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"L'histoire moderne de l'homme politique est finie" - LeMonde.

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"L'histoire moderne de l'homme politique est finie"


Compte rendu | LEMONDE.FR | 23.11.11 | 16h21 Mis jour le 23.11.11 | 18h36
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Eddielesbonstuyaux : La notion de souverainet nationale a-telle encore un sens dans un monde conomique globalis, surtout pour les petits pays comme la Grce ? Bertrand Badie : En fait, il convient de rpondre cette question des niveaux diffrents d'apprhension. Si on distingue le contexte europen, on doit prendre tout d'abord en compte un double processus d'intgration politique encore limite et d'intgration montaire acheve. Cette simple distorsion dans les temporalits explique que la gestion mme de la monnaie unique conduit par -coups des choix politiques antisouverainistes dont l'arbitraire et les incertitudes correspondent au dfaut d'institutionnalisation politique. Dans ces conditions, on ne s'tonnera pas que, d'une manire ou d'une autre, la pression rgionale vienne rduire les souverainets nationales, comme ce fut le cas rcemment pour la Grce et pour l'Italie. Si on se place maintenant d'un point de vue plus global, c'est--dire l'chelle mondiale, la souverainet se trouve dfie de manire permanente par le jeu de l'interdpendance croissante qui vient de plus en plus lier les conomies entre elles, empcher toute dlibration souveraine, ou tout du moins les rendre vaines. Nous sommes clairement entrs, de ce point de vue, dans un monde post-souverain, mais tout l'enjeu est alors de savoir comment cette interdpendance sera rgule et gouverne, c'est--dire comment sera rinvent un politique capable de se construire au-del de la souverainet tout en respectant le droit de chacun de participer rellement la dlibration globale.

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Il y a enfin un troisime niveau d'apprhension de la question, qui nous amne nous interroger sur le statut mme de l'conomique aujourd'hui. Dans la ligne ultralibrale, nombreux ont t ceux qui ont voulu hisser l'conomie au-dessus de tous les autres secteurs de l'action sociale ; ils ont rig la science conomique en science causale et technique, capable de dfinir, hors du politique et au-del des logiques dlibratives, les lignes de conduite les plus indiques, ce qui enlevait au politique sa fonction, son droit de dcider, d'empcher ou de modifier. Cette conception trs technique et trs scientifique de l'conomie vient en quelque sorte ruiner l'ide de souverainet dans son essence dmocratique. Elle libre l'acteur conomique de toute contrainte politique, elle en fait un expert dont les choix doivent s'imposer par-del mme les exigences de la dmocratie. Cette conception trs contestable de l'conomie drive de la vieille ide de la primaut des marchs : elle est fortement contestable, mais surtout, elle s'impose de plus en plus dangereusement comme substitut la dmocratie et la souverainet. Flo : Si l'Etat n'est plus capable de rguler les jeux de puissance, qui peut le faire ? Si les souverainets nationales sont battues en brche, quel avenir pour le systme international qui, dans sa forme hrite de 1945, est construit sur et autour de cette notion ? Bertrand Badie : Evidemment, le problme essentiel est celui de repenser la rgulation, et donc le lieu mme o le politique est en mesure de se construire de manire efficace. Nul ne s'tonnera que dans le contexte de la mondialisation, les paramtres de la rgulation aient chang : l'essentiel de celle-ci ne peut plus se faire l'chelle des Etats, ds lors que ceux-ci agissent isolment et donc conformment aux dfinitions anciennes de la souverainet. Aujourd'hui, une rgulation efficace de la mondialisation ne peut se faire que de manire intgre, inclusive et collectivement dlibre, unissant l'ensemble des entits constitutives du jeu mondial. Le premier rflexe fut, dans cette ligne, de faire confiance au multilatralisme global. Celui invent en 1945 a les vertus qui lui permettent de porter cette rgulation globale. Mais d'une part, il doit tre repens : la situation, les rapports de force aujourd'hui ne sont plus ceux de 1945 ; une place plus grande doit tre faite aux "mergents", tandis qu'il est de plus en plus impossible de continuer ignorer le poids exerc par les socits et les acteurs sociaux dans le jeu de la mondialisation. D'autre part, le multilatralisme, qui croyait pouvoir renatre de la fin de la bipolarit, a t arrt dans son lan au cours des premires annes du nouveau millnaire : les checs subis par les projets de rforme, les assauts rpts des noconservateurs contre le systme onusien, la mfiance croissante des puissances son gard, l'ont install dans le conservatisme lorsqu'il s'agit des institutions de Bretton Woods, et dans la lthargie lorsqu'il s'agit de l'ONU. On a cru ensuite que le multilatralisme rgional tait une solution intermdiaire, plus raliste que les formes globales de dlibration : on a vu rcemment ce qu'il en tait. Entre les contre-performances essuyes par l'Union europenne, atteignant la plupart des autres formes de construction rgionale, et la monte des nationalismes et des particularismes, les grandes organisations de ce type sont aujourd'hui en panne. On a enfin nourri l'illusion que le multilatralisme slectif, la diplomatie de club, l'un et l'autre incarns par le G8 et le G20, seraient d'efficaces substituts. On a appris ces deux dernires annes l'incapacit de ces instances produire une rgulation qui ne soit pas uniquement rhtorique. Ple reflet d'une connivence entre les puissances faute de mieux, la diplomatie de club ignorait en fait que mondialisation voulait dire

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d'abord inclusion et ne pouvait prtendre rguler en ne runissant que les oligarques. Il n'y a donc pas de choix, la rgulation de demain ne pourra tre que multilatrale, globale, inclusive, ouverte aux acteurs sociaux, selon d'ailleurs un schma de pense que plusieurs dirigeants d'ONG et le secrtaire gnral des Nations unies, Koffi Annan, avaient dj imagin. Guest : Un monde post-souverain, est-ce un monde postdmocratique ? Bertrand Badie : Vous avez pleinement raison, et c'est bien l le risque essentiel. On voit bien en effet d'o peuvent venir les "fuites" : techniciser la gouvernance globale revient la dpolitiser et marginaliser tant le rle du dbat politique que des choix lectoraux. De mme, construire une gouvernance globale sur l'informel, les "contacts", "sommets", "clubs", dbouche sur un appauvrissement institutionnel dont la dmocratie est ncessairement victime. Enfin, le jeu de cette gouvernance, en tant de plus en plus centr sur un petit nombre de dirigeants et d'experts, creuse quotidiennement un foss, qui dj aujourd'hui est norme, entre le politique et la socit. Ce scepticisme, voire cette rancur, nourris dans toutes les opinions, l'encontre d'un politique dont elles se mfient, mme qu'elles dnoncent, conduisent une monte de l'abstention, de l'apathie politique, au rejet des partis, dtournent les lecteurs du jeu dmocratique et les aspirent dans des formes nouvelles, soit de rinvestissement communautaire, soit de populisme, soit d'exacerbation des nationalismes.

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Il est donc clair que face tous ces dangers, un travail important de rinvention de la dmocratie doit tre accompli, au risque, si rien n'est fait, de voir s'aggraver ce foss et de placer les modes techniques de substitution en position d'institutions gouvernementales nouvelles. Anatole : Mettre des technocrates la tte de gouvernements (Grce, Italie) est-ce une 2 e mort du politique (recul des dmocraties), aprs la victoire de l'conomique sur le politique (recul des souverainets) ? Bertrand Badie : C'est incontestablement une rgression voulue et ressentie du politique face l'conomique. Mais d'un certain point de vue, c'est plus encore : c'est une dvalorisation explicite du jeu dmocratique. Plusieurs responsables europens ayant rappel, notamment propos de la situation en Grce ou en Italie, que les rformes comptaient plus que les lections. Au-del encore, les vnements grecs et italiens ont authentifi la victoire de l'expert sur l'homme politique, et ont mis au moins implicitement la responsabilit de la crise sur l'incomptence du personnel politique. C'tait peut-tre oublier bien vite que les nouveaux dirigeants grecs et italiens taient tous issus, soit de la Commission europenne, soit de la Banque centrale, soit du FMI, et qu'ils y avaient exerc des fonctions importantes l'poque mme o se mettaient en place les schmas ultra-libraux qui ont contribu forger la crise d'aujourd'hui. Peut-tre est-ce l l'amorce d'une sorte de recyclage des modles libraux que l'on essaie de voiler travers une rhtorique discrtement rgulationniste qui sera nouveau issue d'un jeu d'lites, et non plus du suffrage populaire. Canopus : L'Europe risque-t-elle d'imploser, faute de lgitimit dmocratique ? Bertrand Badie : Il est vrai que le dficit dmocratique contribue une drive

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grave de l'Europe. Celle-ci s'exprime travers ce foss croissant qui, comme je le disais plus haut, spare de plus en plus les socits des structures de gouvernement. Mais en mme temps, cette crise de la dmocratie europenne drive d'un dfaut vident d'intgration politique : en crant une monnaie commune, l'Europe avait mis la barre trs haut ; elle aurait d, pour accompagner cette monnaie nouvelle, acclrer les processus d'intgration politique, liant ainsi la dfense de la monnaie une politique dmocratiquement dfinie. L'impasse dans laquelle se trouve l'intgration politique, les blocages institutionnels qui l'accompagnent, les malentendus qui ont accompagn la mise en place du trait de Lisbonne, ont non seulement loign l'opinion des institutions, mais ont encourag des formes implicites, infra-institutionnelles, d'intervention politique qui rendent les choix oprs au sein de l'Union moins dmocratiques que l'opinion aurait pu l'esprer. D'o cette dfiance croissante, d'o cette tendance au repli national, d'o ce dficit croissant de crdibilit dont souffre l'Europe. Sumatra : Les pays de l'Europe du Sud font figure de mauvais lves de l'UE. Voyez-vous un lien entre ce qu'il s'y passe actuellement et leur pass de dictatures dont les Etats et socits refusent de digrer l'hritage (Italie, Espagne, Portugal, Grce) ? Bertrand Badie : L'hypothse n'est pas convaincante : aprs tout, la pire des dictatures est celle qui avait affect l'Allemagne ds les annes 1930, alors qu'aujourd'hui, ce pays est, de tous les membres de l'Union europenne, celui qui semble se porter le mieux. D'une manire gnrale, on n'a jamais pu tablir un lien crdible entre les formes passes de gouvernement et les vicissitudes rencontres par les trajectoires politiques et conomiques des Etats. Ce qui est vrai, c'est que la crise institutionnelle qui frappe chacun des Etats, leurs difficults adapter la dmocratie la mondialisation, se font plus sensibles dans les socits du Sud, qui doivent faire face une radaptation de leur offre politique autrement plus importante que ce qui est attendu dans les socits d'Europe du Nord. L'Italie, la France, la Grce, l'Espagne, le Portugal se caractrisaient jusqu' la fin des annes 1980 par une culture politique de dbat droite-gauche, de militantisme enracin dans un pass profondment marqu par le jeu de partis communistes et socialistes trs structur. Aujourd'hui, les transformations qui ont affect l'offre politique, la modification brutale des dbats publics conduisent une apathie politique et une dfiance l'gard de la politique beaucoup plus fortes au Sud qu'au Nord : peut-tre trouvons-nous l les fondements d'une dstabilisation des institutions dmocratiques qui marque davantage les socits latines. Pedro : Est-ce la fin de l'homme politique ? Bertrand Badie : Je suis pour ma part convaincu que l'histoire moderne de l'homme politique trouve aujourd'hui sa fin. Il est prsentement dfi par une dpolitisation croissante, par une rgression de la confiance politique, par un affaissement du militantisme et par une revanche brouillonne et bruyante de l'expert. Ce type de dfi peut conduire des formes dj rpertories : monte du populisme ou affirmation de mouvements sociaux qui se veulent extrieurs au politique. Ou les classes politiques seront capables de relever ce dfi, donc de se transformer, c'est--dire de s'adapter la mondialisation, de repenser les conditions du dbat politique, de se rconcilier avec la socit, et la profession politique s'en trouvera alors profondment modifie jusqu' l'ouverture d'une nouvelle squence de son histoire ; ou, au contraire, les classes politiques resteront sourdes ces mouvements tectoniques, et on risque alors d'assister

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une radicalisation des crispations sociales que j'ai dcrites, pouvant conduire des bouleversements ventuellement violents : ce serait alors aussi l'ouverture d'une autre squence. Barnab : Quelle est concrtement la solution pour en finir avec ce "foss" entre le politique et la socit ? Bertrand Badie : La solution suppose deux initiatives. D'abord, connatre la socit, admettre ses mutations, tant sur le plan technologique que sur celui du rle nouveau des individus, davantage mancips, des groupes, qui se reconstituent selon des solidarits nouvelles. Cette ignorance du social est la base de tous les malentendus. Cette manire de concevoir les socits comme si elles n'avaient pas t dj profondment transformes par le bas sous l'effet de la mondialisation, est une source dangereuse de conservatisme et de perte de contact. Ensuite, agir au sein de cette socit pour inventer des formes nouvelles de participation. Il faut laisser aux acteurs sociaux la possibilit de s'exprimer directement sur les scnes mondiales, les Etats tant ncessairement amens perdre leur monopole diplomatique. Il faut envisager les moyens de faire renatre le dbat public, touff par la pense unique, la monte de cette vision technique et experte qui systmatiquement brise tout change libre entre citoyens. Au lieu de dcourager au nom de l'expertise les citoyens de s'exprimer sur le nuclaire, sur l'emploi, sur l'volution de l'ducation, sur les questions d'environnement, on gagnerait relancer ce dbat. Aprs tout, n'oublions pas que la dmocratie est ne de l'invention de ce dbat public dans les salons, les clubs et les thtres du XVIII e sicle ; elle s'est renforce grce un largissement progressif du mme dbat tout au long du XIXe sicle avec les progrs de la presse, des associations, des syndicats et des partis ; elle a gagn son paroxysme travers les formes modernes de communication en expansion au XXe sicle. Elle est menace aujourd'hui par cette obsession technique et par ce dcouragement port tout dbat public, y compris par les partis eux-mmes. Leila : Dficit de souverainet, dficit dmocratique, faut-il aller vers du fdralisme, donc de l'intgration et du transfert de puissance, pour sauver les acquis sociaux et nationaux et passer d'une Europe des nations une Europe fdrale ? Bref, faire entrer l'Europe dans le XXI e sicle et tourner la page des XIX e (Etat-nation) et XX e sicles (Etat-puissance) ? Bertrand Badie : D'abord, je ne confondrais pas dficit de souverainet et dficit de dmocratie. Si la mondialisation est venue nier les principes classiques de souverainet, elle ne peut nullement tre tenue pour antagonique de la dmocratie. Dans un cas, celui de la souverainet, il faut dfinir le cadre d'un monde post-souverain et interdpendant ; dans l'autre, celui de la dmocratie, il faut au contraire rehausser les conditions d'exercice de celle-ci et les adapter un monde globalis. Je n'accepterais pas pour ma part de parler d'un monde "post-dmocratique". L'quation est donc simple : la gouvernance globale doit grer les interdpendances tout en faisant en sorte que celles-ci soient conduites en incluant les peuples et les socits au lieu de les laisser entre les mains de l'expert. Les vnements d'aujourd'hui nous montrent prcisment que les jeux les plus autoritaires, que les artifices de puissances, que les dcisions gouvernementales, restent entirement la merci des choix effectus par les socits : que la socit grecque rcuse les dcisions prises dans les sommets,

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et celles-ci perdent toute leur efficacit, quel que soit le grade des experts qui ont t "internationalement nomms". Il est donc vident que pour l'efficacit mme de la gouvernance mondiale, les socits, leurs reprsentants, les forces qui les structurent doivent tre prsents tant au niveau de la dlibration qu' celui de l'excution. Il est certain alors que la nouvelle dmocratie s'tendra au-del des frontires nationales, ce qui n'est pas une ide neuve, mais que la rsistance des Etats tend sans cesse diffrer. Maintenant, gouvernance veut-elle dire intgration fdrale ? Ce n'est pas vident. Si le multilatralisme doit se renforcer, rien n'indique qu'il doive abolir le champ de la dlibration nationale, mais alors attention : il faudra bien que les ngociations multilatrales s'ouvrent efficacement et fortement aux socits, et que celles-ci et leurs reprsentants y aient toute leur place. Michel Caillaud : La violence a disparu de l'Occident. Sa forme moderne est-elle, comme on le voit, le mouvement des Indigns tragiquement inoffensif et strile ? Bertrand Badie : Je ne suis pas sr que la violence ait quitt l'Occident, et en tout cas dfinitivement. Mais vous avez raison sur un point essentiel : le mouvement des "indigns" est le symptme nouveau des pathologies sociales trs profondes qui affectent nos socits occidentales. Ce symptme se traduit aujourd'hui par un comportement de sortie du politique, de dfiance affiche et d'une forme de sourde rsignation devant l'ampleur de la tche accomplir : rien n'indique que si ces mouvements ne sont pas couts, ils ne dboucheront pas demain sur des formes beaucoup plus violentes attises par ces deux principes qui sont de plus en plus bellignes aujourd'hui, le ressentiment et l'humiliation. Aprs tout, c'taient bien ces deux-l qui ont lanc le "printemps arabe". Sommes-nous si loin de cette historicit ainsi produite par nos voisins mditerranens peu pris en compte dans leurs rcriminations dj anciennes ?
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Jean 23/11/11 - 23h27

La rgulation l'chelle mondiale, cela ne marche pas. Les hommes vont assez vite revenir la forme de rglements des tensions qu'ils utilisent depuis des millnaires : la guerre.
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Dario Bezzanti 23/11/11 - 22h22

Il me semble que pour l'Italie on se trompe. La Constitution prevoit que le gouvernement soit nomm par le president de la Rpublique et que le Parlement lui donne la confiance s'il le desire. Le president Napolitano a tout simplement agi conformement la Constitution. C'te Berlusconi qui avait essai de modifier la Constitution en ne respectant pas les regles ou pretendant le respecter sans le faire. Il avait perdu sa majorit, il devait donner sa dmission.
Rpondre

Bernard Sauvy 23/11/11 - 21h16

qu'apporte tout ce laius ? que ce sont les puissants gouvernements , qu'il y'a des ingalits sociales , du populisme, des menaces de dictctature ? Vraiment pas nouveau cela a toujours te le cas . Qu'il faudrait que cela change encore un voeux pieu . Wilson le voulait dja aprs WW I On a vu les rrsulta... Ce srait la nature humaine q'il faudrait changer!Par quoi ? La religion. des rvolutions ? C'est toujours parei La seule nouveut est la rapidit de l'information. JMais comme elle est ori
Rpondre

Michel BERNARD

23/11/11 - 21h15

Post-souverain? Post-dmocratique ? {Questions d'une autre poque,plante .} Non,pire : Post-humain .( avec notre complicit,notre prope auto-ngation ). Lambda : tre servile,sans courage,auto-transform en vulgaire marchandise exploite par le MARCHE,Alpha et Omga . Circulez ! Y'a plus rien voir .
Rpondre

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