il suffisait de demander!". Il vous faut savoir que ces règles sont toujours
suivies, elles ont été mises en place en même temps que les préceptes des dharmas, pour que nos
tensions ne fassent pas le travail des rois yamas, n'oubliez pas que c'est notre but primordial!
Bref, malgré de manifestes différences nous sommes tous "dans la même galère", alors, je vous le
dis, amis caïnites, préparez-vous à la lutte contre des forces que peu d'entre vous connaissent,
laissez faire Tsao-lat, qu'il amène la Géhenne, ne cherchez pas à arrêter la Grande Roue, vous
feriez le travail d'ennemis que vous ne connaîtrez que trop tard, oubliez vos petits griefs,
entrainez-vous à combattre (il existe bcp de forme de combat, l'esprit ayant, dans cette guerre
autant si ce n'est plus d'importance que les compétences physiques). Certains de mes frères Tigre-
Diables pensent qu'à eux seuls ils réussiront à anéantir toutes les forces du mal (en mourrant au
passage, ainsi que toute vie sur Terre mais ces fanatiques pense qu'il faudra recommencer le
7ème âge à partir de rien (et surtout que tout ce qui est maitenant est corrompu donc pour éviter
de recommencer il faut faire la fameuse "tabula rasa" que vous nous prêtez si facilement). Pour
ma part, je pense que toute aide sera la bienvenue, je suis démonologiste et sais donc facilement
reconnaître mes ennemis, j'espère pouvoir ici me faire des AMIS (des gens PRETS)
En espérant que je pourrai "convertir" des sages, Li, qui va prêcher toute la semaine( pour
commencer!) »

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« Voilà une impossibilité pour les Antédiluviens : faire Tabula Rasa! Ils ne peuvent survivre sans
autrui, aussi devront ils préserver les vampires qui leurs serviront de nourriture... et la nourriture
de leur nourriture ' et le Sang deviendra aussi rare que les diamants ' dit le Livre de Nod. Par
contre, ton évocation des Rois Yamas me fait étrangement penser aux créatures qui évoluent dans
l'Ombre profonde, au delà des limites du soutenable même pour les mages les plus puissants.
Elles me rappellent les entités que les Néphandis vénèrent (non, pas les vulgaires démons à 2 frcs
à la mode chrétienne! Les autres, les choses aliénoïdes), et celles que tentent d'invoquer les Baali.
Encore eux ceux là! D'ailleurs, par 2 fois déjà le grand rituel niveau 10 des Baali a été tenté (je
vous rappelle que si c'est possible sans être 4ème génération : il suffit de la thaumaturgie Voie du
Sang, de dépenser ses XPs quand on est au top de sa forme 'magique' et de tenter l'invocation!),
et a échoué.. reste que s'il réussissait, on irait vers une option certaine de fin du monde. Les
Grands Anciens sont probablement ce qui se rapproche le plus de ce qui erre au delà des limites...
Bindusara »

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« pas vraiment d'accord... je ne vois pas ce qui empêcherait nos chers antédiluviens de faire
tabula rasa de tout et d'eux mêmes. c'est même le but explicite de ce cher seth et je ne suis pas
bien sûr qu'au bout du compte, consciemment ou manipulés justement par les forces supérieures,
selon les cas, ce ne soit pas leur but à tous. De même je ne suis pas bien sûr que les antédiluviens
se nourrisent de sang pour des raisons historiques (selon un de tes précédents mails). n'est ce pas
plutôt parce qu'ils sont "aliens", inhumains parmui les inhumains, et, si on veut revenir aux
aspects techniques, remontant à une époque hautement mystique où le prime -l'énergie magyque,
mystique, ce que les Tremere nomment vis, les ravnos waig- baignait le monde -il se raréfie en
l'an 1000. Les études des mages ont démontré que la vitae était un concentré de prime -qu'ils
utilisent même pour faciliter leurs effets magyques- de même que le phénomène d'auras des
auspex est basé sur ce rapport des caïnites au prime. n'est ce pas cela auquel les antédiluviens,
être quasi-divins, sont accros : la réalité magyque du monde ? saulot ne s'est-il pas fait diablerisé
par un magot qui avait qui plus est déjà lui même choisi le sang tzimisce car complètement
imprégné de vis ? pour survivre en ce monde au paradigme technocratique n'ont-ils pas besoin de
concentrer en eux le temps des légendes, le sang de l'univers des premiers instants ?
Adalberon »

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« Seth est un peu particulier, tout comme Lasombra : ils ont un amour du néant et de
l'(auto)destruction qui n'est comparable avec aucun autre des Antédiluviens. Mais la théorie selon
laquelle les Antédiluviens devraient se nourrir de sang par substitution à une source énergétique
magique les rapprocheraient des créatures magiques, qui doivent faire de même.
En fait, j'ai une théorie similaire : les Antédiluviens sont en sommeil car leur nature magique est
trop puissante pour le paradygme. Ne pouvant plus lutter (consciemment ou non) contre leur
environnement, ils sont tombés en sommeil, dans l'attente de jours plus favorables. Dès que la
magie redevient acceptable, ils peuvent ressurgir librement. l'alternative pour eux en cas de réveil
contre leur volonté est de pallier au Paradoxe en se nourissant d'énergie magique pure.
Il n'empêche que je maintiens mon interprétaion 'historique', qui a en plus le mérite d'expliquer
pourquoi il reste si peu des 4èmes et 5èmes générations ayant peuplées les citées.... parce que je
ne crois pas que les Antédiluviens aient gardés précieusement leur sang, loin de là : ils semblent
l'avoir dispersé. Et le nombre de 4ème gen Ventrue, Malkav ou autres n'est pas significatif à mon
sens. Seul Lasombra semble s'en tirer honorablement!!
La baisse de magie dont tu parles vers l'an 1000 est une théorie Tremere... la chose drôle est
depuis peu d'autres théories apparaissent! Les magiciens de l'époque n'ont pas compris que la
nature de la magie changeait, et ont donc cru qu'elle disparaissait. Ils ont été incapables de
s'adapter, et se sont condamnés.
Bindusara »

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« ok avec toi. mais il me semble que cela est plus que chez les tremere et, avec une datation qui
couvre la période an 1000-fin du moyen-âge/début de l'Histoire moderne, que l'on retrouve cette
question dans changeling (livre de base), mage (je sais plus où) et chronicles of the black
labyrinth (garou)
Adalberon »

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« Pas d'accord : la magie est restée vivante dans cette période là. La meilleur preuve de son
changement est l'apparition de phénomènes tels que la Vrai Foi et la magie technocratique. Il ne
faut pas oublier que La Tour Blanche a été fondée vers cette époque, preuve s'il en est que la
magie existait de manière significative. En fait, je pense que si les mages ont pensé que la magie
avait disparu, puis qu'elle est réapparue, c'est parce qu'ils ne se sont pas rendus compte que la
formation de nouvelles théories magiques, et leur maturation, ne survient pas en qq années, mais
sur des décennies! Preuve s'il en est : le passage du système de magie hermétique (du type grec
ou égyptien) à celui proposé par Bonisagus, n'a atteint son apogée que plusieurs siècles après
(voir le monde de l'Ars Magica). Les premiers mages à la Bonisagus ne savaient pas faire leurs
potions les rendant immortels, ils ont du apprendre. Tout comme les mages de l'Ars Magica ont
du apprendre face au changement de l'an Mille. Mais ceci voulait dire mourir dans sa recherche,
et n'en faire profiter que ses disciples, puisque la quête en une vie d'un tel élixir devenait
illusoire. D'où la peur des Tremere, qui ont préféré le vampirisme à la mort... c'est bien dans leur
esprit de ne pas se sacrifier pour les générations futures non?
Bindusara »

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« Je suis d'accord sur le fait que la magie n'a pas disparue, seulement le potentiel magique du
monde a beaucoup diminué et cette théorie n'est pas l'exclusivité Tremere car même les traditions
admettent cette date de l'an 1000. En effet avant les mages pouvaient être immortels, le paradoxe
n'existait pas etc. Mettez vous à la place du mage qui ne peut plus du jour au lendemain faire ce
genre de chose pour lui l'explication évidente est: la magie est morte. Or il est clair que comme le
dit bindu la magie a fait comme toute chose sur la terre: elle a évoluée. Par contre je me pose ces
questions pourquoi la plupart des créatures magiques, comme les dragons et autres, ont sentis
cette perte d'énergie et se sont réfugiés en umbra profond, alors que la plupart des mages se sont
laissés faire ou est ce le paradoxe qui s'est chargé de les faire disparaitre? Pourquoi les
technocrates de l'époque l'ont sentis et se sont adaptés et pas les traditions?
Lameth »
 ******

« Il semblerait que les mages de l'Ars Magica n'aient pas été en fait de vrais Mages, comme on
les conçoit actuellement. Ils pratiquaient une magie somme toute statique, de la Hedge magique
en termes clairs, en laissant peu de place à la magie spontanée (celle-ci était possible, mais très
contraignante). De ce fait, leur magie était limitée aux découvertes de sorts faits par leurs
anciens, et à leur propre travail. Jamais le monde ne s'est plié littéralement à leur volonté, comme
s'ils n'étaient qu'à moitié éveillés. Et donc, ils n'avaient surement pas accès à l'Ombre. Pire: tout
commerce avec des entités extérieures leur était interdit (en tout cas pour les démoniaques).. et
pour les non-démoniaques, elles étaient à l'image de ce qu'elles pensaient qu'elles seraient, de par
la nature même de leur sort. Alors l'idée de pouvoir vivre dans l'Ombre ne leur a peut être même
pas traversé l'esprit! Les créatures savaient où étaient la source de leur essence magique. Mais
nombreuses sont celles qui sont mortes dans l'ignorance. Pour les technocrates : eux ce sont
adaptés! Ils ont trouvés une nouvelle forme de magie, et l'ont exploité. A leur manière, ils ont
recréés des sorts de magie statique en posant les paradigmes d'une technologie reproductible à
volonté.
Bindusara »

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« Le mot de la fin pour JB-euh qui garde ses secrets mais pas ses connaissances pour lui…

Pour ce qui est de cette période qui va arriver, cette période de trouble... Tous ont des avis
différents...Et je vais vous exposer quelques petites idées...Tout d'abord, les Loup-garous pensent
que l'Apocalypse arrivent, c'est-à- dire la guerre final contre le Ver dont l'issue (quasi certaine en
faveur du Ver) déterminera l'avenir du monde : Un retour à la préhistoire ou la fin de Gaia,
totalement corrompu par le Ver qui finira par s'autodétruire lui-même en provocant la fin des
temps...D'un autre coté, pour les vampires, c'est plus une idée de jugement dernier où les forts se
relèveront, les morts marcheront dans la rue, etc... L'apocalypse de la Bible, mais revue et
corriger par les Vampires... Les anciens venant s'entre tuer, et Caïn revenant chatier ses infants
de tout le mal qu'ils ont commis... Une rédemption pour eux, mais la fin des vampires. Pour les
chrétiens d'ailleurs, cela signifie à la fin du monde, la fin des temps. Pour les kuei-jin, c'est la
roue qui tourne, le temps qui passe et qui se développe pour entrer dans un cycle... La roue qui
tourne, le point de vue que Saulot a pris. Ce point de vue se trouve à la croiser des cultures
chinoises et incas... Le cycle, avec la magie et les esprits maléfiques... On remarque une grande
différence philosophique à l'origine de ses contradictions ... Pour les Asiatiques et les anciens
habitants de l'amérique du Sud, le temps est un cercle, et tout ne fait que se répéter. Pour les
occidentaux, le temps est plutôt perçu comme une ligne droite dont on ne peut revenir. Pour les
asiatiques, il n'y a pas de fin, donc c'est forcément un cycle, tandis que pour les occidentaux, la
vie à un début et une fin défini d'où l'apocalypse... Mais plus interessant que cela, les mages...
Eux, ils sont intiment persuadés que la vie n'est pas si simple, si enfantine. Pour eux le temps
parait plus comme une série de cercles concentriques et que l'on peut passer de l'un à l'autre. De
là, pour certains, tous ces cercles forment la sphère de temps et des univers parallèles... De ces
univers, une seul vie à la fois... Pour d'autres, ces cercles correspondent à des cycles et chaque
Age est un cercle mais on peut toujours rester dans ce cercle tant que rien ne provoque un
changement comme un disque qui tourne et qui ne parcourerait toujours que la même piste en
déraillant puis finalement un changement d'Âge serait le passage à la piste suivante... On pourrait
donc à tout moment revenir à un autre Age et leur classification arbitraire n'aurait aucune raison
d'être triée...Pour les mages, il n'y aura fin des Âges et passage à l'Âge ultime que lorsque tous
seront illuminés... Maintenant un conflit se trouvent entre les technocrates qui veulent dominés
ce nouvel Âge à tout prix et sont près à détruire le monde s'ils ne peuvent se l'accaparer.
Maintenant revenons au cas actuel (ou futur et passé parce que tout ne fait qu'un et que ce Un se
décline à tous les genres...) la géhenne ou les autres noms qu'elles possèdent. Pour les Kuei-jin,
ils veulent faire durer le prochain âge le moins possible. Pour les Vampires, le prochain âge, c'est
l'âge de leur fin puisque trop faible, ils périront de la main de leur créateur pour qu'eux puissent
espérer survivre à cet âge. Pour les Loup-Garous, l'apocalypse sera le point de passage à ce
monde... Si ils gagnent, on resterait à jamais dans cet âge. Mais si ils perdent, on chuterait dans
cet âge impie où le Ver veillerait évidemment à le faire durer et vu son actuel contrôle, il semble
qu'il soit capable de le rendre permanent...Mais cela est sans compter les Danseurs de la Spirale
Noire... Et oui, ces garous qui ont chutés au service du Ver... Autrefois de digne compagnons
pour les garous... Ils sont passé de l'autre coté, mais une théorie dirait que Gaïa se soignera un
jour toute seule et pour les Spirales noires, en provocant la fin le plus tôt, le Ver sera moins
capable de faire durer le prochain âge dont eux seront la fin. Ils sont sur ce point en accord avec
les kuei-jin.Mais cela serait sans compter les mages qui encore ne vont pas se laisser dominer. La
technocratie prévoit de détruire le monde et donc d'éliminer le prochain âge d'une façon radicale
et donc obliger le passage au suivant encore. Mais sinon, ils ont l'ambition, tous mages
confondus, de changer d'âge... Les technocrates et les Traditions pour l'âge ultime. Les
marauders pour une régression, les Nephandis pour cet âge noir. Une autre guerre se prépare et la
technocratie a déjà affirmé son point de vue : détruire les menaces de ce prochain âge. De plus il
semble évident que WW ait sorti son Aberrant justement pour prévoir la géhenne. Aberrant serait
le monde après la géhenne... Dingue? Pourquoi pas. Adalberon semblait l'avoir remarqué, et je
l'ai déjà discrètement demandé sur l'autre forum... Sinon, pour Saulos, ne pensait vous pas que sa
création des baalis serait en fait son plan pour justement enrayer le prochain âge : faire venir les
entités maléfiques (princes Yama) dans un âge où ils sont faibles pour les éliminer un par un. Et
par cela, il parviendrait à faire de cet âge celui le meilleur.Interessant n'est-il?
JBeuh, pragmatique... »

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« Bonsoir à vous, très chers compatriotes. Je suis Iris Knight, Ancilla Toréador et actuellement
"ambassadeur" auprès de la meute des Finger Lakes. Je souhaitais juste m'exprimer sur le fait
qu'il me semble que la première manifestation de la folie du tisserant fut la création d'une ligne
infinie, qui déboucha sur les vampires (interprétation d'un de mes amis Garou qui y voit une
explication de l'éternité statique de notre espèce). De ce fait, nous ne serions pas des créatures du
Ver mais du Tisserant... Ce qui ne change pas grand chose pour nous (sauf pour le moral), mais
un certain nombre pour les Garous. Il devient tout à fait plausible de forger une alliance visant à
atténuer les effets de l'Apocalypse pour les uns (eux) et les autres (nous) par une non-agression,
sinon une mise en commun des forces. Cela signifierait au moins une réunion au sommet entre la
Silver Pack et un ou deux Antédiluviens (c'est pas gagné) et une sacré élimination des
divergences internes dans les deux camps (c'est pas gagné non-plus), mais bon c'est envisageable.
En imaginant que cela soit suffisant pour influencer d'une manière ou d'une autre sur le cours des
choses, cette apocalypse "manquée" serait-elle plus souhaitable qu'un réel chambardement? Peut-
être, si l'on imagine que libérés de ces forces antagonistes considérablement affaiblies, les
humains (qu'on oublie trop souvent à mon goût) pourraient nous mener vers ce fameux "nouvel
âge de l'après" grâce à leur propre singularité enfin révèlée. Il est à ce moment tout à fait
envisageable d'imaginer que les frontières Magyques ou même le Goulet s'effondreraient, sans
forcément que des flots d'entités malfaisantes se déverse sur terre (ce qui reprendrais quelque part
des idées précédemment citées...). La place des Vampires et des Garous (et des autres?) dans
cette proposition ne serait pas forcément synonyme de disparition (mais d'une sérieuse réduction
d'effectif!). Ceci est l'avis d'une prophète Enfant de Gaïa de mes connaissance... Cela vaut ce que
cela vaut... Pour ma part, puisque nous somme dans la pure prospective, je voudrais poser une
question (sûrement un peu naïve):si l'on admet que la sphère représentée par Gaïa et les créatures
qui y gravitent n'est que quantité infinitésimale dans la multiplicité des plans et des sphères qui
composent les différentes zones de l'Umbra, pourquoi diable toutes les principales entitées
puissantes connue se rassemblent pour se friter SUR TERRE!? Quel est donc notre singularité (je
parle de l'ensemble de notre sphère) pour que ce changement d'âge prenne de telles proportions
cosmiques? Quel est donc l'enjeu réel de cette lutte? La domination finale d'un camps sur l'autre
sur cette planète? Cela me parrait un peu trop simple et un peu trop "orgeuilleux" de notre
part.Un peu long et un peu décousu, je m'en excuse...
Iris »