29/01/2011

CLES - Entretien : Jol de Rosnay - In

RECHERCHER
Go ABONNEMENT EN LIGNE 6 N = 20 Go

NEWSLETTER

votre e-mail

CLES EN LIGNE

A c c ueil >> E ntretiens

Dossiers thmatiques Entretiens Cls Chroniques Itinraires Bonnes Feuilles Infos-Cls Livres de la semaine
LE MAGAZINE CLES

Jol de

Jol de Rosnay

Intgrer la complexit est la cl du progrs

Le progrs, jy crois encore ! Devant la crise de foi que notre poque traverse, mettant en doute lide mme de progrs scientifique et technique, Jol de Rosnay hausse les paules en souriant. Il nignore pourtant rien des mandres de la techno-science et de ses innombrables drivs et effets pervers. Mais il a lespoir chevill au corps. Cls, il nous a sembl en situation dvoquer avec nous ce que nous pouvions attendre de la science au XXI sicle.
Rosnay - DR.

Abonnements Numro en cours Anciens numros

NOS EDITIONS

Club Nouvelles Cls Guides et Essais Cls Question de Editions du Reli

MULTIMEDIA

Vido Cls Audio Cls

DCOUVREZ CLS

Sc ientifique et c ommuniquant jusquau bout des doigts, Jol de Rosnay a enseign au prestigieux Massachussetts Institute of Technology de Boston, avant de rejoindre lInstitut Pasteur, Paris. Ce biologiste de formation sest passionn, de longue date, pour les nouvelles technologies, la systmique, la prospective. Bien connu pour ses capac its de pdagogue, il a le mrite de savoir intgrer la problmatique technologique dans la grande saga de lvolution, notamment depuis lmergence de la cyberntique et dInternet, dont il est lun des meilleurs connaisseurs en France. Auteur de nombreux ouvrages de vulgarisation et de prospec tive, il prside aujourdhui la socit de c onseil Biotics International et il est c onseiller du prsident de la Cit des scienc es et de lindustrie de la Villette. Cofondateur du site citoyen AgoraVox, il est galement un des pionniers du surf en Franc e, un sport quil c ontinue de pratiquer rgulirement. La c rise de foi dans le progrs, que nous vivons actuellement, le fait sourire. Parc e quil nignore rien des mandres de la techno-scienc e et de ses innombrables drivs, il a lespoir chevill au corps. Il nous a sembl en situation dvoquer avec nous c e que nous pouvons attendre de la scienc e au XXIe sicle. Cls : Vous aimez vous dfinir comme un opti-pessimiste Jol de Rosnay : Jaime beaucoup cette formule dEdgar Morin, qui se refuse, comme moi, se laisser enfermer dans un dualisme manic hen strile. Nous sommes entrs dans lre de la complmentarit : non plus ou/ou , mais et/et . Je suis un optimiste inquiet et un pessimiste serein. Mes inquitudes concernent linc apacit du monde politique, industriel, parfois aussi philosophique, intgrer lacc lration gnrale et comprendre la nouvelle culture qui en merge. Cls : En quoi consiste cette nouvelle culture ? Vaste question, que je vous prsenterai en trois volets, trois regards. Dabord, nous sommes entrs dans le temps de la complexit c e qui ne veut pas dire de la complic ation, au contraire et des scienc es du global. Ensuite, il me semble essentiel dassimiler quel point en biologie, la nouvelle disc ipline quon appelle lpigntique a bris le fatalisme gntique : nous savons dsormais que notre destin nest pas totalement prisonnier de nos gnes et que nous pouvons, en partie, prendre notre vie en main, jusquau au fond de nos cellules. Enfin, je pense que la gnration montante, c elle des teen-agers de la gnration Internet (la NetGen), est en train de crer une relation au monde radicalement nouvelle, parce que, malgr ses handicaps, elle intgre justement la complexit et les interdpendances. Nous devrions nous en inspirer pour grer le monde venir, plutt que de nous mfier, une fois de plus, de la jeunesse.

PA RTA GER / IMPRIMER

Autres Entretiens
Choisir un entretien

Parte naire s - Annonce urs

La rvolution de la complexit
Cls : Commenons donc par la complexit Cest la grande rvolution scientifique de notre temps. Elle touche tous les domaines, mais plus spc ialement la biologie, lcologie et lconomie. Commence il y a un demi sicle, elle connat depuis vingt ans une forte acc lration. Dsormais, les chercheurs, quelle que soit leur discipline, voluent dune vision analytique et squentielle vers une vision systmique et intgrative. Depuis lanalyse c artsienne, lapproche synthtique tait considre c omme trop englobante, trop contextualise : elle ne donnait pas prise au raisonnement scientifique. Seule lanalyse permettait de faire des exprienc es et dchafauder des hypothses. Aujourdhui, pour les c hercheurs de la c omplexit [1], analyse et synthse se compltent au sein dune mta-disc iplinarit. Celle-ci intgre la thorie du c haos, lapproche frac tale, les struc tures dissipatives, la dynamique des rseaux, la cyberntique, la simulation sur ordinateur, etc. Et des relations fcondes apparaissent entre les disciplines. Cls : Concrtement, dans quels domaines cette rvolution se met-elle en uvre ? Si jai cit en tte la biologie, lcologie et lconomie, cest quelles font dj partie de ce que les Amric ains appellent les sc iences intgratives (integrative sciences), quhlas notre systme dducation ignore encore : on peut ainsi apprendre les mathmatiques partir de la biologie, la physique partir de la cyberntique, ou lc onomie partir de lcologie... Comme si, de la complexit, mergeait peu peu une unit de la nature. Lexpression est forte, mais on peut lassumer. Dans les domaines les plus varis, on peut voir en effet

nouvellescles.com//integrer-la-comp

1/3

29/01/2011

CLES - Entretien : Jol de Rosnay - In

des homologies, des rsonances, si bien que les diffrents regards que nous posons sur le monde se rassemblent progressivement autour dune vision globale. Cette vision unifie dbouc he sur une approc he neuve de la science. Cls : Nest-ce pas ce processus qui fait qu force dapprofondir lanalyse molculaire, chacune dans son coin, les grandes disciplines mdicales ont abouti ce quon appelle la psycho-neuro-immuno-endocrinologie ? Exactement. linstitut Pasteur, comme au MIT ou Princ eton, se pratique depuis une quinzaine dannes la biologie systmique . Grce au Grid Computing, c onnexion de trs grands ordinateurs par Internet, on parvient simuler le vivant, en intgrant diffrentes disciplines biologiques entre elles. Chacune c ontinue son analyse propre, mais en mme temps, une vision globale de la vie et de la sant apparat, avec des retombes passionnantes dans la comprhension et la simulation du mtabolisme cellulaire, donc dans llaboration de nouveaux mdicaments. Cls : Cette approche nembarrasse-t-elle pas les grands laboratoires pharmaceutiques ? Elle rvle que chaque individu est unique et devrait donc tre trait de faon personnelle, alors que ces laboratoires ne savent produire quen masse Il est certain que la rvolution de la complexit va obliger c es gants industriels des rvisions considrables. En amont vers une politique de prvention, quils nont jamais adopte, parc e quelle ntait pas c onsidre comme gnratric e de profits. En aval, vers des produits de c onfort destins, non pas soigner mais confrer, en particulier aux seniors, une intelligence affute, un surcrot dnergie, une sexualit performante, etc . Dans les deux cas, le bouleversement ira dans le sens de lindividualisation. La c ivilisation du numrique va elle-mme engendrer un nouveau modle de prvention. Iphone, ipad et tlphone mobile vont devenir des outils de dpistage et dinterrelation. Vous prlverez par exemple une micro quantit de c ellules dans lintrieur de la joue, ou une nanogoutte de sang au bout de votre doigt, et vous les mettrez dans un petit appareil qui envoie instantanment les donnes par Internet un centre danalyse et de suivi personnalis. Vous pourrez aussi prendre votre tension et lenvoyer au mme destinataire qui ne tardera pas vous rpondre : Compte tenu de vos tests, vous ne devriez pas faire de la c ourse pied, mais de la natation ; plutt manger c eci que cela ; surveiller votre taux de vitamine D3 , etc. Aujourdhui, lindustrie pharmaceutique ignore tout de ceux qui elle vend ses mdicaments. Cette situation va cesser et engendrer une nouvelle conomie, base de fidlisation des consommateurs, de personnalisation des soins, et de vente dapplications pour les smartphones ou de tests de plus en plus perfectionns. Cls : Cela ne va-t-il pas galement nous mettre, plus que jamais, sous la coupe dinstances dominantes, faon Big Brother ? Cest malheureusement possible, mais cette situation peut tre compens par lavnement de lpigntique qui ac corde une grande libert lindividu et le soumet du mme c oup, il est vrai, une responsabilit ac crue.

Lpigntique nous rend responsables

Cls : Une question, avant daborder ce second sujet. Vous parlez de prvention, mais beaucoup refusent toute dmarche prventive, notamment en cologie, faisant valoir que la science va de toute faon trouver des solutions . Et sils avaient raison ? Ils ont tort. Pour une raison qui rejoint dailleurs c e dont je veux vous parler maintenant. Les solutions sc ientifiques et techniques ne fonctionnent que si les citoyens se les rapproprient. Les voitures lectriques, lnergie solaire, les biens durables ou les nouveaux traitements prventifs ne sont une solution que si nos modes de vie les intgrent de fa on c onsc iente et responsable. Cest systmique et c omplexe. Mais c ontrairement ce que semble dire c e mot, c ela ne va pas nous compliquer la comprhension des c hoses, mais au contraire la faciliter en redonnant du sens nos ac tions. Le drame est que les politiques, les industriels, une partie du corps enseignant, ne lont pas encore compris et continuent fonctionner en se fixant, non sur le global, mais sur tel lment spcifique , sans tenir c ompte des interdpendances. Les jeunes, eux, sont des annes lumire de l Mais laissons cela pour le troisime volet et venonsen lpigntique du grec epi, ce vient au-dessus , donc c e qui influence les gnes . De quoi sagit-il ? Pour beauc oup, les gnes, cest le destin : on ny peut rien. Les gnticiens ont aliment cette vision en affirmant que lADN de nos six mille milliards de cellules code les princ ipales molcules qui nous c omposent (Protines, enzymes) et que c et ADN nous est impos ds notre conception. Les seules modifications de son programme interviennent par suite de mutations alatoires. En ralit, ce raisonnement ne concerne que 15 % de lADN qui c ode les protines de structure et les enzymes. On ignorait le rle que jouaient les 85 % restant quon appelait l ADN poubelle . Or, depuis une dizaine dannes, nous savons que non seulement ils jouent un rle essentiel, en codant, notamment, des molcules dARN interfrents qui modulent la mc anique gntique, mais que c ette modulation dpend en grande partie de nos comportements, de nos motions, de nos modes de vie ! Autrement dit, nos gnes proposent des partitions sur lesquelles nous pouvons largement improviser. Nous pouvons dcider de fumer, de boire ou de vivre sainement. Nous pouvons garder nos motions refoules et conserver nos traumas enfouis, ou faire une psychothrapie pour nous librer. Nous pouvons rester assis toute la journe, ou faire de lexercic e. Et tout c ela influence direc tement lexpression de nos gnes. Cls : Toute notre conception de linn et de lacquis est donc revoir. Oui, en partie. Les chercheurs en ont pour des annes dcrypter lcheveau de nos interactions pigntiques, mais nous en connaissons dj les c ls fondamentales pour maintenir notre homostasie un niveau de sant optimal. Il sagit de 5 comportements interdpendants : la nutrition quilibre, lexerc ice modr, le management du stress, lentretien dun rseau familial et social, et le plaisir. Chacune de c es ac tivits stimule dans le corps des molcules qui agissent sur la modulation de lexpression des gnes. Cls : Cette faon dinfluencer nos gnes par nos comportements,

nouvellescles.com//integrer-la-comp

2/3

29/01/2011

CLES - Entretien : Jol de Rosnay - In

demeure-t-elle possible une fois adulte, voire senior ? Absolument. On pourra en particulier empcher certains virus intgrs lADN de nuire, en les inhibant grce aux ARN interfrents, base de nouveaux mdicaments. Beaucoup de c es derniers ne font dailleurs que redcouvrir les vertus de substances que les mdec ines traditionnelles connaissaient depuis des millnaires. Par exemple le tanin du vin rouge contient du resvratrol, qui peut rduire loxydation des c ellules, linflammation et ralentir le vieillissement. La punic alagine et lac ide ellagique du jus de grenade sont des anti-oxydants puissants. Le jus de grenade stimule aussi la production doxyde dazote dans le sang, ce qui ralentit le cur, et permet une vasodilatation optimale, abaissant la tension et augmentant lrec tion masculine. Il y a aussi les polyphnols, la pec tine, la querc tine, le curc umin Je pourrais vous c iter des dizaines dexemples de produits traditionnels agissant sur lpignse, que les industries pharmaceutique, cosmtique et agroalimentaires tudient avec grand intrt. Cls : Tout cela est la fois merveilleux et psychologiquement redoutable, parce que nous aurons beaucoup moins la possibilit de jouer les victimes. Si je ne vais pas bien, cest moins la faute de mes gnes, ou celle de mes anctres, que la mienne Ne caricaturons pas. La question est dabord de mieux se connatre, pour se comprendre et essayer de samliorer. Et puis, il existe des soupapes . Ainsi, une discipline longtemps ignore, lhormse, nous dit qu un peu de mal fait du bien : un petit verre dalcool, une petite cigarette, un petit excs alimentaire lors dune fte mobilisent le corps et le renforcent !

La gnration des digital natives

Cls : Et que rpondez-vous ceux qui haussent les paules en disant : La science obit des modes. Dans quelques annes, vous affirmerez juste le contraire de ce que vous nous dites aujourdhui ? Je les plains de ne pas savoir se servir des puissants outils dinformation dont nous disposons dsormais ! Sinformer intelligemment est devenu une responsabilit citoyenne. Cela prendra enc ore quelques annes, mais nous sommes en train de passer de la socit de linformation la socit de la recommandation. Les adultes de demain, nos adolescents daujourdhui, savent, eux, trouver leur chemin dans la jungle informative. Venons-en donc au troisime volet de ma rponse : lmergence dune nouvelle gnration, nos ados, ns quand Internet existait dj, avec un joystic k ou une souris la main. Ce sont des sortes de mutants . Ils en savent plus sur la civilisation du numrique que la plupart des ingnieurs ou professeurs de plus de 30 ans, or on ne leur fait pas confiance lexception de certaines start-up amricaines qui embauchent des gamins de 14 ou 15 ans. Il serait certes ridicule de croire quils savent tout, mais les reproc hes qui leur sont faits sont inadapts. On les dit superficiels, incapables de se concentrer, recherchant le plaisir immdiat, ne sac hant apprcier que lultra rapide, etc . Mais ces dfauts peuvent se retournent en qualits. Les mots cls de leur culture sont : spontanit, temps rel, interactivit, gratification instantane, solidarit, partage. Ils ont une vision multidimensionnelle de la ralit. La c omplexit ? Ils jouent avec ! Grce notamment aux jeux vido. Et de l, peuvent facilement passer une vision stratgique de la rsolution des problmes. universcience [2], nous menons des exprienc es quotidiennes avec eux, avec une devise : Comprendre, Vouloir, Aimer, Construire . Comprendre que la scienc e peut tre aussi passionnante quun jeu vido. Vouloir y jouer un rle plutt que den avoir peur. Aimer la vie et le monde Construire lavenir plutt que le subir. Cet objectif est sans doute le plus dur atteindre, quand nous passons notre temps leur dire que lavenir est effrayant, pollu, injuste, dangereux. Il faut pourtant y parvenir, si nous voulons prparer ensemble un monde meilleur. Derrick de Kerckhove, anc ien Directeur du McLuhan Program in Culture and Tec hnology de lUniversit de Toronto, les qualifie dun terme que jaime beauc oup : les Empty Heads, (ttes vides), parce que, daprs lui, ils ont externalis leurs proc essus cognitifs . Ils recherchent une info sur Google plutt que dans un livre, encore moins dans leur mmoire. Sils ont besoin dun avis, ils demandent vingt-c inq personnes sur les rseaux sociaux ou les forums Internet. Sils ont une opinion donner, ils la mettent en ligne sur un blog. Ils favorisent ainsi lmergenc e dune intelligenc e collective dont nous navons pas la moindre ide ! Leurs ttes sont vides de c e qui a encombr celles de leurs parents et grand parents, mais ils sont loin dtre sots. Le risque est que c es ttes vides ne se remplissent que dmotions et de violenc e. Le nouveau rle des parents et des ducateurs devant tre de les aider contextualiser les informations entrantes pour donner du sens leur vie. Cls : Il semble que linnovation naisse des zones de dsquilibre. La question est donc de savoir apprendre surfer sur les vagues de chaos sans se laisser entrainer dedans. Cest drle que vous disiez a, je viens justement dcrire un article sur le surf que jai titr Dterminisme et libert . La vague est un c haos organis. Si je connais le spot o dferle la vague, je suis libre de la surfer en mettant en pratique mon exprience. Cest un peu comme surfer la vie. Je suis la fois dtermin par mes gnes, mon ducation, mon environnement, mais libre de mes choix et de mes bifurcationsPour le meilleur ou pour le pire ! Haut de page
[1] Le s sp cialiste s de la com ple x it trava ille nt notam m e nt a u Santa Fe Institute , e x trao rdinaire ancie n m onast re r no v , dans le d se rt du Nouve au Me x ique , ave c de s pionnie rs com m e Brian Arthur ou Stuart Kauffm an, o u lUnive rsit Libre de Brux e lle s, dans la suite dIlya Prigogine . [2] L ta blisse m e nt qui re groupe la C it de s Scie nce s e t le Palais de la D couve rte .

Accue il Pla n du site C ontacts Abo nne m e nts Boutique e n ligne infos l gale s Publicit

nouvellescles.com//integrer-la-comp

3/3