didi18

Prsente

Fred Leuchter
Interview 2015 avec Jim Rizoli
Traduction

Bocage

La suite de l'histoire - Interview avec Jim Rizoli

Lmission de RizoliTV de ce soir va tre spciale: nous recevons Fred Leuchter qui va nous
parler de ce quil a vcu dans les annes 1980 avec Ernst Zndel et de tout ce qui sest pass
lpoque. Nous allons beaucoup apprendre sur lui. Ce sera trs instructif. Donc jaccueille
aujourdhui Fred dans mon mission.
Fred Leuchter - Merci.
Jim Rizoli - C'est un plaisir de vous recevoir. Cest vraiment une occasion spciale pour moi
en tout cas, parce que je pense tous ces rvisionnistesAu fait, peut-on vous qualifier de
rvisionniste?
Fred Leuchter - Aujourd'hui, oui. Ce n'tait pas le cas il y 25 ans.
Jim Rizoli - Si lon pense tous les rvisionnistes quil y a, en particulier ceux qui publient
et crivent, vous tes probablement lun des plus clbres.
Fred Leuchter - Je pense que c'est probablement vrai. l'poque, aprs mon sjour
Auschwitz et mon tmoignage devant le tribunal, je me considrais comme rvisionniste
malgr moi. Aujourdhui, aprs les coups que jai pris pendant vingt ans de la part les juifs, je
nhsite plus me dclarer rvisionniste.
Jim Rizoli - Bien, nous allons parler de tout a, mais ce que je voudrais que lon comprenne
de vous, je me souviens davoir vu le film "Dr. Death" et, dans ce film, on vous voit la fin,
marchant dans la rue...
Fred Leuchter - Oui.
Jim Rizoli - Eh bien, a, a m'a toujours intrigu. prsent je vous connais, je vous ai
rencontr. Je me suis toujours demand ce qu'tait devenu cet homme marchant dans la rue,
dans ce film et puis... De quelle anne date cette vido?
Fred Leuchter - 1996...
Jim Rizoli - Donc dans les annes 90. Il y a environ 20 ans donc. cette priode o vous
marchiez dans la rue, on ne connaissait rien de vous? Personne ne savait quoi que ce soit
votre sujet, o vous aviez pu aller, o vous aviez vcu. Je ne savais mme pas que vous viviez
dans le Massachusetts. Par consquent, cest ce point qui mintresse. Que vous est-il arriv
depuis cette poque et tout ce quelle a entran pour vous? Voil le sujet que je voudrais
aborder. Alors peut-tre pourrez-vous nous donner un aperu de ce qui vous est arriv
entretemps.
Fred Leuchter - Avant de vous rpondre, je voudrais faire un commentaire sur un point. Il y
a quelques annes, bien aprs toute mon aventure, jassistais une runion rvisionniste. Je
nintervenais pas mais on mavait fait monter sur le podium, parce que Willis Carto souhaitait
me prsenter: je suis donc mont et un certain nombre de personnes mont dit quelles me
croyaient mort! Elles avaient lu a quelque part Jai alors cit Mark Twain depuis le

podium... j'essaie de me souvenir de ses mots exacts... "La nouvelle de ma mort a t

grandement exagre."
Jim Rizoli - Vous avez dit cela la runion ?
Fred Leuchter - Oui. En tout cas, aprs mon tmoignage devant le tribunal, ma vie a
bascul. Jai vcu un enfer. Jai t poursuivi devant le tribunal la suite dune accusation
fallacieuse, selon laquelle jaurais exerc le mtier dingnieur sans en avoir
lautorisation, alors quon na pas besoin dune telle autorisation pour exercer le mtier
dingnieur, je crois, dans aucun des tats [aux USA]. Cest quand il faut valider des projets
quil faut une autorisation. Je ne faisais pas a. Jai t perscut, des amis moi ont t
menacs. Jai perdu des offres de travail. Jai effectivement perdu mon entreprise de matriel
dexcution, parce que le Dpartement de ladministration pnitentiaire avait peur de traiter
avec moi. Les gens qui travaillaient pour ltat, surtout le Dpartement de ladministration
pnitentiaire, et les analystes politiques, tous avaient peur. Je connaissais un directeur de
prison: alors que jassistais un colloque dans le Midwest - ctait en fait dans le Missouri - je
suis entr la caftria de lhtel, il y avait un grand bar incurv au centre, je me suis assis en
face de lui, je lai regard et lui ai fait un signe de la main. Il ma regard, sest lev et a quitt
la pice. Quand je suis retourn ma chambre, javais un appel me signalant que sa secrtaire
avait appel; jai alors rappel et elle ma dit: "Le directeur Untel voulait que je vous
appelle pour vous prsenter ses excuses, mais la pression politique est telle quil avait peur de
se retrouver dans la mme pice que vous." Ctait terrible.
On a lanc une bombe incendiaire sur ma maison. Mes amis ont reu des menaces. Jai mme
t suivi par deux agents du Mossad, qui taient venus spcialement d'Isral pour me suivre
partout lpoque de mon procs. Jen ai t inform par ma cousine, qui avait t mise au
courant par un homme, qui tait la tte de la Police de l'tat du Massachusetts; dans notre
jeunesse nous avions grandi ensemble et jou avec cette personne qui tait donc la tte de la
Police dtat. En tout cas, il a appel ma cousine et lui a dit: "Puisque Freddy passe devant le
tribunal, je ne peux pas communiquer avec lui. Mais je voudrais que tu lui fasses passer un
message. Le Dpartement dtat, ainsi que la CIA et le FBI, nous ont signal quil y avait
deux agents du Mossad Malden. Nous ne savons pas ce quils font mais on les surveille." Eh
bien, je ny avais pas prt attention avant quelle me le dise et pendant 3 ou 4 jours jai t
suivi et je ne savais pas pourquoi jtais suivi. En tout cas, le lendemain du jour o je men
suis rendu compte, jtais encore suivi par un vhicule aux vitres teintes; je crois que ctait
une cadillac ou quelque chose comme a. Je me suis dirig vers un quartier semi-rural de
Malden; ils mont suivi en haut de la cte; jai fait un tte--queue et jai bloqu la route. Et,
l, je suis sorti de ma voiture, me suis dirig vers le conducteur et jai frapp sa
vitre. Lhomme a baiss sa vitre: ils taient deux, au teint trs fonc je suppose que ctaient
des juifs israliens; a aurait pu tre des Arabes; en tout cas ils avaient le type moyenoriental. ce moment-l, jai mis la main mon veston, en ai sorti un pistolet de calibre 45
et, lui touchant le nez avec mon arme, je lui ai demand ce quil voulait. Eh bien, ces deux
messieurs de la voiture, tout bronzs quils taient, sont devenus tout blancs. Et tout ce que je
sais cest quils ont fait marche arrire, cras le champignon, sont monts sur le trottoir, ont
percut la clture dune maison, ont pivot et ont redescendu la rue d'o ils venaient. Je pense
quils redoutaient quelque incident, parce que je portais une arme feu en toute
lgalit. Jassurais ma propre protection. Cela aurait fait mauvais effet dans les mdias et au
sein de la police, sils taient des agents dun gouvernement tranger en train de poursuivre
quelquun. Je ne les ai plus jamais revus. Je pense quils se sont dit que finalement il valait
mieux ne pas soccuper dun dingue comme moi.

Jim Rizoli - C'tait en quelle anne ?

Fred Leuchter - 1993, 1994. Ctait avant que jaille en Californie. En tout cas, jai dcid,
puisquon me proposait un emploi en Californie, de m'y rendre. Mon ex-femme ne voulait pas
venir, alors elle est reste sur place; donc jy suis parti tout seul, et cest l que jai rencontr
ma femme actuelle.
Jim Rizoli - Quel genre de travail exerciez-vous l-bas ?
Fred Leuchter - Eh bien, je suis parti pour collaborer avec un homme qui tenait une
entreprise dinformatique; il ma demand de lui faire des travaux de design. Alors que jtais
chez lui en train de faire ces travaux il tait juif et se moquait pas mal de mon pass, en tout
cas cest ce quil disait , le type qui le finanait, propritaire de limmeuble, a dcouvert ma
prsence et je pense que cest lui qui a d mettre le hol tout a. Ils mont mis la porte de
mon bureau et je me suis retrouv dehors, dans la rue, sans savoir o aller. Je ne suis rest lbas que 3 ou 4 mois. cette poque javais dj rencontr ma femme Terri, je me suis install
chez elle et nous avons pris un appartement. Je suis rentr avant Nol. Je suis retourn en
Pennsylvanie, parce quun type pour qui javais travaill dans le temps, mavait propos un
emploi. Il avait besoin dun travail de design sur un dispositif de communication. Donc nous
avons dmnag: jai emmen Terri et les enfants en Pennsylvanie et, ensuite, de
Pennsylvanie nous sommes retourns Boston. Impossible de trouver un emploi dingnieur:
personne ne veut de moi parce que les gens ont peur et je nai jamais plus retrouv demploi
en tant quingnieur. Jai travaill comme chauffeur dans un centre dhbergement pour
femmes sans-abri. Mais la plupart de ces rsidences ne vous gardent pas trs longtemps, parce
quelles ne veulent pas vous augmenter. Vous travaillez deux ans et ensuite ils trouvent une
raison pour se dbarrasser de vous. La plupart du temps cest "Nous navons plus de travail
pour vous." Donc jai quitt. Je suis entr dans une entreprise qui assurait le transport
danciens toxicomanes et dalcooliques vers des centres de rinsertion et jy suis rest environ
deux ans, puis, l encore, on ma laiss partir nouveau parce que ctait le moment
dattribuer une augmentation. De l jai travaill pour une entreprise qui tait une annexe du
rseau de transport de lagglomration de Boston, appele The Ride, et jemmenais les
personnes ges et les handicaps leurs rendez-vous mdicaux, etc. Au bout de six ans est
arriv le moment des augmentations de salaire et on a dcid que je navais pas tre l, et ils
mont largu.
Jim Rizoli - Ce que jaimerais vous demander parce que ce que vous me dites cest ce qui
sest pass depuis peut-tre pourrez-vous dire aux personnes qui nous coutent quels liens
vous entreteniez avec le mouvement rvisionniste dans laffaire Zndel, et peut-tre nous
expliquer tout ce qui vous est arriv, cest--dire comment vous vous tes embarqu dans
toute cette histoire.
Fred Leuchter - Je pratiquais le mtier dingnieur depuis prs de 35 ans. Je moccupais
essentiellement de la conception de matriel de navigation. Je possde plusieurs brevets de
matriel de mesure. Parmi les personnes qui nous coutent, beaucoup ont probablement vu les
gomtres dans les rues avec ce qu'ils appellent une station totale; cest ce grand camion jaune
ou orange qu'on utilise maintenant, qui numrise toutes les informations et surtout qui fait
tous les dessins et qui a donc pargn beaucoup de travail au gomtre. Cest moi qui ai conu
l'appareil qui traduit les mouvements du tlescope, la fois horizontalement et verticalement,
en informations numriques de faon ce quelles puissent tre utilises par un ordinateur. Je
nai jamais russi faire quoi que ce soit de cette invention parce que les Suisses et les

Japonais sont venus ici: ils ont pay 5 dollars pour avoir une copie de mon brevet et se sont
mis fabriquer des instruments sur la base de mon brevet. Je navais pas les poches assez
profondes pour me lancer dans un procs
Jim Rizoli - Cest essentiellement ce quils font. Ils achtent un brevet et ensuite ils
lappliquent, et ils se font des millions de dollars. Vous, vous navez pas dargent. Eux, ils ont
le dispositif
Fred Leuchter - Mon conseiller en proprit industrielle ma dit : si tu nas pas ds le dpart,
un demi-million de dollars jeter dans laffaire, ce nest mme pas la peine de commencer.
Je navais pas une somme pareille. Les brevets cotent cher. Mon dernier brevet ma cot
89.000 dollars.
Jim Rizoli - Votre nom nest pas associ du tout ce brevet ?
Fred Leuchter - Il figure sur le brevet mais pas sur les instruments ! Mon pre a travaill plus
de 40 ans au Dpartement de ladministration pnitentiaire du Massachusetts et ils ont adopt
une loi dans le Massachusetts qui rtablissait la chaise lectrique. Un des responsables de la
prison d'tat a demand mon pre si je pouvais descendre pour les rencontrer, parce qu'il
savait que jtais ingnieur en lectricit et, trs franchement, ils avaient besoin d'aide pour
faire fonctionner leur installation. Je les ai rencontrs, je me suis entretenu avec eux et,
comme partout, le travail sest en quelque sorte retrouv au point mort, parce que les choses
se produisent toujours 3 ou 4 ou 5 ans aprs ladoption des lois, mais au moins ils savaient ce
qu'ils faisaient. Un an plus tard, on a adopt dans le Massachusetts une loi supprimant la peine
de mort, donc nous nen avons pas et nous nen avons pas eu non plus l'anne suivante. En
tout cas, comme javais parl aux gens du systme pnitentiaire du Massachusetts, mon nom a
circul auprs des autres tats qui appliquaient la peine de mort et on a commenc me
contacter et jai commenc fournir des bouts de matriel jusqu'au jour o ltat du New
Jersey ma demand de concevoir un appareil injection ltale. Jai cr cet appareil, que jai
fourni non seulement au New Jersey, mais plusieurs autres tats. Jai fourni une chaise
lectrique ltat du Tennessee.
Jim Rizoli - tes-vous dtenteur du brevet ?
Fred Leuchter - Non. Il n'y a pas un march suffisamment grand pour justifier cela. Cest
cause de cela que jai t aussi consult par un certain nombre dtats sur leur chambre
gaz. Jai t consult par le Mississippi, par la Californie; et puis jai t consult par le
Missouri. Le premier procs de Zndel avait t cass et on sapprtait le juger
nouveau. Le professeur Robert Faurisson, expert en matire de littrature sur la Deuxime
Guerre mondiale par "littrature" jentends la documentation qui a t gnre pendant la
guerre par les puissances combattantes avait t en contact avec Zndel et il avait dit
Zndel que la seule chose faire ctait de missionner un expert en chambres gaz qui irait
sur place et se prononcerait sur les prsumes chambres gaz (et je dis "prsumes" parce
que cest important) qui se trouvent Auschwitz et ensuite Birkenau et dans dautres
installations. Et comme ctait le cas, ils en ont parl au tribunal. Le juge a hsit puis les a
autoriss rechercher un expert. Le professeur Faurisson a alors pris contact avec les tatsUnis pour savoir qui fabriquait du matriel dexcution. Tout le monde la envoy vers
moi. Bien avant quon me contacte, il avait eu une trs longue conversation avec Bill
Armontrout, qui tait le directeur et devint plus tard le chef de la police du service
pnitentiaire du Missouri. Et on la ensuite dirig vers moi. Il ma contact, discrtement

dabord, en me posant des questions sur mon parcours et puis il ma demand ce que je
pensais de l'"Holocauste" et des chambres gaz, qui furent utilises pour tuer tous les juifs
pendant la Deuxime Guerre mondiale. Je lui ai rpondu: "Ma foi, je nen sais pas grandchose." Il ma alors demand: "Bon, mais croyez-vous quelles ont exist?" Alors jai
rpondu: "Eh bien, oui, jimagine. Cest ce quon ma appris lcole." Bref, le tribunal, avec
hsitation, a approuv mon intervention en tant quexpert. On ma fait venir Toronto. Jai
rencontr Doug Christie et Zndel et son quipe juridique...
Jim Rizoli - Donc, c'tait en quelle anne ? 1988 ?
Fred Leuchter - Oui. 1988. On ma donn plein de documentation. Il ma fallu passer
beaucoup de temps tudier les prsums camps de concentration, parce que jarrivais dans
cette affaire le bec enfarin. Je ne savais pas ce qui se passait. Aprs avoir absorb tous les
renseignements quon mavait donns, je me suis livr pas mal dtudes leur sujet. Jai
galement d tudier les crmatoires. Jai d me renseigner sur le temps quil fallait pour
incinrer un corps avec du charbon, le temps quil faut aujourdhui pour incinrer un corps
avec lessence et il y avait beaucoup dlments que je devais tudier, comme le fait tout
ingnieur. Ensuite ils mont envoy en Pologne. Jai dit Ernst Zndel que si jestimais que
les installations auraient pu servir dinstallations dexcution, je le signalerais dans mon
rapport. Je lui ai dit que si jestimais, avec ou sans preuve, quelles auraient pu fonctionner, je
le signalerais galement dans mon rapport. Zndel ma rpondu quil tait bien tranquille, que
je reviendrais avec la conviction qu'il n'y avait pas de chambres gaz.
Alors je suis parti pour la Pologne. Arriv sur place, jai t compltement estomaqu; je veux
dire: toute cette histoire tait une plaisanterie! Il ny a pas eu de chambres gaz. Les
installations qui taient censes avoir t des chambres gaz ntaient rien dautre que des
pices avec des fentres et des portes sans la moindre tanchit. Si lon voulait tenter den
utiliser une comme chambre gaz, on se serait tu soi-mme tout en tuant toute personne
situe lintrieur de la chambre. On a dit que du matriel avait t retir. Rien na t retir
puisque, du point de vue de la conception, il faudrait quil y ait eu des orifices dans les murs,
des orifices dans le plafond, des orifices dans les planchers. Il aurait d y avoir des
emplacements pour les ventilateurs, pour des conduits. Rien de tout cela na t retir et rien
de tout cela na t rafistol. Ces structures nont pas exist. Donc, jai rdig un rapport, dans
lequel jai dclar que jestimais que les installations l-bas, en Pologne, non seulement
navaient pas t des installations dexcution, mais quelles nauraient pas pu tre
transformes en installations dexcution, et je suis rentr.
Jai rdig mon rapport. Jai tmoign devant le tribunal. Eh bien, lorsque nous sommes
arrivs au tribunal, nous nous sommes trouvs devant une situation vraiment intressante: le
juge ne voulait pas accepter le rapport! Vous voyez ici un exemplaire du rapport: cest le
rapport original; il y en a eu trois: un pour moi, un pour Zndel et le 3e tait pour le
tribunal. Le juge a refus de laccepter en tant que rapport, alors quil avait accept le fait que
jtais qualifi pour le faire ! Alors voici ce que nous avons d faire : jai d venir tmoigner
la barre et pendant plus de 3 jours, jai t interrog par Doug Christie et tout ce qui figure
dans le rapport a t enregistr verbalement. Je lisais mon rapport et jexpliquais la
signification de chaque chose.
Jim Rizoli - Vous avez lu la totalit ou bien seulement une partie ?
Fred Leuchter - Non, on ne ma permis de lire que les parties concernant les chambres
gaz. Cest l que a devient intressant. Le tribunal a reconnu que jtais un expert en matire
de matriel dexcution. Il ne pouvait pas le nier, parce que jai t dclar comme tel par le

systme judiciaire fdral des tats-Unis; mais je ntais pas expert en crmatoires, par
consquent rien de ce que je disais sur les crmatoires ne pouvait tre enregistr. Alors Doug
Christie a recherch et obtenu le meilleur expert du Canada en matire de crmatoires, on lui a
donn un exemplaire du rapport, et il la lu.
Jim Rizoli - Ivan Lagac ?
Fred Leuchter - Oui, je crois que cest a. Il a fait ce que je ne pouvais pas faire et que le
tribunal ne mavait pas autoris faire: il a lu mon rapport mot pour mot, et tout cela a t
enregistr par le tribunal. Par consquent on dira tout ce quon voudra: le juge nen voulait
pas, mais il a d tout avaler; et, malheureusement, il sen est trangl. Il a reconnu Ernst
coupable mais, plus tard, la Cour suprme du Canada annulera le verdict de ce second procs.
Jim Rizoli - Donc il nest pas vraiment all en prison. Il attendait plus ou moins le dernier
verdict.
Fred Leuchter - Oui. Mais malheureusement ils ont fini par lavoir. Aprs mon voyage en
Pologne et ensuite au Canada, les avocats de la dfense dErnst Zndel mont envoy
nouveau en Europe pour examiner dautres installations: Dachau, Hartheim Castle et
Mauthausen. La premire des raisons, qui avaient justifi ce voyage, tait que je puisse, en
Allemagne, tre soumis la procdure du "voir-dire". Cest un terme juridique qui vient du
latin; cela signifie quon vous interroge, sur vous et sur votre parcours, pour dterminer si
vous tes comptent. Jai t interrog par trois juges de la Cour suprieure de Bavire et,
aprs trois jours dinterrogatoire, ils ont estim que jtais qualifi pour tmoigner devant un
tribunal allemand propos de lexistence de chambres gaz. Et ctait important, parce que
ctait une chose quils navaient jamais pu faire auparavant: obtenir que la question des
chambres gaz soit traite devant un tribunal. Aprs avoir t qualifi, je suis parti examiner
les autres installations et, ensuite, jai rdig des rapports leur sujet et Ernst les a mis en
ligne sur son site ZndelSite.
Aprs tout cela, pendant que jtais en Allemagne, je suis intervenu dans un certain nombre de
runions, je ne parlais que de ce que javais fait dans le cadre de mon enqute pour le
tribunal ou encore des perscutions que les juifs mavaient fait subir, de la bombe incendiaire
lance contre ma maison, ou les gens du Mossad qui mavaient poursuivi et tout ce dont nous
avons dj parl tout lheure. Une fois de retour aux tats-Unis, je ne men tais pas rendu
compte et la chose sest faite mon insu: certaines parties complotaient en Allemagne pour
me faire revenir et maccuser davoir enfreint la loi; la loi que javais enfreinte sappelait la
"diffamation des morts". En disant que les chambres gaz navaient pas exist on diffame les
morts. Mais javais toujours fait trs attention tout ce que je disais en Allemagne, par
consquent je navais jamais dit que les chambres gaz navaient pas exist. Je disais que
javais dit, dans mon tmoignage au Canada, que les chambres gaz n'avaient pas exist et je
racontais mes perscutions. Mais jai toujours fait trs attention ne pas violer la loi
allemande.
Jim Rizoli - Ne vous auraient-ils pas arrt si vous aviez dit quelque chose ?
Fred Leuchter - Probablement. Mais, vous comprenez, le problme, cest que je nai jamais
t arrt. Jai t contact par lmission de tlvision qui sappelait Le Schreinemacher
Show, du nom dune personnalit de la tlvision. Elle sappelle Mme Schreinemacher. Elle
anime une mission Cologne Kln, comme disent les Allemands , et les Allemands sont
frus dinformations sur lelektrischer Stuhl, cest--dire la chaise lectrique. On ma

demand de venir parler de cette chaise lectrique. Jai trs clairement prcis aux gens qui
mavaient contact, leurs collgues et leurs producteurs, que je ne discuterais pas de
lHolocauste. Je ne voulais pas discuter de chambres gaz Auschwitz ou que sais-je
encore. Je ne comptais parler que de la chaise lectrique et de son emploi aux tatsUnis. Cest ce quelle voulait. Mais, mon insu encore une fois, elle a pass un march avec
la police de Mannheim, en Allemagne mais je ne le savais pas.
Je suis arriv et, juste avant que je passe devant la camra, trois officiers de police allemands
de Mannheim se sont approchs de moi. Lun deux parlait langlais pas bien, mais son
anglais tait meilleur que mon allemand. Les deux autres hommes ne parlaient pas du tout
anglais et on ma dit quil allait falloir que je retourne avec eux Mannheim pour passer
devant un tribunal cause des propos que javais tenus sur les chambres gaz. Je leur ai dit:
"Quest-ce que jai dit et o lai-je dit?" Eh bien, je lavais dit au Canada! Je leur ai dit:
"Quest-ce qui vous donne comptence sur le Canada? Je suis un fonctionnaire des tribunaux.
Comment interfrez-vous dans le systme juridique du Canada?" Mais a navait pas lair de
les impressionner. Jai dit: "Bon, daccord, je suppose que vous avez un mandat darrt.
Montrez-moi votre mandat darrt." Eh bien, "Nous navons pas de mandat darrt" mont-ils
rpondu. Alors moi: "Comment, vous navez pas de mandat darrt? Comment comptiez-vous
procder mon arrestation?" "Eh bien, nous ne sommes pas en train de vous arrter." "Questce que vous faites, alors?" ai-je dit. Il ma rpondu: "Nous vous ramenons Mannheim pour
voir un juge." Jai dit: "Tu parles! Vous voulez me ramener pour voir un juge Mannheim! Je
suis venu jusquici pour participer une mission de tlvision." A ce moment-l il a sorti un
Walther 380 et me la coll au visage et ma dit quon allait mobliger retourner. OK, dans
ces conditions, je nallais pas discuter. Je suis incapable, comme tout le monde, darrter un
380. Je navais pas envie de me retrouver mort. Ils mont alors menott et jai t trimball
travers trois dpartements par des officiers de police qui violaient leurs propres lois; jtais en
fait kidnapp, pas arrt. Et Schreinemacher a piqu une crise, parce qu'elle a dit aux
flics: "Vous maviez promis qu'il pourrait assister lmission et maintenant vous lemmenez
avant!" Jai dit: "Cest vrai! Laissez-moi assister lmission!" Jtais prt raconter au
monde que javais t enlev sous la menace d'une arme, et a, ils nallaient pas me laisser
faire. Alors ils mont emmen dans leur voiture et nous avons roul une bonne partie de la
nuit, et pour finir on ma pris mes empreintes digitales, on a pris des photos
anthropomtriques - ctait la premire fois quune chose pareille marrivait et ce serait
probablement la dernire - et ils mont jet dans une cellule.
Le lendemain matin, on ma amen au tribunal. Linformation avait couru que javais t
amen ici, et je dis bien amen, et non pas arrt parce que personne ne savait que javais
t arrt, sauf moi-mme et mon ex-femme qui tait prsente. En tout cas, on ma amen
devant le tribunal. Zndel stait dbrouill pour faire venir un avocat, et cet avocat a avanc
un argument, qui na pas march. Le juge ma tout bonnement fait jeter dans une cellule de la
prison de Mannheim. Il y a l-bas une aile rserve aux gens qui nont pas t condamns et
sont en attente de jugement: cest l que jai atterri. A propos, le juge, Richard Bauer, tait
juif. Je lui ai expliqu mon cas et je me suis plaint auprs de lui davoir t emmen sans
mandat darrt. Il ma rpondu: "a ne fait rien. A prsent, je vous tiens." Jai t jet dans
une cellule o jai pass quelque trois mois et demi. Lavocat que jai dabord eu tait lavocat
de Zndel, et jai par la suite t mis en contact avec un autre avocat, qui sest alors occup de
mon cas jusquau bout: Hajo Hermann, qui, je crois, est dcd depuis. Hajo Hermann prenait
beaucoup cur le sort des gens mis en prison pour crime contre la pense, ce qui tait
prcisment mon cas. Hajo tait un soldat allemand qui avait combattu sur le Front de lEst
pendant la Deuxime Guerre mondiale et il avait pass onze ans dans une prison communiste
avant dtre relch aprs la guerre. Alors il est devenu avocat, afin dempcher que de telles

choses se reproduisent. Il lui a fallu 2 mois et demi, presque 3 mois, mais il finit par mobtenir
une audience de mise en libration sous caution.
En consquence, on ma mis les menottes et emmen dans un autobus pour prisonniers. Ce
bus tait trs intressant, parce quil comportait des box de la taille dune cabine
tlphonique: on my a entass et on a ferm la porte ctaient de petits box
individuels. Une fois arriv l, je me suis retrouv devant un jury de trois juges qui allait
dcider si oui ou non jobtiendrais cette caution. Hajo Hermann a dvelopp ses arguments et
moi je navais rien dit. Puis on ma donn loccasion de parler. Jai prononc quelques mots et
les juges ont dit: "Eh bien, inutile de continuer. Nous allons vous renvoyer [en prison] sans
caution." Tout cela se passait en allemand et mon allemand nest pas fameux, mais il tait
vident, ce point-l, que jallais retourner en taule. Alors je me suis retourn vers Hajo
Hermann: "Quest-ce que cest que ce tribunal de m? Ils ne mont mme pas laiss
parler! Je suis une personne responsable !" Eh bien, ce moment-l, le juge a arrt la
procdure et il a demand en allemand Hajo Hermann: "Quest-ce quil a, votre client?" puis
lui a dit: "Peu importe." Il sest tourn vers moi et ma dit dans un anglais parfait ils
comprenaient tous parfaitement langlais: "Vous avez quelque chose redire ce que nous
faisons ici ?" Je lai regard et je lui ai rpondu: "Vous savez trs bien que jai redire ce
que vous faites ici. Je suis un entrepreneur responsable. Je suis venu dans votre pays pour une
mission de tlvision; jai t saisi sous la menace dune arme, on ma transport
illgalement travers une demi-douzaine de dpartements, en violation des lois de votre pays,
et jattends maintenant dtre libr sous caution pour que je puisse rentrer chez moi." Le juge
a rpondu: "Bon, alors, si on vous libre sous caution, est-ce que vous reviendrez?" Jai
rpondu: "Bien sr que je reviendrai." Alors ils mont dit: "Accordez-nous quelques minutes
pour dlibrer." Ils sont partis. Dix minutes plus tard, ils sont ressortis en me disant quils
maccordaient cette libration sous caution. Mais ils ne pouvaient pas me laisser l en
attendant la caution. Hajo Hermann a contact Zndel et il a fallu que Zndel envoie la
caution. Jai t effectivement libr grce une caution de lordre de 22.000 dollars! Oh oui,
jtais un dangereux criminel! Alors, les juges nous ont fait entrer dans leur cabinet. Nous
sommes maintenant dans leur cabinet. Ils ont command du caf et des gteaux. Me voil en
train de manger des gteaux et de boire du caf avec les juges ! On voit o vont leurs
sympathiesAprs cela je suis retourn la prison. Jai rcupr mes affaires, mon
passeport, tout. Jai dit Hajo Hermann: "Je veux rentrer par le premier avion." Il ma
rpondu: "Jaimerais bien que vous restiez deux ou trois jours de plus, parce quil y a des gens
qui voudraient vous entendre." Jai dit: "Je ne reste pas. Je veux prendre le premier
avion." Cest ce qui sest pass. Je suis rentr chez moi et ctait bien, une fois rentr.
Jai eu ensuite des contacts avec Hajo Hermann et javais projet de retourner [en
Allemagne] pour tre jug, dans quelque chose comme un an, je crois que a devait tre en
fvrier. Pendant les mois qui ont suivi, nous sommes rests en contact. Environ une semaine
avant le procs, il ma appel et je lui ai dit: "Oui, je vais prendre mes dispositions, je vais
prendre un billet et je vous verrai telle et telle date." Eh bien, au cours de mon sjour en
prison et, comme le savent la plupart des gens, les prisonniers se tiennent les coudes il y
avait un prisonnier qui mapportait mes repas. On lappelait un Schantzer [un sapeur]; il
apportait les repas toutes les cellules. Il venait parfois converser avec moi, parce que jai t
effectivement mis l'isolement tout le temps o jai t dtenu parce que jtais en dtention
protectrice (PC), comme on dit dans ce pays, parce qu'ils avaient peur que quelqu'un essaye
de me tuer. Jai reu un appel dun avocat qui ma dit que son appel "ne devrait jamais
exister." Il ma dit: "Quelquun ma demand de vous appeler (et il ma indiqu le nom de la
personne, que je ne mentionnerai pas) qui tait le schantzer et qui ma charg de vous dire:
Ne revenez pas! Il ma dit: Ds le lendemain de votre dpart, votre caution a t
rvoque. Il y a un mandat darrt vue contre vous. Les juges ont t lourds et la mafia

juive a mis un contrat sur votre tte. Vous ne durerez pas longtemps en prison. Je vous ai dit
ce quon ma demand de vous dire. Cette conversation na jamais exist." Et il a
raccroch. Jai prvenu mon avocat. Je lui ai dit: "Je ne reviens pas." Il ma rpondu: "Fred,
vous devez revenir." Jai dit "Non." Il ma rpondu: "Ce nest pas possible. Ils ne peuvent pas
rvoquer votre caution sans me le dire. On na pas pu lourder les juges. On maurait
communiqu le mandat darrt." Jai dit: "En tout cas, je n'y retourne pas." Il ma appel le
lendemain soir aprs tre pass au tribunal et ma dit: "Fred, je ne sais pas quoi vous dire.
Tout sest pass comme vous me lavez dit: les juges ont t lourds; il y avait un mandat
darrt contre vous, un arrt vue. Le tribunal ma prsent ses excuses pour ne pas avoir
envoy toute la paperasserie, qui avait d rester sur le carreau " Vous voyez, ils voulaient
remettre la main sur moi, ils voulaient que je revienne.
Jim Rizoli - Que se serait-il pass si vous tiez retourn l-bas, et bien sr si vous aviez t
condamn ?
Fred Leuchter - Jaurais fait 7-10 ans de prison.
Jim Rizoli - Et a pour avoir diffam les morts.
Fred Leuchter - Plusieurs choses intressantes me sont arrives. La plupart des gardiens
maimaient bien et me parlaient. Ils ne me traitaient pas en criminel. Javais beau avoir t
incarcr dans cette aile de la prison, ils ne me traitaient pas comme un autre criminel.
Visiblement je nen tais pas un. La plupart d'entre eux taient des allemands et de toute faon
ils napprciaient probablement pas ce qui se passait. Au dbut de mon sjour, ils mont
donn des vtements de dtenu: un bleu de travail et une chemise en jean, et jtais cens les
mettre. Mais jai dit au gardien que je refusais absolument de porter leurs vtements. Javais
les miens. Javais deux pantalons, javais deux chemises et javais deux paires de chaussettes
de rechange et que ce sont ces vtements-l que je porterais. Le sous-directeur est alors
descendu et ma dit: "Il est obligatoire de porter les vtements de dtenu." Mais je lui ai
rpondu: "Je ne vais pas porter vos vtements pourris. Attendez que je vous explique: ces
vtements et je lui ai montr ma chemise cest mon seul lien avec lextrieur. Pour ce qui
me concerne, je nai rien faire ici. Je nenlverai pas mes vtements pour mettre ceux de
votre prison. Vous pouvez me dshabiller, mais jaime mieux vous dire tout de suite, vous et
le reste de vos gens, vous allez comprendre que vous allez vous retrouver dans un combat
denfer." Il ma alors regard comme sil ne savait pas comment sy prendre, il sest tourn
vers le gardien et lui a demand: "Est-ce quil se lave ?" et le gardien a rpondu: "Il lave ses
sous-vtements et ses chaussettes tous les jours et il change de vtement tous les jours." Le
sous-directeur a dit: "Quil garde ce quil a sur lui." En tout cas, javais gagn le premier
round.
Ensuite, une autre fois, javais eu, 3 h du matin, des gens qui avaient cogn ma porte. La
scurit dans la prison tait pouvantable: il y avait des gens qui venaient de laile des
condamns; ils avaient tous des clefs; je ne sais pas comment ils font a. Ils sont venus ma
porte 3 h du matin et mont dit quils allaient me tuer. Visiblement ctaient des juifs. Or,
javais un manche balai supplmentaire parce quon mavait fait changer de cellule et
javais taill le bout de ce manche balai pour men faire une lance. Et chaque fois que
quelquun ouvrait la porte, jattendais avec la lance et les gardiens la regardaient. Ils taient au
courant. Aucun navait peur que je le transperce. Ils savaient que jaurais transperc ceux qui
mauraient attaqu. Et les choses en sont restes l pendant plus dun mois. Chaque fois quils
ouvraient la porte, je me tenais debout, la lance la main, prt foncer. Bref. Il y a eu une
fouille dans la prison, comme a se fait aux tats-Unis: priodiquement ils arrivent, mettent

chaque cellule sens dessus dessous, pour rechercher les drogues, les armes, ou autres. Le
lieutenant est descendu et ctait la premire fois que je le rencontrais. Il sest
prsent. Normalement les vtements de tout le monde, le mobilier, tout tait jet terre. Il
sest content de mettre ses mains sous mes vtements, ne les a pas drangs, sest excus de
la gne occasionne et ma remerci. Encore une fois, il ne me considrait pas comme un
criminel. Au moment de sortir de ma cellule il a jet un regard vers le bas et il a vu, sous
lvier, ma lance; il sest tourn vers le gardien et lui a dit, en allemand: "Quest-ce que cest
que a ?" Le gardien regarda lengin et se mit rougir, il ne savait pas trop bien quoi
rpondre et il rpondit en allemand: "Cest larme de Leuchter." Le lieutenant la regarde,
puis ma regard, et a dit "Je ne veux pas savoir" en allemand, puis il a fait demi-tour et est
sorti. Visiblement ils ne craignaient pas que je men serve contre eux. Ils savaient de quoi il
retournait. Par consquent, ils comprenaient pourquoi javais une arme.
Jai pass presque tout mon temps en isolement, except le dimanche soir tard, vers 22 h, une
heure avant la fermeture. On ma permis de descendre et de masseoir dans une pice avec le
type qui nous apportait les repas, le schantzer ; il faisait du caf et je masseyais, prenais une
tasse de caf et conversais avec lui. Pendant la dure totale de mon sjour, 3 mois et demi, jai
pu prendre 2 douches et a cest parce quils avaient peur de me laisser sortir de la
cellule. Quand ils mont permis daller la douche, ils my ont envoy en compagnie de deux
skinheads de droite, qui maimaient bien, par consquent personne nallait me faire de mal si
jy allais. La scurit, dans cette prison, est dingue: dun ct, ils menvoyaient la douche
avec ces skinheads de droite, mais quand jallais voir mon avocat ou que jallais chez le
docteur, ils me laissaient sans surveillance. Vous tiez l traverser la cour de la prison, au
milieu de tous ces gens... Cest un endroit dingue, un de ces endroits qui font penser cette
vieille plaisanterie: "Qui dirige cet asile psychiatrique? Ce sont les fous qui dirigent leur
imbcile de prison."
Jim Rizoli - Avez-vous fait un arrt en Angleterre avant de rentrer aux tats-Unis? Ne sest-il
rien pass en Angleterre?
Fred Leuchter - Oui. Quand je suis all l-bas, lpoque o jy suis all pour obtenir ma
qualification du tribunal, cest--dire quand je suis all examiner Dachau, Mauthausen et
Hartheim Castle, [au retour] je me suis arrt en Angleterre. Je devais faire une confrence
dans un club dhistoire, dont tait membre David Irving. Cest lui qui avait organis la
runion. J'avais reu une lettre de quelqu'un disant que jtais persona non grata en Angleterre
et que, si je my rendais, je serais expuls; mais jai donn la lettre mon avocat et mon
avocat sest entretenu avec le consul et galement avec l'ambassadeur, et tous deux ont dit
qu'il n'y avait aucune information de ce genre. Eh bien, apparemment, ctait pourtant vrai:
cest le coup de la main droite qui ignore ce que fait la main gauche. Nous avons roul et pris
le ferry et quand nous sommes arrivs en Angleterre heureusement nous sommes arrivs
avec un jour davance et jai pu descendre. La seule chose agrable que nous ayons pu faire
fut daller voir Stonehenge. Ensuite, le lendemain soir, cette runion du groupe historique,
ma femme tait dans la salle et je me suis lev pour prendre la parole. Nous tions dans une
salle Chelsea. Au moment o je commenais parler David Irving est venu me dire quil y
avait des messieurs, sur le ct, qui voulaient me parler; jai regard sur le ct et il y avait l
un tas de flics. Quest-ce que cest que a? Alors je lui ai dit: "Que va-t-il se passer?" Il ma
rpondu: "Ma foi, peut-tre vaudrait-il mieux que vous leur parliez." Et David Irving a pris le
micro et annonc que la police demandait voir Fred Leuchter. Alors je suis all dans le
vestibule et jai eu affaire l'inspecteur en chef ou le commissaire, lquivalent dun capitaine
chez nous, qui tait responsable du commissariat de Chelsea. Il ma dit quils avaient reu une
plainte: "Les papiers que nous avons ne sont pas trs clairs. Nous ne savons pas quelle est leur

origine, mais jai eu un appel du ministre de lIntrieur qui nous a donn des ordres et on ma
dit de vous arrter. Je vais donc tre oblig de vous emmener au commissariat." Jai dit: "Et
ma femme, qui est l-bas?" "Ne vous inquitez pas, ma-t-il dit, jirai la chercher." Il la
ramene personnellement au commissariat. Ils taient pleins de bienveillance. Je suis sorti et il
devait bien y avoir 8 ou 10 bobbies dans ce fourgon de police dans lequel ils mont fait
entrer, et me voil assis dans le fourgon. Ils ne mont pas mis de menottes. Ils ne mont rien
fait. Ds que les portes ont t fermes, que nous avons dmarr et que linspecteur en chef
tait hors de vue, tous les flics se sont levs et mont serr la main parce que je fabrique du
matriel dexcution! Ils taient tous de fervents partisans. Je suis arriv au commissariat et
on ma permis de rester dans le hall dentre avec ma femme, juste devant le commissariat de
police, jusquau moment o, 1h du matin, il y a eu un changement de garde. A 1h du matin,
un nouveau capitaine est arriv et il a dcid que je navais pas tre l parce que, dit-il: "Les
criminels, les gens qui sont censs tre dtenus, sont censs tre dans des cellules." Il ne
savait pas qui jtais, il sen fichait. Alors ils mont mis dans une cellule avec un
psychopathe, qui tait l, parce quil avait agress quelquun avec une arme mortelle. Il avait
dj bless plusieurs personnes. Alors, je me retrouve l avec lui et il ma demand pourquoi
jtais ici, alors je lui ai expliqu. "Mais bon sang, quest-ce quils font, ces gens? On a la
libert dexpression en Angleterre, quest-ce quils croient quils vont faire de vous?", ma-t-il
dit. Donc il ne me fera pas de mal. Visiblement, il maime bien. Ils mont encore ressorti,
mont mis dans une autre cellule, cette fois avec quelquun qui ntait pas dangereux, un
pauvre gosse, un petit escroc qui avait fait un vol larrach. Il pleurait. Il disait: "a naurait
pas d arriver." Il avait lhabitude daller dans les grands magasins. Il volait un tlviseur et
partait en courant. Ctait au moment de Nol, juste avant Nol, et il y avait ce beau bouddha
en or qui tait expos. Il pensait quil tait l juste pour la dcoration. Il le trouvait joli. Il a
voulu lemporter pour sa petite amie. Il sen est empar, mais ils lont rattrap la porte. Il
disait: "Je nai jamais rien vol de cher dans ma vie". Ce bouddha valait 120.000 livres et il
tait surveill par des gardiens spciaux, mais quon ne voyait pas. Il sen est juste empar en
vitesse et est parti en courant. Il ma dit: "On ne devrait jamais me mettre sous les yeux des
choses aussi chres." Jai ensuite t tir de ma cellule 2h du matin, par deux imbciles
dagents dimmigration, qui mont emmen dans une petite pice, ont allum un
magntophone et sapprtaient minterroger. "Attendez, vous tes fous?" leur ai-je dit, "je
suis venu ici pour faire une confrence. Vous me prenez pour qui, pour un sditieux? Vous
tes ridicules." Ils mont interrog jusqu 4h du matin, avec la technique bien connue: le bon
flic, le mauvais flic. Mais ils nont rien obtenu. Finalement ils sont partis et on ma remis dans
ma cellule. Donc, je suis dans ma cellule. On donnait de la nourriture dans les cellules tous
ceux qui devaient se rendre au tribunal, mais je nallais pas au tribunal. Je nai pas eu mme
une tasse de caf. Le gamin, le voleur la sauvette, commence cogner sur les barreaux en
criant tue-tte, et les flics de garde arrivent et lui disent: "Qu'est-ce que tu veux?" Il me
dsigne du doigt et dit: "Donnez-lui du caf." Alors, on ma donn du caf et une saucisse
pour le petit djeuner. Mais ils allaient me laisser l, parce qu'ils ne savaient pas quoi faire de
moi. Je nexistais pas sur le papier. 7h du matin, un autre agent se pointe, du Service
dImmigration de Sa Majest, il m'emmne dans une pice et commence me parler. Il dit:
"Vous savez pourquoi je suis ici?" Je dis: "Non. Pourquoi tes-vous ici? On vient de
minterroger pendant les 4 dernires heures." Il dit: "Ouais, je sais. Malheureusement jai vu
les enregistrements. Cest pour a que je suis l. Vous avez formul une demande formelle
pour quon vous renvoie chez vous." "Un peu, que je lai faite, cette demande !" Il ma dit:
"Eh bien je vais vous renvoyer chez vous, aux frais de Sa Majest. On naurait jamais d
faire ce quon vous a fait. Ils ont viol nos lois. Que les choses soient claires: je ne sais pas
qui vous tes. Je ne vous aime pas. Je ne vous dteste pas. Je men moque compltement.
Mais plutt mourir que de laisser ces gens violer nos lois pour quelque raison que ce soit.

Ceci naurait pas d se produire. Vous savez ce qui tait prvu pour vous?" Je lui dis: "Non,
quest-ce qui tait prvu pour moi?" Il ma rpondu: "Conformment au droit
international, vous avez demand rentrer chez vous et nous aurions d vous renvoyer chez
vous, mais on stait embarqu sur un autre article de loi qui veut que, si vous naviez pas fait
cette demande, on allait vous expulser vers le pays do vous veniez. Vous veniez de France,
on vous aurait donn la France. La France a entre trois jours et une semaine pour vous
refuser. La France vous aurait refus, parce que vous nappartenez pas la France. Avant
cela, vous tes pass par la Belgique pour arriver en France. On vous aurait donn la
Belgique. La Belgique vous aurait refus. On vous aurait ensuite propos lAllemagne.
LAllemagne vous aurait refus. Le temps de faire tout a, vous auriez fait 25 jours de cellule.
Mais vous allez rentrer chez vous aujourdhui."
Jim Rizoli - Donc, en fait, diriez-vous que ctaient les juifs qui vous harcelaient? Qui
essayaient de sen prendre vous ?
Fred Leuchter - Sans aucun doute. Bien sr, les choses ne se passaient pas comme ils
voulaient. On ma finalement mis dans un avion et ma femme et moi nous avons regagn
notre domicile aux frais de Sa Majest. Nous navons mme pas eu utiliser nos billets.
Jim Rizoli - Si vous alliez en Allemagne aujourdhui, seriez-vous arrt ?
Fred Leuchter - Oui.
Jim Rizoli - Donc vous ne pouvez pas vraiment sortir de notre pays, nest-ce pas ?
Fred Leuchter - Non : je ne peux mme pas aller au Canada.
Jim Rizoli - Vous ne pouvez probablement pas vous rendre dans aucun des 18 pays, o il est
interdit de nier l"Holocauste".
Fred Leuchter - Je ne peux me rendre dans aucun des pays qui sont affilis au March
commun Europen. Ce dont beaucoup de gens ne se rendent pas compte, cest que le March
commun est davantage quune simple alliance conomique. Il y a aussi une alliance sur le
plan pnal. Le type qui mavait fait passer le message me disant de ne pas revenir, son frre
vivait au Portugal. Ctait un allemand. Il tait all au Portugal pour rendre visite son
frre. Sept personnes ont t assassines lintrieur de l'appartement de son frre. Il a t
arrt au Portugal et accus de meurtre. Aprs enqute, on sest aperu quil navait rien
voir avec le meurtre, par consquent ils lont laiss partir et il est rentr en Allemagne. son
retour en Allemagne, des fonctionnaires allemands lont arrt, lont jet en prison et on va le
juger pour meurtre. Mais il leur a dit: "Mais jai t disculp par la police portugaise!" Peu
importe. La police portugaise ne va pas venir en Allemagne pour tmoigner en sa faveur parce
quil faudrait la payer. Or, il navait pas dargent pour a. Mais on le poursuit en Allemagne,
parce que le Portugal fait partie du March commun.
Jim Rizoli - tes-vous sur une liste noire [de passagers interdits de vol] ?
Fred Leuchter - Je ne sais pas.
Jim Rizoli - Il y a des questions que jaimerais vous poser au sujet de votre Rapport Leuchter.
Il y a deux rapports ou un seul rapport ?

Fred Leuchter - Celui-ci, cest un seul rapport. Cest loriginal. Il a t fait pour le Tribunal
de Toronto. Il a pour titre: "Rapport dexpertise sur les chambres gaz dexcution prsumes
dAuschwitz-Birkenau et de Majdanek - Pologne"; il est dat du 5 avril 1988.
Jim Rizoli - Bien. Mes questions portent sur le Krema I dAuschwitz. Vous tes entr dedans,
nest-ce pas ?
Fred Leuchter - Exact.
Jim Rizoli - Peut-tre pouvez-vous nous expliquer comment, daprs eux, a a fonctionn. Ils
disent quils ont ces granuls de Zyklon. Ils les jetaient dans le trou. a tombait par
terre. Comment a marchait, daprs leur description ?
Fred Leuchter - Le problme, cest quils ne savent pas comment agit le Zyklon B et les
personnes qui auraient t charges de la procdure nauraient pas pu faire leur travail.
Parlons une minute du Zyklon B, pour quon sache ce que cest. Avant la Deuxime Guerre
mondiale, et dans les annes 1920-30 on utilisait de l'acide cyanhydrique pour dsinfecter.
Les Allemands ont amlior les choses et ils sont reconnus pour leurs avances en matire
scientifique, etc. Ils ont voulu trouver une meilleure faon de grer lacide cyanhydrique, afin
dviter de se tuer. Normalement ce qui se passait, ctait quon gnrait le gaz sur place. Le
gaz se rpandait l o on se trouvait, ensuite on le ventilait ou on ouvrait. Cest ce quon
faisait pour les maisons. On faisait a aussi pour les usines, etc. On jetait tout simplement du
cyanure de sodium dans une mixture dacide sulfurique dilu et deau. On recouvrait le
btiment dune bche. On laissait le gaz dgnrer, puis un jour plus tard, on enlevait la
bche. Les gens portaient des masques afin de ne pas tre blesss. Ensuite, on arait lendroit.
Eh bien, ce quont fait les Allemands, cest quils ont fabriqu le gaz en usine, au lieu de le
faire sur place et pour a ils ont fait en sorte que le gaz soit absorb dans des granuls de
craie ou bien de mine de craie ou parfois, ils utilisaient des coquillages broys.
Jim Rizoli - Est-ce que a pouvait tre du gypse ?
Fred Leuchter - Oui, ils utilisaient du gypse. a absorbait le gaz. Afin dextraire ce gaz, il
fallait souffler de lair chaud sur ces granuls. Ils ont conu cette mthode pour lutilisation
dans les chambres servant la fumigation, pour lesquelles ils avaient un four, qui marchait au
ptrole ou au charbon ou autre. Ils mettaient les granuls de Zyklon B dans une sorte de
grande passoire qui retenait les granuls. Avec une soufflante ils introduisaient de force de
l'air chaud travers les granuls. Le gaz qui avait t absorb dans les granuls se librait.
Cest une procdure que les chimistes appellent la "sublimation".
Jim Rizoli - On peut voir le gaz ou bien est-il invisible ?
Fred Leuchter - Non, on peut le voir.
Jim Rizoli - Donc, en dautres termes, a devient comme un brouillard, un brouillard blanc ?
Fred Leuchter - a ressemble un nuage, si on ne souffle pas dessus et c'est ce quils font
pour les chambres de fumigation: [ l'poque] ils avaient un pole une extrmit; ils
sublimaient le gaz dans le pole et ils avaient des soufflantes qui le propulsaient travers tous
les vtements qui taient suspendus; il y avait une porte une extrmit, une porte l'autre

extrmit. Cest ce quon a fait dans le programme spatial amricain quand les gens sont
revenus de la Lune. On les a fait entrer par une porte; on les a dcontamins, et ils sont
ressortis par lautre porte. Cest ce quils faisaient: ils mettaient les vtements une extrmit,
ils les dsinfectaient et ils les reprenaient lautre extrmit. Ctait un moyen facile de grer
lacide cyanhydrique. Ils prenaient une grande pile de vtements, ils les dsinfectaient et ils
vacuaient le gaz pendant plusieurs heures.
Jim Rizoli - On raconte que ces granuls de Zyklon B, ils les mettaient par terre. Je me
demande comment a aurait pu marcher en les mettant par terre. Si on les met par terre,
comment le gaz pourrait-il sextraire? Il faut projeter de lair chaud.
Fred Leuchter - Exact. Et cest ce qui sest prtendument pass au Krema I - Auschwitz il y avait cette salle toute en longueur, qui en fait tait une morgue. Ctait une Leichenkeller.
Il y avait ces fameux trous dans le toit, comme des orifices daration; ils enlevaient le
couvercle qui les recouvrait et les officiers SS attendez, rappelez-vous, on ne peut pas
toucher le Zyklon B en prenaient de pleines poignes et les jetaient dans ces trous; ils
tombaient au sol et, prtendument, le gaz en sortait et les tuait. Eh bien, tout dabord, tout a
se passait au milieu de la campagne polonaise. Quand ces excutions ont eu lieu, ctait
lhiver, donc il faisait froid. Dans la chambre gaz elle-mme, ou la pice quils appellent la
chambre gaz et qui tait en fait la morgue, il faisait probablement en-dessous de zro. Par
consquent le gaz ne pourra pas tre sublim. Sans compter que, en supposant que vous
arriviez sublimer le gaz, ces gens qui taient prtendument mis dans la chambre ntaient
pas attachs, ce qui signifie quils pouvaient crer une tincelle. Ils avaient des chaussures
semelles cloutes. Il y avait tout un tas de moyens de crer une tincelle. Ce gaz est
extrmement explosif; par consquent, sils faisaient une tincelle Et je peux vous dire une
chose: si je devais tre gaz avec 500 autres personnes, je crerais une tincelle pour faire
exploser la pice. Je suis sr quils auraient fait la mme chose.
Jim Rizoli - Mais on va vous dire que les gens navaient pas de vtements ! Par consquent
ils navaient rien de mtallique sur eux. Mais cest vrai quil y avait des ampoules dans la
pice.
Fred Leuchter - Ces ampoules ntaient pas munies dun systme anti-explosion.
Jim Rizoli - Des ampoules et une tincelle.
Fred Leuchter - Ces ampoules ntaient pas munies dun systme anti-explosion. Aucune des
portes ntait pressurise. Tout a ntait quune vaste plaisanterie. Maintenant, il y avait une
petite diffrence de procdure avec les Kremas II et III de Birkenau. On raconte que le Zyklon
B tait plac dans une cage mtallique quon introduisait lintrieur de la chambre. Cest
une autre ide gniale. Parce que, si vous remplissez la cage de Zyklon B, et que tout
lensemble est comprim, rien jamais nen ressortira. Donc, toute cette histoire est une
plaisanterie. Ces installations nauraient jamais pu servir une excution par gazage.
Jim Rizoli - a, ctait le Krema I. Mais vous aviez ensuite les autres Kremas, IV et V.
videmment, ils les ont fait sauter.
Fred Leuchter - Krema II et III taient de vritables btiments, avec fours crmatoires. Ils
avaient des sous-sols. Ils avaient mme un tapis roulant pour transporter les corps. Ce
ntaient pas des installations d'excution. Les Krema III et IV taient des btiments de brique

qui se trouvaient sur un seul niveau. Ils avaient des fentres normales. Ils nauraient
certainement pas pu servir de chambres gaz non plus. De ces btiments, tout ce qui reste ce
sont les sols, savoir une dalle de bton et quelques briques aux angles, parce que les
Polonais sur place ont vol toutes les briques aprs la guerre. Maintenant, si lon revient aux
Kremas II et III, ils ont t, dit-on, dtruits par les SS, avant leur vacuation du camp. Il est
bien possible quils aient t dtruits par les SS avant leur vacuation parce que, trs
franchement, si jvacuais un lieu dont lennemi allait se saisir, je naurais pas voulu que les
Russes profitent de ce que javais; de toute faon jaurais fait sauter les btiments. Ces
installations taient dauthentiques crmatoires avec morgues. Il faut se rappeler que tous les
hpitaux, tous les btiments o habitaient des gens, tous avaient des crmatoires en Europe,
bien avant la pnurie de place dans les cimetires. Lincinration tait donc un procd
courant. Cest pourquoi il y en avait. On a fait remarquer la chose, mais jai dit: "Ces gens ont
a, parce quils navaient pas de cimetires."
Jim Rizoli - Vous ntes pas all Treblinka ou un de ceux-l, nest-ce pas? Vous ntes all
que dans les camps que vous avez cits.
Fred Leuchter - Il ny a rien l-bas.
Jim Rizoli - Cest vrai. Avez-vous vu la dernire vido de David Irving? Il parlait de
Treblinka et il pense que des millions de gens ont t tus l-bas. Je ne comprends pas
comment il a pu arriver une pareille conclusion !
Fred Leuchter - Il a fait la mme chose que ce qua fait Mark Weber : ils parlent de gazages
limits. Cest absolument impossible. Avec la technologie que les SS avaient, ils ntaient pas
capables de le faire. Ils nauraient pas pu raliser une excution satisfaisante au gaz. Ils
nauraient pas pu excuter une seule personne, encore moins des milliers. Avec toutes les
recherches qui ont t faites sur ces camps ils ont apport un radar pour ltude du sol en
profondeur, ils ont fait tout un tas de choses ils nont mme pas pu trouver un seul os. Ils
nont RIEN trouv !!!!
Jim Rizoli - Cest--dire que le gros problme, ce nest pas tellement les gens que vous tuez,
mais cest de se dbarrasser des corps. Que fait-on des corps? Par exemple on raconte qu
Auschwitz un million de gens de ce camp y ont t tus. Trs bien, si vous voulez croire a,
mais o sont tous les corps ?
Fred Leuchter - Comme je lai dit plusieurs fois dans mes interventions, ils auraient encore
incinrer les corps jusque dans les annes 1990.
Jim Rizoli -Si on parle de 6 millions, bien sr, a na pas de sens. Dans mes recherches, jai
dcouvert que, surtout dans les camps comme celui de Treblinka, il ny a rien. Il ny a
absolument pas de corps.
Fred Leuchter - Il sagissait de camps de transit, o les gens taient envoys par chemin de
fer. Ils y amenaient des gens qui allaient tre envoys dans d'autres camps. Ce quils
narrivent pas se mettre dans la tte, cest que les allemands avaient besoin douvriers dans
les usines. On ne tue pas ses ouvriers. Sil ny avait pas eu Auschwitz et Birkenau, larme
allemande et laviation allemande auraient cess de fonctionner, parce quil y avait l les
usines de caoutchouc Buna de la I.G. Farben. Ils fabriquaient du caoutchouc artificiel. Ils ne
pouvaient pas se fournir en vrai caoutchouc, parce que nous leur avions coup les

ponts. Donc, sans a, on naurait pas davions, on naurait pas de joints, on naurait pas de
pneus. On naurait pas de bushings pour les tanks, rien naurait roul. Par consquent il fallait
faire travailler ces gens. Personne na jamais dit que les "Nazis" taient des gens gentils. Ils
ont mis tous ces gens dans des camps de prisonniers pour les faire travailler. Mais aussi, dans
les camps, ils les traitaient correctement. Ils les maintenaient en bonne sant. Ils recevaient
des soins mdicaux. Il y avait un orchestre symphonique Auschwitz. Il y avait une piscine
Auschwitz. Toutes ces choses-l.
Jim Rizoli - Tous les quipements ncessaires.
Fred Leuchter - Y avait-il des excutions? Oui. Ils excutaient les gens que les juifs
jugeaient eux-mmes. Si jtais juif, que je sois dans le camp et tue un autre juif, ils
mauraient jug et, comme Ponce Pilate, ils auraient men lexcution.
Jim Rizoli - Nous ne sommes pas en train de dire quil ny a pas eu de juifs tus. Mais
jimagine que les juifs qui ont t tus taient des opposants, des ennemis de ltat ou ils
avaient commis quelque chose de dlictueux ou autre, mais, videmment, on na pas affaire
des millions, cest sr.
Fred Leuchter - Ils se servaient aussi de certains de ces prisonniers des camps de
concentration pour des expriences mdicales. Ils les ont utiliss dans des tests de haute
altitude: ils extrayaient l'air des chambres. Nous avons recueilli une foule de renseignements
mdicaux aprs la guerre. Personne ne sest pos la question de savoir si nous ne devrions pas
tre tous des gens sympas et peut-tre nous dire: "Nous ne devrions pas nous servir de cette
information qui n'a pas t obtenue correctement." Ils ont assassin des gens pour obtenir
cette information, par consquent il faudrait rejeter cette information. NON ! On recueille
linformation, on sen sert et nous nous en sommes empars aprs la guerre. Pour tout ce
quils ont fait ils avaient un but.
Jim Rizoli - (Je connais la rponse parce que jai tudi la question) Pourquoi, selon vous, les
juifs en veulent-ils autant des gars comme, vous alors que vous essayez seulement de dire la
vrit? Quel est lenjeu, daprs vous ?
Fred Leuchter - Parce que, nous [les rvisionnistes] jouons les trouble-fte, alors que depuis
la Deuxime Guerre mondiale, Isral fonde sa fortune sur nous! Cest une industrie. Ils se font
des milliers [millions] de dollars. LAllemagne donne chaque anne des millions de dollars
Isral. Le juif moyen y croit. Je pense vous lavoir dj racont: un jour o jtais en procs,
pour avoir exerc le mtier dingnieur sans autorisation, jai reu un appel dun juif de la
rgion de Los Angeles qui ma dit: "Je voulais vous faire part de mon opinion sur ce qui se
passe en ce moment: je ne pense pas que ce quils vous font est correct; les juifs de votre
rgion et les organisations juives vous perscutent, comme nous avons t perscuts par les
Nazis et, a, cest mal. Mais a nempche pas que vous soyez une personne mprisable." Je
lui ai alors demand: "Pourquoi suis-je mprisable?" Il ma rpondu: "Parce que vous avez
fabriqu les chambres gaz qui ont t utilises Auschwitz et Birkenau." Je lui ai rpondu:
"Attendez ! Revenons en arrire une minute ! Quest-ce que vous racontez? Vous savez quel
ge jai? Je suis n en 1943." Il rpond: "Oh mon Dieu!, jai dix ans de plus que vous!" Il
avait t dans les camps de concentration. Il a ajout: "Jai un livre blanc distribu par le
Bna Brith qui dit que cest vous qui avez construit les chambres gaz."
Jim Rizoli - Alors cest pour a quils sen prennent vous.

Fred Leuchter - Je lui ai demand de men envoyer copie mais, il ma rpondu: "Oh non, je
ne pourrais pas faire a. Je pourrais avoir des ennuis." Et il a raccroch.
Jim Rizoli - Donc, ce qu'ils ont fait cest diffuser plein de propagande contre vous pour faire
de vous un diable, un diable qui tuait tous ces gens, qui avait fabriqu le matriel pour les
tuer.
Fred Leuchter - Dieu sait ce quils ont racont sur mon compte.
Jim Rizoli - L je nai pas vraiment compris. Mais je peux comprendre que a les rende fous
si on leur dit une chose pareille.
Fred Leuchter - Tout ce que jai dit dans mon rapport a t confirm par le Yad Vashem
Jrusalem. Ils ont un exemplaire du rapport et ils ont dit: "Tout ce qua dit Fred Leuchter dans
son rapport au procs Zndel est vrai sur le fond; mais peu importe, parce que les Nazis
taient des gens mprisables. Punissons-les pour ce quils ont fait. Ne les punissons pas pour
ce quils nont pas fait..."ce qui est pourtant prcisment ce quils faisaient/font. LAllemagne
a t diffame pendant ces 70 dernires annes, depuis la guerre. On les a diffams. Les gens
en Allemagne, la plupart dentre eux, croient quils ont assassin tous ces juifs. Le monde
devrait avoir honte de stre comport de la sorte.
Jim Rizoli - Puisquon parle des morts, je crois quil est mort plus dAllemands (20 millions)
que de juifs. On a dit qu la fin de la guerre, un grand nombre de soldats allemands ont t
tus, parce quon ne leur donnait pas de nourriture et aussi cause de tous les
bombardements. lintrieur mme des villes allemandes, ils ont bombard la fin de la
guerre et tu des innocents.
Fred Leuchter - Le vritable holocauste a a t Dresde et il y a eu aussi deux holocaustes au
Japon. Ce nest pas que je sois contre le largage de bombes au Japon: je pense quelles ont
abrg la guerre. Je ne crois pas que ctait une bonne ide de larguer des bombes. Un
responsable de larme de lair, Curtis LeMay, avait dit Truman: "Je peux faire la mme
chose en moins dun mois avec des bombes incendiaires, mais ne commenons pas ouvrir la
bote de Pandore atomique." Truman nen a pas tenu compte, parce que ce quil fallait faire
avait dj t dcid par Franklin D. Roosevelt (FDR). Tout ce quil faisait ctait de mettre
en pratique ce quavait dcid le brain-trust de juifs de FDR. Non, je ne crois pas que nous
devions larguer des bombes, parce que a nous a donn pour toujours une mauvaise
rputation, alors que ce ntait pas ncessaire. Nous aurions pu faire a avec des armes
conventionnelles et, oui, les Japonais avaient besoin de recevoir une leon, parce quils nous
auraient combattus avec nimporte quoi, sils avaient dbarqu. Il se serait produit la mme
chose si quelquun avait envahi notre pays. Lamiral Yamamoto avait dit, avant que la guerre
commence, avant Pearl Harbor parce quil tait contre Pearl Harbor: "Il y a un fusil derrire
chaque brin dherbe aux tats-Unis. Si nous triomphons de larme, il nous faudra traiter avec
les gens et nous ne gagnerons pas." La mme chose se serait produite au Japon. Nous aurions
combattu la population avec des pierres et des rochers, avec nimporte quoi.
Jim Rizoli - Ils ne seraient pas tombs facilement.
Fred Leuchter - Je pense que LeMay aurait pu faire la mme chose avec des bombes
incendiaires sans irradier toute la plante.

Jim Rizoli - Donc pour revenir votre rapport, vous avez dit quil nen existait que trois,
trois LEUCHTER REPORT originaux. On pourrait penser quils mettraient a dans les
archives de Washington, la Librairie du Congrs
Fred Leuchter - Probablement pas de mon vivant
Jim Rizoli - Pour le rvisionnisme, le cours des choses a vraiment t renvers, avec ce que
vous crivez l.
Fred Leuchter - Lexemplaire de Zndel a t perdu quand ils ont incendi sa
maison. Lexemplaire du tribunal, Dieu sait ce qui lui est arriv. Cet exemplaire du tribunal
avait t photocopi, curieusement, par les Nations Aryennes. Ils ont imprim un exemplaire
avec leur nom. Jai eu plein de gens qui mont appel pour minterroger. Jai dit: "Je ny suis
pour rien. Cest une archive publique." En fait, cest la transcription dune audience de
tribunal.
Jim Rizoli - Jai d le voir moi aussi sur lInternet.
Fred Leuchter - Zndel en a des copies ; enfin, sa femme Ingrid, a des copies.
Jim Rizoli - Germar Rudolf sest plus ou moins prononc son sujet. Que pensez-vous de ce
quil en a dit? Avez-vous lu son livre l-dessus ?
Fred Leuchter - Oui, je lai lu en entier mais malheureusement, l, on se trouve devant une
tempte dans un verre deau. Des gens ont racont que Germar Rudolf avait critiqu le
rapport. Il ne la pas vraiment critiqu et le problme cest que je suis un ingnieur ; je
construis des choses; jai eu une approche totalement diffrente de la sienne. Lui, cest une
"grosse tte". Cest un scientifique. Il a un doctorat et cest un chimiste. Il aborde tout dun
point de vue thorique ; jaborde tout dun point de vue physique. Certains points chez lui ont
t mal interprts. Je ne sais pas si vous tes au courant de la dispute rcente avec Fritz
Berg. Fritz Berg ma critiqu parce que Germar Rudolf avait dit que javais tort de dire que le
gaz tait explosif. Germar Rudolf a rpondu en disant: "Je nai pas dit quil ntait pas
explosif. Ce que jai dit cest que vous avez tous les deux raison, Fred et vous." Germar se
rend compte que nous avons deux approches diffrentes et son approche est diffrente de la
mienne et cest la seule diffrence. Tout ce que jai dit tait exact en substance. Je ne suis pas
chimiste. Javais t mis au courant par un chimiste, qui tait le chimiste en chef chez Dupont
dans leur installation de fabrication du gaz dacide cyanhydrique. Cest lui qui mavait appris
comment grer ce gaz, comment il fonctionnait et que les rsidus bleus qui restent dans les
murs sont des ferro-cyanures. Maintenant, lexplication que jen donne ntait peut-tre pas
aussi pousse que ne laurait fait Germar Rudolf. Il tait beaucoup plus fort ; mais en gros il a
dit la mme chose.
Jim Rizoli - Je nai pas vraiment eu conscience que Germar tait oppos, mais je vois bien
que cest un chimiste et que par consquent cest un tout autre mode de pense. En
conclusion, Fred, y a-t-il quelque chose que vous auriez fait diffremment quand vous pensez
tout ce qui sest pass, quand vous rflchissez ce qua t votre vie et ce qui sest
pass? Quest-ce que, daprs vous, vous auriez pu faire diffremment et qui vous aurait
facilit la vie? Peut-tre ne pas avoir fait ce rapport, non? Ne pas aller en Pologne, ne pas aller
sur les lieux faire votre enqute ?

Fred Leuchter - En un mot comme en cent, je crois que je naurais rien pu faire autrement
que ce que jai fait. Je me suis impliqu dans la question des excutions afin de mettre un
terme aux tortures et punitions. Jtais le seul pouvoir traiter le problme quavait Zndel.
Jy ai repens plusieurs fois. Tout dabord, en tant quAmricain, je crois en la libert
dexpression, la libert de pense. Deuximement, jestime que toute personne, quelle quelle
soit, a droit tre correctement dfendue en justice, quelles que soient les accusations portes
contre elle. Ces deux choses mamnent dire que jaurais tout recommenc de la mme
faon, mme si javais su ce qui allait marriver. Parce que Zndel avait le droit de se
dfendre et il a aussi le droit de croire ce quil veut et personne na le droit de len
empcher. Au Canada il ny a pas de Dclaration des droits de lhomme comme nous en
avons, mais ils avaient un autre texte, un peu dulcor, mais tout de mme, et cela a suffi pour
que la Cour suprme invalide la condamnation de Ernst.
Jim Rizoli - videmment, sa vie n'a pas trop bien tourn. Il est aujourd'hui en Allemagne. Je
ne sais mme pas sil va pouvoir revenir dans notre pays, nest-ce pas ?
Fred Leuchter - Probablement pas. Il mourra probablement dans la Fort Noire o il se
trouve actuellement. Il vit l o il vivait quand il tait enfant. Je trouve quil devrait pouvoir
tre ramen aux tats-Unis et on devrait lui donner la nationalit. On ne devrait pas le sparer
dIngrid.
Jim Rizoli - Avez-vous eu vous-mme loccasion de parler Ingrid ?
Fred Leuchter - Trs rarement, par Internet. Je lui ai parl au tlphone deux ou trois fois. Je
ne connais pas vraiment Ingrid et elle ne me connat pas vraiment. Cest malheureux, parce
que si Zundel tait rest ici, je suis sr que nous nous connatrions mieux, mais je garde un
profil bas ds quil sagit de Ernst, parce quune partie des modalits de libration de Ernst se
fonde sur le fait quil ne sassocie pas aux anciens "criminels" quil a frquents dans le pass
et je fais partie de ces criminels.
Jim Rizoli - Vous navez pas t officiellement arrt, si ?
Fred Leuchter - Il y avait un mandat darrt contre moi. Jtais en prison.
Jim Rizoli - Oui, je sais, mais techniquement vous navez pas t arrt ?
Fred Leuchter - Ce qu'ils mont fait, cest quils mont sali de sorte que, si je devais
tmoigner devant un tribunal allemand, je nen sortirais pas les mains propres. Cest ce quils
voulaient faire et cest ce quils ont russi faire. Ctait une manuvre politique. Mme si
javais t condamn pour quelque dlit, cela naurait rien chang ma capacit dcider ce
que pouvaient tre les chambres gaz. Si jtais "Nazi" et que jaie diffam les morts, cela
naurait rien chang. a na pas eu lieu, mais nanmoins voil o nous en sommes. Je me
tiens lcart de Ernst, parce que je ne veux pas lui causer dennuis; si je lui envoie des
lettres, je suis sr quil aurait des ennuis, parce que je suis convaincu quon surveille son
courrier.
Jim Rizoli - Donc, en gros, prsent vous vous rendez de temps autre une runion
rvisionniste ou quelque autre runion ?

Fred Leuchter - Oui.

Jim Rizoli - Vous faites en quelque sorte profil bas.
Fred Leuchter - Je suis plus actif depuis que je suis sur Facebook, que dans les 15 annes qui
ont prcd. Et cest amusant. Je ne prends pas de prcaution quand jinterviens sur
Facebook, mais ce que je dis est la mme chose que ce que je dis depuis 25 ans. Je mexprime
comme le fait le Pape ex cathedra je suis un expert; il nen existe pas dautre. Il ny a
personne dautre sur cette plante qui ait t qualifi par un tribunal; le seul lavoir t cest
moi. a parat prtentieux, et cest prtentieux, mais le fait est que, lorsque je mexprime en
tant quexpert et que je parle des choses quun tribunal ma charg dtudier, personne ne peut
contester ce que jai dit. Je dis des tas de choses sur Facebook qui probablement vaudraient
dautres dtre exclus. On ne mexclut pas, parce que je crois quon ne sait pas comment sy
prendre. Ils pourraient faire a arbitrairement, mais je crois que a causerait un toll et que les
gens seraient en colre. Je ne suis pas un no-nazi. Je nai rien dit qui soit dextrme droite.
Jim Rizoli - Vous vous contentez de dire la vrit sur le sujet dont vous parlez.
Fred Leuchter - Je ne fais attention qu une seule chose: jai des gens qui me demandent de
cliquer sur "Jaime" sur leurs pages web, mais je les prviens lavance: je dois, comme la
femme de Csar, tre irrprochable et je compte maintenir cette position. Je mexprime en
tant quexpert. Mais mes opinions personnelles, je les garde pour moi.
Jim Rizoli - Eh bien, Fred, nous avons pas mal parl ici de votre implication dans le
mouvement rvisionniste et de votre opinion dexpert sur la question de la chambre gaz. Le
seul sujet que nous nayons pas abord et que je voudrais aborder brivement, cest celui de
votre famille et le lien entre larrive de votre famille ici et la Guerre rvolutionnaire. Nous
navons pas vraiment voqu cette question. Jaimerais revenir un peu sur votre pass, celui
de votre famille, avec [la bataille de] Bunker Hill. Rappelez-vous: nous en avons discut un
jour.
Fred Leuchter - Avant de vous rpondre, il y a une autre chose que je voudrais dire. Nous
avons racont brivement la manire dont les juifs et les organisations juives ont dtruit mon
entreprise de fabrication de matriel dexcution. Certains tats ont menac d'adopter des lois
pour interdire aux Dpartements de ladministration pnitentiaire de ces tats de traiter avec
moi. Les gens qui ont fait a sont dnus de tout sentiment et ce quils font est rellement
criminel, parce quils favorisent la torture. Tous ces gens qui attendent dtre excuts ont le
droit dtre excuts humainement et, en mvinant, ils font en sorte que ces gens soient
excuts en tant torturs. Les 20 dernires excutions, probablement, ont presque toutes
abouti des tortures et des excutions problmatiques. Il ny a plus personne pour venir en
aide aux tats-Unis.
Jim Rizoli - Vous voulez dire que maintenant il ny a absolument plus personne ?
Fred Leuchter - Exactement. Les tats-Unis fonctionnent l'aveuglette. Ils ont des
problmes avec les produits chimiques parce que les Europens, qui sont les seuls fabriquer
le sodium Pentothal, ne le fournissent plus aux tats-Unis. On utilise le sodium Pentothal
pour ces oprations, or ils ont refus de fournir du sodium Pentothal aux tats-Unis aussi
longtemps que les Dpartements de ladministration pnitentiaire continueront lutiliser
pour les injections ltales. Par consquent, les tats-Unis ont tent de trouver un autre

procd et ils ont toutes sortes de problmes. Ces gens sen sont pris moi, mais ils ne sont
rien de moins que des criminels, et il ny a srement pas la moindre trace dhumanit dans
leur me, puisquils se moquent que les gens soient ou non torturs. La seule chose qui leur
tient cur cest de me faire taire. Ils nont pas russi.
Il y a une autre chose que je voudrais voquer et qui est de la mme veine. Jai construit une
chaise lectrique pour ltat du Tennessee. Le Tennessee ne la pas utilise une seule fois. Ils
l'ont utilise une seule fois [aprs sa modification]. La composante juive du Tennessee a fait
pression sur les Dpartements de ladministration pnitentiaire pour que la chaise soit
modifie. Ils ont fait venir un monsieur du nom de Jay Weichert, qui devrait avoir honte de
lui. Il est ingnieur en lectricit et vient de ltat de lArkansas. Cest lui le responsable de la
chaise lectrique de Floride, celle qui torture tout le monde. Il a dlibrment (et je dis:
dlibrment, parce quil doit sy connatre autant que moi sur les procdures dexcution; il a
d lire toute le matriel quil y a New York ou il aurait d; sil ne la pas lu, il ne devrait pas
construire de chaises lectriques), il utilise dlibrment la basse tension pour que les gens
souffrent. Il a modifi ma chaise la demande des juifs du Tennessee: il a chang le voltage,
ils ont rduit le voltage et augment le courant, par consquent maintenant a fait souffrir et
a brle les tissus. Une personne a t excute avec sa chaise depuis quelle a t modifie.
On ne sait pas si la personne a souffert; il semble que lexcution se soit passe de faon
acceptable mais, mme si les excutions pratiques avec la chaise de Floride nont pas toutes
tourn au fiasco, il y a suffisamment de cas qui dmontrent que les voltages quil utilise ne
sont pas les bons. Ces gens qui ont fait a, ils lont fait en toute connaissance de
cause, sachant pertinemment que ceux qui vont tre excuts dans cette chaise vont subir une
torture jusqu leur mort, et ils sen fichent. Mais ils sont trs puissants et ils ont une immense
force.
Jai t consult par le commissaire du Dpartement de ladministration pnitentiaire de ltat
du Mississippi propos de leur chambre gaz. On ma demand de faire un rapport son
sujet. Avant mme que jaie termin le rapport, les organisations juives avaient dcouvert
quil mavait consult, ils lont lourd et ltat ma fait savoir quil naccepterait pas mon
rapport. Bien sr, on ne ma pas pay. Il y a plein de choses pour lesquelles je nai pas t
pay cause de ces problmes. Mais ce qui est intressant, cest que lhomme qui a perdu son
emploi sappelait le commissaire Thigpen. Ctait un Noir. Or, un Noir, pour quil obtienne
lemploi de commissaire au Dpartement de ladministration pnitentiaire de ltat du
Mississippi, il faut quil sagisse dun tre exceptionnel parce que la plupart de ces
tablissements du Sud sont tous exploits par des ploucs du Sud. On avait l un homme qui
avait les qualits pour tre promu chef de ce Dpartement, avec le titre de commissaire, et il a
t lourd par les juifs parce quil mavait demand de voir si la chambre gaz tait sre et
que a ne tuerait pas un de ses gardiens. a vous montre la pression que ces gens exercent
partout dans le pays. Pour sen prendre moi, ils tortureraient.
Jim Rizoli - Cest trs mesquin.
Fred Leuchter - Oui. Alors, venons-en lautre chose: vous vouliez que je vous parle de
mon pass. Mon pre est 100% allemand. Son pre a migr dAllemagne avant le tournant
du sicle, et il sest battu dans la Guerre hispano-amricaine. Sa mre est ne dans le
Massachusetts de parents allemands. Elle venait du quartier allemand de Clinton, dans le
Massachusetts. Du ct de ma mre, les Herrick, ma famille remonte aux frres Herrick, qui
sont arrivs Salem dans les annes 1622 et sont rests l longtemps. Ils taient l au moment
des procs en sorcellerie. Ils ont vcu beaucoup de choses. Mon arrire-arrire-grand-oncle
faisait partie des Minutemen quand les premiers coups de feu ont t tirs Lexington. Mon
autre arrire-arrire-grand-oncle, qui na pas eu denfant, tait le colonel Prescott, et cest lui

qui commandait Bunker Hill [la Colline de Bunker]. On la souvent accus dtre un
imbcile, parce quil avait fortifi la mauvaise colline; il tait cens fortifier la colline de
Breed. Mais ce ntait pas imbcile. Ctait un ingnieur. Il a fortifi la meilleure colline et il
a presque gagn la bataille, mme sans munitions. On ne lui envoyait plus de munitions et
cest la raison pour laquelle nous avons perdu la bataille de Bunker Hill. Mais au dbut nous
en avons eu assez pour repousser la premire salve de fusiliers marins britanniques
dlite. Nous avons eu assez de munitions pour en repousser une seconde. Pour la troisime
attaque des Britanniques, un homme sur deux avait une balle et, aprs cela, ils ont dfendu la
colline avec des baonnettes, et puis ils sont partis. Le travail a t si bien fait, qu'un ingnieur
britannique a t envoy pour examiner les remparts qui avaient t construits sur la Colline
de Bunker et on enseigne cette bataille Sandhurst, tant ctait un excellent travail fait partir
de rien. On lavait envoy l-bas en pleine nuit. Ils avaient des pelles et des pioches, et ils ont
pu se procurer du bois de charpente quelque part. Il a construit un plan de bataille trs
intressant: ils ont construit des murs de bois et de tourbe, qui se chevauchaient les uns les
autres et qui ont t en mesure de soutenir trois attaques des fusiliers marins britanniques
dlite; ils navaient plus de nourriture; ils navaient plus deau et ils navaient plus de balles.
Le gnral, bien assis au Harvard Square, qui avait promis les munitions, leur avait
dit: "Allez, prparez-vous au combat et nous vous enverrons le reste du matriel" mais il avait
pris peur et stait dit: "Oui, mais si les Britanniques traversent la rivire et attaquent le
Harvard Square? Je vais conserver toutes les munitions." Or, ce nest pas ce quont fait les
Britanniques: ils ont gravi la colline. Le colonel Prescott tait apparent, semble-t-il, lun
des conseillers municipaux de la ville de Boston puisque, alors que ce dernier tait sur la
colline en compagnie du gnral britannique, que tous deux inspectaient les remparts avant le
dbut de la bataille, et que Prescott faisait les cent pas, bien en vue, au sommet de sorte quon
pouvait tirer sur lui (en fait, il voulait motiver ses hommes et susciter chez les Britanniques
un peu de crainte de Dieu), le gnral britannique a dit cet lu municipal: "Est-ce que tu
connais cet homme? Est-ce quil va se battre?" et llu a rpondu: "Cest mon beau-frre, il se
battra". Et en effet il sest battu. Les traditions pour lesquelles ils se sont battus ont t
transmises dans ma famille et ma mre me les a marteles dans ma tte puisque je crois la
Constitution, la Dclaration des droits, qui pour moi sont inviolables. Quand je vois ce que
font certains de ces hommes politiques, je suis tout simplement dgot.
Jim Rizoli - Eh bien, vous savez, laissez-moi juste vous dire que, pour ce qui concerne la
libert de parole, je passe beaucoup de vos vidos dans mon mission de tlvision et cest
une des raisons qui font que je suis interdit. On dit la vrit mais les gens ne veulent pas
entendre la vrit. Cest a qui me drange propos de la libert dexpression: elle nest libre
que pour ceux qui veulent vous priver de cette libert. a se rsume a. Nous continuons
nous battre. Vous, vous essayez de rpandre linformation pour que les gens la voient.
Fred Leuchter - Malheureusement, notre pays semble faire fausse route; il se
dgrade. Obama est probablement le pire des prsidents que nous ayons eus au cours de ces
deux derniers sicles. Bush tait mauvais. Avec son Patriot Act il a grandement restreint nos
liberts. On essaie constamment de nous enlever nos armes feu qui est un droit que garantit
la Constitution pour nous protger de ces hommes politiques qui font nimporte quoi. Mais
dans la dernire administration d'Obama, ce qu'il a fait tait inadmissible. Il a pris un dcret
les dcrets, cest illgal pour supprimer l'Habeas Corpus, qui est une garantie
constitutionnelle. LHabeas Corpus donne au citoyen le droit, en cas darrestation, dtre
amen devant un magistrat ou un juge. A cause du Patriot Act, on peut nous arrter dans la
rue, vous ou moi, nous envoyer Guantanamo et personne jamais ne saurait o nous sommes
et on ne peut plus rcuprer personne puisquil ny a plus dHabeas Corpus. La deuxime

chose quil a faite, et qui est trs mal, na rien voir avec la Constitution: cest une question
qui touche la lgislation. Aprs la Guerre civile, au cours de la priode de Reconstruction,
larme faisait respecter le droit civil, mais plus tard, aprs la Guerre civile et aprs la priode
de Reconstruction, le Congrs a sig pour proclamer: "Nous ne devrions jamais charger
larme de faire respecter les droits civils; nous avons des agents de la paix pour a et non des
officiers." Et ils ont vot une loi spciale, appele "posse comitatus", qui empchait les
militaires de faire respecter le droit civil. Or, par un dcret et dun trait de plume et je rpte
que les dcrets sont illgaux mais on les fait appliquer Obama a supprim le "posse
comitatus".
Jim Rizoli - Il aurait d faire marche arrire, mais il ne la pas fait.
Fred Leuchter - Non. Parce quils sapent constamment nos liberts dans tous les
domaines. En fin de compte, vous savez, je me demande sils nont pas un problme, parce
quils ont form la police des activits paramilitaires et lui ont donn des armes quelle ne
devrait pas possder. Ce sont des agents de la paix, pas des soldats. Je pense quils sattendent
des troubles sociaux et je crois quau moment o ces troubles auront lieu, ils veulent que
larme sen mle, sauf que je crois quils ont des problmes avec larme; parce que, mme
si les hommes qui se sont engags sont censs obir aux ordres, dans la corporation des
officiers tous, ou presque tous, sont des gens du Sud, et ils ont prt serment la Constitution,
non au prsident. Ce nest pas pareil. Et ils savent la diffrence. La plupart des membres de la
corporation des officiers qui sont du Sud ont suivi une cole militaire, ont gravi les chelons,
puis sont alls West Point, par consquent toute leur vie ils ont t imprgns de tradition
militaire. Ils savent ce quest une Constitution, ils savent ce quest un prsident et ils savent
que ce sont deux choses spares et que le prsident na pas le droit dmettre des ordres qui
soient contraires la Constitution. Alors je pense quils vont avoir des problmes, parce que
sils sattendent ce que larme tire sur des civils, je ne pense pas que a marchera, alors ils
compteront sur la police pour le faire.
Jim Rizoli - Cest a quils sont en train de les prparer aujourdhui.
Fred Leuchter - Oui. Et cest pour a quils nous ont confisqu tous nos droits.
Jim Rizoli - Petit petit.
Fred Leuchter - Il nest pas impossible quun jour ou lautre nous nous retrouvions, vous et
moi, Guantanamo dans la mme cellule.
Jim Rizoli - Eh bien, Fred, nous venons davoir une trs agrable discussion. Je recevais
aujourdhui Fred Leuchter. Vous pouvez si vous le dsirez aller voir certaines des vidos, que
jai ici au sujet de son exprience dans laffaire Zndel. Vous les trouverez ici. Cest une mine
dinformations, le RAPPORT LEUCHTER. Vous pouvez aussi aller voir ce qui est dit sur la
situation des chambres gaz Auschwitz, ainsi que deux ou trois autres camps. Fred a
enqut sur ces camps galement. Les conclusions auxquelles il est parvenu montrent que, l
encore, ces emplacements nauraient jamais pu servir des gazages homicides. Les gens
devraient savoir a parce que cest un grave problme aujourdhui, surtout cette question de
l"Holocauste", o on raconte que les gens ont t gazs laide dun gaz homicide le
Zyklon B. Cest un excellent Rapport, que vous devez pouvoir trouver sur Internet. Nous
tenons aussi encourager les auditeurs rflchir la question de la libert
dexpression, rflchir ce quils voient sur Internet, surtout tout ce qui a trait au droit des

gens. Comme la dit Fred, il semble quavec le temps nos droits se rduisent comme peau de
chagrin. Fred sest trouv confront cette vidence, quand il a voulu sexprimer sur le sujet,
dont nous avons parl aujourdhui. Jy suis confront moi aussi, puisque mes missions de
tlvision par cble mont t supprimes cause des propos que jy tenais. Les choses
deviennent vraiment difficiles pour le public amricain, mais beaucoup de gens ne se sentent
pas vraiment concerns, ne cherchent pas vraiment savoir ce qui se passe. Alors nous
voudrions que vous soyez conscients, que vous voyiez quil se passe des choses et que a
empire de jour en jour. Heureusement, on peut encore voir des vidos comme celle-ci. Mes
vidos sont places sur YouTube, il suffit de taper "RizoliTV" et vous trouvez plein de vidos
traitant du sujet que nous avons abord aujourdhui. (...)
Ici Jim Rizoli, merci de nous avoir couts et merci Fred Leuchter.