Compte rendu de laudience au rectorat du mercredi 15 octobre

Laudience a runi 18 personnes. Habituellement, les reprsentants des personnels sont plus
nombreux que ladministration, du fait de la taille de notre acadmie. Cette fois, alors quil
ntait pas annonc, le Recteur tait prsent. Le pique-nique la veille devant le rectorat na pas
t inutile !

Du ct des reprsentants des personnels taient prsents :
- 3 collgues du SNES-FSU acadmique (dont Ccile Sanchez et Franois Lecointe) ;
- 3 collgues du SNUIpp-FSU (premier degr) de lArdche, la Drme (ESPE de Valence) et
de lIsre ;
- le secrtaire acadmique du SNEP-FSU (enseignants dEPS) ;
- la secrtaire acadmique du SNUEP-FSU (enseignement professionnel).

Du ct de ladministration :
- le recteur ;
- le directeur de cabinet du recteur ;
- le DRH secrtaire gnral adjoint ;
- la secrtaire gnrale adjointe qui suit particulirement le premier degr ;
- la directrice de lESPE ;
- le directeur de la DAAF qui est galement directeur adjoint de lESPE ;
- les deux coordinateurs des IA-IPR ;
- la coordinatrice des IEN-PLP

Au total, trois heures daudience. Nous avons commenc par exposer les nombreux problmes
rencontrs par les stagiaires de lacadmie en essayant dtre complets et convaincants. Les
rponses et changes ont suivi dans une ambiance tendue, le recteur essuyant continuellement
de remettre en cause notre parole et de nous dstabiliser.
Le recteur a rpt plusieurs reprises quil tait sensible aux difficults des stagiaires, a
mme reconnu que cette promotion tait en train dessuyer les pltres ( cest lanne de la
mise en uvre, il est normal quil y ait des difficults dans la mise en uvre dune rforme ).
Pourtant, il tait trs difficile de faire bouger les lignes, de lui faire admettre que dans ce
contexte il y avait des incohrences flagrantes et une ncessit de prendre en compte
rapidement les difficults lies la mise en uvre.

Nous avons abord lensemble des problmes soulevs depuis la rentre et notamment lors de
lAG lESPE. En bleu un rappel rapide de nos questions, en noir les rponses de
ladministration, en vert les commentaires en off.

1.Contenus et organisation de la formation :

Convocations la dernire minute, rappel de lillgalit des invitations des stagiaires fin
aot sans tre pays et en poste, gestion problmatique des emplois du temps, trop grande
amplitude horaire (8h-20h), cours pendant les vacances scolaires


Directrice de lESPE :

Justification de lamplitude des journes (8h-20h) par des difficults pour tout faire rentrer
(enseignants dispo, dplacements entre campus et site ESPE).
Les problmes demploi du temps et daffichage des emplois du temps au dernier moment
sont lis des difficults de communication entre les diffrents sites de formation, entre les
UFR (pas dinterface commune).

Intervention de M. Martin, DRH sur les problmes lis aux emplois du temps :
- il ne doit pas y avoir de situation de chevauchement entre la formation lESPE et le
stage en responsabilit dans ltablissement. Ce nest pas au stagiaire darbitrer et il
sest engag intervenir et veiller ce que cette situation ne se produise pas.
- Pour lui il y a eu une avance dans les EDT car ils ont regroup les formations sur 2
journes et il ny a pas de formation et de prsence en tablissement sur la mme
journe (rjouissons nous, a aurait pu tre bien pire !!)

Sur les contenus, demande quun change avec les stagiaires sur les contenus soit programm.
Problme des contenus dconnects des besoins et attentes (ex de lUE projet).
Nous avions expliqu quil nest pas pertinent de travailler sur un projet qui nest pas
directement en lien avec ltablissement de stage, quil est impossible pour les stagiaires de
monter un projet en arrivant en septembre dans un tablissement, la plupart des projets tant
prvus lanne prcdente notamment pour des questions de budget.

Rponse de M. Boyrie, coordinateur des IA-IPR, sur lUE projet :

M. Boyrie a rpondu en expliquant quil y avait certainement un malentendu concernant le
contenu de cette UE. En aucun cas, il sagit de crer un nouveau projet ex nihilo mais il est
tout fait envisageable voire mme souhait que les stagiaires sinscrivent dans un projet
existant dj dans leur tablissement. Ces modalits doivent tre rappeles aux stagiaires et
formateurs prochainement.

La prsentation sur le site de lESPE - https://espe.ujf-
grenoble.fr/system/files/ESPE/presentation_ue_projet_et_partenariat_v4.pdf - indique bien
larticulation avec des projets dj existant. Il faut donc exploiter fond ceci en collge ou
lyce, par exemple avec les enseignements interdisciplinaires (histoire des arts, etc.)

2. Evaluation. Questions sur les modalits dvaluation pour tous les stagiaires puis
questions pour les stagiaires titulaires ou dispenss dun M2.

Le recteur a reconnu quils sont en retard pour donner un cadrage des valuations, le cahier
des charges du mmoire, les modalits dvaluation et que cette situation nest pas favorable
la russite dune anne de titularisation. Ils se sont engags fournir au plus vite ce cadrage.
Pour le mmoire, la date du 20/10 a t donne.

Le cahier des charges a t mis sur le site de lESPE, mais la date du 12 octobre est fausse
il a t mis le 22 : https://espe.ujf-grenoble.fr/actualites/2014-10-13/cadrage-general-
memoires-meef

Charge de travail. Rappel que 9h de cours en tant que stagiaire cest dj norme et que cela
ne peut tre considr comme un mi-temps. Nous avons rappel quavant la disparition quasi-
totale de la formation avec les ministres des gouvernements Sarkozy, les stagiaires avaient un
service devant lves de 4 6h par semaine.
Sur ce point, le recteur ne sest pas tendu, rappelant que la situation actuelle est bien
meilleure que celles des stagiaires prcdents qui ne bnficiaient pas de formation ou taient
15h face aux lves. Pour M. Martin, DRH, le total dheures de formation est infrieur celui
quils pouvaient imposer aux stagiaires (ce qui est vrai car la formation est infrieure 324
heures (9h sur 36 semaines).

Stagiaires dj titulaires dun M2 ou dispenss.
Recteur : Sur les parcours adapts, na pas cess de mentionner quil applique le cadre
national (circulaire du 17/06). Dans le 2
nd
degr 66% des stagiaires ont un master mais trs
peu un master du type MEF. Il y a un cahier des charges national qui simpose aux ESPE.
Nous avons bien sr demand pourquoi ctait appliqu diffremment ailleurs.
Il a rpondu quil ntait pas responsable de lapplication de la circulaire dans les autres
acadmies mais que lacadmie de Grenoble applique le cadrage national, rponse quil a du
faire de nombreuses reprises puisque nous navons pas cess de rappeler que dans certaines
acadmies, les formations taient beaucoup moins lourdes.
Intervention M. Ferrand, coordinateur des IA-IPR, sur les difficults pour mettre en place des
parcours adapts. Ils ont tent de mettre en place une possibilit daller piocher des UE du M1
mais des problmes dincompatibilit demploi du temps. Ont essay de prendre en compte
les problmes les plus criants et de faire en sorte que les stagiaires aient un volume de
formation voisin de ceux qui nont pas de M2.
Intervention directrice de lESPE sur impossibilit de personnaliser le parcours (parcours
adapt mais pas personnel ou individuel) par manque de moyens, denseignants et une
dotation budgtaire qui ne le permet pas. Possibilit de suivre des UE du M1 mais
incompatibilit dEDT.

Concernant le mmoire :
Recteur : Pour ceux qui ont dj un master un mmoire recherche ne peut tre quivalent
un mmoire de formation professionnelle. Le mmoire est le cur du processus de formation.
Le mmoire sinscrit dans le cadrage national de la formation : UE obligatoires + mmoire.
Il a conclu en reposant la question : peut-il y avoir des parcours adapts au sein dUE
existantes ? Pour linstant, la rponse est non.
Obligations dans le parcours adapt : UE numrique, UE projet et partenariat, UE langues,
Mmoire.
Pourtant, face nos remarques nombreuses sur les formations identiques celles obtenues, il
a rpt plusieurs fois : jentends que lon ne refait pas une formation quon a dj eue .
(So what ???)

Mais le recteur concde quils doivent tre plus explicites dans les contenus, et notamment sur
le mmoire, afin que la charge de travail ne soit pas insurmontable.

On revient sur le mmoire et le cadrage national en demandant plusieurs fois pourquoi la
situation est diffrente dans dautres acadmies (pas de mmoire dans certaines, beaucoup
moins dUE ou pas dexamens dans dautres).
La rponse est toujours la mme : lacadmie de Grenoble applique le cadre national . Puis
on va donner le cadre le plus vite possible aux tudiants .
Le recteur compare ensuite les 2 situations les plus courantes chez les stagiaires. Ceux qui ont
effectu un parcours linaire, ont obtenu le Capes en fin de M1 et doivent donc acqurir des
comptences lors de lacquisition du Master. Ceux qui ont dj un M2 doivent galement
acqurir ces comptences, doivent donc tre assidus.
Quelle dfinition de lassiduit (assister aux cours, passer les examens..) ? Encore une fois le
recteur ne rpond pas directement la question : les travaux des UE quils doivent suivre
doivent dmontrer lacquisition des comptences . Et juste aprs : ils ne doivent pas valider
un M2 .

Cas des M2B : problme des contrats propos certains et non dautres, rappel quil faut
tre vigilant sur les termes employs (certains M2B parlent de stage en responsabilit alors
que ce nest pas un stage mais bien un contrat denseignant non titulaire), problme de la
charge de travail si on considre quil faut la fois prparer le concours, passer le M2 et faire
cours pour certains, impossibilit dtablir une stratgie pour savoir ce quil faut privilgier
cette anne
Rponse de M. Martin, DRH. Seulement 2 acadmies engages dans ce dispositif (Crteil et
Grenoble).
Pour les tudiants qui nont pas de contrats, une solution (sous la forme dun stage de pratique
accompagne) sera propose tous ceux qui le souhaitent.
Nous avons rappel que ce nest absolument pas la mme chose et demand ce que ceux qui
nont pas de contrat ne soient pas pnaliss dans lobtention de certaines UE du M2.

La directrice de lESPE a ensuite rpondu sur la charge de travail et la stratgie adopter cette
anne. Il y aura un entretien individuel pour se positionner : soit on privilgie le concours, soit
on privilgie lobtention du M2.
La suggestion qui a t faite est de ne pas faire le mmoire en M2B.
Dans certaines disciplines, un contrat pdagogique a t propos (en Lettres notamment) pour
valider certaines UE du M2 cette anne et les autres lanne prochaine mais elle na pas la
main sur toutes les disciplines.

Il faut absolument nous faire remonter la ralit de ces contrats dans les autres disciplines
afin que tous les M2B puissent avoir les mmes amnagements.

Bien videmment, nous navons pas manqu de rappeler que dans le cas dun contrat
pdagogique il fallait que les choses bougent pour lanne de M2 car cette anne les
stagiaires M2 sont obligs dassister des UE dj obtenues.

Nous avons voqu le problme des tudiants (ancien EAP) qui, tant inscrits en M2B, ne
peuvent postuler pour un contrat EAP puisque cette possibilit est offerte jusquau M1 (et
quil est impossible de rester en M1).
M. Martin a rpondu quil est encore possible de proposer des contrats et quils allaient
regarder cela de prs.

Enfin nous avons rappel lillgalit de certains contrats proposs avec une partie des heures
payes en heures supplmentaires (alors que lheure supplmentaire ne doit tre applique
quau-del de 18h de cours et jamais avant).
Le recteur sest engag regarder ce problme et y remdier rapidement en donnant les
heures poste manquantes aux tablissements concerns.
Merci de nous tenir au courant de lapplication dans vos tablissements si vous tes concerns
par ce problme.

3. Frais de dplacements

M. Martin, DRH, explique que le rectorat est prt mettre en uvre lIFF ds rception de la
circulaire ministrielle ? Cette indemnit de 1000 euros devrait tre paye sur 10 mois partir
de la paye de novembre.
Nous avons pos le problme des stagiaires pour lesquels cette indemnit ne suffira
absolument pas couvrir les frais rellement engags. Nous demandons donc que ces
stagiaires puissent choisir entre lIFF et le remboursement des frais rels.
M. Martin a rpondu que, sa connaissance, il fallait appliquer lIFF pour les stagiaires
alternants et aucun autre dispositif. Nous avons rappel les engagements du ministre sur ce
sujet et la possibilit dtre rembours en frais rels.
Depuis laudience, nous avons trouv la circulaire que le rectorat navait pas encore et
transmis ce document M. Martin. Le contenu reste encore un peu flou mais il est bien
mentionn quil est possible pour les stagiaires engageant des frais plus importants de
demander un remboursement des frais rels. Nous avons saisi le recteur et le directeur de
cabinet sest engag nous donner une rponse au plus tard la premire semaine de
novembre.
Nous avons galement interpell le directeur de la DAAF sur le remboursement des frais lis
la visite des tuteurs qui ne sont pas dans le mme tablissement.
Le systme antrieur est remis en place, savoir que le tuteur touche un forfait li un certain
nombre de dplacement couvrant les dplacements du tuteur et du stagiaire, quil faut donc se
partager. Nhsitez pas nous contacter si vous tes dans cette situation.

4. Les diffrents rendez-vous avec les stagiaires

Nous avons pendant toute laudience fait part de labsence de dialogue et le manque
dinformation de la part de lESPE et du rectorat vis--vis des stagiaires qui ne sont plus des
tudiants mais des personnels stagiaires en responsabilit. Nous avons donc demand ce qui
tait prvu pour que les stagiaires puissent faire leur retour sur leur formation et donc donner
leur avis.

M. Ferrand, coordinateur des IA-IPR, a rappel que fin novembre aurait lieu les premires
valuations et que cela tait loccasion dun premier bilan avec les tuteurs et les chefs
dtablissement.
La directrice de lESPE a indiqu que des lections partielles auraient lieu pour le Conseil
dcole.

Nous avons termin en insistant pour quun bilan soit fait en dcembre sur le premier
trimestre de formation.