RFLEXIONS

Le dbat
QUELLE PLACE POUR LA FRANCE DANS LA MONDIALISATION?
Les Franais se sentent les grands perdants de la globalisation. Sont-ils contraints de sy adapter ? Lancien ministre socialiste Hubert Vdrine et lessayiste libral Philippe Manire confrontent leurs points de vue. LES PROTAGONISTES
Hubert Vdrine. Secrtaire gnral de lElyse sous Franois Mitterrand, ministre des Affaires trangres dans le gouvernement Jospin, auteur dun rapport sur la mondialisation remis Nicolas Sarkozy, il vient de publier Dans la mle mondiale (Fayard), un recueil dtudes et dobservations. Il rejette lide de la globalisation heureuse vendue aux Franais dans les annes 90 pour promouvoir un ple europen rergulateur . Philippe Manire. Ancien directeur gnral de linstitut Montaigne, chroniqueur LExpress, la tte de son propre cabinet de conseil, Footprint Consultants, il dresse dans son dernier ouvrage (Le pays o la vie est plus dure, Grasset) un constat accablant de lchec du modle social et rpublicain franais, peu compatible avec les enjeux de la mondialisation.

LExpansion. Les Franais vivent mal la mondialisation. Ils disent leur anxit sondage aprs sondage. Ce problme dadaptation est-il spcique la France, ou se pose-t-il avec la mme acuit dans tous les pays riches ? Philippe Manire. La mondialisation concerne tout le monde. Elle pose partout des questions, mme aux EtatsUnis. Mais il y a une spcicit du rapport des Franais la mondialisation. Nous attribuons volontiers tous nos maux ce phnomne. Nulle part on ne voit une telle hystrie sur ce sujet. Pour expliquer leur mal-tre, les Franais avancent une explication mcaniste : ils vivaient bien avec leur modle, puis sont arrivs laffreuse mondialisation et son cortge de destructions demplois, apportant le malheur. L serait la source de notre terrible pessimisme. Le problme de ce pseudo-lien logique, cest que plusieurs pays voisins et cousins du ntre, comme lAllemagne, la Suisse ou les Pays-Bas,

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sont plus exposs que nous la mondialisation, mais moins frapps par le chmage, et moins pessimistes. Il y a pourtant bien un lien entre notre vague lme et la mondialisation. Il est triple, et tient aux particularits franaises, pas la mondialisation. Dabord, en France, celle-ci est mise en uvre par des praticiens zls de lconomie de march, avec la complicit involontaire de lEtat, qui les rend parfois encore plus brutaux en leur imposant de trs fortes contraintes. Ensuite, elle rvle, chez nous, une socit trs ge dhyperreproduction sociale et de privilges que nous nous cachions nous-mmes. Enn, la mondialisation est orthogonale notre reprsentation du monde. Nous sommes trs perturbs, nous qui pensons que le bien ne peut survenir que sil a t voulu et plani, par ce phnomne autonome, sans objectif et incontrlable. Il ny a plus de pilote dans lavion. Hubert Vdrine. Il ny a peut-tre pas de pilote dsign dans lavion, mais la mondialisation nest pas seulement un fait technologique. Elle dcoule aussi dune volont politique. Je conteste lide quelle soit seulement une vidence, impossible contester, et mme inutile analyser. Il y a eu dans lhistoire des mondialisateurs et des mondialiss . Les premiers peuvent tre des idologues, des pays, des groupes sociaux qui protent des technologies, qui y trouvent leur intrt et imposent leur vision aux seconds, lesquels en bncient comme consommateurs mais navaient rien demand en tant que citoyens. La mondialisation ibrique au XVIe sicle fut volontaire. Comme celle mene par les Anglais partir de 1850. Une fois lindustrie textile indienne ruine par leur protectionnisme, ils devinrent libre-changistes pour souvrir les mar-

ILLUSTRATIONS : SERGE BLOCH - PHOTOS : JRME CHATIN

chs Le point dorgue sera la guerre de lOpium avec la Chine! Alors, quel est le rle de la France par rapport cela? Est-elle mondialisatrice ou mondialise ? Subit-elle ou est-elle la manuvre? Cest ambivalent. Dans mon rapport au prsident de la Rpublique, rdig en 2007, je relevais la dance des pays occidentaux envers la mondialisation. Mme au RoyaumeUni et aux Etats-Unis, beaucoup, en particulier parmi les classes moyennes, doutaient dj avant la crise des vertus de cette mondialisation. Lide selon laquelle tout le monde aurait compris les effets bnques de la mondialisation heureuse et seuls les Franais ne comprendraient rien lconomie est inexacte. Il ny a pas de verrue franaise dans un paysage globalis heureux. Mais, plus important encore, les Occidentaux ont perdu le monopole dans la conduite des affaires du monde. Aprs la n de lURSS, ils ont travers une dcennie divresse sur fond de n de lhistoire. Puis il leur a fallu raliser que les marchs mergents taient aussi des puissances mergentes. Bien sr, il existe des rigidits franaises spciques, des handicaps particuliers. De plus, la globalisation se fait en anglais. Les petits pays commerants de longue date, plus polyglottes, prouvent un choc culturel moins fort. La mondialisation se traduit par les marchs drguls, alors que la France est une longue construction des monarques puis de la Rpublique, donc de lEtat. Cest dboussolant. Mais alors les Franais auraient donc raison de se mer de la mondialisation, incompatible avec leur histoire et leurs valeurs ? Philippe Manire. Ce nest pas si simple. Nous sommes un
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peu schizophrnes. Les Franais
sont aussi dexcellents comptiteurs dans la mondialisation ! Regardez le nombre de leaders mondiaux dans le CAC 40 : la taille de notre pays ntait pas annonciatrice de tant de succs conomiques internationaux. A certains gards, les classes moyennes aussi ont embrass la mondialisation dans des proportions atypiques. Le deuxime pays du monde pour McDonalds en termes de contribution aux bnces, cest la France De mme, le troisime pays dabonnements pour The Economist la bible des partisans du libre-change , cest encore la France. Notre rejet apparent de la mondialisation est bruyant, mais, concrtement, nous ne la boudons pas. Hubert Vdrine. Les Franais daujourdhui ont des raisons dtre circonspects lgard de la mondialisation win-win, promue avec trop de mensonges. Mais leur pessimisme noir, profond, va trop loin, comme sils se disaient : si la France ne donne plus le ton, alors quoi bon ? Et pendant longtemps les lites nont rpondu que par un europisme auquel les peuples nadhrent pas. Ce sont des handicaps. Faut-il nalement se rsoudre tre un pays moyen ? Philippe Manire. Mais nous sommes un grand pays moyen ! Cette ralit trs triviale explique dailleurs en partie notre rapport inquiet la mondialisation. Dans les trs grands pays, tels les Etats-Unis, les multinationales comme Apple ou Coca-Cola peuvent se projeter aux quatre coins du monde tout en restant profondment amricaines : leur pays de naissance est si grand et si peupl quil reste leur principal march. Symtriquement, dans les trs petits pays, comme les Pays-Bas ou la Finlande, chacun comprend naturellement limpratif vital douverture. La France, elle, se trouve dans une situation intermdiaire : en jouant la carte de la mondialisation avec talent ! , ses grandes entreprises se projettent au point de se dissoudre dans le monde, ce qui est vcu comme un arrachement. Notre puissance conomique se fait en quelque sorte au prix de la dnationalisation de lactivit. Hubert Vdrine. Trs juste. Voil pourquoi une grande partie de la population ne se sent pas concerne par les succs du CAC 40. Les patrons franais du CAC 40 ne sont-ils pas assez patriotes ? Philippe Manire. Demander un patron dtre patriote na pas de sens. En revanche, traiter moins bien son pays que les territoires dexpansion est draisonnable, et souvent inutile. Pour des raisons conomiques, les grands patrons vont dans les pays mergents dfricher ces terres de croissance et ils ont raison ! Mais ils en font souvent plus que ncessaire, et sans manifester dattachement leur territoire dorigine. Cela tient beaucoup la centralisation du pouvoir conomique : les siges sociaux des trs grandes entreprises sont concentrs en Ilede-France, les sous-traitants sont en province. En Allemagne, au contraire, il y a une proximit gographique, et donc intellectuelle, entre les grands groupes donneurs dordres et les PME sous-traitantes. Cela cre une solidarit naturelle. Hubert Vdrine. Attention la notion dentreprise globale sans droits ni devoirs par rapport un Etat ou un peuple particuliers Le patriotisme conomique est une vidence pour les Chinois, les Indiens, les Brsiliens, les Amricains, etc. En fait, les Occidentaux parlaient dentreprises globales, sans nationalit prcise, quand il tait vident pour eux quelles taient occidentales ! A partir du moment o ils

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Demander un patron dtre patriote na pas de sens. En revanche,

traiter moins bien son pays que les territoires dexpansion est draisonnable, et souvent inutile.
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 Il faut avancer lide dcluses sociales lchelle europenne

risquent de devoir partager le pouvoir conomique, ils ne tiennent plus le mme discours. En fait, lentreprise a une nationalit et un capital. La notion de patriotisme conomique ne me choque donc pas, mais il faut la prciser. Mieux vaut parler dincitation pour linvestissement, dinnovation et de recherche. Et de rciprocit dans les changes internationaux. Comme Philippe Manire, on peut aussi se poser la question de savoir si chez nous les patrons nont pas cd eux aussi la dmesure franaise, lespoir de conqute, en se dsintressant de lenracinement dans le pays et de la comprhension par lopinion. Philippe Manire. Il y a chez eux une espce divresse faire des choses rationnelles et dsagrables, qui tient leur formation dnarques et de polytechniciens. Mais ils ont des excuses, pour ainsi dire. Du point de vue de lEtat, tout est fait pour les pousser aller investir ailleurs : la taille du Code du travail, les impts levs Rsultat : il ny a pas de bbs franais de la mondialisation, pas de Google, de Zara, deasyJet. Et pourtant les Franais investissent ailleurs lquivalent de 6 % de leur PIB, un ratio qui est deux fois moindre chez nos voisins allemands ou nerlandais. On ne peut les mettre en demeure dinvestir en France qu la condition de leur crer un univers conomique et scal raisonnable. Cest entendu, la France doit sadapter la mondialisation. Mais peut-elle en inchir les rgles et les principes? Hubert Vdrine. Il faut combiner les deux postures. On ne peut pas que sadapter passivement. Les pays qui comptent transforment ce quoi ils sadaptent. Il faut maintenir des politiques ouvertes, mais sans faire de dsarmement conomique unilatral, ni se comporter comme lidiot du village global. Accepter un volet protections sans verser dans un protectionnisme gnral et rgressif. Aux EtatsUnis, des institutions autorisent le prsident barrer la route des investissements contraires lintrt suprieur stratgique du pays. En Europe, il se trouvera toujours un chur pour dnoncer la tentation du repli et de la frilosit . Dans sa conversion au tout march, lEurope sest volontairement prive dinstruments de dfense et de rgulation que dautres ont su garder. Il faut avancer lide d cluses sociales lchelle europenne entre grands ensembles occi-

entre grands ensembles occidentaux et pays mergents, an de rtablir un quilibre plus protecteur pour les classes moyennes.
dentaux et pays mergents, an de rtablir un quilibre plus protecteur pour les classes moyennes, sans riger pour autant des barrires ou des murs. Adam Smith navait certainement pas imagin que les classes moyennes occidentales seraient mises en comptition directe avec des millions de paysans pauvres asiatiques qui peuvent travailler pour cent fois moins. La question des normes sociales et environnementales ne peut plus tre balaye dun revers de main. Philippe Manire. Ds lors que des pays voisins du ntre sen sortent bien mieux que nous dans la mondialisation, alors quils y sont plus exposs que nous, il va de soi que le sujet est moins celui de la mondialisation elle-mme que celui de notre comptitivit conomique et de nos structures sociales. On peut certes rchir des systmes de modration, damlioration du commerce international, mais ce serait une facilit que dimputer au systme des faiblesses conomiques et sociales qui sont dabord les ntres. LAllemagne faut-il le rappeler ? accumule les excdents commerciaux et compte deux fois moins de chmeurs que nous, cela sans cluses ni protection ! Comment la France doit-elle agir pour pousser limpratif de rgulation conomique ? Seule ou en groupe ? Hubert Vdrine. Impossible de dcrter la rgulation tout seul, sous peine de se retrouver isol. Attention cette prtention universaliste, aux dclarations lances depuis lOlympe franais, nos encycliques ! Lidal serait dobtenir une position europenne homogne, si possible compatible avec celle des Etats-Unis, et davoir avec nous sur chaque sujet un grand mergent ou une dizaine de petits. Voil le mode demploi de la mle mondiale . Mais, en sens inverse, on ne peut pas attendre un accord gnral inatteignable pour agir ! Il faut que de petits groupes de pays commencent ! Philippe Manire. Encore une fois, la posture dune France rgulatrice qui ferait lconomie de lintrospection serait fragile, voire risible. La France qui parle au monde, cest un peu ridicule tant que nous naurons pas mis de lordre dans notre propre maison. Dailleurs, depuis cinquante ans, part la TVA, la France na pas export beaucoup dides en matire dconomie
z PROPOS RECUEILLIS PAR FRANCK DEDIEU
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