1972-10-14 JACQUES LACAN LCOLE BELGE DE PSYCHANALYSE

Sance extraordinaire de lcole belge de psychanalyse, le 14 octobre 1972. Paru dans Quarto (supplment belge La lettre
mensuelle de lcole de la cause freudienne), 1981, n 5, pp. 4-22.
(4)VERGOTE

Je suis heureux daccueillir, au seuil dune anne nouvelle de nos activits, celui qui, par
tout son retour Freud, a libr la psychanalyse de toutes sortes de contaminations qui lui venaient de
toutes sortes de biologismes ou de psychologismes. Lorsque jai t inviter Monsieur Lacan au mois de
juin, pour notre cole, il ma dit quil ne voyait pas beaucoup de sens faire une confrence suivie de
quelques changes ; il ma dit quil prfrait avoir des contacts plus prolongs et mme passer une
journe ou presque, avec nous. Je nosais pas en demander autant, mais nous nen sommes que plus
heureux. M. Lacan a mme prfr, pour que ces changes portent tous leurs fruits, de ne pas
commencer par faire la confrence demande, propose et que je vous avais annonce sous la rserve
que vous comprenez ; M. Lacan a prfr laisser venir tout de suite les questions, et je pense que nous
avons avec nous maintenant celui que jose peine nommer un matre de pense pour nous, non pas
que ce mot de matre ne soit pas tout fait sa place ici, mais pour ce que ce mot peut voquer de
lobsit du savoir dont M. Lacan a horreur. Mais certains dentre nous avons assist hier aprs-midi
cette matrise socratique avec laquelle M. Lacan peut faire surgir de toutes les questions, disons mme
ingnues, leur vritable sens. Nayons donc pas peur de dire ce que nous avons dire. Si on ne peut
pas statufier M. Lacan, si on ne peut jamais le rcuprer et le mettre quelque part dans une ncropole
dun savoir tabli, cest aussi parce que M. Lacan ne refuse aucune question, et quil ne nous demande
jamais de jeter un voile pudique, sur ce que nous dsirons lui demander. Alors je vous invite ne pas
refouler les questions qui viennent, dire franchement ce qui veut se dire en vous, et je vous donne la
parole tout de suite.

LACAN Bon, coutez, ici on est entre soi, cest comme a quil faut prendre les choses.
Dans ce qui va suivre, je voudrais en fait rpondre linvitation trs sympathique qui ma
t faite et, je rponds toujours ces choses-l comme une gageure. Cest pas mon champ
propre, vous tes ici tout fait hors de ma porte pour tout dire, et cest tout fait lgitime.
Mais partir du moment o jy suis, jaimerais bien que se manifeste quelque chose qui me
donne une ide de votre existence en tant qucole. Jaimerais bien, cela me ferait plaisir, ce
serait une rcompense en tout cas leffort que jai pu faire hier soir, qui tait plutt un
effort de, je ne sais pas de quoi, dexhibition nest-ce pas, et mme encore plus suspect que
de tout ce que vous pouvez formuler enfin, tmoigner que jtais encore un peu l, mais
enfin cest pas suffisant. Je dirais mme que cela na pas de justification vritable,
exactement comme le disait celui-l qui tait intervenu ; il ne savait pas ce quil disait, bien
entendu, mais cela nempche pas que ce quil disait, je pouvais lentendre. Alors, jaimerais
bien savoir ; ici, il doit y avoir, non seulement je le suppose, mais jen suis sr, il doit y avoir
un peu de srieux ; jaimerais bien savoir comment pour vous se pose, je ne sais pas si
vous voulez, et dans toute la mesure o vous voulez men faire part, je serais de savoir
comment, quels sont vos problmes intrieurs, votre fonctionnement enfin. Ne croyez
pas que tout cela me laisse froid. Moi aussi, jai mes affaires intrieures, jai mes problmes.
Cest pas du tout que jai une certaine ide pralable de la faon dont il faut mener a. Je me
pose des tas de questions, comme je lai fait remarquer hier soir quelquun, et ne croyez
pas que les questions soient moins pressantes pour moi que pour vous. Cest justement ce
que, pour moi, (5)jappelle ma rcompense, cest ce que pourraient me suggrer vos
questions. Enfin, jaimerais que vous me donniez une ide de la faon dont a marche ici.
Allez-y !
DUQUENNE Mais cela laisse ouverte la question de ce quest lacte, et qui a t laisse en suspens
hier, lacte psychanalytique.

LACAN Oui.
DUQUENNE Je crois que cest le pentum saliens qui est lhorizon de toutes les questions quon se
pose ici.
JORION Il y a un autre mot qui a t prononc hier, cest le mot organisation, et vous lavez relev.
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LACAN Oui, et bien voil, parlons-en de lorganisation. Dites-moi quelle ide vous
vous en faites. Il y a forcment une organisation ici (hm). Quelle ide vous faites-vous de
cette organisation en tant que telle ?
JORION Cest justement le problme. Mais je me situe de manire diffrente, dans la mesure o je ne
suis pas encore dans lorganisation. Mon acte de venir ici est un premier pas.

LACAN En tout cas, vous restez sur la rserve.

JORION Jen ai parl avec certains qui sont dans lorganisation, de ce qui se passait, et cela ma laiss
sur ma rserve.

LACAN Oui, vous tes l au bord de Vous tes sur la rserve, mais vous y tes
quand mme port, et la preuve en est que vous tes l.
JORION Je puis un peu justifier le fait que je sois au bord, qui est quil me semble que lorganisation
joue le rle de prothse pour certains qui ne trouveraient pas en eux-mmes la puissance suffisante
que de se rclamer que deux-mmes.

LACAN Oui Les mots sur un sujet aussi mouvant, ont beaucoup dimportance Jai
dit ne sautorise que de lui-mme , jai pas dit ne se rclame que de lui-mme , pour la
bonne raison que se rclamer est un peu clamatoire, et en principe sinon en fait, on peut se
rclamer de rien. Oui. En fait, cela a t diversement interprt, cette petite formule. Pour
beaucoup de gens, cela veut dire que presque nimporte qui peut se dclarer analyste, ce
qui, je dois dire, est lgal. Rien nempche en effet quiconque de se conduire de cette
faon irresponsable. On omet dans cette petite phrase que lanalyste, cela a pour moi un
sens trs problmatique. Je veux dire quil faut dabord que cette position soit (hm), je dirais
presque, occupable ; cela laisse mme un doute sur lexistence de lanalyste. Enfin, partir
de quand y a-t-il un analyste ? Cest pour a que dans cette cole, qui est la mienne, jai
tent, comme cole qui doit encore faire ses preuves, jai fait cette proposition qui
vraiment a fait fuir partir delle, un certain nombre de personnes qui, ce qui est curieux
je ntais pas du tout sr davance de cet effet, loin de l. Je me rendais trs bien compte
que ctait des choses difficiles faire entrer comme exercice. Mais ce nest pas parce que
ces personnes ont cru devoir sen aller que cest plus facile. Cest une exprience en cours.
Jai propos, jai essay de proposer quon claire par le tmoignage de lintress, de
quiconque ne pourrait en tmoigner que de lui-mme (hm), tmoignage de lintress du
moment, (6)qui nest pas bien sr (hm) tmoigner de ce que cest qutre analyste puisque
cest justement a qui est en suspens, du moment qui tmoigne de ceci, o il en est, ce qui
est arriv le faire au moins dsirer de ltre, et si on en croit ce que jai fond comme
principe, savoir que lanalyste ne pouvait mme se concevoir sil na pas parcouru luimme quelque chose qui ressemble lexprience analytique , o il en est au moment o,
ou bien a se confirme, ou bien a saffirme tout simplement, ce qui la fait dsirer
doccuper cette position. Jai laiss dailleurs libre chacun den tmoigner ou pas. Personne
nest forc de soffrir lexprience de ce que jappelle un peu comme jai pu, la passe. Jai
cru quil tait (hm), quil offrait plus de chance ce tmoignage de pouvoir tre rendu,
que a ne se passe pas avec quelquun dj en position de prononcer le dignus est intrare,
nest-ce pas. Il nen reste pas moins quil faut quand mme quil y ait quelquun qui le
prononce, ce dignus est intrare. Lide de sparer celui qui recueille le tmoignage, de celui qui
produit ce dignus est intrare, simposait en quelque sorte partir de l. Jai tent cette voie qui
consiste commencer : pour frayer une voie, il y a toujours un initium qui comporte une
part darbitraire. Quand jai dit que les analystes qui sont censs avoir une spciale
exprience de formation, doivent avoir malgr tout une faon de slectionner malgr tout
moins raide, quon ne le croit dans un temps que je voudrais faire rvolu, nest-ce pas ; en
principe un didacticien, il ne faudrait pas croire que ctait quand mme si rigide. Il
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sagissait de protester contre cette auto-slection que jai raille dans une sorte dcrit qui
sappelle Situation de la psychanalyse en 1956 , que jai raill, comme vous savez peuttre, car cest vrai que a prenait cette tournure-l, nest-ce pas. Cest un article qui a sa
porte. Enfin ctait vraiment tout de mme dun contentement commun sans a, cela
naurait pas eu dutilit que jessaye de faire rire ; cest que dans le fond, tout le monde se
reconnat trs bien, mme ceux que jappelle les petits souliers, rien de plus adorable que
dtre dans ses petits souliers, tout le monde adore a. Alors, lexprience a donc
commenc. Il y avait des gens qui taient choisis par ceux qui taient dj installs dans le
systme ; pour les faire sortir de leur systme, il faut forcment prendre appui sur le
systme lui-mme : il y a aussi des gens qui ont t dsigns. Il ne faut pas croire que cela
donne du tout des rsultats scabreux, chahutants. Il est vrai que des passeurs ont t trs
bien dsigns. Je veux dire que ctait des gens srieux, honntes, capables, menant des
analyses propres, je les ai choisis parmi ceux-l, parmi les frais et moulus, ou encore en
analyse, et ils ont reu ceux qui eux-mmes se trouvaient, se croyaient en tat ou humeur de
tmoigner de leur affaire.
JORION Est-ce quil nest pas significatif que cest prcisment sur ces problmes de didactique, de
reproduction quachoppent les organisations ?

LACAN Oui, mon cher, que ce soit significatif, cest peu prs cela, mais que ce soit
significatif de quoi ? [] Il y a quand mme organisation et organisation. Il sagirait
justement dapercevoir que cest vrai quil faudrait au moins pour le discours analytique
quil en sorte, si cest possible. Il faudrait un tout autre mode de reproduction ; si je puis
dire. Cest trs bien votre rapprochement l. Il se fait que cela va trs bien. Cest aussi ce
qui rsulte de ce que jappelais hier le discours, nest-ce pas, ce qui rsulte de lexistence du
discours du matre. Il en rsulte des races qui se reproduisent, je veux dire quil faut avoir
une notion de race tout de mme, une approximation quil faut juste prendre ne ft-ce
quau niveau de lhorticulture ; on y voit bien que [] parce que l, on produit et on
reproduit des choses qui ne passent pas par le sexe, mais par, on prend une serpette, on
fait des greffes, on fait ce quil faut pour produire (7)des fleurs particulirement soignes. Le
discours du matre, cest a qui fait ltre parlant. Le matre, a se reproduit. Il y a la race des
matres qui se perptue. Et celle des esclaves. [] Il est absolument clair que Freud a choisi
dans ce sens, savoir que la psychanalyse se reproduirait de la mme faon. Il a voulu au
moins que ce quil avait sorti ne se perde pas.
[]

Il faudrait voir comment pourrait sanimer notre mode de reproduction. Alors jai voulu
dabord essayer comme a dintroduire a par des choses qui scrivent, qui sont tout de
mme publies, l, la porte de tout le monde, dans le numro 2/3 de Scilicet. Il y avait
hier un type trs gentil, assez astucieux qui ma pos des questions, et comme ce ntait pas
des questions dcourageantes, jen ai profit pour glisser que jai travaill durant lanne sur
a ; lapproche, la faon de cerner montrait en tout cas dune faon plus sensible avec des
petites lettres, que enfin cest fondamentalement diffrent de tout ce quon avait crit.
JORION Et le discours de luniversitaire ?

LACAN Il est certain que les deux ont partie lie, enfin nest-ce pas. Je ne peux pas
entrer ici dans les dtails. Mais ce que je voudrais vous dire, cest quelque chose dont
malheureusement jy arrive pas ce que quelquun tout de suite en tmoigne, lcrive ;
enfin, cest une faon de parler, parce quau niveau de ceux qui recueillent le tmoignage
des passeurs, savoir ce que jai institu comme en gardant autant que possible les
anciennes dnominations, jai maintenu ce terme de jury dagrment , il y a bien quelque
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chose, cest ce dont je parlais tout lheure, du dignus est intrare, et comme aprs tout cette
passe tait faite pour slectionner des gens dont on avait au moins le sentiment quils sont
au fait de ce frayage, nest-ce pas, eux aprs se sont exposs alors ceci que ctait dans
lpreuve de la passe et dont on a recueilli quelque chose qui soit assez port pour quon
puisse le considrer par la suite, que sur ce plan-l, sur ce plan-l seulement, ils taient en
position pour poursuivre le travail, cest--dire pour poursuivre un mode tout fait
diffrent de recrutement de ceux qui sont en position de donner le dignus est intrare, comme
a, en conservant quelque chose qui tait dj un premier frayage ; le terme danalyste de
lcole chez nous a un autre sens que membre dit titulaire ailleurs. Ces analystes de lcole
taient des gens qui ne recevaient pas pour autant la conscration de lexprience []. Jai
voulu prner un recrutement qui soit plutt un recrutement plus jeune que ceux qui se
trouvent simplement avoir, alors vraiment pour lextrieur, parce quil faut bien conserver
quelque chose qui ait une surface, nest-ce pas, pour lextrieur, le titre danalyste membre
de lcole ; cela fait A.M.E., cest amusant, et cest celui propos duquel lcole reconnat
quil a vraiment une pratique danalyste et quil peut rendre un tmoignage de sa pratique
[]. Et on peut aussi souhaiter que la personne en question soit tout de mme capable
dlaborer quelque chose, un travail. Quant aux A.E., ctait lide dun travail en flche, ils
seraient spcialiss dans cette interrogation de la formation, de ce que cest, comment tre
sinon sautoriser analyste ; et tout donnait le sentiment quen effet, ctait une voie, il y en a
qui sont de ce registre-l. Alors ce que je voulais dire, cest que jusquici, cela ne nous a pas
amen recrutement large. Il faut dire que des A.E., on nen a pas estampill beaucoup, ce
qui fait dj quelques annes quil y a cette exprience. Il y a toutes sortes de choses
curieuses. Les gens qui taient des analystes installs [] cela les avait forcs [] cette
introduction, par cette voie-l ; la fonction dA E. Ctait certainement pas ceux qui
taient dj plus installs qui se (8)trouvaient en mesure, comme il fallait sy attendre, de
porter un tmoignage chaud de lexprience qui les avait amens l, et cest dommage dans
la mesure o les meilleurs doivent savoir tout de mme quelque chose, malgr une certaine
distance quils ont pris par rapport ce moment justement, ce moment crucial du
passage, du passage lacte. Cest de a quil sagit, pas un acting-out, mais du passage lacte.
Cest prcisment ce qui est vhicul par ces travaux concernant un certain champ, celui du
passage lacte. Cest ce quoi, vous voyez, je fais toujours allusion et maintenant jarrive
la dire []. Cest que les passants en arrivent par cette exprience de la passe, un rsultat
absolument pas croyable, une prcipitation de tas de choses qui taient l encore en
suspens dans leur analyse. [] De mme, et vous voyez comme tout a, cest dune relation
trs trs complexe, il ny a pas dexemple o le tmoignage des passeurs eux-mmes
ntait, cest les passeurs qui montraient mme souvent le tmoignage le plus saisissant,
dans la mesure o mme maintenant [] cette exprience de la passe tait pour tous [] une
chose absolument consumante, brlante, absolument chavire, nest-ce pas, et a se voit
dans des effets qui taient absolument considrables.
[]

Mais cest quand mme par cette voie quon a une toute petite chance davoir de la
formation de lanalyste une vue qui soit par cette routine, cette automatisation de ceci qui
se rsumait jusqu prsent, en quelque sorte, attendre le temps quil faut pour quun type
soit assez vieilli sous le harnais, pour quil soit consenti par un de ses collgues, reu
comme A.M.E. Ce trs vieux mode de recrutement est trs gnral, et surtout dans
ladministration, ce qui dit trs bien ce que a veut dire []. On va sefforcer de le conserver
pour tout ce qui est des rapports avec lextrieur. Mais alors quest-ce qui en rgle le relief
propre, du discours analytique qui est quand mme autre chose ? Quest-ce qui le
distinguerait dune vieille routine, comme a, de culture, dhorticulture. L aussi, il faut bien
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en passer par l, par lide quil y a une autre voie, un autre type de slection ; enfin
videmment, cela nous force sortir de ce champ de lhorticulture. []
Personne ne sait peu prs combien de temps il faut pour domestiquer le chien, le
chat Cest trs amusant de penser leur descendance, ces animaux trs spcifiquement
domestiques ; nest-ce pas. Il y a quand mme un moment o a a commenc. Imaginons
que le chien ait t cr en mme temps que lhomme, et que pour lui rendre service, il y ait
eu un moment o cest lhomme qui [] Pourquoi est-ce quil ne ferait pas a avec
nimporte quelle espce animal ? Il arrive quelque fois dailleurs que des animaux de ce type
soient trs parasites et ne sont pas domestiqus.
[]

On aurait tort de ne pas sapercevoir de ce que lon constate autour de soi, quil ny a pas
un seul propos humain qui ne soit profondment enracin dans le racisme, enracin
dans la racine. Tous, tels que nous sommes ici, nous sommes tous des racistes, tout le
monde en plus le sait, tout le monde passe son temps tout faire pour que pratiquement
finisse la race, mais il est tout fait clair que cest absolument indracinable. Sil y a quelque
part une petite chance, cest au niveau de lhistoire analytique, cest la seule qui soit arrive
dcoller quelque chose comme autonomisant (hm)
[]

Ce qui est important, cest que le discours analytique nous permet dtre srs de a ;
soi tout seul, cest justement le tmoignage que quelque chose se dcante par du rel, nestce pas, dune faon qui vaut la peine dtre retenue en sa faveur. Alors, cest a, nous
sommes dans cet espoir, cet espoir quon pourrait vraiment, ce que je disais tantt, lui
donner son (9)statut propre, et a passe dans un mode, un type diffrent comme production.
Mais bien entendu, cest pas du tout pour dire que la mythologie du pre Lide donc,
cest un tmoignage latral o nous sommes, dune place o on peut sapercevoir de a, se
rendre compte sur quoi cest fond, nest-ce pas. Ce qui ne veut pas dire quon sera analyste
de pre en fils, cest mme tout le contraire. Mais enfin, il y a l quelque chose qui est
mettre lpreuve, et cest pour a quil ny a rien de plus important qui peut se passer
actuellement lorsque nous sommes rduits lpingler comme a. Si on ne fait pas trs
attention, cest l quon pourrait parler de groupe analytique. Cest trs prcisment
justement un pige qui est assurment offert l par quelque chose qui est mme dmontr,
que pour un rien, cest l quon se prcipiterait tte baisse, savoir dans une porte sans
issue ; encore que lanalyse justement ait permis enfin dintroduire une pratique, ce que
jappelle ses preuves, ses expriences de groupe ; ce qui nest bien sr justement possible
que parce que le discours analytique est ce quil est ; cest justement parce quil est ce quil
peut sisoler l comme lautre champ que je venais de dire. On peut considrer le groupe
dans sa dynamique propre, nest-ce pas, il est trs certain que cest pas de l quon peut
partir, parce que sil y a quelque chose qui est absolument soumis toutes les captures de
limaginaire, cest tout ce qui est justement de cet ordre. Cest ce quil faudrait viter, cest
ce qui est en fin de compte le plus caractristique de ce qui fonctionne en fait, cest que les
analystes forment des groupes. Jai mme aussi tch de voir si on ne doit pas sortir de a,
parce que a, cest incontestablement une voie sans issue. Cest aux rapports de groupe
quon se fie pour des solutions ce problme, de la reproduction des analystes. On
narrivera certainement rien qu senfoncer un peu plus. Enfin, ce quon peut dire, cest
que a fonctionne pour linstant plein, nest-ce pas. Voil, javais comme a ponctu ces
choses pour quelquun qui me semble tre un moment sensible de son agrgation, comme
on dit, cest--dire a, nest-ce pas, entrer dans un groupe. Jen ai profit pour lui dire que
mes essais de poser la question, nest-ce pas, que cette question sest pose quelque part,
dans ce drle de lieu de passage quest lcole Paris. Je ne sais pas si jen aurais jamais les
premires semences leves. Jai apport plus tard quelque chose qui nest mme pas,
enfin je nai aucune raison de sortir la faon dont je linterprte comme aucune raison de le
sortir trs naturellement parce quil faut vraiment la clart plus dune fois, si on veut l la
promesse ; enfin je vous ai dit le rsultat tout fait dominant, absolument clatant, de cette
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mise lpreuve, de ce quil en est de la formation de lanalyste. Voil je voudrais bien que
quelquun dautre sur cette base ou sur une autre, pose une question.
JORION Je vous remercie davoir voqu ces deux spectres qui me semblaient avoir hant les
journes parisiennes, qui taient donc dune part ceux qui sont sortis, et puis le problme de papa et
maman.

LACAN Oui, enfin, je ne sais pas ce que vous en avez ressenti, de ces journes
parisiennes. Enfin, comme vous lavez vu, jai exprim mon sentiment la tribune, il tait
moins dprimant pour moi que pour beaucoup dautres, peut-tre que je suis trop intress.
Cest possible Mais ces lucubrations sur Abraham et Isaac et la suite, a signifie quand
mme quelque chose ; oui Cest pas, cest une voie dans laquelle javais au dbut dune
anne beaucoup de choses dire, cest lanne o on na pas voulu que je continue, de sorte
que je ny reviendrai pas, sur cette histoire biblique. Je ny reviendrai pas parce que a a
perdu pour moi son actualit. Mais il y a dautres biais par o le prendre ; les remarques que
jai faites aujourdhui par exemple sur la distinction radicale du pre et (10)du gniteur, cest
un biais qui irait parfaitement pour Abraham, Isaac, Jacob. Cela aurait peut-tre intress
ceux qui restent vivement attachs un certain phylum qui nest pas rien dans lanalyse, cela
aurait peut-tre pu leur donner quelques petites lumires. Mais cest justement ceux-l qui
ont mis un terme ce moment-l mon discours. Quils se dmerdent maintenant, avec
leur histoire.
PATSALIDES Vous utilisez souvent lexpression suivante : le discours du matre. Quest-ce que cest ?

LACAN Vous navez pas remarqu que cest quand mme une chose trange, que dans
lespce parlante lobissance existe. Non seulement elle existe, mais cest l dedans quelle
se dplace.
En fin de compte tout de mme, le discours du matre, comme a au dpart, il est
vident que ce soit un discours fondamental.
Nous trouvons chacun notre place. Il y a que cest cela qui est le premier lment de
toute topologie. Il faut vraiment accder ce quil y a de plus tordu pour avoir lide de ce
quest la topologie.
PATSALIDES Mais le terme discours laisse entendre quil y a autre chose entendre que le discours
du matre.

LACAN Le terme discours oui, bien sr, naturellement, puisque cest tout ce que je
viens dessayer de dire ; cest que par la voie de quelque chose qui ne se rvle pas du tout
au premier temps, enfin, par la voie de quelque chose que jappelle la topologie, nous
pouvons nous apercevoir de ce qui lie le discours du matre quelque chose qui ne trouve
peut-tre pas son ressort dune faon aussi simple quil apparat, savoir, dans cette
fonction dobissance nest-ce pas, il y a des points de torsion, il y a des couloirs qui se
crent, qui montrent que la topologie nest pas si ronde que a. Cest justement sattacher
a que le discours analytique peut montrer sur quoi repose cette formidable soufflure
du discours du matre que nous habitons depuis toujours, si je puis dire. Cest a que
lanalyste investigue : cest des gens qui sont entortills autrement quon peut croire. On
appelle a des nvross. Il y a videmment une autre topologie que cette sphricit. Mais
enfin, il faut sy intresser (hm), cest dj une drle dide de ce que a marche si bien
comme a, tout seul, depuis toujours que (hm) franchement on ne voit pas pourquoi on
en changerait. Mais il apparat depuis quelques temps quil y a enfin toutes les trouvailles
de Freud, cette insistance dune demande qui ne signifie absolument rien dautre quune
insatisfaction fondamentale (hm). Cest a que lanalyse fait un sort ; lanalyse nest pas
dfinissable autrement. Que cette chose qui a toujours en fin de compte t l, la porte
de tout le monde, et mme quune partie de lart, de la littrature explore, savoir que a ne
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va pas du tout comme a. Il faut monter, imaginer, lucubrer autre chose, mais on sen
accommode fort bien. Cest ce quil montre, ce rapport bizarre quon appelle les lettres, les
arts ; enfin on a bien isol le phnomne et on vit avec. Cest une tumeur (hm). Oui, en
sorte quon na jamais, jamais tir les consquences. Cela a lair trs sauvage, ce quen dit
lanalyse, et a lest. Cest tout fait vident. Cest pas bte du tout la faon <dont>
lanalyse a reconnu l les effets qualifis comme a, de elle ne sait pas trs bien ce quelle
dit, la psychanalyse de sublimation ; avoir dj permis dpingler a, cest dj en soi tout
seul un drapeau lev, enfin. Tout ce qua dit Freud l-dessus est videmment trs lourd,
et a continue. Mais ctait quand mme gnial de sapercevoir que ctait l un point
dexclusion, nest-ce pas. Ce quil en dit en commentaire est court, dun ct, on ne peut
plus tre reconnaissant de dire des choses courtes parce (11)que cest elles qui portent (hm).
Vous venez dans votre discours de dfinir, travers tout ce que vous venez de dire, ce quest une
fin danalyse. Vous lavez dfini travers justement ce passage de la parole vide, pour comprendre ce
qui finalement peut tre considr comme la fin dune analyse, qui arrive l o le sujet se trouve alors
devant lui-mme, et doit y faire face.
X

LACAN a, cest certain. Ce que jai consenti avec mes petites lettres, a a lavantage de
montrer, enfin de donner mettre lessai un certain nombre dinterprtations, parce
que dans ce que jai crit dans mes tableaux, ce que jappelle mes quadripodes1, S1, cest en
somme la mme inscription que ce S1 qui, dans le discours du matre, se situe exactement
dans la diagonale, je lai mis l au niveau de la production du plus-de-jouir. a a lavantage
dintroduire au moins la question enfin, puisquil sagit de produire le discours du matre. Et
pourquoi pas ? Ils passent leur temps faire a (hm) ! Je te laisse avec un Moi fort. Questce que cela veut dire ? Ctait pas a. Enfin, pour linstant, cest la doctrine. Linterprtation
de S1 droite en bas, cest quelque chose dans lequel les analystes comme a forms
auraient pu se trouver comme poisson dans leau. Ils y auraient trouv, dans ce que je dis,
une confirmation de leur systme. Ils ne saperoivent mme pas de a, ils ne peuvent
mme pas sapercevoir comment ils pourraient se servir de moi ! Cest quand mme un
signe.
X

Parce quils se rifient probablement.

LACAN Vous supposez ? Tout est l ! Cest l quest la distinction. Oui, enfin, cela
mriterait quelques commentaires Enfin, une analyse, a se termine bien, ou a se
termine mal. On doit admettre que, si sa suite, quelquun devient analyste, cela se termine
mal (hm). Mais, cest tout de mme par l quil faut en passer, pour parler du discours
analytique. Cest un peu provocant, ce que je dis, cela na pas dautre valeur que de
provocation.
[ ]
Quand je dis, ce nest pas de lanalyse termine, cest pour mettre laccent sur a se
termine. Quand on suppose que cest termin, cela ne veut pas dire que lanalyse est rate.
Ce nest jamais rat, une analyse. Cela veut dire, dans ce cas-l, quon tombe dans le trou.
Mais il est peut tre ncessaire quil y ait un certain nombre de personnes qui tombent dans
1.

Les quatre discours :

discours du matre
S1
S2
___
___
S
a
discours universitaire
S2
a
___
___
S1
sS

discours de lhystrique
S
S1
___
___
a
S2
discours analytique
a
S
__
__
S2
S1

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le trou a motive, a prsentifie pour les autres le problme, ce dont il sagit depuis le
temps que a tourne Le propre de la langue, cest quelle permet comme a quelques
petites astuces grammaticales, ce qui permet de (12)diffrencier, cest a la prcieux, le
prcieux je souligne. On ne peut parler quen style prcieux. Cest ce quon a fait dailleurs.
[]
JORION Je voudrais encore vous demander quelque chose. Cest propos des quadripodes que vous
venez dvoquer, la faon dont ils tournent. Il ma sembl justement ces journes parisiennes quon
arrivait ce quatrime moment, et quon assistait dans la bouche de ces jeunes dont vous voquiez la
fracheur, lavnement dun nouveau hros, celui qui dit la vrit, celui qui fait la thorie, quon
appelle indiffremment lhystrique et lanalysant, est-ce que cest la mme ? Est-ce que nous arrivons
ce quatrime moment, o lanalyste va tre dtrn par celui qui parle chez lui ?

LACAN Il y a longtemps que lanalyste est dtrn par celui qui parle chez lui, oui. Le
fauteuil analytique, cest pas un trne, hein ! Freud ntait pas du tout install sur un trne ;
il a mme pass son temps dire quil tait prt rengainer toutes ses thories devant,
simplement le [] de ses patients, puisque cest comme a quil sexprimait. Il na jamais
considr Ce qui est fou, cest quil ait russi nous livrer la suite de ses lucubrations, et
je dois dire quil ny a rien de plus passionnant que cette srie de substitutions, ce qui
recouvre chez lui un mode dexistence tout fait fameux. Cest en a que vraiment il est un
type de frayeur de loi. Ce qui est amusant, cest que je ne sais plus qui employait de moi,
lexpression de fragmentaire, propos de simplement il tait venu la petite convocation
hier, je ne sais pas sil est l, enfin, il faisait partie de ce quon a eu la gentillesse de
mapporter comme chantillon de ce que je devais rencontrer le soir , il soulignait comme
une des faces de la faon dont jessaye de communiquer quelque chose, ce caractre
fragmentaire. Je ne sais pas si a peut convenir, mais je crois que si ce ntait pas
fragmentaire, je serais rentr dans la plus vieille des ornires, celle qui consiste croire quil
y a un monde comme a, o on peut saisir. Tout a nous donne la petite ide do nous en
sommes. videmment, cela fait partie de notre constitution. Il faut absolument a. Il ny a
pas une seule personne qui puisse se rencontrer et qui nait pas vraiment sa petite ide bien
totale du monde. Cest peut-tre un organe comme le poumon, nest-ce pas, un drle
dorgane, oui. Il nest pas sr quon puisse aussi respirer autrement. Enfin, que Freud soit
fragmentaire, cest ce qui est vraiment norme, cest que ce ne soit pas la premire chose
sensible quiconque ouvre son uvre, et ce rien que dj par la distance fabuleuse quil y a
de la Traumdeutung ce quon a runi sous le nom des Essais de psychanalyse. On ne peut pas
ne pas tre sensible au chemin parcouru, au fait quil sagit de deux mergences. Jai essay
de dire a hier soir, trs rapidement. Ce quil y a dinou de plus, cest que tout a soit
pingl dans Freud ; mais de l penser que comme cest sign Freud, tout a fait un
systme, cela servira tout ce que lon veut, un chausse-pied, on fera entrer le pied dans la
chaussure, de force ; mme si la chaussure claque ou si le pied perd corps, on y va ! Du
moment que cest Freud, a ne peut tre quune Weltanschauung, ce que la plupart traduit par
conception du monde. Cest comique (ha), oui. Jai t un jour convoqu, invit par un
cercle dtudes marxistes, qui avait je ne sais quel prsident, jai oubli son nom, qui a
commenc par parler de Marx, en lui accolant immdiatement le terme de Weltanschauung.
Enfin sil y a quelque chose qui va exactement contre, cest la pense de Marx. Enfin,
quest-ce quils disent, alors l suspendus sur certains points comme a, et a comporte des
suites proprement parler incalculables, et dnommes pour lui, par lui comme tel. Sil y a
quelque chose qui originalise Marx, cest bien a. Notez quil a mis Hegel sur ses pieds, sur
sa tte, peu importe, cest une mtaphore qui na strictement aucun sens, enfin
(13)MALENGREAU

Je voudrais dire quelque chose. Jprouve un certain malaise par rapport aux
questions qui sont poses. Cest quen vous demandant de venir parmi nous, on esprait dbattre avec
vous des problmes quon a entre nous.
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1972-10-14 JACQUES LACAN LCOLE BELGE DE PSYCHANALYSE

LACAN Eh bien, allez-y, mon vieux ! Cest exactement ce que jattends. Bon
MALENGREAU Alors jaurais deux questions poser. Dabord propos du racisme. Il y a quelque
chose qui ma frapp. Il y a un racisme aussi des sujets dont on peut parler. Il y a des sujets quil est
trs difficile daborder dans lcole ici, et cest dabord la question mme de la formation du
psychanalyste, savoir quil y a certaines rgles qui ont t nonces par lcole, mais qui ne sont plus
remises en question, ou qui ne sont plus rediscutes par lensemble des participants. Lautre question
qui me semble faire problme, pour moi en tout cas, cest la place quoccupe la formation universitaire
par rapport la formation du psychanalyste. Je veux dire que personnellement jai une dette norme
par rapport lenseignement universitaire, mais il reste quand mme une question, savoir, pour une
cole de psychanalyse, que signifie la formation de luniversitaire. Voil deux thmes en tout cas qui
me semblent faire partie des dbats que nous avons eus entre nous, en petits groupes ou en groupes
plus largis, et que je souhaiterais pouvoir rediscuter.

LACAN Oui, mais est-ce que trs concrtement, est-ce que cest vrai que ce que je
viens de dire l, et que jai nonc dans ce qui sappelle ma proposition, ce quelque chose
de tout fait hypothtique dans lcole, est-ce que a ne vous parat pas tre proprement
du champ de vos questions Oui, mais a, cest votre affaire, oui ! Oui, bon, ce proposl, je pense tout de mme, jai dit quelque chose en disant que dans la mesure o les
choses en sont l, ce que cette proposition a apport est ferme, ne serait-ce ce minime effet
que a profite littralement un certain nombre de gens [] des plus fervents, qui ntaient
pas les derniers venus, et qui ont cru devoir partir. On pourrait mme croire que a ma
affect []. Eh bien, non, jai pas de cur, quoi, je vous demande pardon. Enfin, cest pas
du tout propice la fonction de lanalyste, je dirais mme que cest peut-tre une objection
dentre ; en plus, ce que je dis l, tout le monde le sait, enfin, je dirais mme plus quon a
fond l-dessus tout un type dattitudes, la fameuse neutralit, quest-ce que a veut dire ce
terme. Cest ce que je viens de dire. Bon, il faut, enfin, tout est l. Cest toujours la mme
chose, avec le langage, cest que si on emploie de ces termes, comme a un peu abstraits, a
permet de se drober enfin nest-ce pas ; la neutralit, cest trs souvent une manire dalibi,
nest-ce pas. Si je le disais comme a, cela aurait peut-tre plus de porte, on verrait trs
bien o est pointe la vise du terme neutralit Bon, alors, je vous renvoie la balle. Cest
pour autant que vous le puissiez, parce quil faut encore savoir ce qui peut vous emptrer
au niveau o ce problme est chez ceux, pour qui ce problme a de limportance. Cest
vous de le faire passer par la voie qui vous semblera la plus convenable. Je ne suis pas du
tout en train de vous dire que ma proposition soit l larticulation fondamentale, jai cru
pouvoir la choisir comme tenant un point dappui un certain mode dinterroger ; vous
avez vous interroger par rapport ce qui est le terme que jai appel tout lheure le
groupe. Il me semble que sur le discours universitaire, puisque cest comme a que je
lintitule, vous avez dit vous, formation universitaire, vous semblez au moins veill ceci
que, la formation universitaire vous parat dun autre style que de ce que comporte la
formation de lanalyste. Cela ne vous empche pas bien sr de (14)savoir ce que vous lui
devez, cette formation universitaire, et de ce que vous pouvez vous en extraire, cest ce
que je vous dis, cest votre affaire. Dans ltat actuel des choses, il ne me semble pas que je
puisse faire plus que dindiquer ce que jindiquais tout lheure. Maintenant cest vous de
voir comment quelque chose aprs tout na rien faire avec un champ sur qui jai dautre
autorit que votre rfrence ce que je dis, enfin. Cest vous de voir et de faire, nest-ce
pas, avec cette indication que jai donne dans un article de logique, que la hte peut avoir
une certaine fcondit proprement logique ; il y a toujours un moment o ce qui se passe
est passage lacte, est une bascule, nest-ce pas. Il est vident quil vaut mieux avant avoir
bien compris. Mais il ny a pas moyen dviter ce je ne sais quoi de htif dans le moment de
conclure. Vous avez assez prsent le texte auquel je fais allusion, qui sappelle le temps
logique.

1972-10-14 JACQUES LACAN LCOLE BELGE DE PSYCHANALYSE

BAUDSON Je voudrais dire quelque chose. Jai limpression quon vous met dans une situation
ambigu, cest--dire, on vous demande . la fois de vous situer comme tiers, et il me semble que
lcole, au niveau o elle se trouve, a besoin de se situer par rapport un tiers, et en mme temps, on
vous demande de rpondre au niveau du savoir, et de prendre position par rapport un certain
nombre de choses ; et il me semble quil est trs difficile de jouer la fois sur les deux plans.

LACAN Pour moi, jaime a. Mais je pense que je nai mme pas besoin de montrer, ni
de savoir que []. Il est certain quil y a une place de lanalyste par rapport au savoir quil
faut maintenir, et pour en revenir toujours son quadripode, quil faut maintenir une
place tout fait minente.
BAUDSON Il me semblait que les gens vous posaient au dbut la question de savoir comment nous
nous situons en tant que groupe. Il me semble quil y a ce dsir de se reprer par rapport un tiers, et
ce de manire plus intense quauparavant.

LACAN Oui. [] Je nen vois pas du tout linconvnient. De toute faon, cest vrai
quune touche de prsence y apporte une dimension disons dexister. Mais (ha) ce nest pas
depuis aujourdhui que je prends cette position de tiers
BAUDSON Mais je crois quil y a quand mme quelque chose de trs diffrent cette rfrence
justement, votre manque tre et cette rfrence vous en tant que personne concrte, vous
parlant.

LACAN Oui, cest bien possible. Mais enfin, jai t accueilli ici dune faon si
sympathique, si charmante et si comblante mme par certains cts, parce que je ne peux
pas dire quon mait refus ce que je voulais, puisquau contraire, on me la donn avec
surabondance.
BAUDSON Mais je crois que vous en avez besoin.

LACAN Et je suis prt, quand cela vous chantera, de revenir. Il faut quand mme
reconnatre des charmes de ces ombrages splendides, nest-ce pas. Cest vraiment un
endroit trs agrable pour converser (ha). Enfin, je ne peux pas dire si ce serait votre gr
ou pas que je vienne tous les huit jours.
QUINTART La question, si je comprends bien le dbat actuel dans lcole, est celle-ci : faut-il avoir
une formation universitaire pour entrer dans (15)lcole, entre autres, cest une question.

LACAN Cest une question, si par exemple, elle pouvait se transformer dans celle-ci :
est-ce quil y a objection une formation universitaire pour entrer dans lcole ?
Alors ceci, je rpondrai naturellement en racontant comme a, il ma sembl
posment, la situation l o jai introduit, je crois avoir introduit un certain style, il est
certain quil en rsulte, me semble-t-il, en gnral dans lcole, dans lcole freudienne de
Paris, puisque cest comme a quelle sintitule, il en rsulte certainement que le recrutement
nest pas du tout spcialement universitaire, on peut vraiment vous dire quil y a des gens
de toutes sortes de bords, dont on ne peut pas dire que ce soit la formation universitaire
qui les ait Mais a, a peut tre d toutes sortes dautres lments de la configuration.
Je crois quil est trs important quil ny ait pas une dominance, une concertation, des
habitudes ; enfin a a un sens le mot habitude, cest que pendant des sicles on a parl de
a, et cest pas des choses idiotes quon en a dites. Il est certain que ce serait mieux de se
dbarrasser des habitudes, de l dire que le seul fait de devoir, quon doive une dette de
mconnaissance, comme le disait l, avec beaucoup dauthenticit, quil semblait mon
interlocuteur, l, gauche, quon ait une dette la formation universitaire , il semble que
ce serait aller un peu loin que de penser que ce soit en soi une charge trop lourde, que pour
sengager dans la formation analytique. Je crois quand mme que a mrite en tout cas
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1972-10-14 JACQUES LACAN LCOLE BELGE DE PSYCHANALYSE

dtre mis lpreuve, mis lpreuve aprs un temps dexprience qui justement
dcoulerait de ceci, que ce serait partir du moment o on est dans le champ du discours
analytique, que a serait un tout autre mode dhabitude dont on essayerait de frayer la voie ;
alors quon saperoive ce moment-l quil ny a pas de doute, que luniversit est de
nature absolument rebelle, a mrite quand mme dtre soumis un certain temps
dpreuve. Voil me semble-t-il quelque chose qui parat mesur, raisonnable, et en ceci
que, il me semble quant moi, vis--vis de ce quoi javais affaire, jai pas procd en quoi
que ce soit par labolition de tous les statuts en quelque sorte acquis prcdemment,
dautant plus quaprs tout, ces statuts ntaient quand mme pas si mauvais, quils
dcoulaient de quelque chose, dune voie peut-tre en impasse, mais quand mme une voie
qui ait permis ce mouvement, pour lappeler par un autre mot que discours, ce
mouvement analytique, de subsister dans un certain sens qui doive moment tre mis en
question, si on veut rester dans une ligne qui soit suffisamment labore, fonde de ce qui
est proprement parler le discours analytique, oui, bien sr ; mais enfin, jai pas dit dans ma
proposition, jai pas propos tout dun coup que tout le monde soit remis sur le mme plan
et au mme pas, et que tout le monde dclare que tout ce quil pouvait avoir acquis comme
exprience, devait tre considr comme nul et non-avenu, et quil se trouvait sur le mme
pied que le dbutant, je nai absolument pas imagin un seul instant que cela soit possible.
ce titre ce que vous pouvez vous-mmes en porter, voir mme jusqu un certain degr
dvidence, lallgeance la formation universitaire, a peut en effet trs srieusement tre
mis en question. Mais je dirais que cest votre affaire, justement. Cest, enfin, il parat
difficile, partir du moment o vous tes analystes, que mme les plus universitaires
dentre vous, ne soient pas, enfin, quil ny ait pas quelque chose qui vous soit sensible
tout fait indpendamment du discours, videmment le discours tant un mode de
cristallisation, que vous ne soyez pas sensibles au fait quil fallait faire ; il y a une rupture
dsirable qui est en quelque sorte inhrente au fondement du discours analytique, et
certainement il en rsulterait des effets, nest-ce pas, le minimum tant des effets ruineux
(hm). Bon mais, il faut pas avoir peur de payer le prix, (16)parce que cest la rgle gnrale,
nest-ce pas. Dans linstitution universitaire, en tant quelle est fonde, quelle existe, l aussi
on paie le prix ; on paie toujours le prix de ce dans quoi on sinsre ; cest trs curieux que
cette notion, pourtant de toujours et qui est si prsente, et qui a toujours t manifeste
pour tout le monde. Je ne sais quelle batitude, issue des aspirations comme a, tend
loublier comme a. Depuis que a existe, enfin, il faut toujours payer le prix (hm). Il sagit
justement de savoir ce quon est prt sacrifier, une certaine vise, un certain acte.
LEBRUN Mais il me semble que cela ne soit pas seulement notre affaire, parce que cest quand mme
bien vous qui venez de redfinir lanalyse comme quelque chose qui rserve un sort cette demande
insistante, et jai un petit peu limpression que, dans la mesure o nous sommes dans une cole
danalystes qui en partie quand mme se rclame de vous, il y a aussi ici des demandes qui se font
insistantes, et on a limpression quil ne leur est plus rserv de sort.

LACAN Cest quand mme votre affaire que de le faire savoir !

LEBRUN Oui, daccord. Mais prcisment dans la mesure o lcole ici qui fonctionne, ne parvient
plus articuler quelque chose de ces demandes-l, de cette coute-l, de cette entente-l, il est vident
quon se tourne en partie vers celui qui a dfini prcisment lanalyse comme tant a, et pas la
constitution dun moi fort, la constitution de bons analystes, la constitution danalystes qui savent des
choses, et quon se tourne vers vous pour que a se mette r-entendre si vous voulez. a me semble
important.

LACAN Vous remarquerez, au moins pour linstant, que je ne vous mnage pas mes
rponses, et mme je viens de dire quelque chose, je suis prt renouveler cette mise en
prsence. Croyez-vous que je puisse faire plus ?
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LEBRUN Non, mais jai limpression que a a un sens que ce soit ici que les questions se posent de
cette manire.

LACAN Bon, maintenant, je crois que a pourrait suffire, moins que vous ayez encore
quelque chose fournir.
JORION Vous avez dit : Quittez luniversit , en 69, Vincennes.

LACAN Ah oui, jai dit a ? Dune manire si imprative ? Cela fait partie du discours
du matre. Sil y a quelque chose quexplique bien mon petit quadripode, cest ceci. Cest
que contrairement ce quon croit, la structure offre toujours quelque part un trou, comme
a passivement. Dans quelque discours que ce soit, cest justement ce en quoi il est li la
structure. Alors il est bien possible que, Vincennes, un jour, jai dit : quittez luniversit.
Ctait certainement pas un commandement ; ctait pour faire remarquer ceci : cest que
chacun de ces discours, si vous y regardez de prs, je le souligne comme a, nest pas
quelque chose quoi on soit tout fait prisonnier. Cest fait comme une nasse. Alors, sortir
dune nasse, chacun sait que cest pas facile, parce que sans a on naurait pas besoin de la
construire, nest-ce pas. En fait, quand on est dans la nasse, il faut un peu dastuce pour en
sortir, il faut mme beaucoup dastuce, mais lorsque jai dit : quittez luniversit, ctait
peut-tre en rtorsion je ne sais quoi, jtais interpell, enfin, cela voulait dire, rien ne vous
retient aprs tout ; ctait videmment une sorte de dfi, parce que, au contraire, tout vous
retient, non seulement tout vous retient, mais je ne suis pas sr mme que tous ceux qui
restent dune faon comme a (17)pataugeante, cest bien le cas de le dire, vous lavez vu
exemplifi hier soir, je ne suis pas du tout sr que, pour lappeler par le nom par lequel je
lai pingl, le fameux moi de mai , eut t en fin de compte autre chose, parce que cela
sest dmontr depuis, cela ne sest que trop dmontr depuis, que ce quon dsirait,
ctait que la nasse soit mieux faite, quon puisse y tre confortablement install. Dailleurs
combien de ces contestataires se sont vus introduits enfin, et se trouvent dans des places
fort confortables
X

Ils se seraient le mieux installs dans la nasse ?

LACAN Oui, bien sr, oui ? Alors, quittez luniversit, je crois quil faut parfois faire le
compte de lironie dans ce que je dis.
VERGOTE Il reste une heure.

LACAN Je vous demande pardon mais jai envie comme cela de voir une srie de trucs
qui sont l ma porte. Je pars 3h1/2. Et cest trs bien que, aprs tout si vous le savez,
vous pouvez me sortir les questions que vous pouvez avoir me poser avant mon dpart.
Comme je vous lai dit, je suis tout prt revenir si vous y voyez quelque avantage. Mais on
peut rgler la chose dici une heure. Je veux dire : que tous ceux qui ont une question me
poser la posent.
VERGOTE Plusieurs se sont dj annonces. Peut-tre serait-ce bien que vous coutiez quelques
questions, ainsi vous pouvez faire votre choix et ainsi on voit sil y a une certaine convergence.

LACAN Oui, cest cela.

CORNET Ma question rejoint ce dont il a t question en partie ce matin, elle a aussi rapport ce qui
a t dit aux journes dtudes de votre cole. Pour la poser, je partirai volontiers de la psychanalyse
des enfants dont il a t beaucoup question Paris, sur une remarque de Dolto si je me souviens bien ;
il a t dit que les analystes chevronns, et qui ont donc une longue exprience, lorsquils saffrontent
des enfants en psychanalyse, de toute faon doivent pratiquement repasser sur le divan , savoir
parce quil y a toute une srie de choses qui dans lanalyse courante, didactique disons, ne sont mme
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pas effleures, savoir un certain nombre de pulsions partielles, etc., et qui en face du psychotique ou
des enfants sont mises en jeu et rclament une autre tranche danalyse.

LACAN Vous voquez l ce qua dit Dolto.

CORNET Oui. je voudrais vous entendre parler ce propos et notamment quant ce qui fait peuttre le plus rsistance tant dans la didactique maintenant que dans la formation analytique dans une
cole quant ce genre de question.
Jaurai une seconde question qui prend place dans notre sminaire de lan pass sur les indications
danalyse. Il y a une chose que je nai jamais pu accepter pour ma part lan pass, cest quil semblait y
avoir un consensus de toute une srie de gens sur le fait quune analyse en soi pouvait ne pas aller au
bout je ne parle pas dune analyse sans fin pouvait ne pas aller au bout, et que au niveau du corps
par exemple il tait souvent ncessaire de mettre en jeu autre chose ct ou aprs lanalyse, pour que
ce qui avait t le travail danalyse saccomplisse vraiment. Je parle des techniques de psychodrame et
de toute une srie de technique de (18)groupe. Pour ma part, jai toujours considr mais cest
seulement une pense que dans ces cas-l, quand on en arrive ce rsultat, cest que lanalyse navait
jamais eu lieu, quil ny avait jamais eu vraiment analyse. Alors je voudrais vous entendre parler ce
propos. Le corps en analyse, quest-ce quil en est

LACAN Il faudrait quand mme que je sache parce quil faut quand mme que je dose
mon temps.
Cest une toute petite question. Il y avait sur le programme que vous diriez quelque chose sur le
dclin du complexe ddipe. Si vous pouviez en parler. Cest une question trs trs simple.
X

VAN RILLAER Vous avez parl de lagressivit, de la violence dans bon nombre de vos crits et cest
sans doute l que lon trouve le mieux matire rflexion sur cette question. Est-ce que vous avez
peut-tre des choses ajouter par rapport ce que nous pouvons trouver dans vos crits sur ces
questions brlantes ?
JORION Seule question de fait, on peut trancher simplement. Dans le discours de Rome, la version
qui a t publie dans la psychanalyse et la version qui a t publie dans les crits, il y a une diffrence
de lettre. la phrase de la dernire note, il est mis dans lun un certain ton, dans lautre un certain don.
Peut-on trancher quelle est la version autorise.

LACAN Ah (rires). Si je savais le contexte.

JORION Il sagit des dons qui sont donns par les vieux aux jeunes analystes.

LACAN Cela doit tre quivalent quoi. Enfin je suis peu port penser que pour tre
analyste ce soit li un don. Alors je pense que le plus vraisemblable, cest que cest un
certain ton. [] Cest mme tout fait le contraire de la fonction analytique, cest que cela
ne nous vient pas du ciel.
Vous mavez pos la question de lagressivit. Vous savez quand mme, comme toute
chose, les crits cela porte sa date ; je veux dire que quand au moins en France nest-ce pas,
les choses ont pris comme cela leur suite aprs la guerre, ctait la note, presque la consigne
nest-ce pas, donne dans la formation, ctait trs prcisment dire que lanalyse comme
telle tait reste en route, parce quon avait pas du tout analys ou pas assez analys
lagressivit ; et vraiment du moins en France, on navait pas assez vu ou laiss passer
lagressivit. Il est certain qu un certain niveau enfin, ctait peut-tre en effet justifi
enfin, mon effort ce moment-l, et il y a beaucoup de choses qui en portent la trace ;
encore quelque chose comme la direction de la cure et les principes de son pouvoir portent
la trace de ce qui tait ce moment-l une opinion qui savrait dominante dans la
psychanalyse. Ce que jessaye de dnoncer dans la direction de la cure et les principes de
son pouvoir, cest justement la contamination qui en rsulte et qui est lie des faits de
langage, nest-ce pas, le terme de rsistance qui [] ; cest vraiment ce sur quoi ont port les
premiers sminaires nest-ce pas ; cest que la notion de rsistance doit tre justement
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laire de ces divisions catgoriques de symbolique et dimaginaire ; cette notion de

rsistance doit rserver ce domaine que jai essay de schmatiser ce moment-l par
certains petits dessins qui sont vraiment (19)vocables du texte mme de Freud, il y a un
noyau autour duquel scarte un discours ; il est clair que cest des choses qui vont tre
publies puisque je vous ai annonc cela, je vous lai dit, mes sminaires vont sortir peu
peu , le schma mme de Freud est tout fait clair, sil y a des choses dont le discours fait
le tour, autour de quoi on arrive pas faire autre chose que de se resserrer de plus en plus,
mais laisse la trace de ce qui ncessite justement cet cart, il est bien clair que cest dun tout
autre ordre que celui de lagressivit. Jai bien essay de scinder, de montrer autour de quoi
doit se disjoindre enfin, ce qui relve de limaginaire et ce qui relve dun impossible dire.
Je dis cela dans mon vocabulaire prsent. Il se trouve enfin que vous aurez quand mme
senti, apprhend Il y a donc l une distinction faire entre ce qui est nonc ds le
dbut de lanalyse de lambivalence amour-haine qui tienne la mme chose dessentiel :
ltre de lautre si je peux dire, et puis ce quil y a dessentiellement imaginaire dans la
relation agressive, ce qui fait quil y tient au fait que ce soit leur semblable et quil faille, sauf
passer par un tout autre tour, vraiment lagresser enfin. a je dois dire que l-dessus, cest
mme trs curieux que les analystes soient rests sourds [] ce sur quoi joue tout
lexistentialisme sartrien enfin nest-ce pas, en fin de compte il y a dj tellement du
dramatisme de Sartre enfin qui tourne autour du thme de la conscience de lautre comme
telle, mais seulement ce quils ne voient pas, savoir que cest de lordre de limaginaire, que
linconscient soit lautre, que ce soit lautre vraiment quil mette en jeu, cest toi ou moi,
cest moi ou toi, cest, il faut en dcoudre alors. Cest l le sens de ce que jai pu pondre
sous le titre de lagressivit. Cela na absolument rien faire, et cest ce que jai essay
darticuler, de dmler quentre ce quil en est de la haine, ce que supporte le discours, ce
discours en tant quil y a quelque chose quil narrive pas <> atteindre [] de li
limaginaire du semblable, cette image qui en quelque sorte le drobe lui-mme en
mme temps quelle engendre lagressivit. Ces choses bien sr datent enfin nest-ce pas, je
veux dire que cela datait dune poque o la confusion pouvait se faire facilement dans
laire de lagressivit enfin ; lanalyse de ce que supporte le transfert comme digne d[]
ctait de lordre de limaginaire. Dans cet ordre de limaginaire, ce pathtique propre enfin
la prsence du semblable est quelque chose dun autre registre, ce que nous agressons, ce
nest rien dautre que nous-mmes enfin nest-ce pas, et a ne veut pas dire que rien de ce
qui a t senti cette poque et mis en garde dans le jeu, dans lexprience de lanalyse, nait
pas t jusqu un certain point fond. Mais ce qui ntait pas entendu, cest ce collapsus,
cest cette confusion entre ce qui tait proprement parler analyse du transfert, cest--dire
ne pas oublier la face de haine de tout amour nest-ce pas, et distinguer cela de ce qui en
quelque sorte est rsolu ds les premiers temps du fait quon sadresse lautre ; cest--dire
que la demande analytique est dj fonde sur quelque chose qui la perd dans lexistence de
lautre ; cest--dire que ce que jai exprim dans larticle sur lagressivit, auquel vous vous
rfrez je pense, cest dj la demande analytique en tant quon suppose que cela est
surmont ; il y a dj quelque chose par le seul fait de sa demande o le sujet reste ouvert et
cest pour cela que ce que jai accentu, cest que le rapport de cette agressivit dans son
tymologie, cest que l nous sommes davant, dun avant qui peut ds lors ntre jamais
lavant, il ny a aucune raison que quelquun qui serait en proie une agressivit radicale vis-vis du semblable (refuse) lanalyse, il ny a aucune raison ; cest vrai enfin, lhomme est un
loup pour lhomme, cest notre trs troite limite dailleurs, il y a trs longtemps quon le
sait ; le seul fait dune demande est dj quelque chose qui est dun autre ordre enfin, qui
instaure justement la primaut de cette demande comme telle, quoiquon ne sache pas du
(20)
tout vraiment ce quelle vise, ( part quelle est) dj plus forte. Le sens de, et cest cela
que je mattarde, de ce que jai essay de cliver, cest ce quil se trouve que jai trouv bon de
publier, parce quil y a bien autre chose enfin comme vous savez, [] mais javais peut-tre
plusieurs raisons de ne pas le publier dans le mme corps ; cest peut-tre que moi-mme je
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navais pas encore assez distingu des deux registres Ces fameux articles sur la famille
dans lEncyclopdie franaise, il se trouve que je ne les ai pas repris, ce nest pas sans raisons,
cest que je voulais que cela se tienne comme cela pas trop mal, et lexprience, il se
trouvait que justement cela ne clivait pas assez cette distinction vraiment radicale. Alors
vous, vous ce que vous mavez dit cest quoi ? Ah le dclin. Bien oui, je nai pas parl du
dclin, je nai pas parl du dclin parce que je ne vois pas pourquoi je serais arriv ici avec
quelque chose de prpar enfin, de bien limit comme cela, le dclin. En effet nest-ce pas il
y aurait beaucoup de choses en dire, ce serait trs important de le reprendre, cette notion
du dclin du complexe ddipe nest-ce pas, ce serait une question mme tout fait
dactualit. Ce qui serait le plus important, cest que nen dcline pas pour nous
limportance, quen fin de compte [] une petite nigme nest-ce pas. Si dans la vie
amoureuse enfin quelle quelle soit nest-ce pas, la note, laccent donn par la relation la
mre est si distinguable, ce nest certainement pas que le complexe ddipe a dclin de ce
ct-l. Ce dont il sagit, cest de la formation du surmoi. Quest-ce que cest ? Cest une
grosse affaire. Cest une rflexion enfin du discours analytique sur lui-mme. Ce qui est
inou, cest que a est pass comme une lettre la poste, savoir que cest vraiment le
nud des nuds enfin nest-ce pas. Et dailleurs Freud, nest-ce pas, dans toute son
pargne, quest-ce quil dit dans Malaise dans la civilisation si ce nest quon narrive jamais
satisfaire assez cette voix qui commande, quoi quon fasse ; cest vraiment ce que jai
appel dans son temps, tout fait lorigine de ce quil a produit dans lenseignement, cest
cette figure obscne et froce, qui pouvait se qualifier le surmoi. Cest la vue enfin qui
dcoule de ce que jai essay de montrer enfin nest-ce pas que la rfrence du discours
analytique, cest proprement parler la jouissance et pas nimporte laquelle enfin nest-ce
pas, cest le plus-de-jouir. Si paradoxal que cela paraisse, lessence mme du
commandement, de la conscience morale, cest a, non pas la jouissance en elle-mme, mais
ce quelque chose qui rsulte enfin de ce que la jouissance, cest un commandement ; cest
un commandement impossible satisfaire, nous en sommes rduits ce plus, ce plus
mieux l que lautre a sorti avec une innocence sublime, on est sur la voie du plus mieux
nest-ce pas, il ny a aucun moyen de sarrter, cest un gouffre. Alors cest cela laide de
quoi jaurais pu en effet, si javais accept davoir un sujet lavance, reprendre ce quil en
est du dclin du complexe ddipe que Freud nous prsente si joliment en faisant ce
premier frayage de la diffrence quil y a entre ce dclin chez la fille et chez le garon et en
montrant quel point pour la fille cest plus ais. Enfin ce sera pour une autre fois,
loccasion, si cela me chante
Alors vous nest-ce pas cest pour cela que je finis par vous il sest dit des choses enfin
dont je suis heureux que quelquun ait t sensible leur pathtique. Sur les deux terrains
qui semblent vous avoir l affect enfin nest-ce pas, je peux vous faire remarquer que cest
quand mme le versant fminin de lacte psychanalytique. Il est incontestable quil nest
absolument pas liminable enfin que le corps soit intress. Alors la rfrence la
jouissance, cest proprement parler ce que met en question toute lexprience analytique.
Sil ny avait pas de corps, il ny aurait aucun sens. Quincontestablement les femmes aient
toujours t beaucoup plus intresses par ce qui est vraiment la rfrence de lexprience
analytique, (21)le corps comme tel, vous naurez pas moins vu que dautres que ctait au
niveau du langage que se trouvaient les lignes de force qui faisaient que o quon promne
la boussole, ctait toujours vers ce nord que cela se tournait ; et quelles aient vraiment
senti comme pas une, que ctait bien l le nord ; toute la difficult commence ceci enfin
nest-ce pas, cest quil ne faut pas que ce soit un nord mythique, nest-ce pas, il ne faut pas
que la langue enfin donne ce corps plus de corps langagier quil nen a ; cest vrai tout ce
qui sest dit de ce pointage enfin qui fait que, au niveau de lenfant, nous sommes encore
un moment o nous en sommes rduits lapprocher comme cela par une approche
palpatoire enfin, ce corps, encore que je sache enfin, parmi celles des praticiennes de la
psychanalyse denfant, et nous en avons eues dminentes nest-ce pas, il ny a pas besoin
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dvoquer Mlanie Klein nest-ce pas ; il est clair quelle a toujours connu ces enfants
auprs desquels elle se permet les interprtations les plus sauvages, il est clair quelle sen
tient enfin nest-ce pas la perspective scopique de tout ce quest capable de faire lenfant
se cacher, se replier dans une armoire, bon, elle les incite dessiner enfin, elle fait tout ce
quelle peut pour que quelque chose se dpose de cette activit corporelle. Que ce soit l
encore vraiment un domaine clef, mais une clef qui ttonne dans sa serrure nest-ce pas,
cest videmment bien ce qui est fait pour nous dire en effet que [] ce que le discours
analytique comporte, cest une interprtation trs essentiellement [] quil y ait ce rapport
[] loccasion, justement dans ces journes sest bien exprime cette interrogation
passionne un peu qui tait comme la marque dune bance nest-ce pas, au sujet de ce
rapport en fin de compte le plus proche de tous mais condition quon le dcompose, ce
rapport de la mre lenfant, cest videmment le tmoignage que non seulement il y a
interroger mais quil ny a que linterrogation qui puisse l, qui soit digne de ceci, cest
savoir que justement l il ny a pas de rponse, il ny a pas de rponse sinon ceci enfin que
nous y sommes affronts. La remarque de Dolto bien sr ; cest tout Dolto, cest que cest
l quelle se tient ; ce qui quand mme est remarquable enfin cest que ce soit la seule qui ne
se soit jamais dpartie tant donn ce quelle osait noncer qui ne se soit jamais dpartie
dune fidlit un discours le mien qui lui est littralement inaudible. Il faut croire
quand mme quil y a quelque chose qui la satisfait enfin nest-ce pas, puisque cest quand
mme l quelle se sent capable de dire tout ce quelle peut dire. Il est clair que la seconde
question que vous me posez savoir par exemple quelque chose qui sexprime dans le
discours de Montrelay il tait trs trs bien ce discours elle est quand mme beaucoup
plus vraiment accroche, mais elle voit cette face qui est inliminable, et qui nest
inliminable que de leffet mme du discours analytique, cest vrai enfin, le discours
analytique aboutit enfin, converge enfin vers cette notion de la pulsion ; ce qui est inou et
ce qui est enseignant enfin, cest cette espce comme cela de scotome nest-ce pas, qui fait
que, passionne en quelque sorte par quelque chose qui est en effet plus rel que quoi que
ce soit savoir la prise du corps dans le jeu de tout ce qui conditionne un discours cest
cela qui est vraiment interroger. Quil y ait quelque chose qui soit saut, et trs
spcialement et non pas sans fruit car aprs tout il ny a jamais eu aprs Freud que des
femmes qui aient eu dans lanalyse un petit peu de gnie. Cest quelles ne voient pas enfin
quil ny aurait mme pas question de pulsion, et telle quelles le centrent, autour de lorgane
nest-ce pas, si justement la seule chose qui pose la question d quoi cela serve un organe,
cest justement de partir dun discours. Je parle dun discours parce quil est dores et dj
constitu ce discours analytique. Enfin avant ce discours il est clair que les autres posent
tout autant la question. Comme le dmontre mme enfin ceci : les plus rcentes sorties de
la thmatique du corps sans (22)organe, cest bien clair que cest une faon dclairer certaine
chose enfin, qui sappelle la schizophrnie. Cela veut dire que l le langage ne russit pas
mordre, savoir que tout de mme le corps nest pas tellement sans organe, il y en a au
moins un qui est le langage parce que sil y a quelque chose dans quoi baigne la
schizophrne, cest devant ce maniement enfin affol enfin du langage, simplement il
narrive pas le faire mordre sur un corps et en effet partir de l on peut considrer que le
corps est sans organes mais quest-ce que cela veut dire enfin ? Cela veut dire que si on se
pose la question de la fonction dun organe, cest partir du langage en tant que le langage
est le premier quoi le corps se trouve absolument subordonn. Et alors ce pas sclaire, il
est aisment franchi parce quil y a l quelque chose qui l fait court-circuit, intresse celles
qui se trouvent en position analytique cest--dire dtre des analystes et des analystes
femmes. L, ce qui les passionne cest en fin de compte ceci : si cela sert si bien enfin une
certaine fonction nest-ce pas, de sapercevoir que tout est l, cest pourquoi ils ont cette
fonction-l , si cela sert si bien, il faut quil ait l en quelque sorte quelque chose doriginel,
dinhrent, dinhrent lorgane ; toute cette espce de multiplication dinterrogation
pathtique qui fait quon tend le champ de cette fonction organique enfin, que mme une
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personne comme Dolto introduit la jouissance respiratoire, elle lappelle pas mme comme
cela, pour elle cela apparat noyau, cest pas noyau, cest quelque chose de cern, enfin, et il
se trouve, chose curieuse, que ce que lanalyse nous rserve, nous rserve cest le cas de le
dire, nous permet disoler comme pulsion justement enfin nimplique jamais enfin ce qui
est pourtant certain : quil y a jouissance respiratoire ; mais il se trouve que cela ne prend
pas cause que cest dj enfin pris dans tout autre chose nest-ce pas, qui est la voix, nestce pas, cest dj beaucoup plus proche quaucun autre, quaucun autre organe impliqu
enfin, quel que soit le [] qui est relationnel, nest-ce pas, qui est li la fonction de la
parole ; alors cette vacillation nest-ce pas, de la jouissance organique qui lide en quelque
sorte, que cela ne passe qu travers la complte subversion, cette supplance nest-ce pas
sexuelle que ralise le langage, cest en effet quelque chose qui par soi-mme vaut la
question que cela vous fait. Enfin, cela pourrait avoir des suites aprs tout si vous la posez,
si vous la ressentez comme telle, cest dans la mesure o je vous le disais au dpart, vous en
avez dj la rponse, cette rponse jai essay comme cela den liner les traits. Si le langage
ntait pas dj lorganon par excellence, il ny a pas de question propos des organes ;
quest-ce qui nous donne le moindre test que les animaux aient un rapport leurs organes ?
Quest-ce qui donne penser quune mouche se demande quoi sert sa patte, elle trotte, il
ny a pas de question enfin, cest le corps sans organes au sens o il ny a pas question. Sil y
a une question, cest quil y a dj cette rponse qu soi tout seul constitue le langage
lintrieur duquel peuvent se propager les questions. Je ne sais pas si ce que je vous rponds
l est quelque chose qui vous permet sur un certain ton, une certaine sonorit que vous
avez entendu de ces journes et votre raction mme est quelque chose qui vous satisfait,
mais je crois que cest comme cela quil faut le centrer.
(23)DUQUENNE

Est-ce que Monsieur Cornet est satisfait quant au versant de lanalyse didactique de
sa question ? Oui ou non ?
CORNET En ce moment oui.
VERGOTE Nous vous remercions. Vous reviendrez, je ne vous le fais pas dire.

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