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Si je comprends bien Mr Beaussy les -10% EDF annoncs par Mr Lambert au point de livraison ne seraient que de 3%. (Je rpondrai avec plus prcision sur les contraintes imposes au distributeur lorsque jaurai mis la main sur mes archives) Voici ce que dit un extrait de larticle 3 du dcret N88-1056du 14 novembre 1988 en ce qui concerne le classement des installations lectriques : En rgime normal, la plus grande des tensions existant entre deux conducteurs actifs ou entre un conducteur actif et la terre ne doit pas excder la tension nominale de plus de 10 p. 100. Il sagit ici du classement des installations. Ceci tant dj une indication prcisant les fluctuations possibles du rseau. Larrt technique du 2 Avril 1991 est sur la mme ligne. Jen conclus que daprs Mr Beaussy en bout de ligne on ne peut sortir de la limite 400V/230V 8% ou 400V/230V5% dans le cas de lclairage et ceci dans tous les cas de rgime tabli. En toute rigueur, vous ne pouvez pas vous carter des rgles de la norme. Cest comme cela : voir larticle 525 de la NFC 15-100. Nul nest sens ignorer la loi ! Et des rgles dinstallation donnes par les constructeurs des quipements lectriques (Le fonctionnement correct des quipements en dpend !). Un moteur asynchrone qui devrait dmarrer habituellement en 3 secondes devient une catastrophe si ce dernier met 20s pour atteindre sa vitesse nominale. (Impact sur le rseau, troubles des autres usagers, chauffements excessifs avec risque de destruction. Un relais thermique de la classe 10A met 10 secondes au maximum dclencher partir de ltat froid lorsquil est parcouru par un courant de 7,2Irth, fusion des fusibles HPC (et dans ce cas, il y a risque de surdimensionnement des fusibles, donc risque dincendie, etc.. La limitation de la chute de tension nest pas sans effet sur le comportement de linstallation lectrique et surtout des lectriciens. Attention galement aux compagnies dassurance en cas de mauvais dimensionnement des installations lectriques. Dans ma carrire jai toujours associ les deux paramtres : conformit aux rgles en vigueur et fonctionnement de linstallation lectrique. Une installation lectrique conforme la rglementation et qui ne fonctionne pas, cela sert rien et inversement une installation qui fonctionne et qui nest pas conforme la rglementation est une installation dangereuse. La norme est aussi une base de travail. Rien nempche dtre plus svre que la norme. En qualit de rdacteur de cahier des charges, jai toujours exig des limites de chute de tension bien infrieures celles prconises par la norme, car je savais que si les chutes de tension imposes dans mes CCTP ntaient pas respectes, les conditions relatives la protection contre les courts-circuits et contre les contre les contacts indirects en schma ITSN ne seraient pas respectes. Mme si je mloigne de la question initiale, jaimerais vous faire part de ma rflexion au sujet du calcul des chutes de tension jusqu lutilisateur final. Les calculs des chutes de tension d'une installation passent tout d'abord par le calcul du bilan de puissance de linstallation. Le bilan de puissance dtermine le courant Ib dnomm courant demploi de linstallation par la norme. Cest dire le courant qui (est sens circuler) circule en rgime permanent (Ceci nest pas toujours vrai, Vous pouvez avoir faire des installations dont le fonctionnement est variable au cours de la journe, entre aussi lt et lhiver) dans linstallation (ce courant calcul est par dfinition calcul par excs du fait des extensions ventuelles, les incertitudes etc. . via des coefficients majorants) Vous ne pourrez jamais faire linstallation idale a moins de la refaire une fois termine (Dailleurs au passage, il en est de mme dans le cas du choix du contrat avec EDF qui laisse si mes souvenirs sont encore bons dune anne pour rajuster le contrat initial la hausse ou la baisse sans pnalit. Monsieur LAMBERT pourra apporter ici son point de vue) ou de rnover une installation existante sachant quaucune extension ne sera possible dans le futur. Jai dimensionn des installations industrielles dans un grand groupe chimique sachant que celles-ci allaient crotre avec un objectif de tripler lhorizon de 10 15 ans. Cela ne cest pas produit pour certaines dentre elles, alors que pensez-vous de mes calculs de la chute de tension ? A mon avis, vous ne pouvez pas faire autrement que de dimensionner vos canalisations en fonction du courant

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demploi futur. Je pourrais tre plus encore plus long sur certains aspects du dimensionnement dune installation lectrique. Loin de moi de prtendre de connatre la solution. A mon tour de vous poser une question : On peut bien entendu contester le calcul de la chute de tension. : Quelle tension vous prenez lorigine de votre calcul : tension vide ou tension en charge ? Comment calculez-vous la chute de tension monophase en prsence dharmonique de rang 3 suprieur dont le taux dharmonique est gal 33%. Je vous rappelle que l aussi, il sagit dune estimation et dite moi qui va vous prciser le taux dharmonique ? Le charg dtude est y parfois oblig de faire des estimations et comme, il prudent, il maximise un peu ! QUID du bilan de puissance : Notons quau sujet de cette cuisine + ou - savante chacun a sa recette. Les normes (ou guides style UTE C 15-105) restent bien vagues. Ces documents vous donnent les lignes principales vous de vous adapter en fonction de votre installation. Puisque vous tes dans un bureau dtudes, vous devriez savoir quil existe simultanment deux types de cahier des charges : Le Cahier des Clauses Techniques Gnrales et le Cahier des Clauses Techniques Particulires. Cest dans ce dernier que vous allez trouver toutes les particularits de votre installation. La norme NFC 15-100 et/ou les guides pratiques ne peuvent pas tout, il faut aussi avoir un peu de bon sens et une certaines souplesse dans lapplication des normes et des rgles. Attention galement aux us et coutumes de la profession. Chacun a donc la libert de faire le choix de ses propres dosages c'est--dire de ses propres coefficients. En fait il faut de lexprience et bien connatre les besoins du client Que fait-on quand le client final ma aucune ide des paramtres quil ne matrise pas. Le croyez vous capable de vous indiquer par exemple le coefficient Ku dun ventilateur extraction de fume install dans un processus quelconque (quil matrise parfaitement parce que cest un chimiste dont la particularit est issu dune grande cole Gnie Chimique ). Vous connatrez avec prcision ce coefficient si vous interrogez par exemple le concepteur du ventilateur et lutilisateur qui va ouvrir plus ou moins le registre ? Cest de la chimie !), sur ces bases vous matriserez cette alchimie. Pour cela jinvite ceux qui ont dimensionns des installations repasser, une fois linstallation acheve, un an plus tard relever les pointes de consommation pour mesurer lerreur commise et ajuster le tir pour la prochaine fois (Impossible, vous naurez jamais deux units qui sont semblables, vous ne pourrez pas toujours reproduire lidentique : Evolution des techniques, des matriels, etc.) De cette faon, suivant la diversit des types de chantier rencontrs, juste avant de changer de poste vous matriserez votre affaire (quand on devient vraiment comptent techniquement a commence craindre et il est temps de passer au management). Si votre patron refuse ces relevs, un autre conseil dmissionnez. Une fois calcul ce bilan on obtient le fameux Ib aux diffrents niveaux de linstallation et de lui dcouleront tout le reste : sections de cble, chutes de tension, cuivre... Il faut noter que certains en auront une apprciation conomique Vous sous entendez ici conomique dans le sens de rduction des sections au minimum cest dire que vous admettez des chutes de tension suprieures ou limite de ce qui est permis. Vous commettez l encore une erreur fondamentale et vous

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prenez un gros risque . Je vous invite donc faire le bilan des pertes en ligne de votre installation et dajouter celles ci au bilan dexploitation de votre installation, vous constaterez que le temps de retour est trs petit (3, 4 ou 5ans) car le cuivre lorsquil est en quantit trop abondante fatigue les essieux des camions sur lesquels il est charg, aussi ceci contribuera resserrer les coefficients dans un soucis de maintenance prventive (Si votre canalisation est parcourue en permanence par son courant nominal puisque cest que voulez faire en tant la limite de la chute de tension, je ne donne pas cher de la dure de vie de votre canalisation. En rgle gnrale la dure de vie dune installation lectrique est de 30ans. Quen est-il avec votre mthode ?) du matriel de chantier. Le calcul de la section conomique est un autre dbat. Rien ne vous interdit pour ne pas fatiguer inutilement les essieux des camions utilisez donc de laluminium. A chute de tension gale la masse de laluminium est gale 0,5 fois la masse du cuivre. Heureusement lors des nouveaux branchement, l'tude est contrle par un organisme contrle, dans tous les cas si on obtient laccord de lorganisme de contrle cest que notre dimensionnement et choix de matriel sont exacts, non ? (10, 100 fois non) Jattire tout de mme votre attention sur la mission de lorganisme de contrle. Cette mission consiste vrifier la conformit de linstallation lectrique vis vis des textes rglementaires en vigueur. Dans cette mission le fonctionnement de linstallation ne les concernent pas. Maintenant si vous avez confi la mission tude ou vrification de ltude, lorganisme de contrle sera confront exactement aux mmes difficults. Une autre remarque Lorganisme de contrle ne peut pas tre juge te partie Au sein de mon entreprise, le soucis du calcul du bilan de puissance est quentre moi et mon collgue nous avons des apprciations diffrentes au niveau des coefficients de foisonnement (ks simultanit), dutilisation (ku) et dextension ((ke). Pour aider dans votre dmarche vous trouverez ci-dessous un tableau qui rcapitule les coefficients ci-dessus cits dans 3 normes courantes. Aussi suivant que laffaire passe par moi ou mon collgue l'installation sera sensiblement diffrente. Par exemple l o lui mettra 0.9 de coefficient de foisonnement, pour moi ce sera 0.75. Donc si nous prenons un exemple de 500A installs foisonner : Disons que je rpte cette diffrence dapprciation du foisonnement sur trois niveaux (Ce nest pas un critre de choix, il faut tre plus prcis) Mon collgue aurait donc en tte : 500*0.9*0.9*0.9=365A Moi jaurais 500*0.75*0.75*0.75=210A A la lecture des deux lignes ci-dessus, Je pense que vous avez tort tous les deux, il faudrait pour couper court toute divergences de ce genre dadopter les mmes rfrentiels (A quoi correspondent les 0,9 et les 0,75 pour chacun de vous ?). Jai exerc pendant 43 ans dune part le mtier de vrificateur, puis ensuite responsable BE et entretien lectrique dune grande entreprise et je peux vous rassurer jai t confront aux mmes difficults. La connaissance parfaite du type dindustrie, des utilisateurs, etc sont des critres dterminant (Et encore)

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Ordre de grandeur des coefficients ku, ks et ke

Facteurs dutilisation Guide pratique UTE C 15-105

Utilisations Force Motrice Eclairage Chauffage PC Ventilation Climatisation Froid Moteur le + puissant Ascenseurs (3) et Moteur suivant Monte charges Autres moteurs ku (1) 0,75 1 1 1 0,1 0,2 (2) 1 1 1 1 0,75 0,6

Facteurs de simultanit Norme NFC 63-410 Norme NFC 14-100

Nombre de circuits 2 et 3 4 et 5 69 > 10 ks 0,9 0,8 0,7 0,6 Nombre de circuits 4 59 10 14 15 19 20 24 25 29 30 34 35 39 40 49 > 50 ks 1 0,78 0,63 0,53 0,49 0,46 0,44 0,42 0,41 0,4

Facteur dextension
ke

1,1 1,3

(1) Lapplication de ce coefficient ncessite la connaissance parfaite du fonctionnement du ou des rcepteurs. (2) Dans les installations industrielles, ce facteur peut tre plus lev. Id (3) le courant demploi prendre en compte pour chaque moteur est gal : Ib = In + 3 Extrait : Aide mmoire et calcul des installations lectriques Auteur : JM BEAUSSY Au final nos calculs de chute de tension feraient bien marrer llectron vu nos diffrences au niveau des courants calculs Ib. A partir de ce constat, 3% ou 8% de chute de tension. Au stade du calcul de la chute de tension, nous sommes effectivement loin de la ralit. Les calculs sont justes puisquils manent de lapplication de formules exactes. Il y a dautres paramtres que vous ne matrisez pas (sin, ractance linique qui dpend entre autre de la disposition des conducteurs (trfle symtrique ou en nappe), temprature de lme donc valeur de R) alors moi aussi je me marre. Pour lanecdote Le dernier cas que jai eu traiter : Je devais dimensionner l'extension d'un btiment d'un hpital existant, l'installation avait t dimensionne lors de la construction pour 300A en tte. Si vous avez initialement tout dimensionner pour 300A et que cette extension ne les dpasse pas, vous avez tout gagn. Cest la seule rponse que je puisse vous faire. A la lecture du compteur de linstallation je pouvais lire la pointe de courant atteinte tait de 74A. La mesure a telle tait faite au moins pendant la priode la plus dfavorable du fonctionnement de ltablissement ? On en dduit donc quil y avait un lger souci au niveau du dimensionnement (il ntait pas du tout prvu dextension lors de la construction de ce btiment). Car si jtais le client payer une installation ce point surdimensionne je fais un procs au BE.

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Vous y allez un peu fort. Le jour ou vous dimensionnerai une installation parfaitement vous me ferez signe. Pouvez vous prendre en compte par exemple le comportement des utilisateurs ? Matriser les tempratures extrieures ? Les rythmes de travail du personnel ? ./ Encore sur le mme sujet une deuxime lanecdote je vous invite au petit exercice suivant. Calculer une chute de tension suivant deux formules : + celle de la NFC 15 100 + celle du GUIDE UTE C 15-105 (Guide pratique - Dtermination des sections de conducteurs et choix des dispositifs de protection - Mthodes pratiques) Le rsultat sera diffrent, trs fort mais pourquoi pas puisque cest publi par le mme organisme national UTE. Les formules prsentes dans les deux documents que vous vous citez sont identiques. Seules les valeurs de Rho diffrent. LUTE part du principe que pour les calculs effectus par un logiciel il tait plus facile de prendre des valeurs de Rho qui dpendent de la nature de lisolation des mes (PVC 1 = 1,20, PRC 1 = 1,280) tandis que lorsquon applique soit la NFC 15-100, soit le guide UTE C 15-105 la valeur de Rho est gale 1,250 quelque soit la nature de lisolation. Il y a bien longtemps que jai alert UTE sur cet aspect du calcul, Monsieur BUCHIN mavait rpondu lpoque que si lcart nexcdait pas 5%, lorganisme de contrle ne pouvait pas refuser linstallation lectrique (Sa rponse concernait galement les autres paramtres de linstallation)

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