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8onsolr eL blenvenue pour ce grand debaL du second Lour. C'esL une LradlLlon de la
8epubllque Lres aLLendue, c'esL un momenL lmporLanL de la vle democraLlque. 8onsolr
Laurence lerrarl.
>$1/,.4, ?@AA<AB
8onsolr uavld. 8onsolr a Lous. 8onsolr Messleurs.
?/$.C3)* DE>><F!@
8onsolr.
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8onsolr lranols Pollande.
F)43'$* =<AGEHI
8onsolr.
>$1/,.4, ?@AA<AB
Mercl de voLre parLlclpaLlon a ce debaL. Les lranals eL les lranalses qul nous regardenL
pourronL alnsl vous [uger sur vos programmes, mals aussl sur vos personnallLes.
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Alors ce debaL nous l'anlmerons dans un soucl blen sr de sLrlcLe equlLe, de sLrlcLe egallLe
des Lemps de parole - les chronomeLres en fonL fol - eL de la plus grande clarLe posslble.
Alors volla un peu le programme. nous avons declde d'abord d'aborder les Lhemes
economlques : la crolssance, l'emplol, le pouvolr d'achaL, les compLes publlcs - c'esL-a-dlre
le deflclL, la deLLe, les lmpLs. LnsulLe nous parlerons de quelques-uns des grands su[eLs qul
onL eLe souvenL debaLLus duranL ceLLe campagne, du logemenL a l'educaLlon en passanL par
l'lmmlgraLlon. nous evoquerons ensulLe des su[eLs plus pollLlques eL noLammenL les regles
de la vle democraLlque. LL puls nous evoquerons les su[eLs lnLernaLlonaux. u'abord quelques
moLs en gulse d'lnLroducLlon, Laurence.
>$1/,.4, ?@AA<AB
Alors effecLlvemenL, avanL d'enLrer dans le vlf du debaL, une premlere quesLlon sur voLre
eLaL d'esprlL a l'un eL a l'auLre. nous sommes a un momenL Lres lmporLanL de ceLLe
campagne. Cu'esL-ce que vous aLLendez de ce debaL ? CommenL esL-ce que vous l'abordez
eL surLouL, commenL esL-ce que vous vous senLez a quaLre [ours du scruLln ? !e me Lourne
vers vous lranols Pollande, pour ceLLe premlere reponse pulsque le Llrage au sorL vous a
deslgne pour parler le premler. C'esL donc nlcolas Sarkozy qul conclura ceLLe emlsslon.
Monsleur Pollande, sur voLre eLaL d'esprlL ?
?/$.C3)* DE>><F!@
ulmanche, les lranals vonL cholslr leur prochaln presldenL de la 8epubllque. C'esL une
declslon lmporLanLe, grave, pour clnq ans. LL donc [e dols dlre ce solr quel presldenL [e seral
sl les lranals m'accordenL leur conflance. !e seral le presldenL de la [usLlce, parce que nous
Lraversons une crlse grave, dure, qul frappe noLammenL les plus modesLes, les plus
Lravallleurs, ceux qul sonL les plus exposes. LL donc [e veux que la [usLlce solL au cour de
LouLes les declslons publlques. Les prlvllegles onL eLe Lrop proLeges. LL donc ce sera la [usLlce
flscale, la [usLlce soclale, la [usLlce LerrlLorlale qul lnsplreronL mon acLlon. !e seral aussl le
presldenL du redressemenL. La lrance a decroche. Le chmage esL a un nlveau hlsLorlque. La
compeLlLlvlLe s'esL degradee. LL donc [e veux Lre le presldenL qul redressera la producLlon,
l'emplol, la crolssance. Ce sera un efforL Lres long qul appellera la moblllsaLlon de Lous, de
Lous les acLeurs. LL c'esL pourquol [e veux Lre aussl le presldenL du rassemblemenL. endanL
Lrop d'annees, les lranals onL eLe opposes sysLemaLlquemenL les uns par rapporL aux
auLres, dlvlses, eL donc [e veux les reunlr. Car [e consldere que c'esL de LouLes les forces de la
lrance donL nous avons besoln. LL c'esL alnsl que revlendra la conflance. Llle esL
lndlspensable a l'acLlon publlque - la conflance a l'egard d'un presldenL, la conflance a
l'egard d'une pollLlque, d'une vlslon, d'une ldee de nous-mmes, qul nous permeL de
reparLlr de l'avanL. C'esL le sens du changemenL que [e propose.
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nlcolas Sarkozy, voLre eLaL d'esprlL ? Cu'aLLendez-vous de ce debaL ?
F)43'$* =<AGEHI
!'al ecouLe Monsleur Pollande. C'esL assez classlque, ce qu'll a dlL. Mol ce que ['aLLends du
debaL, c'esL que Lous ceux qul nous regardenL pulssenL se falre une ldee a la fln du debaL. ll a
dlL qu'll seralL un presldenL exLraordlnalre sl les lranals le cholslssalenL eL que par
consequenL, son predecesseur naLurellemenL n'eLalL pas un bon presldenL. C'esL classlque.
C'esL ce qu'on dlL a chaque debaL. Mol [e veux auLre chose. !e veux que ce solr, ce solL un
momenL d'auLhenLlclLe ou chacun donne sa verlLe eL que les lranals en llberLe cholslssenL -
pas avec des formules creuses, pas avec des propos enLendus ou chacun se denleralL les
quallLes qu'on pourralL se prLer par allleurs. Ln verlLe. C'esL un cholx hlsLorlque. La lrance
n'a pas le drolL a l'erreur. nous ne sommes pas dans une crlse, Monsleur Pollande, mals
dans des crlses. LL mon amblLlon ce seralL qu'a la fln de ces deux heures, Lous ceux qul
heslLenL, Lous ceux qul reflechlssenL se dlsenL au molns, quelque solL mon cholx, ['al une ldee
preclse des elemenLs qul vonL me permeLLre de le falre.
!usLe un moL, sur le rassemblemenL. Le rassemblemenL c'esL un Lres beau moL, c'esL une Lres
belle ldee. Mals ll fauL y meLLre des falLs. Le rassemblemenL, c'esL quand on parle au peuple
de lrance, a Lous les lranals. !e ne suls pas l'homme d'un parLl. !e ne parle pas a la Cauche.
Pler, [e me suls adresse a Lous les lranals, pas slmplemenL aux syndlcallsLes, qul onL
parfalLemenL un rle a [ouer. Le rassemblemenL c'esL de parler a Lous, y comprls qul n'onL
pas vos ldees. arce que lorsqu'on esL presldenL de la 8epubllque, on esL presldenL blen sr
de ceux qul onL voLe pour vous, mals on l'esL aussl de ceux qul n'onL pas voLe pour vous.
C'esL peuL-Lre ce qul falL noLre dlfference. Au peuple de lrance dans son ensemble.
?/$.C3)* DE>><F!@
Cul, c'esL sans douLe ce qul falL noLre dlfference.
F)43'$* =<AGEHI
LL a ce LlLre, sl vous me permeLLez de Lermlner...
?/$.C3)* DE>><F!@
...sl vous n'avez pas Lermlne, [e vous lalsse.
F)43'$* =<AGEHI
Sl vous me permeLLez de Lermlner, [e pense enfln que ce debaL dolL Lre ce momenL de
democraLle ou les lranals en refermanL leur Lelevlslon se dlsenL on peuL almer l'un, on peuL
preferer l'auLre, on peuL Lre en desaccord avec ce qu'lls dlsenL, mals lls ne nous onL pas
menLl, lls n'onL pas [oue l'esqulve, lls onL eLe vrals. C'esL cela noLre defl, Monsleur Pollande,
Lre vrals.
?/$.C3)* DE>><F!@
Cul, chacun aura sa verlLe eL chacun sera auLhenLlque. !e n'lmaglne pas que vous felndrez eL
vous ne pouvez pas penser que ['esqulveral. uonc nous parlerons face a face, dlrecLemenL.
nous nous dlrons les choses, sans qu'll y alL quelque chose a cacher, a dlsslmuler. Mals [e
veux revenlr sur le rassemblemenL, parce que [e pense, comme vous, que c'esL une noLlon
essenLlelle pour noLre pays. LL sl vous avez le senLlmenL que pendanL clnq ans, vous avez
rassemble Lous les lranals, vous ne les avez pas dlvlses, vous ne les avez pas opposes, vous
n'avez pas monLre celul-cl du dolgL, celle-la de cerLalne dlsLance, alors [e vous donneral
qulLus. Mals [e sals que les lranals onL eu ce senLlmenL d'avolr Lou[ours a Lre soumls a des
separaLlons, a des cllvages. Mol [e parle de mon cLe. !e suls de gauche, [e l'assume. vous
Les de drolLe, vous pouvez l'assumer ou pas. Mals au-dela de ce qu'esL noLre apparLenance
pollLlque, nous avons le sens, [e dols avolr le sens de la reunlon, de la reconclllaLlon des
lranals. Mol [e ne dlsLlngue pas le vral Lravall du faux, les syndlcallsLes qul me plalsenL eL les
syndlcallsLes qul ne me plalsenL pas, les organlsaLlons paLronales que [e veux preferer ou
d'auLres. non, [e n'oppose pas les salarles du prlve ou du publlc. !e n'essale pas de savolr qul
esL ne lcl, depuls comblen de generaLlons, ou qul hablLe la. arce que [e pense que nous
sommes Lous franals eL que nous devons nous reLrouver dans le mme efforL, dans la
mme unlLe. LL donc les lranals apprecleronL - vous a parLlr de ce qu'esL voLre bllan eL
pour ce qul me concerne, a parLlr de mes proposlLlons.
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nous allons peuL-Lre passer au premler Lheme, aux su[eLs economlques.
F)43'$* =<AGEHI
vous savez Monsleur Pollande, ['al une preuve a vous donner de ceL esprlL de
rassemblemenL qul m'a anlme pendanL clnq ans : c'esL qu'll n'y a [amals eu de vlolence
pendanL les clnq ans de mon qulnquennaL, que [e n'al [amals eLe amene a reLlrer un LexLe
qul auralL pu blesser ou creer un cllmaL de guerre clvlle dans noLre pays. !e suls depuls blen
longLemps le seul presldenL de la 8epubllque qul n'alL pas eu a falre face a des
manlfesLaLlons de masse qul onL obllge a reLlrer - souvenez-vous de Monsleur MlLLerrand eL
de l'ecole llbre : des mllllons de gens dans la rue eL Monsleur MlLLerrand, avec sagesse
d'allleurs, qul reLlre. Souvenez-vous du Cl, du CL, de LanL d'evenemenLs de ceLLe naLure.
Souvenez-vous LouLes ces reformes avorLees dans l'unlverslLe, LanL de mlnlsLres onL
demlsslonne. endanL clnq ans, [e n'al eu qu'une seule ldee en LLe : qu'll n'y alL pas de
vlolence. LL y comprls pour une reforme exLrmemenL dlfflclle, celle des reLralLes, ll y a eu
des manlfesLaLlons - elles se sonL passees dans le calme. ersonne ne s'esL senLl humllle. ll
n'y a pas eu de dlvlslon, ll n'y a pas eu d'emeuLes, ll n'y a pas eu de vlolence. La lrance, dans
ces quaLre annees de crlse, a avance dans un mouvemenL de reformes conLlnues sans aucun
blocage, y comprls pour le servlce mlnlmum, y comprls pour l'auLonomle des unlverslLes. !e
vals vous dlre une chose, Monsleur Pollande : c'esL une flerLe. ll y a ceux qul parlenL de
rassemblemenL eL puls ll y a ceux l'onL falL.
>$1/,.4, ?@AA<AB
Monsleur Pollande, Lres rapldemenL.
?/$.C3)* DE>><F!@
!e pense que ce debaL esL lnLeressanL, mme sl nous arrlverons aux su[eLs qul vonL
malnLenanL Lre les nLres...
>$1/,.4, ?@AA<AB
LL ceux des lranals...
?/$.C3)* DE>><F!@
... eL qul sonL ceux des lranals. Mals la nous sommes sur un polnL lmporLanL de voLre bllan.
vous dlLes qu'll n'y a pas eu de vlolences. PeureusemenL ! LL cela LlenL aussl aux
organlsaLlons syndlcales, a Lous ces mouvemenLs qul se sonL crees, a un cerLaln nombre de
passlons qul onL pu Lre evlLees, a de nombreux elus locaux, ['allals dlre a ces corps
lnLermedlalres qul onL permls d'apalser, de reconclller eL d'evlLer qu'll y alL - eL ce n'esL
[amals bon - vlolence ou lrrupLlon de manlfesLaLlons ou de corLeges qul peuvenL degenerer.
PeureusemenL qu'll y a eu des parLenalres soclaux ! PeureusemenL qu'll y a eu des
lnLerlocuLeurs ! LL puls par allleurs, vous nous dlLes ['al assume un cerLaln nombre de
reformes dlfflclles , mals a quel prlx pour les lranals ? A quel prlx pour les ln[usLlces qul
onL eLe creusees, les lnegallLes qul onL eLe aggravees ? LL la aussl, c'esL aussl parce qu'll y a
eu une opposlLlon qul a eLe capable de dlre aLLendons, soyons paLlenLs, les epreuves
vlendronL, celle du suffrage unlversel . nous avons gagne LouLes les elecLlons
lnLermedlalres. Cela n'a pas amene l'opposlLlon a dlre qu'elle avalL quelque leglLlmlLe que ce
solL pour preLendre. Mals volla, sl un qulnquennaL se Lermlne alors qu'll a eLe heurLe eL s'll
n'y a pas eu, comme vous dlLes, de vlolences, [e pense que le merlLe en revlenL a LouLe la
socleLe franalse.
F)43'$* =<AGEHI
!e n'al pas evldemmenL le seul merlLe, mals [e ne peux pas Lre le seul coupable non plus,
Monsleur Pollande. !e vous dlral slmplemenL Lrols exemples pour vous monLrer que l'esprlL
du rassemblemenL lrrlgue LouLe la socleLe franalse, peuL-Lre a l'excepLlon d'une parLle de
la Cauche. Cuand monsleur Axel kahn, au[ourd'hul, ceL apres-mldl, candldaL soclallsLe en
dans le clnquleme arrondlssemenL de arls, compare le rassemblemenL du 1rocadero d'hler
pour la fLe du Lravall au congres de nuremberg, esL-ce l'esprlL de rassemblemenL ? Avez-
vous condamne ce propos profondemenL choquanL ? LL [e conLlnue. Cuand le syndlcaL de la
maglsLraLure, des maglsLraLs qul s'engagenL pour vous souLenlr en vlolaLlon de LouLes les
regles syndlcales, prne une pollLlque [udlclalre de laxlsme, qul esL le conLralre de ce
qu'aLLendenL les lranals, esL-ce l'esprlL de rassemblemenL ? LL enfln, quand le leader du
premler syndlcaL franals, la CC1, appelle a voLer pour le candldaL soclallsLe, en vlolaLlon de
LouLes les LradlLlons syndlcales, esL-ce l'esprlL de rassemblemenL ? Cuand on deflle derrlere
le drapeau rouge avec la faucllle eL le marLeau, esL-ce que c'esL l'esprlL de rassemblemenL ?
LL esL-ce que vous ne croyez pas que mme sl on n'esL pas de gauche, on a une leglLlmlLe a
donner son oplnlon ? LsL-ce que vous croyez que c'esL l'esprlL de rassemblemenL de donner
des leons de leglLlmlLe aux uns comme aux auLres ? LsL-ce que vous avez enLendu un
propos d'excluslon ? Cuand ll y a eu un propos desagreable a l'egard de quelqu'un qul vous
esL cher, [e l'al condamne a la Lelevlslon. Cuand on m'a compare a lranco, a eLaln, a Laval -
eL pourquol pas PlLler ? - vous n'avez pas dlL un moL.
?/$.C3)* DE>><F!@
Ce n'esL pas vral.
F)43'$* =<AGEHI
!e Lermlne.
?/$.C3)* DE>><F!@
!e vous lalsse Lermlner, pulsque vous voulez aller plus loln.
F)43'$* =<AGEHI
non, [e ne veux pas aller plus loln. !e ne veux pas vous manquer de respecL. !e dls
slmplemenL que dans cerLalns de ses amls LlennenL des propos de ceLLe naLure, que
Madame Aubry me LralLe de Madoff, 183 ans de prlson, eL que le leader de la famllle ne dlL
rlenL, c'esL qu'll cauLlonne. LL quand on cauLlonne des ouLrances, c'esL qu'on a LorL, c'esL
qu'on n'a pas la force pour les denoncer.
?/$.C3)* DE>><F!@
Monsleur Sarkozy, vous aurez du mal a passer pour une vlcLlme.
F)43'$* =<AGEHI
LsL-ce que dans ce que ['al dlL ll y a quelque chose de faux ?
?/$.C3)* DE>><F!@
!e ne vous al pas lnLerrompu. !e vals mol-mme evoquer LouL ce qul a eLe dlL sur mol.
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Allez-y eL sl vous voulez, on en resLera la.
?/$.C3)* DE>><F!@
vos amls, vos propres amls, m'onL compare a [e ne sals quel besLlalre. !'al eu drolL a Lous les
anlmaux des zoos. !'al eu drolL a LouLes les comparalsons les molns flaLLeuses. !'al eLe
aLLaque sur LouL su[eL. LL vous pensez que ['al lmaglne que c'eLalL vous qul lnsplrlez ces
propos ? vous avez evoque, mme, le proces sLallnlen. Comme sl SLallne avalL grand-chose a
volr avec mon propos ! uonc mol, [e condamne Lous les exces. LL [e consldere que quand on
esL face a face comme nous le sommes, nous pouvons aller dlrecLemenL a vos bllans, vos
proposlLlons, a mes pro[eLs, sans qu'll solL besoln de [ouer les vlcLlmes. Mol, ecouLez,
franchemenL, [e vous al mls devanL ce qul a eLe voLre responsablllLe de presldenL. nous
sorLons de clnq ans ou la lrance a eLe heurLee, ou la lrance a eLe dlvlsee, ou la lrance a
soufferL, ou un cerLaln nombre de paroles onL eLe prononcees - pas par vos lleuLenanLs,
souvenL par vous. LL vous le falLes encore une fols. Mol, esL-ce que [e me suls plalnL que la
presldenLe du paLronaL franals alL dlL que vous avlez falL un bouloL exLraordlnalre eL que
mol, mes proposlLlons n'eLalenL pas bonnes ? Llle esL LouL a falL dans son rle, dans son
drolL. LL [e ne vals pas lul chercher querelle.
F)43'$* =<AGEHI
ulre que vos proposlLlons ne sonL pas bonnes n'esL pas une lnsulLe exLraordlnalre. Cn a le
drolL de le dlre.
?/$.C3)* DE>><F!@
!e n'al pas Lermlne. LL donc vous ne pouvez pas empcher les uns eL les auLres d'appeler a
voLer pour mol. LL ce n'esL pas falre Lransgresslon par rapporL a ce qu'esL leur devolr
democraLlque que de le falre. Mals enfln, volla.
F)43'$* =<AGEHI
La presldenLe du Medef n'a pas appele a voLer pour mol. Mals le presldenL de la CC1...
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...vous Lermlnez.
?/$.C3)* DE>><F!@
Les lranals...
F)43'$* =<AGEHI
... nous y vlendrons, Monsleur Pollande. Mals dans un debaL de ceLLe naLure, vous me
permeLLrez de vous dlre qu'll y a sufflsammenL de dlfflculLes dans noLre pays, ll y a
sufflsammenL de choses que ['al reussles ou pas reussles pour qu'on n'alL pas besoln
d'a[ouLer l'ouLrance eL le mensonge. uonc le mleux c'esL que nous enLrlons dossler apres
dossler.
>$1/,.4, ?@AA<AB
LL c'esL ce que nous allons falre a l'lnsLanL. vous Les a peu pres a egallLe de Lemps de
parole. Le premler chaplLre que nous allons aborder concerne le voleL economlque eL soclal.
Cn va parler de beaucoup de choses, mals la premlere preoccupaLlon des lranals c'esL
l'emplol. Le chmage a augmenLe pour le onzleme mols consecuLlf. CommenL peuL-on
relancer l'emplol en lrance ? LL, c'esL LoLalemenL lle, commenL falL-on pour renouer avec la
crolssance qul esL synonyme d'emplol ? lranols Pollande, quelles sonL vos soluLlons ? Avez-
vous des ob[ecLlfs chlffres ou des ob[ecLlfs dans le Lemps pour falre refluer le chmage ?
?/$.C3)* DE>><F!@
Le chmage a augmenLe sl on prend l'ensemble des personnes lnscrlLes d'un mllllon, c'esL-a-
dlre 4 mllllons personnes sonL lnscrlLes mmes sl elles n'onL pas chacune aucune acLlvlLe. Sl
on prend les personnes qul n'onL aucune acLlvlLe, ll y a 3 mllllons de chmeurs dans noLre
pays. C'esL une augmenLaLlon de 700 000. C'esL beaucoup, c'esL enorme. C'esL un
record. uonc, nlcolas Sarkozy vous avlez dlL, c'eLalL en 2007, que sl le chmage ne LombalL
pas a 3 de la populaLlon acLlve, vous consldererlez que c'esL un echec. C'esL un echec.
Alors vous pourrez dlre : ['al l'excuse, la crlse esL la. ersonne ne la conLesLe mals enfln le
chmage a plus augmenLe en lrance qu'll n'a augmenLe en Allemagne. ll esL de 6,3 de la
populaLlon acLlve. nous sommes a 10.
>$1/,.4, ?@AA<AB
Cuelles sonL vos soluLlons ?
?/$.C3)* DE>><F!@
!e vals arrlver aux soluLlons. ll fauL de la crolssance eL ['y revlendral, aussl blen en Lurope
qu'en lrance. ll nous fauL de la producLlon eL donc la premlere exlgence sera de relancer la
producLlon dans noLre pays pulsque l'lndusLrle a eLe abandonnee : 400 000 emplols onL eLe
perdus. !e creeral une banque publlque d'lnvesLlssemenL pour accompagner le
developpemenL des enLreprlses. !e moblllseral l'epargne des menages pour l'affecLer au
flnancemenL des lnvesLlssemenLs noLammenL des ML. !e modlfleral la flscallLe des
enLreprlses pour que le beneflcle qul esL relnvesLl dans la socleLe solL molns flscallse que le
beneflce qul esL dlsLrlbue aux acLlonnalres. LL puls ['al une mesure, mals elle ne peuL Lre la
soluLlon mals elle esL l'ldee la plus nouvelle qul esL venue dans ceLLe campagne : le conLraL
de generaLlon. Au[ourd'hul, que consLaLe-L-on ? Ce sonL les senlors qul sonL les plus affecLes
par le chmage. C'esL eux qul sonL les premleres vlcLlmes des plans soclaux eL les [eunes, qul
ne parvlennenL, eux, a renLrer avec un conLraL a duree lndeLermlnee dans l'enLreprlse. uonc
la proposlLlon que ['al falLe c'esL que l'employeur qul gardera le senlor le Lemps qu'll pulsse
parLlr a la reLralLe eL donc avec ses drolLs qul lul donneronL une penslon a Laux pleln - eL qul
embauchera un [eune avec un conLraL a duree lndeLermlnee, ceL employeur-la ne palera
plus de coLlsaLlons soclales sur les deux emplols, celul du senlor, celul du [eune. a reconcllle
les ges. a permeL de LransmeLLre l'experlence. a evlLe que nous ayons une mesure pour
les [eunes qul se LradulL par une mesure en defaveur des senlors ou lnversemenL. uonc c'esL
la mesure qul donne de la solldarlLe, qul donne de la clarLe eL qul permeL d'arrlver a ce que
les enLreprlses solenL lnclLees a avolr des [eunes en conLraL a duree lndeLermlnee eL a garder
les senlors.
!$()+ 9:;<!<=
nlcolas Sarkozy.
F)43'$* =<AGEHI
8on, vous me permeLLrez de revenlr sur les chlffres que vous avez donnes, Monsleur
Pollande. lls sonL faux eL [e vous en donne la preuve. renons les chlffres, parce que c'esL
lmporLanL pour ceux qul nous ecouLenL, du 8l1. C'esL un chlffre lnconLesLable.
>$1/,.4, ?@AA<AB
8ureau lnLernaLlonal du Lravall.
F)43'$* =<AGEHI
Le chmage a augmenLe de 422 000, ce qul esL Lrop, enLre 2007 eL 2011, chlffres 8l1, c'esL-a-
dlre une augmenLaLlon de 18,7 . Les mmes chlffres, pulsque les chlffres du 8l1, Laurence
lerrarl, permeLLenL de comparer avec Lous les auLres pays, sur la mme perlode, avec le
mme crlLere du 8l1. Le chmage a augmenLe de 18,7 en lrance. Sur la mme perlode, ll a
augmenLe de 37 en lLalle, de 60 en AngleLerre, de 191 en Lspagne apres 7 annees de
soclallsme, de 103 aux LLaLs-unls eL dans la moyenne des pays de la zone euro - dans la
moyenne - le chmage a augmenLe de 39,6 , c'esL-a-dlre exacLemenL le double. !e ne me
glorlfle pas d'une augmenLaLlon de 18,7. !e dls slmplemenL que [e me demande pourquol
Monsleur Pollande qul veuL preLendre a dlrlger la lrance, dolve absolumenL pour dlre du
mal de mol, mlnlmlser les resulLaLs de la lrance. nous avons un Laux de chmage qul a
augmenLe deux fols molns que nos parLenalres de la zone euro. ll esL vral qu'en Allemagne ll
a molns augmenLe. ourquol ? arce que dans le mme Lemps, ll y a 10 ans, nous falslons
seuls conLre le resLe du monde, les 33 heures, le chanceller Schrder, qul a par allleurs
souLenu ma candldaLure, falsalL les accords compeLlLlvlLe emplol, la 1vA de locallsaLlon eL
LouLes les reformes qu'au[ourd'hul vous refusez. a c'esL pour le bllan. un moL sur vos
proposlLlons. vous allez creer une banque publlque. lormldable, elle exlsLe de[a. La banque
publlque de l'lndusLrle, flllale d'CSLC, exlsLe de[a. volla une promesse, Monsleur Pollande, sl
vous Les elus, que vous n'aurez pas de mal a Lenlr pulsque [e l'al de[a falL. Sur le conLraL de
generaLlon, c'esL sans douLe un polnL lnLeressanL de dlfference enLre nous. volla donc que
vous allez moblllser des fonds publlcs pour exonerer de coLlsaLlons soclales paLronales des
emplols qul exlsLenL. arce que la personne qul a 37 ou 38 ans eL qul esL de[a dans
l'enLreprlse, elle esL de[a embauchee. LL vous voulez moblllser de l'argenL pour conforLer ceL
emplol. !e veux moblllser l'argenL publlc, pas pour ceux qul onL de[a un emplol, pour ceux
qul en onL besoln d'un. LL flgurez-vous, [e vals vous eLonner, [e suls d'accord avec cela
MarLlne Aubry, qul dans les prlmalres soclallsLes crlLlqualL vlolemmenL voLre conLraL de
generaLlon en dlsanL : quelle absurdlLe (slc). a va creer un effeL d'aubalne conslderable.
ourquol donc falre des lmpLs eL exonerer de coLlsaLlons un emplol qul esL de[a cree dans
une enLreprlse qul foncLlonne ?
Mes soluLlons.
>$1/,.4, ?@AA<AB
our l'avenlr.
F)43'$* =<AGEI
our l'avenlr. remleremenL, ll y a un glganLesque probleme de coL du Lravall. Savez-vous
quels sonL nos deux deflclLs de balance commerclale ? La Chlne, 22 mllllards, eL l'Allemagne.
L'Allemagne esL a la fols noLre premler cllenL eL noLre premler fournlsseur. nous avons un
probleme de coL du Lravall. our evlLer le cancer des delocallsaLlons, pour penser a ces
ouvrlers qul vlvenL la peur au venLre parce qu'lls onL peur que leurs uslnes fermenL, ll fauL
que le Lravall qul se delocallse ne se delocallse plus eL pour cela ll fauL alleger le coL du
Lravall. C'esL la ralson pour laquelle ['al propose d'exonerer LouLes les enLreprlses des 3,4
de coLlsaLlons famlllales pour que le Lravall coLe molns cher eL que nous pulsslons le garder.
!'avals falL d'allleurs la mme chose avec la Laxe professlonnelle. La Laxe professlonnelle
n'exlsLalL plus qu'en lrance. nous l'avons supprlmee. Llle pese pour 230 euros par volLure
produlLe en lrance. ueuxleme remarque, un glganLesque efforL de formaLlon pour que les
chmeurs d'au[ourd'hul solenL formes pour les emplols de demaln eL pas pour les emplols
d'hler. 1rolsleme elemenL : l'lnnovaLlon. Ce que nous avons falL avec le credlL lmpL
recherche eL l'emprunL de 36 mllllards d'euros pour favorlser l'lnvesLlssemenL eL les
lnvesLlssemenLs d'avenlr, l'lnnovaLlon dans LouLes nos enLreprlses. Au fond, le moL-cle c'esL
le moL compeLlLlvlLe.
>$1/,.4, ?@AA<AB
voLre reponse, Monsleur Pollande.
?/$.C3)* DE>><F!@
u'abord, sur les chlffres, [e comprends que a ne vous fasse pas plalslr. u'allleurs ceux a qul
a falL le molns plalslr, ce sonL les chmeurs eux-mmes eL une bonne parLle nous regardenL
eL se dlsenL que leur slLuaLlon s'esL degradee depuls que vous Les aux responsablllLes du
pays. ll y a blen 4 mllllons de personnes qul sonL lnscrlLes a le emplol. C'esL lnconLesLable.
ll y en avalL 3 mllllons au momenL ou vous avez eLe elus. vous avlez vous-mme - vous Les
passes un peu rapldemenL sur voLre ob[ecLlf - dlL qu'll y auralL 3 de la populaLlon acLlve
qul seralL au chmage a la fln voLre qulnquennaL. nous sommes a 10. Le double. 8on, alors
apres, vous falLes des comparalsons. Avec l'Allemagne, voLre comparalson esL lmplLoyable.
nous avons recule, c'esL-a-dlre que nous noLre chmage a augmenLe, noLre compeLlLlvlLe
s'esL degradee eL l'Allemagne falL dans Lous domalnes mleux que nous. Alors ensulLe vous
nous dlLes : mals c'esL pas de chance, c'esL a cause des 33 heures. LsL-ce que [e dols vous
rappeler, nlcolas Sarkozy, que vous Les au pouvolr depuls 10 ans, 10 ans, pas slmplemenL 3
ans comme presldenL de la 8epubllque, mals vous eLlez 3 ans mlnlsLre sous !acques Chlrac,
donL une parLle comme mlnlsLre de l'Lconomle eL des llnances. uonc, le resulLaL de la
compeLlLlvlLe. !amals noLre deflclL commerclal n'a eLe aussl desequlllbre, [amals. 70 mllllards
d'euros. C'esL pas la fauLe a Llonel !ospln ll y a 10 ans, ou quand vous le falLes aussl souvenL,
a lranols MlLLerrand au debuL des annees 1980. C'esL voLre parLlclpaLlon a la responsablllLe
du pays. Alors malnLenanL, vous nous dlLes, mals ['al Lrouve la soluLlon, ['al mls du Lemps
parce que la 1vA soclale, ['y avals songe au debuL de mon qulnquennaL - 2007 - ['y avals
renonce - [e ne sals pas pourquol - mals en LouL cas, a revlenL a la fln eL a va nous
permeLLre de sauver des emplols. Mals ['al regarde voLre proposlLlon. 1vA soclale : 13
mllllards d'euros, qul va d'allleurs Lre prelevee sur Lous les lranals, 300 euros de molns sur
leur pouvolr d'achaL, ce qul va blen enLendu degrader la crolssance. Mals vous nous dlLes a
va amellorer la compeLlLlvlLe des enLreprlses exposees a la concurrence lnLernaLlonale.
L'lndusLrle, elle ne Louchera de ces allegemenLs sur les coLlsaLlons soclales sur la famllle, que
3 mllllards d'euros. Le resLe, vous savez qul Louche les allegemenLs de coLlsaLlons soclales ?
Les servlces pour 8 mllllards, la banque, les banques, pour 700 mllllons d'euros, Lrols fols
plus que l'lndusLrle auLomoblle donL vous avez parle. uonc a veuL dlre que vous lnvenLez
une Laxe nouvelle sur les lranals, qul va Lre prelevee sur leur consommaLlon, affalbllr la
crolssance, pour avolr un effeL sur les enLreprlses lndusLrlelles de Lres falble ampleur eL
donner un cadeau supplemenLalre aux enLreprlses de servlce. Allez comprendre ! LL enfln
vous nous dlLes : formaLlon. nous sommes Lous d'accord sur la formaLlon. 10 , seulemenL
10 des demandeurs d'emplol dans noLre pays - eL vous Les presldenL de la 8epubllque -
donc 10 des demandeurs d'emplol se volenL proposer une formaLlon. vous dlLes
malnLenanL, [e vals leur proposer. Mals ll esL blen Lemps. Cu'avez-vous falL depuls 3 ans pour
les lalsser sans formaLlon eL sans quallflcaLlon ?
!$()+ 9:;<!<=
Alors nlcolas Sarkozy eL puls on va avancer un peu dans le debaL.
F)43'$* =<AGEHI
!e vals vous repondre Lres preclsemenL, Monsleur Pollande, parce que ce debaL esL
LellemenL lmporLanL qu'll ne souffre aucun mensonge eL aucune lmpreclslon. u'allleurs vous
admeLLrez qu'enLre 2007 eL 2012 ll y a eu quaLre annees de crlse. LL vous admeLLrez
cerLalnemenL que [e n'eLals pas au pouvolr aux LLaLs-unls, en Lspagne, en lLalle eL allleurs.
vous parlez de l'Allemagne. Conslderez-vous donc malnLenanL que l'Allemagne, apres l'avolr
LanL crlLlquee, esL un exemple ? a m'lnLeresse. ourquol l'Allemagne falL mleux que nous ?
L'Allemagne a-L-elle falL les 33 heures ? L'Allemagne a falL le conLralre de la pollLlque que
vous proposez aux lranals. L'Allemagne a falL la 1vA anLl-delocallsaLlon que [e propose.
1rols polnLs. vous la refusez.
?/$.C3)* DE>><F!@
Ce n'esL pas vral.
F)43'$* =<AGEHI
Monsleur Pollande, ce n'esL pas quand a falL mal qu'll fauL proLesLer.
?/$.C3)* DE>><F!@
Ce n'esL pas vral. La 1vA anLl-delocallsaLlon, en Allemagne, n'a eLe que d'un polnL.
F)43'$* =<AGEHI
vous me permeLLez de Lermlner ? L'Allemagne a falL la 1vA anLl-delocallsaLlon de 3 polnLs.
Llle en a affecLe un polnL aux reducLlons de charges eL les auLres a la reducLlon du deflclL.
Llle a, deuxleme polnL, falL la regle d'or que vous refusez. 1rolsleme polnL, elle falL les
accords compeLlLlvlLe emplol que vous refusez, c'esL-a-dlre la posslblllLe pour les salarles eL
les chefs d'enLreprlse de dlscuLer duree de Lravall eL salalre dans l'enLreprlse. L'Allemagne
que vous clLez en exemple pour accabler mon bllan, Monsleur Pollande, falL le conLralre de
la pollLlque que vous proposez aux lranals. !e veux m'lnsplrer de ce qul marche, pas de ce
qul ne marche pas. our mol, l'exemple a sulvre, c'esL pluLL celul de l'Allemagne que celul
de la Crece ou celul de l'Lspagne. uonc [e cralns que ceL argumenL se reLourne vlolemmenL
conLre vous. 1rolsleme elemenL : vous parlez du deflclL de la balance commerclale. ll esL de
70 mllllards, c'esL exacL. Savez-vous pour comblen pese l'energle fosslle dans les 70 mllllards
de deflclL ? Le savez-vous au molns ?
?/$.C3)* DE>><F!@
Cul, oul. !e le sals. Mals vous savez
F)43'$* =<AGEHI
ulLes le mol.
?/$.C3)* DE>><F!@
ardon.
F)43'$* =<AGEHI
Sl vous le savez, vous le dlLes : c'esL 63 mllllards.
?/$.C3)* DE>><F!@
vous savez que a a Lou[ours pese dans le commerce exLerleur pulsqu'll y a Lou[ours eu un
prlx du peLrole qul a eLe eleve. ll l'esL plus en ce momenL mals ll n'empche, en enlevanL
l'effeL du prlx du peLrole vous avez le deflclL du commerce exLerleur le plus eleve.
F)43'$* =<AGEHI
Monsleur Pollande, Monsleur Pollande.
!$()+ 9:;<!<=
nlcolas Sarkozy Lermlne.
F)43'$* =<AGEHI
vous allez me permeLLre de vous apprendre quelque chose.
?/$.C3)* DE>><F!@
Mals vous ne m'apprendrez rlen.
!$()+ 9:;<!<=
nlcolas Sarkozy Lermlne.
F)43'$* =<AGEHI
1res respecLueusemenL pulsque vous ne savlez pas, vous connalsslez le chlffre de 70
mllllards mals vous lgnorlez que sur les 70 mllllards.
?/$.C3)* DE>><F!@
Mals pas du LouL. vous n'Les pas la pour nous dlre ce que [e sals ou ce que [e ne sals pas. Ce
n'esL pas vous qul posez les quesLlons eL c'esL pas vous qul donnez les noLes dans ceLLe
emlsslon.
F)43'$* =<AGEHI
!e ne donne aucune noLe mals quand vous vous Lrompez, [e prefere vous le dlre. 63 mllllards
vlennenL du coL des energles fosslles. Mals mleux que a. Savez-vous que ces 63 mllllards,
c'esL 36 de plus par rapporL a l'annee dernlere. !e pense d'allleurs qu'll esL LoLalemenL
lrresponsable, dans la slLuaLlon ou 63 mllllards de noLre deflclL pesenL sur le coL de
l'energle qul esL de plus en plus cher, de voulolr casser la flllere nuclealre. LsL-ll vralmenL le
momenL, pour la compeLlLlvlLe de noLre lndusLrle, d'aLLendre le prlx du peLrole eL le prlx du
gaz les plus eleves [amals connus, pour supprlmer le nuclealre ?
!$()+ 9:;<!<=
nous avons prevu d'en parler un peu plus Lard.
F)43'$* =<AGEHI
Lnfln, deux dernleres remarques sur la 1vA : la 1vA pesera sur les lmporLaLlons. Les lad que
vous avez offerLs a Lous les enfanLs de Correze onL Lous eLe fabrlques en Chlne. arce qu'll
n'y en a pas un seul qul se fabrlque en lrance. Cuand on augmenLe l'lmporLaLlon, a veuL
dlre que desormals ceux qul fabrlquenL onL des ordlnaLeurs, des ecrans plaLs, des lad a
l'exLerleur parLlclperonL au flnancemenL de noLre pro[eL soclal. !e ne vols vralmenL pas
pourquol on va l'economlser.
Mals [e vals vous donner deux chlffres : avec ce que [e propose eL qul enLrera en vlgueur au
1
er
ocLobre, 94 des employes agrlcoles - 94 - auronL 1 800 euros de coLlsaLlons en
molns. 63 des employes de l'lndusLrle, 78 des ouvrlers de l'lndusLrle auLomoblle. volla
les chlffres, lls sonL lnconLesLables.
Lnfln un dernler moL sur ces 10 de chmeurs - c'esL exacL, c'esL un chlffre exacL,
Monsleur Pollande - sonL formes. Mals savez-vous pourquol ? arce que la compeLence de
formaLlon esL au[ourd'hul parLagee enLre les syndlcaLs, les reglons eL l'LLaL - le Lmplol.
L'LLaL verse aux reglons 3,4 mllllards pour payer la formaLlon. Savez-vous l'annee dernlere,
sur les 3,4 mllllards de credlLs de formaLlon verses par l'LLaL pour la formaLlon
professlonnelle a dlsposlLlon des reglons, savez-vous comblen onL eLe depenses ? CuaLre.
vous croyez vralmenL que c'esL la fauLe de l'LLaL slmplemenL ?
!e pense qu'll fauL un changemenL conslderable, pour que la formaLlon allle a ceux qul en
onL besoln, noLammenL aux chmeurs. arce que le drame, ce n'esL pas slmplemenL de
perdre son emplol , c'esL la cerLlLude dans laquelle on se Lrouve de ne pas pouvolr en
Lrouver un parce qu'on ne vous offre pas la formaLlon donL vous avez besoln.
>$1/,.4, ?@AA<AB
une reponse raplde M. Pollande. vous Les quaslmenL a egallLe de Lemps de parole.
!$()+ 9:;<!<=
LL ll fauL qu'on parle du pouvolr d'achaL.
?/$.C3)* D3''$.+,
Cn parlera de LouL cela. Cn esL sur le Lheme du pouvolr d'achaL. Avec vous, c'esL Lres
slmple : ce n'esL [amals voLre fauLe. vous avez Lou[ours un bouc-emlssalre. Ce n'esL [amals
de voLre fauLe. La vous avez dlL : ce sonL les reglons, ce n'esL pas mol, la formaLlon, [e n'y
peux rlen. Sur le chmage : ce n'esL pas mol, c'esL la crlse qul nous a frappes. Sur
l'Allemagne : qu'esL-ce que vous voulez, ['al mls clnq ans avanL de comprendre quel eLalL le
modele allemand, avanL, ['avals le modele anglo-saxon a l'esprlL. Ce n'esL [amals voLre fauLe.
vous avlez dlL : 3 de chmage, c'esL 10 de chmage : ce n'esL pas voLre fauLe, c'esL la
fauLe a la crlse. !amals vous.
LL puls, vous nous dlLes - [e vous remercle d'avolr clLe les lad que [e meLs a dlsposlLlon des
colleglens de Correze, [e vous en remercle - mals comprenez blen que lorsque le prlx d'un
produlL esL releve, que ce produlL esL acheLe par le consommaLeur, c'esL blen un
prelevemenL sur le consommaLeur. ll n'y a pas de subsLlLuLlon par rapporL a un produlL
franals. LL donc, ceLLe 1vA que vous allez lmposer, elle va prelever du pouvolr d'achaL.
!'al falL le calcul : 300 euros pour un couple de Smlcards. volla ce que va Lre le prelevemenL
annuel que vous allez lnfllger pour une balsse de coLlsaLlons donL ['al dlL que seuls 3 mllllards
seronL affecLes a l'lndusLrle, donc, a ce qul peuL nous relever dans le commerce exLerleur.
vous avez voulu falre des chlffres du commerce exLerleur un elemenL de polemlque mals
vous vous Lrompez. Cuand Llonel !ospln a qulLLe la responsablllLe du pays en 2002, ll y avalL
de[a un prlx du peLrole eL ll y avalL de[a un peLrole cher. Les compLes exLerleurs de la lrance
eLalenL equlllbres. Au[ourd'hul, les compLes exLerleurs de la lrance sonL deflclLalres de 70
mllllards, avec une facLure peLrollere qul a senslblemenL augmenLe, mals pas plus de 30 .
voLre deflclL du commerce exLerleur esL donc sLrucLurel. a falL clnq ans, clnq ans, qu'll s'esL
accru chaque annee. uonc volla le bllan.
MalnLenanL sur la compeLlLlvlLe, qu'esL-ce qu'on peuL falre de mleux ? ll y a l'lnnovaLlon,
l'lnvesLlssemenL eL pas seulemenL la balsse du coL du Lravall. vous nous dlLes : les accords
compeLlLlvlLe emplol , la belle ldee que vous avez lancee. Sauf qu'en consequence, ll n'y
aura plus de duree legale du Lravall pulsqu'employeurs eL parLenalres soclaux - qul se
meLLronL d'accord, ['en convlens, dans une enLreprlse - consldereronL qu'll n'y a plus de
duree legale du Lravall. lus d'heures supplemenLalres mals slmplemenL un arrangemenL. Cn
volL donc la aussl le demanLelemenL d'un prlnclpe qul eLalL celul de la duree legale du Lravall.
!$()+ 9:;<!<=
8eponse sur ce polnL eL nous changeons de chaplLre sl vous en Les d'accord.
F)43'$* =<AGEHI
Monsleur Pollande peuL me reprocher blen des choses eL [e le comprends blen, mals pas de
ne pas assumer mes responsablllLes. Cn m'a mme reproche le conLralre. !'al Lou[ours
assume mes responsablllLes eL [e consldere que c'esL normal quand on esL presldenL de la
8epubllque. Sl la 1vA anLl-delocallsaLlon eLalL une sl mauvalse ldee, on se demande blen
pourquol voLre propre porLe-parole, Manuel valls, en a falL le Lheme de sa campagne dans
les prlmalres soclallsLes. ulsque ['al enLendu Manuel valls, au[ourd'hul voLre propre porLe-
parole, dlre que la 1vA anLl-delocallsaLlon eLalL la soluLlon. ll avalL ralson.
!'a[ouLe que [e ne vols pas commenL, Monsleur Pollande vous pouvez dlre : l'Allemagne falL
mleux que nous mals nous n'allons prendre aucune des mesures qu'a prlses l'Allemagne
pour reusslr. L'Allemagne a prls la 1vA anLl-delocallsaLlon, l'Allemagne a prls les accords
compeLlLlvlLe-emplol.
!e vals dlre un moL la-dessus. Les accords compeLlLlvlLe-emplol, ll fauL que ceux qul nous
regardenL comprennenL ce donL ll s'aglL. nous avons une LradlLlon : on flxe par la lol eL a
Lue LouL le dlalogue. L'ldee, c'esL de garder une lol : a parLlr de 33 heures, ce seronL des
heures supplemenLalres. Mals sl dans l'enLreprlse, salarles eL chefs d'enLreprlse se meLLenL
d'accord pour augmenLer les salalres, pour augmenLer la duree du Lravall ou au conLralre
pour redulre la duree de Lravall parce que le carneL de commandes ne va pas, l'accord dans
l'LnLreprlse prlme sur la lol eL sur le conLraL lndlvlduel. a s'appelle, Monsleur Pollande, falre
conflance , a s'appelle prendre la responsablllLe , a s'appelle l'economle moderne dans un
monde moderne.
Cn a, par allleurs, une llmlLe : c'esL que pour arrlver a cela, ll fauL qu'une ma[orlLe de salarles
le souhalLe. Mals au nom de quol, Monsleur Pollande, va-L-on conslderer que c'esL encore la
luLLe des classes dans une enLreprlse ? Cue dans une peLlLe enLreprlse de LrenLe ou de
clnquanLe personnes, sl les salarles veulenL Lravalller plus pour gagner davanLage, sl le chef
d'enLreprlse esL d'accord ou au conLralre, s'll y a un coup dur, sl le carneL de commandes
dlmlnue eL qu'll fauL que chacun pulsse s'adapLer, c'esL la lol, c'esL l'LLaL qul va les empcher
de se meLLre d'accord ? Au nom de quol ? LL pourquol ?
Lnfln sur Monsleur !ospln, decldemenL, vous Les fche avec les chlffres. vous Les de la
Cour des CompLes, vous devrlez connaiLre les chlffres ! Monsleur !ospln a beneflcle d'une
perlode de crolssance exLraordlnalre, LanL mleux pour lul. Mals le commerce exLerleur en
2000 eL en 2001 eLalL en deflclL.
?/$.C3)* DE>><F!@
non. ll ne l'eLalL pas. uonc vous verlflerez vos chlffres car, comme vous dlLes, [e suls de la
Cour des CompLes, [e vous remercle de l'avolr rappele, eL mes chlffres sonL exacLs. vous les
verlflerez. Mercl parce que chacun pourra en Lemolgner.
F)43'$* =<AGEHI
8len sr, blen sr. Sur l'lnnovaLlon, pourquol avez-vous voLe conLre le Crand LmprunL eL la
Commlsslon 8ocard-!uppe ? C'eLalL quol ? C'esL de l'argenL moblllse pour l'lnvesLlssemenL eL
pas pour les depenses de foncLlonnemenL. ourquol eLlez-vous conLre ? ourquol avez-vous
voLe conLre la suppresslon de la Laxe professlonnelle, alors que cela pese sur la producLlon ?
ourquol venlr falre de grands dlscours sur ce que vous allez falre alors que pendanL clnq
ans, sur ce que ['al falL, ll y avalL des choses dans lesquelles vous aurlez pu vous reconnaiLre.
vous avez voLe non a LouL, vous avez essaye de demollr LouL, vous avez eLe conLre LouL eL
malnLenanL, vous venez dlre aux lranals : ['al change d'avls, ll fauL plus d'lnnovaLlon, ll fauL
plus d'lnvesLlssemenL.
L'Allemagne, on falL LouL le conLralre mals quand les chlffres de l'Allemagne sonL bons, on
me dlL : c'esL voLre fauLe, regardez, lls fonL mleux . Cuand [e dls : 8egardez ce qu'lls fonL
en Allemagne, on va essayer de s'en lnsplrer , vous dlLes : non, ce n'esL pas ce qu'll fauL.
La verlLe, c'esL que voLre proposlLlon pour la crolssance - ll n'y a pas un pays au monde qul
falL ce cholx - c'esL plus d'lmpL, plus de coLlsaLlons, plus de depenses eL plus de deflclL.
?/$.C3)* DE>><F!@
!e n'al pas parle d'lmpLs, de depenses nl de coLlsaLlons. a Lombe un peu mal.
!$()+ 9:;<!<=
nous en parlerons LouL a l'heure.
F)43'$* =<AGEHI
vous n'en avez pas parle dans voLre pro[eL ?
?/$.C3)* DE>><F!@
Ln revanche, la crolssance, vous l'avez mlse a zero. vous n'Les donc pas forcemenL le mleux
auLorlse ou le plus compeLenL pour nous dlre commenL ll convlendralL de la relancer.
F)43'$* =<AGEHI
Cuel esL le pays - ll y en a un - qul n'a pas connu un LrlmesLre de recesslon depuls 2009 ?
C'esL la lrance.
?/$.C3)* DE>><F!@
vous Les Lou[ours conLenL de vous, ce qul esL d'allleurs exLraordlnalre. Cuol qu'll arrlve,
quol qu'll se passe, vous Les conLenL. Les lranals le sonL molns mals vous, vous Les
conLenL. !e dols donc a[ouLer pulsque vous en parlez, sur la crolssance, que nous sommes.
F)43'$* =<AGEHI
vous menLez de faon ehonLee eL [e dols l'accepLer ?
?/$.C3)* DE>><F!@
our l'lnsLanL, [e n'al rlen dlL qul pulsse [usLlfler ceLLe expresslon.
F)43'$* =<AGEHI
C'esL un mensonge.
?/$.C3)* DE>><F!@
Lequel ?
F)43'$* =<AGEHI
C'esL un mensonge.
?/$.C3)* DE>><F!@
Lequel ? Lequel ? Lequel ?
F)43'$* =<AGEHI
C'esL un mensonge quand vous dlLes que [e suls Lou[ours conLenL de mol eL que [e ne prends
pas mes responsablllLes. C'esL un mensonge.
?/$.C3)* DE>><F!@
uonc vous Les Lres meconLenL de vous, ['al d me Lromper. !'al d falre une erreur donc [e
me meLs a presenLer mes excuses : vous Les Lres meconLenL de vous.
F)43'$* =<AGEHI
Ce n'esL pas le concours de la peLlLe blague.
?/$.C3)* DE>><F!@
non, ce n'esL pas la blague. !e ne peux pas me lalsser LralLer lcl de menLeur.
F)43'$* =<AGEHI

LcouLez, [e vous al pose une quesLlon : y a-L-ll un pays au monde.
?/$.C3)* DE>><F!@
vous ne serlez pas capable de me dlre quol que ce solL dans ceLLe dlrecLlon. uonc [e ne peux
pas accepLer quelque remarque desagreable venanL de voLre parL.
F)43'$* =<AGEHI
ll n'y a pas de remarque desagreable. ? a-L-ll un pays d'Lurope eL de l'CCuL qul alL falL mleux
en Lermes que crolssance que la lrance depuls 2009 ? ll n'y en a pas.
?/$.C3)* DE>><F!@
Sl, les LLaLs-unls onL falL mleux que la lrance en Lermes de crolssance.
F)43'$* =<AGEHI
non. nous n'avons pas connu un LrlmesLre, pas un LrlmesLre de recesslon.
?/$.C3)* DE>><F!@
Sl vous permeLLez : les LLaLs-unls onL falL mleux que nous en Lermes de crolssance,
l'Allemagne a falL mleux en Lermes de crolssance. L'Allemagne a falL 3 de crolssance sur
l'ensemble de la perlode. L'Allemagne a falL mleux, les LLaLs-unls onL falL mleux. vous ne
pouvez pas dlre que la lrance s'en solL Llree mleux que les auLres sur la perlode, ce n'esL pas
vral.
F)43'$* =<AGEHI
Sur l'ensemble de la perlode.
?/$.C3)* DE>><F!@
Les LLaLs-unls eL l'Allemagne onL falL mleux que nous.
F)43'$* =<AGEHI
Sur l'ensemble de la perlode, c'esL cerLaln mals depuls 2009, la lrance esL le seul pays qul
n'alL pas connu un LrlmesLre de recesslon. C'esL un falL, vous en prenez acLe, c'esL Lres blen.
?/$.C3)* DE>><F!@
Mals avec une crolssance LellemenL falble que nous sommes au[ourd'hul a 0,7 quand les
Allemands sonL a un peu plus de 1 eL quand les Amerlcalns seronL a 2 .
F)43'$* =<AGEHI
!usLe un moL : comblen avons-nous falL l'annee dernlere ?
?/$.C3)* DE>><F!@
nous avons falL 1,7 .
F)43'$* =<AGEHI
Cuand ['avals annonce que nous ferlons 1,7 , vous avlez dlL : c'esL un mensonge, ll n'y
arrlvera pas. nous avons falL 1,73 .
?/$.C3)* DE>><F!@
Mals vous avez Lou[ours - c'esL quand mme Lerrlble - a l'esprlL le moL mensonge ,
comme sl c'eLalL quelque chose que vous ressenLlez Lres parLlculleremenL. vous venez
encore de le repeLer.
F)43'$* =<AGEHI
C'esL vous qul l'avez dlL Monsleur Pollande.
?/$.C3)* DE>><F!@
nlcolas Sarkozy, sl vous permeLLez que l'on alL ceL echange sans qu'll Lombe dans une forme
d'lnvecLlve, sl vous me permeLLez de parler une seconde.
F)43'$* =<AGEHI
Ln 2011, esL-ce qu'll esL exacL que vous ne croylez pas a mes prevlslons de crolssance ? LsL-
ce exacL ou pas ?
?/$.C3)* DE>><F!@
vos prevlslons de crolssance en 2011 devalenL Lre de pres de 2. vous les avez ramenees a
1,7. C'eLalL plus prudenL. Llles eLalenL au deparL de 2. !e n'y croyals pas, c'esL Lombe a 1,7.
!$()+ 9:;<!<=
Cn enchaine sl vous le voulez blen.
?/$.C3)* DE>><F!@
CeLLe fols-cl, a devalL Lre de 1 eL c'esL Lombe a 0,7. Mes prevlslons eLalenL donc mellleures
que les vLres. !'y revlens, vous avez parle des accords compeLlLlvlLe-emplol : ce n'esL pas la
mme chose ce qul se falL en Allemagne eL ce que vous pensez falre lcl.
!$()+ 9:;<!<=
LL l'on referme ce chaplLre.
?/$.C3)* DE>><F!@
C'esL qu'en Allemagne, ll y a des parLenalres soclaux. lls sonL respecLes, les organlsaLlons
syndlcales sonL reconnues. LL ll y a une capaclLe a permeLLre l'assoupllssemenL de la vle de
l'enLreprlse eL noLammenL grce a un chmage parLlel qul a empche blen des
llcenclemenLs. LL quand l'Allemagne meL plusleurs mllllards pour l'alde au chmage parLlel,
nous en lrance, nous avons aLLendu pour meLLre en place un mecanlsme de chmage
parLlel. uonc vous avez eLe en reLard, d'ou l'ampleur du chmage.
!e vals venlr malnLenanL a la quesLlon de la 1vA qul va peser des le mols d'ocLobre sur le
pouvolr d'achaL des lranals.
!$()+ 9:;<!<=
Cuelles sonL vos mesures a vous, lranols Pollande ?
?/$.C3)* DE>><F!@
1,6 . !e consldere que 300 euros sur un couple de Smlcards, c'esL lnaccepLable. Mes
proposlLlons en Lermes de pouvolr d'achaL ? !'y arrlve. C'esL d'abord de falre en sorLe que les
salalres pulssenL Lre lles a la crolssance. LL donc, le SMlC sera lndexe non seulemenL sur les
prlx mals sur une parL de la crolssance. Chaque fols que la crolssance s'elevera, le SMlC sera
rea[usLe. Le coup de pouce sur le SMlC sera donc foncLlon de la crolssance.
ueuxlememenL, [e consldere qu'au[ourd'hul, ll y a une parL de depenses conLralnLes Lres
elevee. nos conclLoyens vlvenL avec des prlx de l'elecLrlclLe, du gaz, de l'eau, qul onL
conslderablemenL augmenLe. LL donc ['lnsLaureral un forfalL de base qul fera que les
consommaLeurs, [usqu'a un cerLaln volume de leur consommaLlon, paleronL le mme Larlf.
LL c'esL ensulLe en foncLlon de leur propre consommaLlon qu'lls paleralenL un Larlf superleur,
donc une progresslvlLe.
>$1/,.4, ?@AA<AB
? comprls sur l'essence ?
?/$.C3)* DE>><F!@
Sur l'essence, ['al dlL qu'll y auralL un blocage pendanL Lrols mols du prlx de l'essence eL
l'lnsLauraLlon de la 1l floLLanLe, c'esL-a-dlre que l'LLaL ne pourra pas gagner un seul
cenLlme d'euro sur le prlx des carburanLs. Au[ourd'hul, ll y a une 1vA qul s'appllque au prlx
de l'essence, ce qul falL que chaque fols que le prlx de l'essence augmenLe, l'LLaL gagne par
la 1vA des receLLes supplemenLalres, a ne sera plus le cas.
>$1/,.4, ?@AA<AB
nlcolas Sarkozy, vos soluLlons ?
?/$.C3)* DE>><F!@
Lnfln, ['augmenLeral de 23 l'allocaLlon de renLree scolalre des ceL eLe parce que [e
consldere que les famllles dolvenL Lre souLenues dans ce momenL parLlculleremenL dlfflclle.
>$1/,.4, ?@AA<AB
vos soluLlons pour le pouvolr d'achaL ?
F)43'$* =<AGEHI
u'abord un moL sur les syndlcaLs en Allemagne. u'abord ll ne vlendralL a l'ldee de personne
en Allemagne que les syndlcaLs appellenL a voLer pour un candldaL. ersonne. ll n'y a qu'en
lrance, ceLLe annee ou l'on volL a. Cuand les syndlcaLs fonL de la pollLlque, lls ne peuvenL
pas defendre les syndlques.
?/$.C3)* DE>><F!@
Ce n'esL pas vral parce qu'en Allemagne les syndlcaLs sonL Lres lles au parLl soclal-democraLe,
vous devrlez le savolr.
F)43'$* =<AGEHI
Ce qul a permls d'allleurs aux syndlcaLs d'Lre favorables a la regle d'or que vous conLesLez.
ueuxleme elemenL sur le chmage parLlel : savez-vous comblen nous avons flnance d'heures
de chmage parLlel en lrance ? 180 mllllons. nous avons flnance 180 mllllons d'heures de
chmage parLlel. Les lranals dolvenL le savolr quand le carneL de commandes dans
l'LnLreprlse dlmlnue, au lleu de meLLre la personne au chmage, l'LLaL prend a sa charge -
avec les syndlcaLs d'allleurs - le Lemps de formaLlon quand la personne ne va pas a l'uslne
ou au bureau parce qu'll n'y a pas de Lravall. Monsleur Pollande vlenL de dlre que nous
avons eLe en reLard eL que nous n'avons rlen falL. 180 mllllons d'heures payees, c'esL plus
d'un mllllard d'euros.
Le pouvolr d'achaL, la premlere chose que nous avons falLe, ce sonL les heures
supplemenLalres. 9 mllllons de salarles onL Louche des heures supplemenLalres malgre la
crlse l'annee dernlere. C'esL presque 300 euros en moyenne de pouvolr d'achaL en plus
pulsqu'lls ne palenL pas d'lmpLs dessus eL que les enLreprlses ne palenL pas de charges
dessus.
33 des ouvrlers onL Louche ces heures supplemenLalres. ourquol voulolr les supprlmer ?
arce que quand vous dlLes : on va donner un coup de pouce au SMlC, comblen de
personnes LouchenL le SMlC ? Molns de 13 . ourquol oubller les 83 qul ne LouchenL pas
le SMlC ?
F)43'$* =<AGEHI
LL vous allez augmenLer le Smlc donc vous allez elolgner de l'emplol eL de l'enLreprlse des
gens qul onL de[a LanL de mal a s'y lnLegrer. Les heures supplemenLalres onL augmenLe le
pouvolr d'achaL, l'une des mesures de Monsleur Pollande, c'esL de supprlmer cela. Cn se
demande pourquol. Lnfln, les deux dernleres mesures : Larlfs gaz eL elecLrlclLe. volla
malnLenanL qu'on va payer son elecLrlclLe eL son gaz en foncLlon de son revenu.
?/$.C3)* DE>><F!@
non, en foncLlon de sa consommaLlon. Ce n'esL pas LouL a falL la mme chose.
F)43'$* =<AGEHI
!e n'al pas comprls.
?/$.C3)* DE>><F!@
Ln foncLlon de sa consommaLlon.
F)43'$* =<AGEHI
C'esL-a-dlre ? a va foncLlonner commenL ceLLe affalre ?
?/$.C3)* DE>><F!@
lus vous consommez, plus le Larlf s'eleve.
F)43'$* =<AGEHI
Ah bon, parce que dans voLre pro[eL, c'eLalL sur.
?/$.C3)* DE>><F!@
non, [amals mals, sl vous voulez que [e vous passe le pro[eL, [e vous le donneral.
F)43'$* =<AGEHI
!e serals Lres heureux parce qu'll y a plusleurs pro[eLs eL vous changez plusleurs fols de
poslLlon.
?/$.C3)* DE>><F!@
non. ll n'y en a qu'un eL ll esL a voLre dlsposlLlon. Mol [e ne connals pas le vLre mals, mol, le
mlen esL a voLre dlsposlLlon.
F)43'$* =<AGEHI
a veuL donc dlre que ceLLe mesure va s'appllquer aussl pour les enLreprlses eL les
lndusLrles.
?/$.C3)* DE>><F!@
non. ll ne s'aglL que des menages.
F)43'$* =<AGEHI
Ah bon. a ne s'appllquera pas pour les enLreprlses. C'esL-a-dlre que lorsqu'une enLreprlse
consommera davanLage parce qu'elle aura besoln d'lndusLrles, elle resLera avec le mme
nlveau. LL qu'une famllle nombreuse qul a un apparLemenL plus grand ou une malson payera
plus cher. C'esL-a-dlre qu'on n'aura pas le mme Larlf pour les enLreprlses.
?/$.C3)* DE>><F!@
Cela se formulera par personne. CuanL aux enLreprlses, vous savez Lres blen qu'elles onL des
Larlfs parLlcullers.
F)43'$* =<AGEHI
ll y aura donc une regle pour les parLlcullers, une regle pour les enLreprlses.
?/$.C3)* DE>><F!@
C'esL blen ce qul se passe au[ourd'hul.
F)43'$* =<AGEHI
lus le parLlculler consommera eL plus a sera cher. Lorsque l'enLreprlse consommera
davanLage, a ne sera pas le mme cas.
un moL sur l'essence, le blocage des prlx. La, on esL vralmenL sLupefle. Le blocage des prlx :
mals vous allez bloquer quol comme prlx ? vous n'allez pas bloquer le prlx du barll de brenL
que vous allez acheLer a l'Arable SaoudlLe, aux pays producLeurs.
?/$.C3)* DE>><F!@
ersonne ne l'lmaglne. ne falLes pas la-dessus de dlgresslon. Ce n'esL pas le prlx d'achaL du
peLrole que nous allons bloquer. C'esL le prlx de la dlsLrlbuLlon du carburanL rafflne.
F)43'$* =<AGEHI
!e veux en venlr la. vous Les donc blen d'accord : l'LLaL va conLlnuer a acheLer du barll de
brenL.
?/$.C3)* DE>><F!@
Ce n'esL pas l'LLaL qul acheLe.
F)43'$* =<AGEHI
Les enLreprlses vonL conLlnuer a acheLer du barll de brenL.
?/$.C3)* DE>><F!@
Ce n'esL pas parell.
F)43'$* =<AGEHI
. a des prlx sans arrL plus eleves. vous allez declder admlnlsLraLlvemenL de bloquer les
prlx, comme sl la lrance eLalL au sommeL du monde. Cul va payer ? Cul va payer ? C'esL le
conLrlbuable. ll n'y a que deux poches Monsleur Pollande, ll n'y en a pas Lrols : la poche du
conLrlbuable, la poche du consommaLeur.
!$()+ 9:;<!<=
voLre reponse lranols Pollande.
F)43'$* =<AGEHI
!usLe un moL pour Lermlner sur ce polnL : ueux cenLlmes de molns sur le llLre d'essence, c'esL
un mllllard d'euros de deflclL en plus. LsL-ce que a vauL la pelne ? LsL-ce qu'll ne vauL pas
mleux meLLre en ouvre la pollLlque que le gouvernemenL a voulu meLLre en ouvre pour
alder les gens a acheLer des volLures molns consommaLrlces d'essence, pour falre des
economles d'energle ? Lnfln, quand le prlx de l'essence augmenLe, les gens essayenL de
consommer molns. a ne ramene donc pas plus au 1resor publlc. CommenL allez-vous falre
pour redulre les deflclLs d'un cLe, augmenLer l'allocaLlon de renLree scolalre, subvenLlonner
le prlx de l'essence, augmenLer LouLes les presLaLlons. vous falLes commenL ?
>$1/,.4, ?@AA<AB
voLre reponse Monsleur Pollande. Assez courLe.
!$()+ 9:;<!<=
uls on passe preclsemenL aux deflclLs.
?/$.C3)* DE>><F!@
La encore, c'esL la meLhode que vous uLlllsez. AugmenLer LouLes les presLaLlons ? vous al-[e
parle de a ?
F)43'$* =<AGEHI
Cul.
?/$.C3)* DE>><F!@
!'al parle de l'allocaLlon de renLree scolalre. Ce n'esL pas LouLes les presLaLlons. vous en
convlendrez. ueuxlememenL, sur les carburanLs, vous dlLes que vous ne pouvez rlen eL vous
lalssez les lranals vlvre avec ces prlx des carburanLs, qul fonL que, dans des deparLemenLs
ruraux, pour ceux qul vonL a leur Lravall, c'esL devenu un prelevemenL lnsupporLable. Apres
on s'eLonne qu'll y alL des voLes de colere. arce que c'esL Lres dlfflclle de se deplacer
auLremenL que par son auLomoblle pour aller a son Lravall. vous dlLes que vous Les
lmpulssanL eL que vous a[ouLerez un peu plus de concurrence.
F)43'$* =<AGEHI
Ce n'esL pas blessanL de dlre a Monsleur Pollande.
?/$.C3)* DE>><F!@
ne m'lnLerrompez pas. !e ne le fals pas.
F)43'$* =<AGEHI
Ce n'esL pas blessanL.
!$()+ 9:;<!<=
Allez-y lranols Pollande.
F)43'$* =<AGEHI
Ce n'esL pas blessanL.
?/$.C3)* DE>><F!@
Sur la 1l floLLanLe, vous dlLes que a va coLer a l'LLaL. non. a ne coLera pas a l'LLaL
pulsque l'LLaL reolL par la 1vA une receLLe supplemenLalre. !e veux redlsLrlbuer ce que
l'LLaL recupere sur ces Laxes. Lnfln, le blocage de Lrols mols. Ce n'esL pas une soluLlon
durable mals nous devons y volr clalr sur les mecanlsmes de dlsLrlbuLlon. LsL-ll normal qu'un
dlsLrlbuLeur sLocke les carburanLs rafflnes a un cerLaln prlx, celul auquel ll l'a acheLe a un
momenL sur le marche, puls le vende au prlx le plus eleve Lrols mols apres ? non, ce n'esL
pas normal. nous meLLrons donc au clalr les mecanlsmes de la dlsLrlbuLlon. C'esL n'esL pas le
conLrlbuable qul palera , c'esL le dlsLrlbuLeur qul aura a supporLer ce qul aura eLe son opaclLe
pendanL Lrop longLemps.
!$()+ 9:;<!<=
Messleurs, cela falL 30 mlnuLes que l'emlsslon a commence. LsL-ce que l'on parle des
compLes publlcs eL des deflclLs ?
F)43'$* =<AGEHI
!usLe un moL pour Lermlner la-dessus. !e meLs de cLe la remarque sur les pulssanLs. La
mellleure economle d'energle, c'esL l'economle d'energle. Lalsser a penser aux lranals que
le prlx du peLrole eL le prlx du gaz va pouvolr dlmlnuer que l'on va pouvolr bloquer les prlx : ll
n'y a pas un pays au monde qul reaglL comme a. naLurellemenL, c'esL le conLrlbuable qul
payera. naLurellemenL, c'esL le conLrlbuable qul payera ceLLe demagogle. !e repeLe une
quesLlon : grce au nuclealre, nous payons l'elecLrlclLe eL le chauffage 33 molns cher. Ln
consclence, d'apres vous, esL-ce que c'esL vralmenL le momenL, alors que le prlx du peLrole
explose, que le prlx du gaz explose, esL-ce vralmenL le momenL de voulolr demanLeler
l'lndusLrle nuclealre, de voulolr fermer la molLle des reacLeurs nuclealres ?
?/$.C3)* DE>><F!@
!e ne fermeral qu'une seule cenLrale sur le prochaln qulnquennaL. ne me falLes pas ce
proces.
!$()+ 9:;<!<=
our la clarLe du debaL, on va s'arrLer la. Cn parle des compLes publlcs. Cn esL dans
l'economle. Cn va essayer de falre les choses dans l'ordre.
F)43'$* =<AGEHI
!usLe une remarque de bon sens. Les prlx des energles fosslles augmenLenL mals, les lranals
dolvenL le savolr, vonL conLlnuer a augmenLer.
!$()+ 9:;<!<=
La deLLe eL les compLes publlcs.
F)43'$* =<AGEHI
Ce n'esL donc pas le momenL de demanLeler ce qul esL noLre aLouL, l'lndusLrle nuclealre.
?/$.C3)* DE>><F!@
!usLe un moL. Cn parlera du nuclealre auLanL qu'll sera necessalre. Le prlx du gaz a augmenLe
de 60 pour les consommaLeurs.
F)43'$* =<AGEHI
8len sr, c'esL un prlx mondlal.
?/$.C3)* DE>><F!@
non. Ce n'esL pas un prlx mondlal. C'esL un prlx qul esL flxe sur un conLraL de long Lerme,
vous le savez Lres blen.
F)43'$* =<AGEHI
C'esL un prlx mondlal.
?/$.C3)* DE>><F!@
L'elecLrlclLe a augmenLe de 20 eL ll esL prevu qu'elle augmenLe encore de 30 dans la lol
que vous avez falL voLer, la lol nCML.
>$1/,.4, ?@AA<AB
Messleurs, on va essayer d'avancer dans le debaL.
!$()+ 9:;<!<=
La deLLe eL les deflclLs. La aussl, c'esL un su[eL Lres lmporLanL. vous Les Lous les deux
d'accord, avec un calendrler un peu dlfferenL, pour arrlver a l'equlllbre des compLes publlcs.
La quesLlon esL de savolr commenL on falL. Cn parlera sl vous le voulez des lmpLs dans un
lnsLanL. arlons d'abord des depenses de l'LLaL. vous vous engagez Lous les deux a les
redulre. CommenL falL-on concreLemenL ? Cu l'LLaL peuL-ll falre des economles.
!e regarde les Lemps de parole. vous avez une mlnuLe LrenLe de reLard, lranols Pollande.
C'esL vous qul commencez sl vous le voulez sur ce su[eL.
?/$.C3)* DE>><F!@
arlons de la deLLe publlque. Llle a augmenLe de 600 mllllards d'euros depuls le debuL du
qulnquennaL de nlcolas Sarkozy. LL sl [e fals le compLe de la deLLe publlque depuls 2002, de
900 mllllards d'euros : elle eLalL de 900 mllllards d'euros en 2002 eL elle esL donc de 1 800.
Le double. volla la responsablllLe d'une equlpe sorLanLe depuls dlx ans : la deLLe.
A parL le budgeL de l'educaLlon, que [e meLs de cLe, le premler budgeL du pays esL celul des
lnLerLs de la deLLe. nous avons donc presque auLanL d'lnLerLs a payer chaque annee que
nous recouvrons d'lmpLs sur le revenu. C'esL conslderable. 8len sr qu'll fauL arrLer ce
processus. ll ne LlenL d'allleurs pas qu'a la crlse. vous, nlcolas Sarkozy, vous avez eLe, des
que les lranals vous onL cholsl en 2007, le premler a vous rendre au sommeL de
l'Lurogroupe pour demander de ne pas respecLer le pacLe de sLablllLe. vous voullez falre des
avanLages flscaux pour des caLegorles auxquelles vous avlez beaucoup promls dans la
campagne presldenLlelle de 2007. Ce que vous avez falL : le voLe du paqueL flscal, qul a
degrade les compLes publlcs. Apres, la crlse s'esL ra[ouLee.
CeLLe deLLe publlque que nous avons, que nous allons honorer - parce que nous allons
prendre en charge ce qu'esL voLre herlLage - ceLLe deLLe publlque esL nee a la fols de vos
largesses flscales, pour les plus favorlses, eL, en mme Lemps, de ceLLe lncapaclLe qul esL la
vLre de maiLrlser la depense publlque.
>$1/,.4, ?@AA<AB
CommenL on la redulL ceLLe deLLe ?
?/$.C3)* DE>><F!@
CommenL on la redulL ? nous avons une obllgaLlon, en 2017, a laquelle ['al souscrlLe, de
reLabllr les compLes publlcs, c'esL-a-dlre d'avolr un equlllbre. Ln clnq ans, cela represenLe 90
mllllards d'euros d'efforLs. nous ferons 40 mllllards de prelevemenLs supplemenLalres eL 30
mllllards d'economles sur les depenses.
Sur les receLLes supplemenLalres, sur les seuls menages, ce seronL unlquemenL les plus hauLs
revenus eL les plus grandes forLunes, c'esL-a-dlre preclsemenL les caLegorles qul onL eLe les
grandes beneflclalres de la pollLlque du candldaL sorLanL. u'abord, les revenus du Lravall
seronL flscallses au mme LlLre que les revenus du caplLal ou les revenus du caplLal au mme
LlLre que les revenus du Lravall. Mme bareme, mme progresslvlLe. C'en sera flnl d'un
cerLaln nombre de prelevemenLs llberaLolres. Les nlches flscales, qul onL eLe une faon pour
beaucoup de conLrlbuables alses d'echapper a la progresslvlLe de l'lmpL, seronL plafonnees
a 10 000 euros. Lnfln, ll y aura une Lranche superleure, 130 000 euros par parL, qul sera a
43 , au lleu de 41 au[ourd'hul.
Ces elemenLs seronL aussl compleLes par le reLabllssemenL de l'lmpL sur la forLune parce
que, avolr eLe capable, en fln de mandaL, d'lnfllger aux lranals la 1vA anLl-delocallsaLlon -
mals qul ne dlssuadera aucune delocallsaLlon - 13 mllllards d'euros de prelevemenLs
supplemenLalres eL d'avolr accorde un allegemenL flscal sur l'lmpL sur le revenu de pres de
2 mllllards d'euros - sans compLer le boucller flscal qul s'y a[ouLe - c'esL quand mme LouL
sauf l'equlLe eL l'egallLe.
L'equlvalenL de ce qul sera preleve sur les menages les plus alses represenLe les 13 mllllards
de la 1vA qul sonL prevus en augmenLaLlon au mols de sepLembre.
!$()+ 9:;<!<=
8eponse de nlcolas SA8kCZ? sur l'lmpL eL la deLLe. Les depenses, on en parlera apres.
F)43'$* =<AGEHI
C'esL une affalre serleuse eL nous avons un [uge de palx, qul esL la Cour des CompLes. !'al
nomme a la LLe de la Cour des CompLes un de vos proches, un depuLe soclallsLe. vous
n'allez pas conLesLer son rapporL. uepuls 2007, le deflclL a augmenLe - non pas de 600
mllllards - mals de 300 mllllards. remlere erreur.
?/$.C3)* DE>><F!@
La deLLe a augmenLe de 600 mllllards.
F)43'$* =<AGEHI
remlere erreur. 300 mllllards. C'esL une erreur, Monsleur Pollande, eL une erreur de 100
mllllards, a pose quesLlon. uemaln, Lous les [ournallsLes pourronL.
?/$.C3)* DE>><F!@
Cul, lls pourronL conflrmer. ll n'y a aucun douLe.
F)43'$* =<AGEHI
Cue dlL le rapporL de la Cour des CompLes ?
ll n'y a aucun douLe ? Sl, c'esL 300 mllllards.
Le rapporL de la Cour des CompLes preclse que, sur les 300 mllllards, 230 sonL de noLre
deflclL sLrucLurel, c'esL-a-dlre le produlL de 38 annees de deflclLs budgeLalres annuels
pulsque, Monsleur Pollande, cela falL 38 ans que la lrance presenLe un budgeL en deflclL, y
comprls a l'epoque de Monsleur !ospln. Ce sonL les chlffres de la Cour des CompLes.
200 mllllards vlennenL s'a[ouLer, qul sonL le produlL de la crlse. Savez-vous Monsleur
Pollande, vous qul Les depuls sl longLemps elolgne des dosslers - qu'en 2009, les receLLes
de l'lmpL sur les beneflces de la lrance onL chuLe du [our au lendemaln de 23 eL que nous
avons garanLl, sur 100 mllllards de LransferLs de l'LLaL vers les collecLlvlLes LerrlLorlales, la
sLrlcLe egallLe d'une annee sur l'auLre.
La Cour des CompLes dlL que, sur les 300 mllllards de deLLe, 430 (!" $%&'() *+ ,&() -* ./01
2344* (+-(567 89727-*44*+) : ;3)* -6 97-&2)*69) sonL dus au deflclL sLrucLurel, avanL, eL
que 200 sonL le produlL de la crlse. Ce n'esL pas mol qul le dls, c'esL la Cour des CompLes.
LnsulLe, venons-en aux falLs. vous dlLes que vous allez falre des economles. Ah bon ? vous
commencez par promeLLre aux syndlcaLs de l'educaLlon naLlonale, avanL la molndre
dlscusslon, 61 000 posLes de foncLlonnalres en plus, alors mme qu'avec lranols llllon,
nous avons supprlme 160 000 posLes de foncLlonnalres. vous qul Les LellemenL aLLaches a
la reducLlon de la deLLe eL des depenses, commenL se falL-ll que vous ne soyez pas d'accord
avec la reducLlon du nombre de foncLlonnalres, qul pesenL pour la molLle du budgeL de la
naLlon ? Seul, en Lurope, vous allez proposer - comme sl nous n'en avlons pas assez - d'en
creer 61 000 de plus.
ueuxleme elemenL, la reforme des reLralLes que nous avons mlse en ouvre eL que vous avez
conLesLee, redulL de 20 mllllards le deflclL de l'assurance vlelllesse. vous comprenez que,
dans les deflclLs de la naLlon, ll y a la SecurlLe soclale, l'LLaL eL les collecLlvlLes LerrlLorlales.
vous ne l'avez pas voLee. Cuel pere la verLu vous falLes. LL vous conslderez en plus qu'll fauL
revenlr sur ceLLe reforme car vous conLesLez l'allongemenL de la duree de la vle eL vous allez
augmenLer de 0,3 polnL les coLlsaLlons payees par les salarles, ce qul va mlner leur pouvolr
d'achaL, eL de 0,3 polnL les coLlsaLlons payees par les enLreprlses, ce qul va renforcer la
delocallsaLlon.
Lnfln, permeLLez-mol de vous dlre que dans voLre volonLe de demonLrer l'lndemonLrable,
vous menLez.
?/$.C3)* DE>><F!@
a vous reprend. C'esL un lelLmoLlv qul devralL pour mol Lre lnsupporLable mals qul, dans
voLre bouche, flnlL par Lre une hablLude.
F)43'$* =<AGEHI
arfalL.
?/$.C3)* DE>><F!@
vous avez vralmenL ce moL a la bouche.
F)43'$* =<AGEHI
vous me permeLLez de le demonLrer ?
?/$.C3)* DE>><F!@
A force de l'exprlmer, vous avez une propenslon qul me paraiL assez grande a commeLLre ce
que vous reprochez a d'auLres.
>$1/,.4, ?@AA<AB
Avanons Messleurs.
!$()+ 9:;<!<=
Allez-y nlcolas Sarkozy.
F)43'$* =<AGEHI
LsL-ce que vous me permeLLez de le demonLrer ? La lrance esL le seul pays d'Lurope qul a
garde l'lmpL sur la forLune. vous venez de dlre que [e l'al supprlme. C'esL le seul pays
d'Lurope qul a garde l'lmpL sur la forLune. La reforme de l'lmpL sur la forLune que ['al
falLe, [e l'al condulLe lnLegralemenL flnancee par les plus forLunes pulsqu'elle l'a eLe par une
augmenLaLlon des drolLs de successlon, payee sur les plus hauLes forLunes, de 40 a 43 .
Aller dlre, Monsleur Pollande, qu'll n'y a plus d'lmpL sur la forLune, que nous avons falL des
cadeaux aux rlches, c'esL une calomnle. C'esL un mensonge.
?/$.C3)* DE>><F!@
vous a[ouLez malnLenanL la calomnle au mensonge. vous n'Les pas capable de Lenlr un
ralsonnemenL sans Lre desagreable avec voLre lnLerlocuLeur. LL apres, vous dlLes que vous
Les un presldenL rassembleur - c'esL le moL que vous avlez dlL LouL a l'heure ! vous
n'accepLez pas l'lnvecLlve, la mlse en cause. LL vous, vous pensez que vous pouvez LouL me
dlre, calomnles, mensonges, ce sonL sans douLe dans voLre vocabulalre des compllmenLs que
[e prends comme Lels.
F)43'$* =<AGEHI
!e n'lral pas [usqu'a vous dlre ce qu'a dlL de vous Monsleur lablus.
?/$.C3)* DE>><F!@
vous avez Lou[ours un SoclallsLe qul vous serL de reference. C'esL aussl voLre meLhode. vous
avez de[a clLe MarLlne Aubry, Manuel valls. MalnLenanL, LaurenL lablus.
F)43'$* =<AGEHI
ne noyez pas le polsson.
?/$.C3)* DE>><F!@
C'esL vous qul noyez le polsson. voulez-vous que [e vous serve Lous les responsables de
drolLe qul onL dlL du blen de vous ?
F)43'$* =<AGEHI
L'lmpL sur la forLune : nous sommes le seul pays d'Lurope qul l'avons garde. vos amls
soclallsLes espagnols l'onL supprlme. vos amls soclallsLes allemands l'onL supprlme. !e n'al
pas voulu le supprlmer. ourquol ? arce que ['al esLlme qu'en perlode de crlse, ll eLalL
normal que ceux qul gagnenL davanLage palenL davanLage. ueuxlememenL, la reforme que
nous avons falLe, qul a eLe lnLegralemenL flnancee par l'augmenLaLlon des prelevemenLs sur
les revenus. vous proposez que les prelevemenLs de l'epargne eL que les prelevemenLs du
Lravall solenL les mmes. nous l'avons de[a falL. Lnfln, dernler polnL sur le paqueL flscal :
93 du paqueL flscal - 93 - sonL pour les classes populalres eL les classes moyennes.
4 mllllards eL deml pour les heures supplemenLalres. vous croyez que ce sonL les rlches qul
proflLenL des heures supplemenLalres ? 3 mllllards pour la suppresslon de l'lmpL sur les
successlons, pour les peLlLes eL moyennes successlons. arce que mol, ['esLlme que
quelqu'un qul a Lravallle LouLe sa vle, ll esL parfalLemenL normal, quand ll a un peLlL
paLrlmolne ou un paLrlmolne moyen, qu'll le lalsse a ses enfanLs en franchlse d'lmpL. LL
enfln, [e n'al pas enLendu une economle que vous proposez, pas une seule - une seule -
noLammenL sur les creaLlons de posLes de foncLlonnalres.
?/$.C3)* DE>><F!@
8evenons sur un cerLaln nombre de polnLs. u'abord, vous avez lnvenLe le boucller flscal, qul
avalL eLe en parLle lnLrodulL par Monsleur de vlllepln.
F)43'$* =<AGEHI
LL avanL lul Monsleur 8ocard !
?/$.C3)* DE>><F!@
Monsleur 8ocard, c'eLalL sur le plafonnemenL. Mals [e vals y venlr. vous avez donc eLe
capable de falre ce paqueL flscal eL donc de permeLLre que les plus forLunes conLrlbuables
reolvenL chaque annee un cheque du 1resor publlc. !e ne veux pas clLer les noms, vous les
connalssez, ce sonL vos proches.
F)43'$* =<AGEHI
Cul ? Cuels proches, Monsleur Pollande ?
?/$.C3)* DE>><F!@
vous savez que Madame 8eLLencourL, par exemple, a eLe beneflclalre.
F)43'$* =<AGEHI
Monsleur Levy ? Monsleur lgasse ? Cul sonL vos proches.
?/$.C3)* DE>><F!@
.s'lls l'onL reu, mol [e ne le savals pas. Mals sur Madame 8eLLencourL, cela a eLe demonLre.
Sl vous avez des lnformaLlons flscales, mol [e ne les al pas. vous avez donc dlsLrlbue des
cheques du 1resor publlc.
F)43'$* =<AGEHI
.non.
?/$.C3)* DE>><F!@
. pour les plus grandes forLunes.
F)43'$* =<AGEHI
non.
?/$.C3)* DE>><F!@
C'esL le mecanlsme, qul conslsLe a verser un cheque du 1resor publlc a des conLrlbuables
forLunes.
F)43'$* =<AGEHI
non.
?/$.C3)* DE>><F!@
LL blen mol, la pollLlque que [e recommande, c'esL que les plus grandes forLunes fassenL des
cheques au 1resor publlc. C'esL ce que ['appelle la [usLlce flscale. ueuxlememenL, sur ce que
vous appelez les posLes de foncLlonnalres, ['al effecLlvemenL consldere que dans l'eLaL acLuel
de l'ecole publlque que ['al apprecle LouL au long de ceLLe campagne, parce que c'esL Lres
dur, pour les enselgnanLs eL les personnels de l'LducaLlon naLlonale, de vlvre ce que vous
leur avez falL supporLer. 1res dur : 80 000 suppresslons de posLes , les 8ASLu, c'esL-a-dlre les
reseaux qul servenL aux enfanLs les plus en dlfflculLe, rayes de la carLe , dans les ecoles
rurales les suppresslons de classes, dans les ecoles des quarLlers, un cerLaln nombre de
souLlens qul sonL malnLenanL Les. volla l'eLaL de l'ecole publlque. 80 000 suppresslons de
posLes. LL ll y en a encore 14 000, a la renLree qul arrlve. LL face a ce desespolr, a ce
decouragemenL, parce qu'en plus vous avez supprlme l'annee de formaLlon des enselgnanLs,
conslderanL que quand on esL enselgnanL on n'a pas besoln d'Lre prepare a ce meLler, eL en
plus on envole ces [eunes enselgnanLs dans les eLabllssemenLs les plus en dlfflculLe.. volla
l'eLaL dans lequel vous lalssez l'LducaLlon naLlonale.
uevanL ceLLe slLuaLlon, ['al prls un engagemenL eL [e l'assume. C'esL de creer 12 000 posLes
par an pour Lous les meLlers de l'enselgnemenL, c'esL-a-dlre pour les professeurs, les
asslsLanLes soclales, les lnflrmleres scolalres, pour les survelllanLs, pour ceux qul vonL
encadrer les eleves qul sonL le plus en dlfflculLe, les plus vlolenLs, pour ceux qul pourronL
leur reLrouver une nouvelle chance. Cul, ll y aura 12 000 creaLlons de posLes.
F)43'$* =<AGEHI
as 12 000, 60 000 !
?/$.C3)* DE>><F!@
Cela represenLe 300 mllllons d'euros par an, eL a la fln cela represenLera un peu molns de
2 mllllards. Le chlffre n'esL pas conLesLe.
F)43'$* =<AGEHI
vous les embauchez pour clnq ans ?
?/$.C3)* DE>><F!@
!e Lermlne : [e consldere que ces 2 mllllards d'euros dolvenL Lre mls en comparalson avec
l'allegemenL de l'lmpL sur la forLune que vous avez accorde. AllegemenL de l'lmpL sur la
forLune, 2 mllllards d'euros - eL le boucller flscal. Ln sus en 2012-2013. Lh blen volla une
dlfference enLre vous eL mol : mol [e proLege les enfanLs de la 8epubllque, vous, vous
proLegez les plus prlvllegles. C'esL voLre drolL.
Lnfln, sur la quesLlon des reLralLes, vous avez falL une reforme, qul d'allleurs ne sera plus
flnancee a parLlr de 20127-2018. vous l'avez falL voLer, elle a ses lnconvenlenLs eL elle a ses
lourdeurs, surLouL ses ln[usLlces. La premlere des ln[usLlces esL qu'une femme, un homme
qul a commence a Lravalller a 18 ans eL qul va avolr ses 41 annees de coLlsaLlon, a qul l'on va
dlre mals non, ce n'esL plus 60 ans, c'esL malnLenanL 62 ans eL donc ll va fallolr falre 42 ans,
43 ans de Lravall , sonL souvenL ceux qul onL commence LL, qul onL falL des meLlers
penlbles. !'al consldere que oul, pour ceLLe caLegorle, [e reLabllral le deparL a 60 ans des lors
qu'll y a 41 annees de coLlsaLlon eL qu'on a commence LL a Lravalller : 3 mllllards d'euros. LL
vous avez decrlL commenL les coLlsaLlons seronL effecLlvemenL relevees a la fln du
qulnquennaL : 0,1 par an fln 2017, eL ['assume la encore ce cholx.
CuanL aux economles de depense, ['al prls un cerLaln nombre d'engagemenLs. Les effecLlfs
de la foncLlon publlque seronL sLablllses globalemenL, LouL au long du prochaln qulnquennaL,
eL la depense publlque n'augmenLera pas de plus de 1 par an. !e rappelle que, sous voLre
dlrecLlon, pendanL clnq ans, la depense publlque a augmenLe de 2 .
F)43'$* =<AGEHI
La lrance esL le pays d'Lurope avec la Suede qul a les lmpLs les plus lourds. LsL-ce que vous
avez consclence que nous sommes dans un monde ouverL ? ll y a une dlfference enLre nous :
vous voulez molns de rlches, mol [e veux molns de pauvres.
?/$.C3)* DE>><F!@
LL ll y a a la fols plus de pauvres eL des rlches plus rlches !
F)43'$* =<AGEHI
Ce n'esL pas exacL. LL ce n'esL pas une plalsanLerle.
?/$.C3)* DE>><F!@
Ce n'esL pas une plalsanLerle, c'esL helas une reallLe.
F)43'$* =<AGEHI
La lrance eL l'Lurope sonL dans un monde ouverL. Cu'esL-ce que vous voulez, Monsleur
Pollande, que LouL le monde s'en allle, que plus personne ne pulsse payer les lmpLs lcl ? La
lrance esL, avec la Suede, le pays ou les lmpLs sonL les plus lourds. vous voulez conLlnuer a
les augmenLer ? vous voulez falre crolre quol ? vous avez deflnl une personne rlche comme
gagnanL 4 000 euros.
?/$.C3)* DE>><F!@
vous savez Lres blen que ce n'eLalL pas mon expresslon. vous savez Lres blen que ['al flxe a
1 mllllon d'euros le seull d'lmposlLlon des 73 .
F)43'$* =<AGEHI
!e ne parle pas des 73 .
?/$.C3)* DE>><F!@
A aucun momenL dans mes proposlLlons flscales, le seull des 4 000 euros n'esL uLlllse.
F)43'$* =<AGEHI
Cn n'esL pas rlche a parLlr de 4 000 euros ?
?/$.C3)* DE>><F!@
ne cherchez pas la polemlque, vous n'y arrlverez pas.
F)43'$* =<AGEHI
vous qul almez rassembler eL qul avez dlL que vous n'almlez pas les rlches, alors que le
[ournallsLe vous lnLerrogealL sur qu'esL-ce qu'un rlche, vous avez dlL a parLlr de 4 000 euros.
?/$.C3)* DE>><F!@
Ce n'esL pas du LouL ce que ['avals dlL, c'eLalL pour remeLLre en cause les avanLages flscaux
qul avalenL eLe accordes par le gouvernemenL dans lequel vous sleglez.
F)43'$* =<AGEHI
Cn vlL dans un monde ouverL.
?/$.C3)* DE>><F!@
!e vals y venlr, au monde ouverL.
F)43'$* =<AGEHI
vous Les consclenL qu'on esL dans un monde ouverL, que les emplols peuvenL se
delocallser, que le caplLal se delocallse, que nous avons les lmpLs les plus eleves d'Lurope
avec la Suede. LL vous proposez, pour flnancer voLre folle depenslere, voLre lncapaclLe a dlre
non des qu'un syndlcaL ou un corps lnLermedlalre vous demande quelque chose, une
augmenLaLlon conLlnue des lmpLs. !e vlens sur vos proposlLlons.
>$1/,.4, ?@AA<AB
Lalssons repondre Monsleur Pollande.
?/$.C3)* DE>><F!@
Le nlveau des prelevemenLs obllgaLolres : vous avlez annonce en 2007 que vous les
balsserlez de quaLre polnLs, les prelevemenLs obllgaLolres. vous savez de comblen lls onL
augmenLe pendanL voLre qulnquennaL ?
F)43'$* =<AGEHI
!e n'al donc pas falL de cadeau aux rlches, Monsleur Pollande. Cuelle belle demonsLraLlon !
?/$.C3)* DE>><F!@
Ce sonL les plus modesLes qul onL paye vos largesses. !e voudrals savolr quel esL exacLemenL
le nlveau des prelevemenLs obllgaLolres. Cuel esL le nlveau des prelevemenLs obllgaLolres,
au[ourd'hul ?
F)43'$* =<AGEHI
Monsleur Pollande, vous ne pouvez pas me reprocher d'avolr falL des cadeaux aux rlches.
?/$.C3)* DE>><F!@
Ce n'esL pas la quesLlon. Cuel esL le nlveau des prelevemenLs obllgaLolres ?
F)43'$* =<AGEHI
!e n'al pas a repondre a vos quesLlons, [e veux developper mon ralsonnemenL. ConLesLez-
vous que nous avons les lmpLs le plus eleves d'Lurope ? Le conLesLez-vous ?
?/$.C3)* DE>><F!@
Sl vous m'lnLerrogez, [e vals repondre : vous avez augmenLe les prelevemenLs obllgaLolres,
sous voLre qulnquennaL, de pres d'un polnL eL deml. nous sommes malnLenanL a plus de
44 de prelevemenLs obllgaLolres. C'esL vous qul Les au pouvolr, ce n'esL pas mol ! LL vous
l'Les depuls dlx ans. uonc quand vous dlLes mals c'esL Lerrlble, nous avons le nlveau de
prelevemenLs obllgaLolres l'un des plus eleves du monde , ce n'esL pas a mol qu'll fauL en
falre la remarque. C'esL vous qul avez augmenLe les prelevemenLs obllgaLolres.
!$()+ 9:;<!<=
La reponse de nlcolas Sarkozy.
?/$.C3)* DE>><F!@
!e Lermlne ma demonsLraLlon. LL quand vous avez Lransmls vos perspecLlves de
redressemenL des flnances publlques aux auLorlLes europeennes, vous avez encore a[ouLe
deux polnLs de prelevemenLs obllgaLolres. Sl blen que, sl on vous sulvalL, le nlveau des
prelevemenLs obllgaLolres, a la fln de ce que pourralL Lre voLre prochaln qulnquennaL sl
vous eLlez reelu, seralL superleur a 46,7 du l8.
!$()+ 9:;<!<=
La reponse de nlcolas Sarkozy, puls on passe a l'Lurope eL au pacLe de sLablllLe.
F)43'$* =<AGEHI
Monsleur Pollande, face a la crlse, pour redulre noLre deflclL eL dlmlnuer noLre
endeLLemenL, ['al d prendre des declslons qul onL condulL a renforcer l'lmposlLlon des plus
rlches. vous avez passe la premlere parLle de ce debaL a demonLrer que nous avlons falL des
cadeaux aux plus rlches. LL vous venez de le conclure en dlsanL que ['al augmenLe les lmpLs.
?/$.C3)* DE>><F!@
Cul, des plus modesLes ! C'esL cela, voLre pollLlque : vous avez augmenLe les lmpLs de Lous
les lranals eL balsse ceux des plus prlvllegles. C'esL, helas, la verlLe.
F)43'$* =<AGEHI
SupporLez que [e vous reponde. voLre ralsonnemenL esL parfalLemenL lncoherenL. arce que
sl ['al augmenLe les lmpLs [e n'al pas falL de cadeau aux plus rlches - eL noLammenL parce
que ['al allgne la flscallLe des revenus flnanclers sur les revenus du Lravall. A force de voulolr
Lrop demonLrer, vous avez demonLre exacLemenL le conLralre.
Mals revenons sur l'LducaLlon naLlonale. 1990-2011, 340 000 enfanLs en molns dans
l'LducaLlon naLlonale. Le nombre de professeurs a augmenLe de 34 000. 12 mllllons
d'enfanLs scolarlses dans nos ecoles, 1 mllllon d'adulLes. nous avons le Laux d'encadremenL
le plus eleve de l'CCuL. vous Lrouvez qu'on a les resulLaLs qu'on merlLe ? vous Lrouvez que
LouL va blen ? vous Lrouvez que les professeurs sonL heureux eL que les enfanLs sonL
epanouls dans les ecoles de la 8epubllque ? vous Lrouvez qu'on ne peuL pas falre mleux, que
le seul probleme esL un probleme de quanLlLe ? Le probleme, c'esL un probleme de quallLe. ll
fauL augmenLer la remuneraLlon des enselgnanLs. LL sl on veuL augmenLer la remuneraLlon
des enselgnanLs, on dolL dlmlnuer leur nombre. Molns d'enselgnanLs, mleux payes, mleux
formes, ayanL 26 heures d'obllgaLlon de servlce au lleu de 18 heures. voLre proposlLlon de
61 000 creaLlons de posLes ne reglera rlen, au conLralre, elle pauperlsa la foncLlon
enselgnanLe. vous dlLes que ['al supprlme les 8ASLu. laux, archl-faux. Mals [e consldere que
les 8ASLu, c'esL pour les cas les plus graves, ce sonL un cerLaln nombre de speclallsLes qul
vonL s'occuper des enfanLs qul onL les dlfflculLes les plus grandes. Mals [e consldere qu'll fauL
malnLenanL donner du Lemps aux adulLes dans les classes, aux professeurs dans les classes,
pour pouvolr s'occuper des enfanLs qul onL des dlfflculLes. 18 heures d'obllgaLlon de servlce
au college eL au lycee. !e propose d'augmenLer de 23 la remuneraLlon de ces professeurs,
sur la base du volonLarlaL - s'occuper de l'enfanL qul se nole, qul n'arrlve pas a s'en sorLlr.
1ouL n'esL pas une quesLlon de posLes. vous me dlLes les 61 000 posLes que [e cree, [e vals
les reLrouver par economles allleurs . Savez-vous que l'LducaLlon naLlonale, c'esL la molLle
des effecLlfs de la foncLlon publlque ? uonc ll va fallolr que vous supprlmlez 61 000 posLes
dans les auLres admlnlsLraLlons. !e serals lnLeresse de savolr lesquelles. Les lnflrmleres ?
?/$.C3)* DE>><F!@
Les lnflrmleres ne sonL pas dans la foncLlon publlque d'LLaL. C'esL la foncLlon publlque
hosplLallere.
F)43'$* =<AGEHI
Les pollclers, les gendarmes ?
?/$.C3)* DE>><F!@
Les pollclers, [e veux augmenLer leur nombre pulsque vous avez supprlme 12 000 posLes.
vous vous eLonnez, apres, qu'll y alL de la colere !
F)43'$* =<AGEHI
vous serez lncapable de Lrouver des economles. C'esL encore une fols le laxlsme eL la folle
depenslere. vous avez falL cela pourquol ? arce que quelques syndlcaLs vous l'onL
demande. ll n'y a absolumenL pas besoln de 61 000 posLes de plus.
!usLe un moL sur les reLralLes. C'esL la reforme que nous avons condulLe qul meL en cause la
penlblllLe. La penlblllLe n'exlsLalL pas ! Au[ourd'hul, une personne qul parL, qul a commence a
Lravalller a 18 ans, parL a la reLralLe a 60 ans. ll parL a la reLralLe a 60 ans, lranols Pollande.
Sur les 730 000 personnes qul parLenL a la reLralLe chaque annee, ll y en a 130 000 qul
parLenL a 60 ans. !'al lnLrodulL pour la premlere fols en lrance le crlLere de la penlblllLe.
?/$.C3)* DE>><F!@
non.
F)43'$* =<AGEHI
Sl, Monsleur Pollande.
?/$.C3)* DE>><F!@
L'lnvalldlLe, ce n'esL pas du LouL la mme chose. ne confondez pas lnvalldlLe eL penlblllLe.
F)43'$* =<AGEHI
Sl on a une lnvalldlLe, c'esL parce que le Lravall esL penlble.
Cuand ceLLe lnvalldlLe esL de 20 , le deparL a la reLralLe a 60 ans esL de drolL. Cuand elle esL
de 10 , sl elle esL llee a l'acLlvlLe professlonnelle, elle esL posslble. Mals vous vous rendez
compLe qu'en revenanL sur ceLLe reforme, vous allez falre payer les salarles ? Ceux qul nous
ecouLenL dolvenL savolr que les 3 mllllards de plus, vous l'avez reconnu, vous allez leur falre
payer en augmenLanL leurs coLlsaLlons. C'esL comme a que vous aldez le pouvolr d'achaL,
Monsleur Pollande ?
?/$.C3)* DE>><F!@
!e vals revenlr sur les dlfferenLs polnLs.
!$()+ 9:;<!<=
Cn esL en Lraln d'accumuler du reLard, nlcolas Sarkozy.
?/$.C3)* DE>><F!@
!e ne veux pas lalsser nlcolas Sarkozy conLlnuer a developper des argumenLs qul ne peuvenL
pas recevolr ma comprehenslon.
!$()+ 9:;<!<=
8epondez, eL on passe a l'Lurope.
?/$.C3)* DE>><F!@
remlere ldee fausse, le Laux d'encadremenL dans le prlmalre esL le plus bas dans l'CCuL.
C'esL-a-dlre que nous avons molns de professeurs dans le prlmalre par rapporL aux eleves
que dans Lous les pays comparables. Le molns. nous avons perdu ce qul eLalL pourLanL une
de nos forces, l'aLLracLlvlLe de l'ecole maLernelle. ulsque seulemenL 10 des molns de
3 ans sonL scolarlses en maLernelle. C'eLalL 36 ll y a dlx ans.
F)43'$* =<AGEHI
C'esL un LouL auLre su[eL.
?/$.C3)* DE>><F!@
uans le prlmalre, nous avons le Laux d'encadremenL le plus falble. LnsulLe, sur la formaLlon,
vous dlLes qu'on veuL des enselgnanLs mleux formes. vous avez - vous-mme, voLre
gouvernemenL ! - supprlme puremenL eL slmplemenL la formaLlon des enselgnanLs. ll n'y
en a plus. LnsulLe, sur ce que vous proposez aux enselgnanLs : vous leur dlLes : !e vals vous
demander de Lravalller 30 de plus, non plus 18 heures mals 26 heures, eL [e vals vous
payer 23 de plus. LL ce sera sur le volonLarlaL. LsL-ce que vous connalssez beaucoup de
personnels qul accepLeralenL de Lravalller 30 de plus en eLanL payes 23 de plus ? Sl vous
en Lrouvez, vous me les slgnalerez ! Sur les reLralLes, [e veux revenlr a voLre exemple. Ceux
qul onL commence a 18 ans eL qul onL falL des meLlers penlbles, eux, seronL obllges
d'aLLendre 62 ans. !e ne le veux pas.
F)43'$* =<AGEHI
non, ceux qul onL Lravallle avanL 18 ans. vous vous arrLez a quand ?
?/$.C3)* DE>><F!@
Ceux qul onL 18 ans eL 41 annees, a falL 39 ans. lls sonL obllges d'aLLendre de[a 60 ans.
uonc, lls vonL Lre obllges d'aLLendre 62 ans, Lrols ans de plus. !e le refuse.
!$()+ 9:;<!<=
Cn a comprls vos dlvergences.
?/$.C3)* DE>><F!@
Sur les economles - parce que [e ne peux pas lalsser penser que ['augmenLeral la depense
publlque - vous avez prls la regle du non-remplacemenL d'un foncLlonnalre sur deux. !e ne
la reLlens pas. uonc, ll y aura la sLablllLe des effecLlfs de la foncLlon publlque. Ce qul veuL dlre
que pluLL que de ne pas remplacer des foncLlonnalres parLanL a la reLralLe, mol, [e ne les
remplaceral pas parLouL mals [e creeral des posLes eL dans l'LducaLlon naLlonale eL dans la
ollce. arce que, commenL admeLLre que dans la ollce eL dans la Cendarmerle, ll alL pu y
avolr 12 000 suppresslons de posLes ?
!$()+ 9:;<!<=
La zone euro, le pacLe de sLablllLe.
>$1/,.4, ?@AA<AB
ll fauL vralmenL qu'on avance, Monsleur Sarkozy.
F)43'$* =<AGEHI
!usLe Lrols peLlLes remarques, mals elles sonL lmporLanLes. Monsleur Pollande me reproche
de proposer une augmenLaLlon de 23 pour 30 d'augmenLaLlon des heures. !e voudrals
lul dlre que dans mon esprlL, on ne pale pas de la mme faon une heure devanL la classe
avec 23 ou 30 eleves eL une heure de dlalogue avec un eleve. Sur les 26 heures d'obllgaLlon
de servlce, par rapporL aux 18 heures par semalne, hulL mols de l'annee, [e monLeral les
heures de cours de 18 a 21 heures , eL de 21 heures a 26, c'esL pour l'enLreLlen lndlvlduel -
ll esL normal que ce ne solL pas paye de la mme faon.
ueuxleme polnL, sur la formaLlon des maiLres. !'al supprlme les lulM. C'eLalL une
caLasLrophe.
?/$.C3)* DE>><F!@
vous avez supprlme l'annee de formaLlon.
F)43'$* =<AGEHI
!'al supprlme les lulM qul eLalenL une caLasLrophe parce que ['al voulu que nos enselgnanLs
solenL formes dans l'unlverslLe.
Lnfln, une lnformaLlon pour vous. ll y a 373 000 professeurs au prlmalre pour
282 000 classes. nous avons un Laux d'encadremenL dans le prlmalre de 23 par classe. ll esL
faux de dlre que c'esL le Laux le plus bas.
?/$.C3)* DE>><F!@
Sl, vous l'avez vous-mme reconnu ! A Lel polnL que vous avez eLe obllge de conceder que
vous remplacerlez desormals dans le prlmalre les foncLlonnalres parLanL a la reLralLe. vous-
mme, vous l'avez concede.
F)43'$* =<AGEHI
Ce n'esL pas un probleme de quanLlLe de publlc. C'esL un probleme de quallLe de formaLlon
eL de quallLe de la remuneraLlon.
>$1/,.4, ?@AA<AB
arlons de la zone euro qul a eLe eL qul esL Lou[ours soumlse a rude epreuve en ralson de la
crlse de la deLLe. vous Les d'accord Lous les deux pour souLenlr l'euro. Ln revanche, vous
vous affronLez sur le pacLe budgeLalre europeen qul a eLe slgne l'an dernler eL qul nous llera
pour de nombreuses annees s'll esL raLlfle. lranols Pollande, vous voulez le renegocler,
nlcolas Sarkozy vous ne le voulez pas. LsL-ce que vous pouvez nous expllquer pourquol, eL
aussl nous preclser quel rle vous voulez volr [ouer a la 8anque cenLrale europeenne ?
lranols Pollande, vous Les legeremenL en reLard sur le Lemps de parole, c'esL donc a vous
que [e m'adresse.
!$()+ 9:;<!<=
LL on va vous demander des reponses assez breves parce qu'll y a beaucoup de su[eL eL
qu'on a beaucoup de reLard.
?/$.C3)* DE>><F!@
u'abord, la crlse de la zone euro, cela falL malnLenanL plus de Lrols ans qu'elle esL ouverLe. ll
y a eu beaucoup de reLard qul a eLe prls, eL on l'a paye Lres cher. Au deparL c'eLalL la Crece,
eL a s'esL dlffuse a l'ensemble de la zone euro par effeL de rlcocheL. LL nous en payons les
consequences. La lrance elle-mme a eLe degradee. une agence sur les Lrols a degrade la
slgnaLure de la lrance. C'esL forcemenL regreLLable.
ll a eLe slgne un pacLe budgeLalre - c'eLalL a la fln de l'annee, ll a eLe conflrme au mols de
mars - qul lnsLaure des dlsclpllnes, des sancLlons pour les pays qul ne respecLeralenL pas les
dlsclpllnes. !e comprends qu'll convlenne d'lnsLaurer des regles pour que les pays se meLLenL
en bon ordre eL noLammenL le nLre, pulsqu'll a eLe mls en desordre depuls clnq ans eL
depuls dlx ans. uonc, ll y a necesslLe de nous remeLLre dans les clous pour redulre nos
deflclLs. Mals la ou [e conLesLe, c'esL qu'll n'y a eu aucune dlmenslon de crolssance. Ce qul
falL qu'on lmpose a des pays l'ausLerlLe generallsee : l'Lspagne, le orLugal, la Crece - fauL-
ll en parler -, l'lLalle, le nLre qul sulL aussl une ausLerlLe. LL donc, nous serlons condamnes
pour Lou[ours a l'ausLerlLe, sans d'allleurs que le nlveau des deflclLs recule. arce que s'll n'y
a pas de crolssance, ll n'y a pas de receLLes supplemenLalres. LL s'll n'y a pas de receLLes
supplemenLalres, les deflclLs ne peuvenL pas Lre redulLs. uonc, ['al propose un programme
en quaLre polnLs pour la relance de la crolssance.
remler polnL, que nous pulsslons creer, enfln, ces euro-bounds, ceLLe capaclLe d'emprunL
qul seralL donnee a l'unlon europeenne pour qu'elle flnance des pro[eLs d'lnfrasLrucLures,
des pro[eLs d'economles d'energle, des pro[eLs lndusLrlels.
ueuxleme polnL, moblllser la 8anque europeenne d'lnvesLlssemenL, augmenLer son caplLal
eL falre en sorLe que nous pulsslons flnancer l'lnnovaLlon, la recherche eL un cerLaln nombre
de pro[eLs que poursulvenL nos collecLlvlLes locales.
1rolsleme polnL, moblllser les fonds sLrucLurels qul sonL au[ourd'hul lnuLlllses.
LL quaLrleme polnL, creer une Laxe sur les LransacLlons flnancleres d'un cerLaln nlveau, eL qul
pulsse permeLLre d'avolr une ressource supplemenLalre.
Lnfln, la 8anque cenLrale europeenne. Cn esL dans une slLuaLlon lnvralsemblable
au[ourd'hul ! Cn a une 8anque cenLrale europeenne qul prLe sans llmlLe aux banques a un
Laux d'lnLerL de 1 , eL ces banques en deflnlLlve sonL lalssees seules dlsposer de ceL argenL
pour venlr ou ne pas venlr en souLlen aux LLaLs. LL quand elles vlennenL aupres des LLaLs,
noLammenL aupres de l'Lspagne, c'esL un Laux d'lnLerL de 6 qul esL demande. La banque
obLlenL un credlL de la 8anque cenLrale de 1 eL prLe a 6 . !e le refuse.
LL donc, ce que ['al demande, c'esL qu'll y alL une renegoclaLlon du LralLe pour que nous
pulsslons lnLegrer une dlmenslon de crolssance. !e consLaLe d'allleurs que depuls que ['al falL
ces proposlLlons - sans douLe le premler Lour de l'elecLlon presldenLlelle a eLe uLlle, un
cerLaln nombre de chefs d'LLaL eL de gouvernemenL regardenL du cLe de la lrance. Le
resldenL de la 8anque cenLrale europeenne dlL qu'll fauL revenlr en arrlere, a[ouLer un
pacLe de crolssance. Le chef du gouvernemenL espagnol - qul esL de drolLe - se dlL [e ne
peux pas Lenlr s'll n'y a pas de crolssance . Le presldenL du gouvernemenL neerlandals a la
mme aLLlLude. Marlo MonLl, qul n'esL pas de ma senslblllLe non plus, esL blen consclenL que
l'lLalle ne peuL pas vlvre en recesslon. 8ref, [e sens les llgnes bouger. LL mme du cLe
allemand - c'esL plus dlfflclle, noLammenL sur la 8anque cenLrale europeenne ou sur les
euro-bounds - ll y a un nouvel eLaL d'esprlL. LL donc, [e prends l'engagemenL de venlr au
lendemaln de l'elecLlon presldenLlelle porLer ce plan de renegoclaLlon eL obLenlr ce souLlen a
la crolssance lndlspensable eL pour nos economles, eL pour redulre le chmage, eL pour la
maiLrlse de la deLLe.
>$1/,.4, ?@AA<AB
voLre reponse, nlcolas Sarkozy.
F)43'$* =<AGEHI
Monsleur Pollande parle d'une lrance qul a eLe degradee. La lrance n'a [amals emprunLe
aussl peu cher qu'elle emprunLe au[ourd'hul. nous emprunLons a molns de 3 . Ma gesLlon
ne dolL pas Lre sl desasLreuse que a, parce que le mme [our, dans les mmes condlLlons,
l'Lspagne emprunLe au double ! SepL ans de gouvernemenL soclallsLe, pas de reforme des
reLralLes, embauche de foncLlonnalres, depenses.
?/$.C3)* DE>><F!@
LL vous avez dlL LellemenL de blen de Monsleur ZapaLero ! !e suls surprls que vous fasslez
ceLLe comparalson. Cuand [e vous falsals parfols opposlLlon, vous me dlslez regardez du
cLe de l'Lspagne, au molns Monsleur ZapaLero esL un bon soclallsLe . LL malnLenanL vous
lul falLes un proces. Ce n'esL pas [usLe vls-a-vls de lul.
F)43'$* =<AGEHI
Monsleur Pollande, sl vous me permeLLez, Monsleur ZapaLero esL le seul chef de
gouvernemenL qul vous a reu. vous voullez vous lnsplrer de son exemple.
?/$.C3)* DE>><F!@
A aucun momenL.
F)43'$* =<AGEHI
A aucun momenL ? vous avez eLe reu. Madame Aubry avalL declare en 2009 : Sl Monsleur
Sarkozy falsalL la pollLlque de Monsleur ZapaLero, a lralL mleux en lrance . Mercl ! Llle
s'lnLlLulalL a l'epoque la ZapaLera .
?/$.C3)* DE>><F!@
vous falLes la aussl un raccourcl qul n'esL pas [usLe. Les speclallsLes corrlgeronL.
>$1/,.4, ?@AA<AB
ll s'aglssalL de Segolene 8oyal.
F)43'$* =<AGEHI
voLre premler deplacemenL fuL pour l'Lspagne, pour aller en Lspagne recuellllr le souLlen de
Monsleur ZapaLero donL vous venez d'expllquer LouL le blen que vous pensez de sa pollLlque.
lranchemenL, les lranals qul nous regardenL au[ourd'hul, y en a-L-ll un seul qul veuL se
reLrouver dans la slLuaLlon de l'Lspagne ?
!$()+ 9:;<!<=
8esLons sur la zone euro eL le pacLe.
?/$.C3)* DE>><F!@
ersonne ne propose ce modele-la ! C'esL quand mme curleux qu'a chaque fols vous alllez
chercher allleurs ! arlez de vous, parlez de voLre pollLlque !
F)43'$* =<AGEHI
a vous gne LellemenL que [e vous reponde ?
?/$.C3)* DE>><F!@
Allez-y, mals ne parlez pas d'auLre chose !
F)43'$* =<AGEHI
Mercl de me donner voLre auLorlsaLlon.
ueuxleme polnL, la crolssance blen sr, mals la crolssance ne peuL pas Lre echangee conLre
la reducLlon de nos deflclLs, de nos depenses eL de noLre endeLLemenL. LL personne en
Lurope ne le conLesLe. Sl on veuL, Monsleur Pollande, Lre lndependanL des marches
flnanclers eL des banques, mleux vauL ne pas avolr des sommes colossales a rembourser.
Cuel esL le probleme de l'Lspagne, eL quel esL l'aLouL de la lrance ? La lrance avalL dlL : en
2011, nous serons a 3,7 de deflclL. nous sommes a 3,2 . Crce aux efforLs des lranals,
on a falL mleux. L'Lspagne avalL dlL : en 2011, nous sommes a 6 de deflclL. L'Lspagne esL a
8 . La sancLlon fuL lmmedlaLe : les banques eL les marches flnanclers conslderenL que c'esL
dangereux de prLer a l'Lspagne eL que c'esL posslble de prLer a la lrance. Sl on veuL
reLrouver la maiLrlse de son desLln, on rembourse ses deLLes eL on redulL ses depenses. Le
conLralre de la pollLlque que vous proposez !
>$1/,.4, ?@AA<AB
LsL-ce qu'll fauL renegocler le LralLe ?
F)43'$* =<AGEHI
Sur le LralLe. Mals Monsleur Pollande, pardon, lnvenLe le fll a couper le beurre ! ll veuL une
Laxe sur les LransacLlons flnancleres. !e l'al falL voLer !
?/$.C3)* DE>><F!@
Ce n'esL pas vral. vous n'avez pas falL voLer la Laxe sur les LransacLlons flnancleres a l'echelle
de l'Lurope, ce n'esL pas vral !
F)43'$* =<AGEHI
Lxcusez-mol, elle a eLe voLee en lrance, oul ou non ?
?/$.C3)* DE>><F!@
non, vous me permeLLez la-dessus ? vous avlez supprlme ce que l'on appelalL l'lmpL de
bourse au lendemaln de voLre elecLlon, eL vous l'avez reLabll. C'esL LouL. vous avlez
supprlme un lmpL eL vous avez reLabll ceL lmpL. vous n'avez pas cree la Laxe sur les
LransacLlons flnancleres.
F)43'$* =<AGEHI
Monsleur Pollande, ['al cree la Laxe sur les LransacLlons flnancleres. ardon de vous le dlre,
['al parLlclpe a Lous les sommeLs europeens eL vous n'avez parLlclpe a aucun.
?/$.C3)* DE>><F!@
C'esL blen normal ! Convenez que c'esL blen normal, pulsque vous Les le presldenL !
F)43'$* =<AGEHI
vous avez eLe le collaboraLeur de lranols MlLLerrand.
?/$.C3)* DE>><F!@
Mals [e ne slege pas au Consell europeen !
F)43'$* =<AGEHI
endanL deux sepLennaLs, ll auralL pu vous confler une responsablllLe aussl, qul vous auralL
famlllarlse avec cela !
?/$.C3)* DE>><F!@
our Lre au Consell europeen, ll fauL Lre presldenL de la 8epubllque, polnL flnal.
F)43'$* =<AGEHI
Cn peuL Lre premler mlnlsLre en cas de cohablLaLlon. Sur la Laxe flnanclere, nous l'avons
creee en lrance, elle rapporLera un mllllard d'euros. !'al dlL : a la mlnuLe ou nous obLenons la
ma[orlLe en Lurope pour creer ceLLe Laxe flnanclere, nous la ferons. uonc, c'esL de[a falL.
L'augmenLaLlon du caplLal de la 8Ll, c'esL prevu dans le LralLe. C'esL de[a falL. La moblllsaLlon
des fonds sLrucLurels, mals vous lnvenLez le fll a couper le beurre une nouvelle fols ! C'esL
de[a falL. ll n'y a qu'un seul polnL de desaccord enLre nous, c'esL les euro-bounds. a veuL
dlre quol ? vous Lrouvez qu'on n'a pas assez de deLLes en lrance, qu'll fauL falre monLer la
deLLe en Lurope ? Mals qul garanLlra la deLLe des auLres, sl ce n'esL la lrance eL
l'Allemagne ? L'euro-bound a veuL dlre quol ? Cue nous flnancerons, nous les Allemands eL
les lranals, la deLLe des auLres ? !e n'en veux pas, parce que ['esLlme qu'on ne redulL pas
nos depenses, nos deflclLs eL nos deLLes en envoyanL en Lurope des deLLes qul seronL
garanLles par qul, sl ce n'esL par les deux pays les plus forLs de l'Lurope, l'Allemagne eL la
lrance ? C'esL lrresponsable.
Lnfln dernler polnL, vous me falLes une crlLlque en me dlsanL : oh la la, qu'esL-ce que vous
avez Larde a resoudre la crlse de l'euro ! . vous croyez que c'eLalL faclle, Monsleur
Pollande ? vous croyez qu'll sufflL d'arrlver avec son peLlL cosLume en dlsanL : reglez,
meLLez-vous Lous d'accord ? vous savez que c'esL 27 pays en Lurope, que c'esL une crlse
mondlale ? vous pensez que a a eLe faclle ? nous avons evlLe la dlsparlLlon de la Crece - a
n'a pas eLe sl faclle. nous avons evlLe l'lmploslon de l'euro - a a eLe un Lravall
conslderable, qul a eLe fonde d'allleurs sur le couple franco-allemand. uonc, ll esL
lrresponsable de voulolr le remeLLre en cause. CuanL a la 8CL [e vals vous dlre une chose, [e
Lrouve qu'lls onL pluLL blen Lravallle, avec les LralLes Lels qu'lls sonL - qul onL eLe negocles
par qul ? ar ceux qul onL slgne MaasLrlchL. LL [e ne suls pas sr, Monsleur Pollande, que
vous aurlez falL beaucoup mleux que nous en nos lleux eL places devanL une successlon de
crlses d'une vlolence absolumenL lnouie.
!$()+ 9:;<!<=
Messleurs.
F)43'$* =<AGEHI
L'Lurope s'en esL sorLle. C'esL Lres heureux pour nous, eL c'esL Lres heureux pour les
Luropeens.
!$()+ 9:;<!<=
Messleurs, [e vous propose de qulLLer l'economle.
>$1/,.4, ?@AA<AB
une dernlere reponse peuL-Lre ?
?/$.C3)* DE>><F!@
u'abord, l'Lurope ne s'en esL pas sorLle. Llle esL au[ourd'hul confronLee a une posslble
resurgence de la crlse, avec une ausLerlLe generallsee - eL [e ne la veux pas. LL sl au[ourd'hul
noLre elecLlon presldenLlelle esL a ce polnL regardee par l'ensemble des oplnlons publlques
eL, au-dela des oplnlons publlques, par les gouvernemenLs, c'esL parce qu'll y a un en[eu qul
nous depasse, qul n'esL pas slmplemenL de savolr ce que nous voulons falre en lrance : c'esL
de savolr qul va Lre le prochaln presldenL de la 8epubllque eL s'll va avolr la volonLe de
changer l'orlenLaLlon de l'Lurope, s'll va avolr la capaclLe de falre bouger l'Allemagne, s'll va
avolr l'ampleur necessalre pour meLLre en place un plan de relance a l'echelle de l'Lurope.
vous nous dlLes qu'on ne peuL pas emprunLer a l'echelle de l'Lurope ? ll ne s'aglL pas de
muLuallser la deLLe des auLres. ll s'aglL de lever un emprunL qul serve a flnancer des grands
Lravaux d'lnfrasLrucLure.
F)43'$* =<AGEHI
CaranLl par qul ?
?/$.C3)* DE>><F!@
Mals garanLl par l'unlon europeenne elle-mme.
F)43'$* =<AGEHI
C'esL qul l'unlon europeenne, sl ce n'esL l'Allemagne eL la lrance ?
?/$.C3)* DE>><F!@
LL la ou vous Les en conLradlcLlon, c'esL que mme le presldenL du Consell eL mme le
presldenL de la Commlsslon europeenne sonL sur ceLLe llgne. LL sl vous, vous n'avlez eLe llbre
a LouL propos pour mener ceLLe pollLlque, vous l'aurlez menee. LL c'esL Madame Merkel qul
vous en a empche.
>$1/,.4, ?@AA<AB
Messleurs, cela falL une heure eL demle qu'on parle d'economle. ll fauL qu'on aborde les
quesLlons de socleLe.
?/$.C3)* DE>><F!@
vous avez une Lres grave responsablllLe.
F)43'$* =<AGEHI
!usLe un moL. u'abord, Monsleur Pollande connaiL mal l'Lurope.
?/$.C3)* DE>><F!@
.[e la connals Lres blen.
F)43'$* =<AGEHI
.eL ll ne salL pas qu'en Lurope, on ne falL pas des oukazes. ll ne sufflL pas de dlre en LapanL
avec son polng sur la Lable [e ne veux pas . ll y a des compromls a falre, parce que
l'Lurope c'esL [usLemenL cela. L'Lurope de uelors, l'Lurope de MonneL, l'Lurope de de
Caulle, c'esL l'Lurope ou l'on salL se comprendre eL s'enLendre. ueuxlememenL, l'ausLerlLe,
[e ne l'al pas voulue en lrance. Les penslons de reLralLe onL eLe acLuallsees. Les bourses des
eLudlanLs, nous les avons passees a dlx mols. Les allocaLlons chmage, nous ne les avons pas
balssees. Cu l'ausLerlLe a frappe, Monsleur Pollande ? arLouL ou vos amls eLalenL en
pouvolr, eL qu'lls n'onL pas prls les declslons. Ln Lspagne : salalres des foncLlonnalres, balsse
de 3 , reLralLes, balsse de 4 . Ln Crece, Monsleur apandreou qul vous souLlenL, les
salalres onL balsse de 21 . !e n'al [amals voulu de l'ausLerlLe eL de la rlgueur en lrance.
!$()+ 9:;<!<=
8len.
F)43'$* =<AGEHI
Le pouvolr d'achaL des foncLlonnalres en lrance a augmenLe de 10 .
!$()+ 9:;<!<=
8len. S'll vous plaiL.
F)43'$* =<AGEHI
Lnfln, un dernler moL. Sur le volonLarlsme, Monsleur Pollande, ne me donnez aucune leon.
!$()+ 9:;<!<=
8len.
?/$.C3)* DE>><F!@
non, [e vals conLlnuer la-dessus, parce que c'esL Lres lmporLanL.
!$()+ 9:;<!<=
un moL Lres raplde. ll esL 22 heures 30. nous n'avons pas parle d'auLre chose que
d'economle.
?/$.C3)* DE>><F!@
nlcolas Sarkozy, vous nous dlLes que vous savez falre les compromls ? non, vous ne savez
pas falre les compromls. Ln l'occurrence, par rapporL a l'Allemagne, vous n'avez pas Lenu
bon. vous n'avez rlen obLenu. LL par allleurs, vous me dlLes mol [e suls un herlLler de
uelors, de !ean MonneL . LL c'esL vous qul menacez de suspendre voLre parLlclpaLlon a
cerLalnes negoclaLlons sl vous n'obLenez pas saLlsfacLlon ? uonc quelle esL ceLLe loglque ?
vous serlez pour le compromls dans cerLalnes clrconsLances eL puls vous serlez pour la
chalse vlde dans d'auLres ? Cela ne LlenL pas.
F)43'$* =<AGEHI
Monsleur Pollande.
?/$.C3)* DE>><F!@
.[e Lermlne la-dessus. ueuxlememenL, vous avez Lou[ours la volonLe de nous ramener a
l'Lspagne eL a la Crece. !e rappelle une chose, pour la Crece. Cuol qu'on pulsse penser de
Monsleur apandreou lorsqu'll a eLe remler mlnlsLre grec, ll a falL ce qu'll a pu. ll herlLalL
d'un pays conservaLeur. Le pays qul va aussl Lres mal, c'esL l'lLalle - qul a eLe gouvernee par
un de vos amls, Sllvlo 8erlusconl pendanL des annees. LL donc vous vlendrlez nous dlre
volla, lcl ll y a des bons polnLs eL des mauvals polnLs ? ll y a eu des gesLlons qul onL eLe
mauvalses. Mals ll y a eu aussl une Lurope qul n'a pas eLe au rendez-vous.
!$()+ 9:;<!<=
8len.
?/$.C3)* DE>><F!@
LL donc mon devolr, sl [e devlens le prochaln presldenL de la 8epubllque, c'esL de donner
une auLre orlenLaLlon de l'Lurope que celle que vous avez suble.
!$()+ 9:;<!<=
une mlnuLe de reponse, s'll vous plaiL, eL on passe a auLre chose.
F)43'$* =<AGEHI
!e ne pense pas que Sllvlo 8erlusconl solL mon aml pulsqu'll a semble souhalLer voLre
elecLlon.
?/$.C3)* DE>><F!@
ll esL de voLre parLl, en LouL cas, au nlveau europeen.
F)43'$* =<AGEHI
non. Ce n'esL pas exacL.
?/$.C3)* DE>><F!@
Ah sl. ll esL blen du L, ou ll n'esL pas du L ?
F)43'$* =<AGEHI
!e n'al rlen obLenu de l'Allemagne ?
?/$.C3)* DE>><F!@
Monsleur 8erlusconl esL blen du L ou ll n'esL pas du L ?
F)43'$* =<AGEHI
Monsleur 8erlusconl esL berlusconlen.
?/$.C3)* DE>><F!@
LsL-ce qu'll esL du L ou ll n'esL pas du L ?
F)43'$* =<AGEHI
!e n'al rlen obLenu de l'Allemagne ?
?/$.C3)* DE>><F!@
8epondez a ceLLe quesLlon.
F)43'$* =<AGEHI
Mercl, [e ne suls pas voLre eleve. !e vous repondral apres avolr dlL ce que ['al a vous dlre.
?/$.C3)* DE>><F!@
La reponse esL que Monsleur 8erlusconl esL au L, dans le mme parLl que le vLre.
F)43'$* =<AGEHI
Monsleur 8erlusconl n'esL pas dans mon parLl.
?/$.C3)* DE>><F!@
Sl.
F)43'$* =<AGEHI
nl de pres, nl de loln.
?/$.C3)* DE>><F!@
ll l'esL au nlveau europeen.
F)43'$* =<AGEHI
vous osez dlre que [e n'al rlen obLenu de l'Allemagne ? Le gouvernemenL economlque, la
presldence sLable du gouvernemenL economlque, l'Allemagne le voulalL ? C'eLalL une
demande de la lrance. !e ne peux meLLre cela que sur une lncompeLence, Monsleur
Pollande, pas sur la mauvalse fol. ueuxleme elemenL, [e n'al rlen obLenu de l'Allemagne ?
Cuand la 8CL prLe a 1 , vous en parllez LouL a l'heure, en vlolaLlon de la leLLre des LralLes,
[e l'al obLenu au SommeL de SLrasbourg, avec Monsleur MonLl, de l'Allemagne. ourquol
rabalsser la lrance, Monsleur Pollande ?
?/$.C3)* DE>><F!@
!e ne rabalsse pas la lrance.
F)43'$* =<AGEHI
ourquol ne pas sulvre les dosslers ?
?/$.C3)* DE>><F!@
ne confondez pas voLre personne avec la lrance.
F)43'$* =<AGEHI
Le presldenL de la 8epubllque represenLe la lrance.
?/$.C3)* DE>><F!@
.ll represenLe la lrance, mals ll n'esL pas la lrance.
F)43'$* =<AGEHI
.dans la negoclaLlon lnLernaLlonale.
?/$.C3)* DE>><F!@
Cuand [e vous meLs en cause, [e ne meLs pas en cause la lrance.
F)43'$* =<AGEHI
ulre que [e n'al rlen obLenu de l'Allemagne, que la lrance n'a rlen obLenu de l'Allemagne,
c'esL faux. C'esL une conLreverlLe eL une grande lncompeLence.
!$()+ 9:;<!<=
8len.
F)43'$* =<AGEHI
Sur Schengen, un dernler moL. Schengen, c'esL 1987. Lorsque Schengen ne foncLlonne pas -
eL Schengen ne foncLlonne pas, ['al dlL, [e perslsLe eL [e slgne que sl Schengen ne change pas
eL que la fronLlere enLre la Crece eL la 1urqule resLe compleLemenL ouverLe, nous reLabllrons
des conLrles clbles, unllaLeralemenL, a nos fronLleres. Cuand le general de Caulle a falL la
pollLlque de la chalse vlde, pour la pollLlque agrlcole commune, ll a obLenu saLlsfacLlon. Les
fronLleres, ce n'esL pas un gros moL. LL sl nous avons falL Schengen, ce n'esL pas pour
supprlmer les fronLleres. C'esL pour que les fronLleres solenL defendues.
>$1/,.4, ?@AA<AB
!usLemenL.
!$()+ 9:;<!<=
.vous Les a egallLe de Lemps de parole, donc on va fermer ce chaplLre eL passer a un
cerLaln nombre de su[eLs de socleLe - molns qu'on l'avalL prevu sans douLe, parce qu'll esL
de[a 22 heures 30.
>$1/,.4, ?@AA<AB
LgallLe de Lemps de parole enLre les candldaLs.
!$()+ 9:;<!<=
LgallLe presque parfalLe.
!e vous propose de commencer par un su[eL donL on a pas mal debaLLu des dernlers Lemps :
l'lmmlgraLlon. Cn n'a pas beaucoup de Lemps, donc [e vous propose de vous concenLrer sur
des polnLs precls qul sonL au cour de vos desaccords.
Le premler polnL concerne ce qu'on appelle les flux d'lmmlgres, ceux que nous accuelllons
sur noLre sol. vous ne falLes pas le mme dlagnosLlc nl n'avez les mmes ob[ecLlfs. vous
souhalLez, nlcolas Sarkozy, redulre ce nombre d'lmmlgres. vous dlLes, lranols Pollande,
que ce n'esL pas la prlorlLe - en LouL cas pour la pluparL d'enLre eux, pas forcemenL les
lmmlgres economlques. Cue proposez-vous preclsemenL ? Allez-y, lranols Pollande.
?/$.C3)* DE>><F!@
nlcolas Sarkozy esL donc en responsablllLe de l'lmmlgraLlon depuls dlx ans : mlnlsLre de
l'lnLerleur, puls presldenL 8epubllque. Le nombre de personnes renLranL sur noLre LerrlLolre
en slLuaLlon legale esL de 200 000 par an. 200 000 par an. C'eLalL 130 000 sous le
gouvernemenL de Llonel !ospln. uonc vous avez accepLe pendanL dlx ans que renLrenL sur
nos LerrlLolres, pour des ralsons legales, 200 000 lmmlgres supplemenLalres. Ln 2007, quand
vous vous Les presenLe au suffrage des lranals, vous avez dlL sur les 200 000, [e voudrals
qu'll y en alL la molLle qul solL de l'lmmlgraLlon cholsle, l'lmmlgraLlon economlque . LL puls
en deflnlLlve, ce chlffre n'a pas pu Lre aLLelnL eL l'lmmlgraLlon economlque esL Lombee a
30 000 au lleu des 100 000 aLLendus. LL puls la, au[ourd'hul, vous changez encore d'ob[ecLlf
eL vous nous dlLes volla, malnLenanL [e veux redulre de 200 000 a 100 000 le nombre des
lmmlgres renLranL legalemenL sur noLre LerrlLolre . uonc qu'esL-ce que [e dls, mol ?
lmmlgraLlon economlque : [e pense qu'au[ourd'hul, ll fauL la llmlLer. nous sommes en
slLuaLlon de chmage, de crolssance falble. ll y a des meLlers qul pouvalenL Lre Lendus. !e
pense qu'au[ourd'hul, nous n'avons pas a avolr plus d'lmmlgraLlon economlque. LL [e fals
mme une proposlLlon, que chaque annee au arlemenL ll y aura une dlscusslon pour savolr
exacLemenL le nombre que nous pouvons admeLLre pour l'lmmlgraLlon economlque.
LLudlanLs eLrangers : pres de 60 000 sur les 180 a 200 000. !e suls pour qu'll y alL des
eLudlanLs eLrangers qul vlennenL apprendre sur noLre LerrlLolre eL ['al Lrouve regreLLable que
Monsleur CueanL fasse une clrculalre pour rendre plus compllquee leur slLuaLlon, parce que
nous avons besoln de ces LalenLs, parce qu'lls vonL, avec noLre langue, developper des
savolrs qul nous serons Lres precleux. LnsulLe, ll y a des demandeurs d'aslle. nous en
recevons a peu pres 30 a 60 000, qul meLLenL un an eL deml - un an eL deml - avanL
d'obLenlr une reponse. un an eL deml ! !e dls qu'on ne peuL pas lalsser des famllles aLLendre
un an eL deml d'avolr une reponse eL qul, quand elle poslLlve, resLenL sur noLre LerrlLolre eL
quand elle n'esL pas poslLlve, y resLenL quand mme parce qu'll esL Lres dlfflclle d'en parLlr.
uonc ['al dlL que nous devrlons donner une reponse en slx mols pour les demandeurs d'aslle.
8esLenL l'lmmlgraLlon famlllale eL les con[olnLs de lranals. !e consldere que pour
l'lmmlgraLlon famlllale, ll fauL poser des regles sur un nlveau de revenus mlnlmum - ce qul
exlsLe de[a - eL aussl pour des condlLlons de logemenL eL la maiLrlse du franals. Sur les
con[olnLs de lranals, eL c'esL la-dessus que vous voulez lnLervenlr, [e consldere que nous ne
pouvons pas empcher un lranals ou une lranalse qul s'esL marle - sauf sl ce marlage esL
conLesLable eL esL conLesLe - de falre venlr son con[olnL lcl. uonc [e consldere que
l'lmmlgraLlon legale peuL Lre maiLrlsee, mals qu'on ne peuL pas flxer des ob[ecLlfs qul sonL
LouL a falL hors d'aLLelnLe. LL ce sera d'allleurs la mme chose qu'en 2007, quand ll s'eLalL agl
de l'lmmlgraLlon economlque - qul n'a pas du LouL eLe l'lmmlgraLlon cholsle que Monsleur
Sarkozy avalL, a un momenL, lmaglnee.
!$()+ 9:;<!<=
voLre reponse, nlcolas Sarkozy.
F)43'$* =<AGEHI
8on, nous ne sommes pas d'accord sur les chlffres. LL la encore, les observaLeurs feronL
llLlere de LouL cela. Le flux mlgraLolre annuel a aLLelnL son maxlmum hlsLorlque la dernlere
annee du gouvernemenL de Llonel !ospln avec 213 000 LlLres de se[our. 213 000 - qul
falsalenL sulLe a une regularlsaLlon generale de 80 000 personnes en slLuaLlon lllegale. Le flux
mlgraLolre annuel au[ourd'hul esL de 180 000. !e conLesLe donc formellemenL vos chlffres.
?/$.C3)* DE>><F!@
200 000 en moyenne sur les dlx dernleres annees.
F)43'$* =<AGEHI
Monsleur Pollande.
?/$.C3)* DE>><F!@
.les observaLeurs feronL, la aussl.
F)43'$* =<AGEHI
.Monsleur Pollande, c'esL 180 000. La lrance esL un pays ouverL - eL [e sals mol-mme d'ou
[e vlens. Le probleme esL le sulvanL. nous avons accuellll Lrop de monde, ce qul a paralyse
noLre sysLeme d'lnLegraLlon. nous n'avons pas assez d'emplols, pas assez d'ecoles, pas assez
de logemenLs. ll fauL donc redulre le nombre de ceux que nous accuelllons - pas parce que
nous ne les almons pas, pas parce que nous en avons peur, mals parce qu'on n'arrlve plus a
les lnLegrer. ueuxleme elemenL, [e ne peux pas dlre aux lranals qu'll fauL falre des
economles, redulre nos depenses, eL accepLer l'lmmlgraLlon qul ne vlendralL en lrance que
parce qu'elle esL LenLee par des presLaLlons soclales parml les plus genereuses. !'al donc
propose sur les clnq annees qul vlennenL de falre en sorLe que nous dlvlslons par deux le flux
mlgraLolre enLranL en lrance : 180 000/80 000. CommenL allons-nous y arrlver ? remlere
proposlLlon, un [uge unlque pour le drolL des eLrangers. Au[ourd'hul, ce n'esL pas le mme
[uge qul malnLlenL l'eLranger en lrance.
?/$.C3)* DE>><F!@
.cela n'a rlen a volr avec l'lmmlgraLlon legale, cela. C'esL pour l'expulslon. our
l'lmmlgraLlon legale, cela n'a rlen a volr. Ce n'esL pas le [uge qul declde.
F)43'$* =<AGEHI
Au[ourd'hul, quelqu'un qul arrlve en lrance, on le meL en reLenLlon pour volr s'll correspond
a un crlLere de regularlsaLlon : aslle, rapprochemenL famlllal. ll esL en reLenLlon. Le [uge de la
reLenLlon, c'esL le [uge [udlclalre. LL [e le [uge de l'expulslon, c'esL le [uge admlnlsLraLlf. !e
souhalLe que ce solL le mme [uge, parce que sl on llbere de la reLenLlon quelqu'un avanL de
lul avolr donne une reponse, vous avez le drolL d'enLrer ou pas le drolL d'enLrer , s'll
esL enLre avanL, naLurellemenL on ne pourra pas l'expulser apres, cela sera beaucoup plus
dlfflclle. ueuxleme elemenL, [e propose que pour LouL nouvel enLranL, y comprls sur le
rapprochemenL famlllal comme sur le regroupemenL famlllal - parce que les deux, ce sonL
63 000 personnes par an - [e propose que dans Lous nos consulaLs solL organlse un examen
de franals avanL l'enLree sur le LerrlLolre ayanL un ge qul depasse 16 ans eL de
connalssance des valeurs de la 8epubllque. Car [e ne sals pas commenL on peuL lnLegrer en
lrance des personnes qul ne parlenL pas un moL de franals. LL enfln, pour evlLer qu'on ne
vlenne en lrance que pour l'aLLralL de cerLalnes presLaLlons soclales, [e propose qu'on ne
pulsse Loucher les presLaLlons soclales comme le mlnlmum vlelllesse ou le 8SA qu'apres dlx
annees de presence en lrance eL clnq annees de coLlsaLlons. Apres LouL, que les eLrangers
en lrance alenL les mmes drolLs eL les mmes devolrs que les auLres.
!$()+ 9:;<!<=
ll y a un auLre su[eL qul vous dlvlse, c'esL le drolL de voLe pour les lmmlgres non membres de
la CommunauLe europeenne aux elecLlons munlclpales. vous y Les favorable, lranols
Pollande ?
?/$.C3)* DE>><F!@
u'abord, un moL sur ce qul vlenL d'Lre dlL. La quesLlon du [uge n'a rlen a volr avec
l'lmmlgraLlon legale. La quesLlon du [uge, c'esL par rapporL a l'lmmlgraLlon lllegale pour
favorlser ou faclllLer l'expulslon. uonc la proposlLlon de Monsleur Sarkozy n'esL pas du LouL
approprlee a l'lmmlgraLlon legale. Llle esL approprlee a la luLLe conLre l'lmmlgraLlon lllegale,
par allleurs que [e peux comprendre, mals qul dolL d'abord Loucher les fllleres clandesLlnes.
Mals ['arrlve a voLre quesLlon sur le drolL de voLe.
F)43'$* =<AGEHI
LsL-ce qu'on garde les cenLres de reLenLlon ?
?/$.C3)* DE>><F!@
Mals blen sr.
F)43'$* =<AGEHI
Alors pourquol vous avez ecrlL dans ceLLe leLLre au dlrecLeur general de lrance Lerre d'aslle,
[e clLe [e souhalLe, mol lranols Pollande, que la reLenLlon devlenne l'excepLlon ?
?/$.C3)* DE>><F!@
!e m'expllque.
F)43'$* =<AGEHI
S'll n'y a plus de reLenLlon, Monsleur Pollande.
?/$.C3)* DE>><F!@
.la ll s'aglL de l'lmmlgraLlon lrregullere, lrregullere, pas legale - lrregullere, pour les cenLres
de reLenLlon, on ne meL pas les personnes qul sonL renLrees legalemenL sur noLre LerrlLolre.
F)43'$* =<AGEHI
.blen sr, eL c'esL blen la le probleme. Cn a plus un probleme d'lmmlgraLlon lllegale que
d'lmmlgraLlon legale.
!$()+ 9:;<!<=
lranols Pollande vous repond sur les cenLres de reLenLlon.
?/$.C3)* DE>><F!@
vous n'eLlez pas du LouL dans l'ordre du [our. Cuand vous avez parle du [uge, vous n'eLlez
pas du LouL dans le su[eL.
!$()+ 9:;<!<=
Allez-y sur les cenLres de reLenLlon.
F)43'$* =<AGEHI
uonc les cenLres de reLenLlon, on les garde ?
?/$.C3)* DE>><F!@
La, vous changez de su[eL. Sur le cenLre de reLenLlon, mol [e consldere qu'un enfanL ne peuL
pas Lre mls dans un cenLre de reLenLlon, parce qu'll esL avec sa famllle au mllleu d'auLres
eLrangers dans des condlLlons Lres dlfflclles.
F)43'$* =<AGEHI
Cul a cree les cenLres de reLenLlon pour enfanLs ? Monsleur !ospln. C'esL Monsleur !ospln
qul l'a falL.
?/$.C3)* DE>><F!@
Ce que nous devons falre malnLenanL, c'esL d'avolr des cenLres de reLenLlon permeLLanL
l'accuell des famllles pour permeLLre ensulLe leur recondulLe.
F)43'$* =<AGEHI
a exlsLe de[a.
?/$.C3)* DE>><F!@
un seul.
F)43'$* =<AGEHI
a exlsLe de[a.
?/$.C3)* DE>><F!@
un seul. Alors le drolL de voLe.
F)43'$* =<AGEHI
uonc on garde les cenLres de reLenLlon ?
?/$.C3)* DE>><F!@
Les cenLres de reLenLlon sonL necessalres. lls exlsLenL parLouL.
F)43'$* =<AGEHI
Alors pourquol ecrlvez-vous le conLralre a lrance 1erre d'Aslle ?
?/$.C3)* DE>><F!@
arce que..
F)43'$* =<AGEHI
1ou[ours l'amblgulLe.
?/$.C3)* DE>><F!@
Mals non, ll n'y a aucune amblguiLe. Lorsque la personne nous menace.
F)43'$* =<AGEHI
La reLenLlon dolL devenlr une excepLlon. vous venez de dlre aux lranals que vous la
garderez.
?/$.C3)* DE>><F!@
Mals non. !e dls que [e garderal les cenLres de reLenLlon eL que la personne qul rlsque de
s'enfulr dolL Lre mlse en cenLre de reLenLlon. !'en arrlve au drolL de voLe.
>$1/,.4, ?@AA<AB
Sur le drolL de voLe des lmmlgres.
F)43'$* =<AGEHI
CeLLe leLLre vous l'avez envoyee ll y a 10 [ours.
?/$.C3)* DE>><F!@
!e l'al envoyee blen sr.
F)43'$* =<AGEHI
vous venez de vous conLredlre.
?/$.C3)* DE>><F!@
Mals pas du LouL.
F)43'$* =<AGEHI
Sur un su[eL aussl lmporLanL que l'exlsLence d'un cenLre de reLenLlon, c'esL-a-dlre la ou vonL
Lous les eLrangers qul n'onL pas encore de paplers. Cn examlne leur slLuaLlon. Monsleur
Pollande ecrlL a lrance 1erre d'Aslle : la reLenLlon dolL devenlr l'excepLlon. LL vous venez de
dlre qu'on le garde. C'esL pas serleux sur un su[eL de ceLLe lmporLance.
?/$.C3)* DE>><F!@
Mals vous savez que beaucoup d'eLrangers qul sonL recondulLs ne passenL pas en cenLre de
reLenLlon.
F)43'$* =<AGEHI
CommenL on les reLrouve s'lls ne sonL pas en cenLre de reLenLlon ?
?/$.C3)* DE>><F!@
lls sonL asslgnes a resldence eL ensulLe.
F)43'$* =<AGEHI
Ah, asslgnes a resldence.
?/$.C3)* DE>><F!@
Cul absolumenL.
F)43'$* =<AGEHI
. ah bon ?
?/$.C3)* DE>><F!@
LL ensulLe recondulLs a la fronLlere.
F)43'$* =<AGEHI
arce qu'un eLranger qul arrlve en slLuaLlon lllegale.
?/$.C3)* D3''$.+,
. mals la ll ne s'aglL pas.
F)43'$* =<AGEHI
ll a une resldence eL on va.
?/$.C3)* DE>><F!@
.ll arrlve souvenL..
F)43'$* =<AGEHI
. l'asslgner dans sa resldence ?
?/$.C3)* DE>><F!@
ll arrlve souvenL, ll arrlve souvenL que ces eLrangers-la solenL en lrance depuls plusleurs
mols ou plusleurs annees.
F)43'$* =<AGEHI
. vous vous noyez Monsleur Pollande.
!$()+ 9:;<!<=
Le drolL de voLe
?/$.C3)* DE>><F!@
!'en arrlve au drolL de voLe apres ceLLe dlgresslon. Sur le drolL de voLe, c'esL une poslLlon que
[e defends depuls des annees, unlquemenL pour les elecLlons munlclpales eL par rapporL a
des eLrangers en slLuaLlon regullere sur le LerrlLolre eL lnsLalles depuls plus de 3 ans.
Monsleur Sarkozy, vous eLlez favorable a ceLLe poslLlon, vous l'avlez ecrlL en 2001, rappele
en 2003, conflrme en 2008. vous dlslez que vous eLlez lnLellecLuellemenL favorable a ceLLe
lnLroducLlon du drolL de voLe des eLrangers pour les elecLlons munlclpales mals que vous
n'avlez pas la ma[orlLe. vous avez parfalLemenL le drolL de changer. Mol [e ne change pas. !e
consldere donc que ces personnes qul sonL sur noLre LerrlLolre depuls longLemps, qul palenL
des lmpLs locaux, dolvenL pouvolr parLlclper au scruLln munlclpal. LL a exlsLe d'allleurs
dans la pluparL des pays europeens, noLammenL en 8elglque, aux ays-8as, au 8oyaume-unl
pour les membres du CommonwealLh eL en Lspagne sous reserve de reclproclLe. LL [e
pourrals conLlnuer. ll y a a peu pres 30 pays dans le monde, beaucoup sonL en Lurope, qul
appllquenL le drolL de voLe des eLrangers pour les elecLlons munlclpales. our falre passer
ceLLe reforme, ll nous faudra avolr une ma[orlLe des Lrols clnqulemes. C'esL une revlslon de
la ConsLlLuLlon. !e soumeLLral donc ceLLe proposlLlon au arlemenL. S'll y a une ma[orlLe des
Lrols clnqulemes, eh blen, a voudra dlre qu'une parLle de la urolLe eL du CenLre - eL vous
avez beaucoup de vos amls, enfln un cerLaln nombre qul y sonL favorables - la reforme
passera. S'll n'y a pas de ma[orlLe, eh blen ce sera au peuple franals eL seulemenL au peuple
franals de pouvolr en declder.
>$1/,.4, ?@AA<AB
Monsleur Sarkozy, sur le drolL de voLe des eLrangers.
F)43'$* =<AGEHI
!'al beaucoup reflechl sur ceLLe quesLlon, qul esL une quesLlon dlfflclle eL sur laquelle ll fauL
prendre des engagemenLs clalrs. Cu'esL-ce qul s'esL passe depuls 10 ans ? Cn a une monLee
des Lenslons communauLalres exLravaganLe. Cn a une radlcallsaLlon eL une presslon - dlsons
les choses comme elles sonL - d'un lslam de lrance alors que nous voulons un lslam en
lrance. !e consldere comme lrresponsable de proposer un voLe communauLarlsLe eL un voLe
communauLalre alors que nous sommes face a des Lenslons communauLalres eL ldenLlLalres
exLraordlnalremenL forLes. Monsleur Pollande dlL : c'esL pas grave, ce sonL les elecLlons
munlclpales. ll a LorL, parce que l'elecLlon munlclpale eL le malre, c'esL la deuxleme elecLlon
eL le deuxleme personnage apres le presldenL de la 8epubllque. Les elecLlons ou ll y a le plus
de parLlclpaLlon, c'esL l'elecLlon presldenLlelle eL l'elecLlon munlclpale. ll a une deuxleme fols
LorL parce que les elus locaux que vous ellsez servenL a ellre les leglslaLeurs, pulsqu'en
lrance quand on ellL un consell munlclpal, c'esL le consell munlclpal qul ellL le SenaL.
?/$.C3)* DE>><F!@
!e peux vous arrLer la-dessus ? !e peux vous arrLer la-dessus ? CeLLe regle exlsLe de[a pour
les resldenLs communauLalres, pour les resldenLs europeens. LL vous savez que les
conselllers munlclpaux europeens ne peuvenL pas voLer pour les elecLlons senaLorlales. uonc
ce que vous avez dlL esL faux.
F)43'$* =<AGEHI
ll y a une grande dlfference enLre le.
?/$.C3)* DE>><F!@
nous n'aurons pas plus de conselllers munlclpaux eLrangers que nous n'aurons de conselllers
munlclpaux europeens eL lls auronL exacLemenL les mmes drolLs eL en l'occurrence lls
n'auronL pas le drolL de parLlclper a l'elecLlon du SenaL. ar allleurs, permeLLez-mol de vous
le dlre, sl [e peux [usLe falre ceLLe lnLerrupLlon, pourquol vous lalssez supposer que les
eLrangers non communauLalres, enfln non europeens, sonL des musulmans ? ourquol vous
dlLes a ? Cu'esL-ce qul vous permeL de dlre que ceux qul ne sonL pas europeens sonL
musulmans ?
F)43'$* =<AGEHI
Sl [e peux Lermlner mon ralsonnemenL.
?/$.C3)* DE>><F!@
. repondez-mol a la quesLlon.
F)43'$* =<AGEHI
Mercl mals [e vals Lermlner mon ralsonnemenL.
?/$.C3)* DE>><F!@
Cul mals vous repondrez LouL a l'heure a ceLLe quesLlon ['lmaglne.
F)43'$* =<AGEHI
Mals blen sr que [e repondral a ceLLe quesLlon. u'abord parce qu'll y a une dlfference enLre
un eLranger communauLalre comme l'on dlL.
?/$.C3)* DE>><F!@
. europeen donc.
F)43'$* =<AGEHI
. parce qu'll y a la clLoyenneLe europeenne. ll y a un pro[eL pollLlque europeen. LL ll y a,
Monsleur Pollande, la reclproclLe. Ln Lurope, les lranals dans d'auLres pays, voLenL. LL les
Luropeens en lrance voLenL. as de probleme. LL vous savez Lres blen que le drolL de voLe
pour les lmmlgres, ll s'adresse a qul ? ll s'adresse pas aux Canadlens. ll s'adresse pas aux
Amerlcalns. ll s'adresse pour l'essenLlel a ce qu'esL la reallLe de l'lmmlgraLlon franalse, qul
esL une lmmlgraLlon afrlcalne, Afrlque du nord, Afrlque subsaharlenne. Sl vous ne savez pas
a.
?/$.C3)* DE>><F!@
Sl mals.
F)43'$* =<AGEHI
.sl vous ne savez pas a.
?/$.C3)* DE>><F!@
vous en falLes une.
F)43'$* =<AGEHI
. mals non.
?/$.C3)* DE>><F!@
. un llen avec une apparLenance rellgleuse.
F)43'$* =<AGEHI
uls-[e Lermlner ?
?/$.C3)* DE>><F!@
vous en falLes un llen avec une apparLenance rellgleuse ?
F)43'$* =<AGEHI
uls-[e Lermlner ?
?/$.C3)* DE>><F!@
Cul. Allez-y.
F)43'$* =<AGEHI
ConLesLer que le drolL de voLe aux lmmlgres, c'esL un drolL de voLe qul lra d'abord a une
communauLe d'Afrlque du nord ou a une communauLe subsaharlenne, c'esL ne rlen
connalLre aux flux mlgraLolres.
?/$.C3)* DE>><F!@
LsL-ce que vous en falLes..
F)43'$* =<AGEHI
. aLLendez.
?/$.C3)* DE>><F!@
.esL-ce que vous en falLes une consequence avec une rellglon ?
F)43'$* =<AGEHI
. aLLendez. !'y vlens.
?/$.C3)* DE>><F!@
Cul. Allez-y.
F)43'$* =<AGEHI
uonc on esL blen d'accord que l'essenLlel des personnes concernees ne seronL pas les
norveglens, ne seronL pas les Amerlcalns ou ne seronL pas les Canadlens ?
?/$.C3)* DE>><F!@
ll y aura ces eLrangers-la.
F)43'$* =<AGEHI
Mals non parce que les premleres communauLes.
?/$.C3)* DE>><F!@
. eL alors quelles consequences vous en Llrez ?
F)43'$* =<AGEHI
Les premleres communauLes eLrangeres en lrance sonL algerlennes, sonL Lunlslennes, sonL
marocalnes, sonL mallennes. Llles ne sonL pas de l'auLre coLe de l'ALlanLlque. C'esL une
reallLe que de dlre a. vous n'allez pas me falre un proces parce que [e decrls une reallLe ?
?/$.C3)* DE>><F!@
non. Allez-y. ConLlnuez.
F)43'$* =<AGEHI
ueuxlememenL, sl vous prenez les pays d'Afrlque du nord, ce sonL des pays de confesslon
musulmane. Cul ou non ? Ce n'esL pas quelque chose que [e vous apprends ?
?/$.C3)* DE>><F!@
non. Mals vous pensez donc..
F)43'$* =<AGEHI
.. !e peux Lermlner ?
?/$.C3)* DE>><F!@
Allez-y.
F)43'$* =<AGEHI
!e ne vous apprends pas quand mme a, que c'esL de l'auLre cLe de la MedlLerranee, que
l'Algerle, c'esL musulman, que le Maroc, c'esL pour l'essenLlel de rellglon eL de confesslon
musulmane, le rol eLanL mme le commandeur des croyanLs, eL que la 1unlsle, c'esL parell.
Les Lenslons communauLalres donL [e parle, elles vlennenL de qul, elles vlennenL d'ou ? Le
probleme que nous avons a gerer, exLrmemenL dlfflclle pour la 8epubllque, sauf a ce que
vous ayez un masque devanL les yeux eL que vous lgnorlez LoLalemenL la reallLe dans nos
quarLlers. lls vlennenL de quol ? ue l'absolue necesslLe d'avolr un lslam de lrance eL non pas
un lslam en lrance. C'esL blen la que se Lrouve le probleme. ll se Lrouve pas allleurs. 8efuser
de le conslderer, c'esL refuser de volr la reallLe. Sl vous donnez le drolL de voLe aux lmmlgres,
avec la LenLaLlon communauLarlsLe que nous connalssons au[ourd'hul eL que nous voyons
chaque [our, que vous denoncez comme mol d'allleurs, a ce momenL-la pour les munlclpales
ll y aura des revendlcaLlons ldenLlLalres eL communauLalres, des horalres dlfferencles pour
les femmes eL les hommes dans les plsclnes, des menus dlfferencles dans les canLlnes
munlclpales, des medeclns dlfferencles pour les hommes eL les femmes dans l'hplLal.
!$()+ 9:;<!<=
LsL-ce que vous souhalLez repondre lranols Pollande ou esL-ce qu'on passe ?
?/$.C3)* DE>><F!@
Cul, [e vals repondre. Cn ne peuL pas lalsser sans reponse ce Lype de declaraLlon.
F)43'$* =<AGEHI
Lxcusez-mol. non, non.
!$()+ 9:;<!<=
1ermlnez nlcolas Sarkozy, allez-y.
F)43'$* =<AGEHI
C'esL mol qul ale cree le ClCM eL [e n'accepLeral aucune leon en la maLlere. Mals dlre que le
probleme communauLalre au[ourd'hul, que le probleme d'lnLegraLlon au[ourd'hul, se pose
d'abord pour l'lmmlgraLlon venanL d'Afrlque du nord eL d'Afrlque subsaharlenne, que c'esL
un probleme pour nous, que l'lslam de lrance esL devenu la deuxleme rellglon de lrance,
que nous avons falL un efforL conslderable pour qu'll y alL des lleux de culLe, pulsqu'll y a
2 200 mosquees. ar parenLheses, la lrance LralLe mleux les Musulmans en lrance que les
ChreLlens ne sonL LralLes en CrlenL. LL que c'esL un probleme qul se pose a nous.
!$()+ 9:;<!<=
Alors la reponse de lranols Pollande.
F)43'$* =<AGEHI
. eL que nous devons lmaglner pour qu'll n'y alL pas d'amalgame eL que chacun solL LralLe a
egallLe de drolLs eL de devolrs, une lnLegraLlon eL un lslam de lrance. C'esL pour a que ['al
voulu la lol lnLerdlsanL la burqa parce que la burqa sur le LerrlLolre de la 8epubllque, elle n'a
pas sa place. vous ne l'avez pas voLee d'allleurs ceLLe lol.
?/$.C3)* DE>><F!@
!e vals y venlr.
F)43'$* =<AGEHI
Cn se demande blen pourquol. vous ne l'avez pas voLee.
!$()+ 9:;<!<=
8eponse.
F)43'$* =<AGEHI
!'eLals absenL ce [our-la.
!$()+ 9:;<!<=
8eponse.
F)43'$* =<AGEHI
LL le parLl soclallsLe courageusemenL a prls la poudre d'escampeLLe quand ll a fallu voLer.
>$1/,.4, ?@AA<AB
Monsleur Pollande, allez-y, repondez.
!$()+ 9:;<!<=
8eponse de lranols Pollande eL on parle du nuclealre.
?/$.C3)* D3''$.+,
u'abord sur le drolL de voLe, vous y eLlez favorable en 2008. C'eLalL ll n'y a pas Lres
longLemps.
F)43'$* =<AGEHI
Sur condlLlon de reclproclLe.
?/$.C3)* DE>><F!@
C'eLalL ll n'y a pas Lres longLemps.
F)43'$* =<AGEHI
Cul ou non ?
?/$.C3)* D3''$.+,
non, c'esL pas vral.
F)43'$* =<AGEHI
Sl.
?/$.C3)* DE>><F!@
non, c'esL pas vral. uans l'arLlcle que vous avez falL dans Le arlslen, c'eLalL sans condlLlons
de reclproclLe.
F)43'$* =<AGEHI
C'esL pas vral. C'esL faux.
?/$.C3)* DE>><F!@
lnLellecLuellemenL favorable. !e rappelle d'allleurs qu'un pays comme le Maroc accorde la
reclproclLe pour le drolL de voLe aux elecLlons locales. Mme avec ceLLe reserve, voLre
argumenL ne peuL pas Lenlr.
!$()+ 9:;<!<=
Allez-y, lranols Pollande.
?/$.C3)* DE>><F!@
vous avlez prls ceLLe poslLlon. vous eLlez de[a presldenL de la 8epubllque. vous en changez,
vous avez le drolL. ueuxlememenL, vous dlLes, a va lnLrodulre des revendlcaLlons
communauLalres. !e meLs en cause ce prlnclpe, parce qu'll y a des eLrangers qul sonL la
depuls des annees, qul vlennenL effecLlvemenL d'Afrlque ou du Maghreb, qul peuvenL Lre
musulmans ou pas musulmans, praLlquanLs ou pas praLlquanLs, eL qul ne conolvenL pas
forcemenL l'elecLlon locale comme un lnsLrumenL de presslon rellgleuse. !e vous fals
d'allleurs observer qu'll y a des lranals qul sonL de culLe musulman au[ourd'hul. LsL-ce que
ces lranals-la fonL des presslons communauLalres ?
F)43'$* =<AGEHI
S'lls sonL franals, lls voLenL comme des clLoyens franals.
?/$.C3)* DE>><F!@
LsL-ce qu'lls fonL des presslons communauLalres pour que nous manglons une cerLalne
vlande ou pour que nous ayons des horalres..
F)43'$* =<AGEHI
. mals la vous voulez donner le drolL de voLe a une communauLe eLrangere en lrance.
?/$.C3)* DE>><F!@
ll y a des musulmans en lrance, clLoyens franals, qul ne fonL pas de revendlcaLlons
communauLalres, a ce que [e sache. uonc pourquol ll y auralL, a l'occaslon des elecLlons
munlclpales, pour des eLrangers qul sonL la depuls des annees, qul ne sonL pas
necessalremenL des musulmans.
F)43'$* =<AGEHI
. 3 ans.
?/$.C3)* DE>><F!@
SouvenL ce sonL les parenLs, eL vous le savez Lres blen.
F)43'$* =<AGEHI
3 ans..
?/$.C3)* DE>><F!@
Ce sonL les parenLs de clLoyens franals. Comblen avons-nous de cas, eL vous les connalssez,
ou des lranals, qul sonL nes en lrance, qul sonL devenus donc clLoyens, onL leurs propres
parenLs qul sonL venus en lrance, ll y a 30 ans, ll y a 40 ans, ll y a 30 ans, eL qul y sonL
resLes ?
F)43'$* =<AGEHI
Mals c'esL leur drolL, c'esL parfalLemenL leur drolL. lls peuvenL devenlr lranals. !e ne crols
pas que les lmmlgres en lrance pulssenL voLer. volla, c'esL LouL.
?/$.C3)* DE>><F!@
!e consldere que nous pouvons ne pas Lre d'accords mals ller, ller comme vous l'avez falL, le
voLe a une asplraLlon communauLalre.
F)43'$* =<AGEHI
!e n'al pas.
?/$.C3)* DE>><F!@
LL [e le dls. Cue les lranals n'alenL aucune lnquleLude.
F)43'$* =<AGEHI
ll y a un rlsque, vous le savez Lres blen.
?/$.C3)* DE>><F!@
. Sous ma presldence, sous ma presldence, ll n'y aura aucune derogaLlon a quelque regle
que ce solL en maLlere de laiclLe.
>$1/,.4, ?@AA<AB
Cn va avancer. Cn va passer a un auLre Lheme.
?/$.C3)* DE>><F!@
vous, par exemple, vous n'eLlez pas favorable a la lol sur le volle a l'ecole. vous n'eLlez pas
favorable. nous avlons falL un debaL ensemble, c'eLalL au LheLre du 8ond-polnL, en 2003. LL
['al encore le LexLe. vous dlslez que vous n'eLlez pas favorable a l'lnLerdlcLlon du volle a
l'ecole. C'eLalL voLre drolL a l'epoque. vous avez sans douLe encore change d'avls. Mol ['y
eLals favorable. LL ['avals voLe ceLLe lol en lnLroducLlon de l'lnLerdlcLlon du volle a l'ecole.
C'eLalL !acques Chlrac qul en avalL declde. vous n'eLlez pas favorable. LnsulLe, sur la burqa,
['al voLe la resoluLlon lnLerdlsanL la burqa. LL ensulLe ll y a eu.
F)43'$* =<AGEHI
vous l'avez voLee ?
?/$.C3)* DE>><F!@
La resoluLlon.
F)43'$* =<AGEHI
Ah !
?/$.C3)* DE>><F!@
vous savez qu'll y a eu la resoluLlon eL la lol.
F)43'$* =<AGEHI
vous n'avez pas voLe la lol.
?/$.C3)* DE>><F!@
LL sur la lol, ['avals, avec le groupe soclallsLe, depose des amendemenLs qul n'onL pas eLe
reus. La mellleure des faons eLalL donc de lalsser passer la lol. Mals [e vous l'afflrme lcl, la
lol sur la burqa, sl [e devlens presldenL de la 8epubllque, sera sLrlcLemenL appllquee. ll n'y
aura pas non plus, parce que vous falLes souvenL ce Lype de proclamaLlon dans vos reunlons
publlques, [e vous enLends lndlrecLemenL, les horalres de plsclne, ll n'y a aucun horalre de
plsclne qul ne sera Lolere s'll falL la dlsLlncLlon enLre les hommes eL les femmes. lusleurs
munlclpallLes l'on falL. vous avez souvenL clLe MarLlne Aubry. C'esL Lermlne depuls 2009 eL
c'eLalL pour des femmes qul eLalenL en surpolds eL qul en avalenL falL la demande. !e
rappelle qu'a 8eauvals.
F)43'$* =<AGEHI
ll n'ya pas d'hommes qul sonL en surpolds ?
?/$.C3)* DE>><F!@
Aucun horalre.
F)43'$* =<AGEHI
ll n'y a pas d'hommes en surpolds.
?/$.C3)* DE>><F!@
ll y a d'auLres munlclpallLes de urolLe qul avalenL falL la mme chose.
F)43'$* =<AGEHI
Cuelle concepLlon de l'egallLe enLre les hommes eL les femmes !
?/$.C3)* DE>><F!@
!'al refuse qu'll y alL la molndre ouverLure. LL sl vous voulez consLaLer qu'll n'y a plus
d'ouverLure d'horalres speclflques pour les femmes, [e vous donneral le slLe de la malrle de
Lllle pour que vous pulsslez vous-mmes aller volr la plsclne en quesLlon.
>$1/,.4, ?@AA<AB
Messleurs, a falL une heure que nous debaLLons. nous avons encore deux quesLlons a vous
poser.
?/$.C3)* DE>><F!@
ueuxlememenL sur la vlande halal, que les lranals sachenL blen que sous ma presldence,
rlen ne sera Lolere en Lermes de presence de vlande halal dans les canLlnes de nos ecoles.
uonc ll n'y a pas de necesslLe de falre peur.
F)43'$* =<AGEHI
Mals assumez vos convlcLlons.
?/$.C3)* DE>><F!@
!e les assume parfalLemenL. LL sur la lol sur le drolL de voLe des eLrangers, qul suppose une
modlflcaLlon de la ConsLlLuLlon, solL ll y a une ma[orlLe des Lrols clnqulemes, ce qul
supposera qu'une parLle de la urolLe eL du CenLre voLe ceLLe lol, solL les lranals seronL
consulLes. LL sl vous voulez, [e vals Lermlner la-dessus Monsleur Sarkozy.
!$()+ 9:;<!<=
ll fauL qu'on avance.
?/$.C3)* DE>><F!@
!'essale d'avolr une coherence dans les convlcLlons. !e n'en change pas en foncLlon des
clrconsLances ou des voLes qul peuvenL lnLervenlr au premler Lour d'une elecLlon
presldenLlelle.
?/$.C3)* DE>><F!@
!e prefere Lenlr bon sur une poslLlon que [e defends depuls des annees pluLL que d'en
changer sous la presslon des clrconsLances.
F)43'$* =<AGEHI
Monsleur Pollande, [e sals que vous avez le sens de l'humour mals vous, Lenlr bon sur vos
convlcLlons, pas vous eL pas a. Sur les cenLres de reLenLlon, [e noLe que vous allez les
garder. vous avez promls a lrance 1erre d'Aslle de les supprlmer.
?/$.C3)* DE>><F!@
non.
F)43'$* =<AGEHI
vous avez promls de falre les regularlsaLlons mals nous n'avons Lou[ours pas comprls quelle
seralL voLre pollLlque. vous n'avez aucun ob[ecLlf chlffre en Lermes d'lmmlgraLlon, sauf sur
l'lmmlgraLlon economlque qul represenLe 13 000 cas sur 180 000.
?/$.C3)* DE>><F!@
Sur l'lmmlgraLlon legale, ['al dlL que nous resLerlons sur 180 000. Le nombre de
regularlsaLlons resLera auLour de 30 000 pulsqu'acLuellemenL, vous regularlsez plus de 30
000 personnes chaque annee.
F)43'$* =<AGEHI
!e dls qu'll fauL dlmlnuer.
?/$.C3)* DE>><F!@
nous avons ceLLe dlfference : vous dlLes qu'll fauL 90 000, [e dls 180 000.
F)43'$* =<AGEHI
nous avons ceLLe dlfference. LL enfln sur la burqa, vous avez voLe la resoluLlon eL non la lol
mals vous ne changerez pas la lol. Sl vous n'Les pas quelqu'un qul varle comme une
glroueLLe, c'esL exLraordlnalre.
?/$.C3)* DE>><F!@
LL vous, n'avez-vous pas change sur le drolL de voLe des eLrangers ?
F)43'$* =<AGEHI
Cul, [e vals vous dlre pourquol. !e vous l'al expllque.
?/$.C3)* DE>><F!@
LL n'avez-vous pas change sur le volle a l'ecole ? C'esL parell, vous avez change.
F)43'$* =<AGEHI
non. !'apparLenals au gouvernemenL qul a falL ce LexLe. LL comme le dlsalL voLre aml,
Monsleur ChevenemenL, un mlnlsLre appllque la pollLlque du CouvernemenL eL [e l'al donc
accepLe. !e veux dlre slmplemenL que quand ll a fallu avolr du courage pour lnLerdlre la
burqa sur le LerrlLolre de la 8epubllque franalse, vous eLlez aux abonnes absenLs.
?/$.C3)* DE>><F!@
non pulsque nous avons voLe la resoluLlon.
>$1/,.4, ?@AA<AB
nous allons clore ce debaL sur l'lmmlgraLlon. nous sommes ensemble depuls deux heures.
F)43'$* =<AGEHI
vous avez voLe un prlnclpe vlrLuel eL vous avez eLe lncapables d'assumer une lnLerdlcLlon qul
esL au[ourd'hul en cours parce que chez nous, dans la 8epubllque franalse, une femme
n'esL pas enfermee derrlere une prlson de Llssu.
?/$.C3)* DE>><F!@
ersonne ne peuL le Lolerer eL cela ne sera pas Lolere sous ma presldence.
F)43'$* =<AGEHI
vous, Monsleur Pollande, ce [our-la, vous n'avez mme pas eu le courage de voLer non.
vous vous Les absLenu de parLlclper.
?/$.C3)* DE>><F!@
!e l'al dlL : parce qu'll y a des amendemenLs que vous n'avez pas accepLes.
F)43'$* =<AGEHI
uans ce cas, ll fallalL voLer non.
?/$.C3)* DE>><F!@
!e ne pouvals pas voLer non par rapporL a une lol qul devalL passer pulsqu'elle permeLLalL
qu'aucune femme ne solL enfermee derrlere un volle.
F)43'$* =<AGEHI
La verlLe, c'esL que vous avlez peur. vous avlez peur de l'lncapaclLe de la 8epubllque a falre
respecLer ceLLe lol. Cr ceLLe lol a eLe appllquee, elle esL respecLee eL ll n'y a pas de burqa sur
le sol de la 8epubllque.
?/$.C3)* DE>><F!@
Pelas, ll y en a encore quelques-unes eL ll n'y a eu que Lrols cenLs cas appllques.
>$1/,.4, ?@AA<AB
euL-on aborder d'auLres Lhemes eL noLammenL le Lheme du nuclealre ?
!$()+ 9:;<!<=
Mercl pour ceL echange. nous passons au nuclealre.
F)43'$* =<AGEHI
1rols cenLs femmes qul onL reLrouve la llberLe.
?/$.C3)* DE>><F!@
as necessalremenL mals en LouL cas, Lrols cenLs femmes qul ne porLenL plus la burqa.
!$()+ 9:;<!<=
Ce debaL esL clos, nous passons au nuclealre.
>$1/,.4, ?@AA<AB
Cuelle esL voLre phllosophle en Lermes de nuclealre - nous allons poser la quesLlon a
nlcolas Sarkozy qul esL en reLard sur le Lemps de parole - non seulemenL en Lermes
d'explolLaLlon de cenLrales mals aussl de soluLlon d'avenlr pour les energles ?
F)43'$* =<AGEHI
Le nuclealre, depuls le Ceneral ue Caulle, lranols MlLLerrand, valery Clscard d'LsLalng,
!acques Chlrac, falL l'ob[eL d'un consensus. C'esL un aLouL franals. ll y a 38 reacLeurs. nous
avons une elecLrlclLe molns chere de 33 que nos parLenalres allemands. 30 des 38
reacLeurs onL eLe ouverLs sous la presldence de lranols MlLLerrand. ersonne n'a [amals
remls cela en cause. Ce sonL 240 000 emplols, c'esL un avanLage conslderable pour noLre
lndusLrle eL pour nos compaLrloLes qul se chauffenL a l'elecLrlclLe ou qul onL besoln de
l'elecLrlclLe.
u'ou vlenL le probleme ? Le probleme vlenL de la negoclaLlon enLre les SoclallsLes eL les verLs
qul volenL rouge des qu'on leur parle de nuclealre. LL ll a fallu leur donner des gages.
Monsleur Pollande propose de revenlr de 73 a 30 de la producLlon nuclealre, c'esL-a-dlre
de fermer 24 reacLeurs nuclealres. ar un Lour de magle, ces 24 sonL Lombes sur la cenLrale
de lessenhelm. Cn se demande pourquol : la cenLrale de lessenhelm a une LrenLalne ou une
quaranLalne d'annees. Llle vlenL d'Lre conLrlee par l'ASn, l'AuLorlLe de SecurlLe nuclealre,
qul esL LoLalemenL lndependanLe eL qul falL reference dans le monde enLler. ourquol
sacrlfler le nuclealre pour un accord pollLlque mlserable ?
Car ll n'y a aucune ralson de fermer le nuclealre en lrance. uepuls que le nuclealre exlsLe,
nous n'avons [amals connu un accldenL grave. Cuand ll y a eu l'affalre de lukushlma, nous
avons declde d'audlLer la LoLallLe de nos cenLrales pour volr quelles concluslons nous
devlons Llrer de cela. MeLLre a bas le nuclealre parce que Madame !oly falL 2,3 des volx,
c'esL un cholx gravlsslme. nous n'avons pas de peLrole, nous n'avons pas de gaz, nous avons
le nuclealre.
Lnfln, le nuclealre ne nous empche pas de developper les energles renouvelables. uepuls
que [e suls presldenL de la 8epubllque, nous sommes passes de 10,3 d'energles
renouvelables dans noLre paqueL energeLlque a 13 . nous avons mulLlplle par quaLre noLre
pulssance eollenne eL par cenL noLre pulssance volLaique. ll nous fauL le nuclealre eL ll nous
fauL le renouvelable. Les deux ensemble, parce que nous n'avons pas de peLrole, parce que
nous n'avons pas de gaz eL parce que nous n'avons pas d'energles fosslles.
!$()+ 9:;<!<=
8eponse de lranols Pollande.
?/$.C3)* DE>><F!@
nous avons en lrance une double dependance : une dependance a l'egard du peLrole, nous
en avons parle, eL une dependance du nuclealre, qul se slLue a un nlveau Lres eleve. Cela
nous a longLemps proLeges. nous sommes a 73 de source nuclealre pour la producLlon
d'elecLrlclLe. Le deuxleme pays derrlere nous esL l'ukralne, puls vlennenL des pays comme le
!apon qul sonL a 30 - ou qul eLalenL a 30 apres que se solL produlLe la caLasLrophe de
lukushlma qul a marque un cerLaln nombre d'esprlLs. vous avlez dlL que vous y eLlez alle,
vous n'y Les [amals alle mals qu'lmporLe , cela a LouL de mme porLe un cerLaln nombre de
consequences sur les esprlLs de nos conclLoyens.
!'al donc consldere que nous devlons avolr un ob[ecLlf de long Lerme, c'esL-a-dlre garder le
nuclealre comme source prlnclpale de producLlon de l'elecLrlclLe mals redulre sa parL a
mesure que les energles renouvelables allalenL Lre sLlmulees eL relevees : 30 de
producLlon d'elecLrlclLe de source nuclealre a l'horlzon 2023. nous sommes a 73 . !e feral
donc l'efforL pour que les energles renouvelables solenL conslderablemenL developpees.
vous dlLes que vous avez favorlse le solalre. C'esL faux pulsqu'll y a eu l'arrL de LouL ce qul
eLalL lnclLaLlon au phoLovolLaique eL noLammenL les prlx de rachaL. Cela a LoLalemenL
desLrucLure ceLLe lndusLrle eL nous avons perdu de nombreux emplols. ll fauL savolr que
l'Allemagne a 230 000 emplols dans les energles renouvelables eL nous, seulemenL 30 000. ll
y aura donc une reducLlon de la parL du nuclealre dans la producLlon d'elecLrlclLe.
Cuelles seronL les consequences pour le prochaln qulnquennaL ? Mol, [e ne suls candldaL
que pour les clnq prochalnes annees : une seule cenLrale fermera, lessenhelm. Cn me dlL :
pourquol lessenhelm ? vous le dlLes souvenL, vous falLes un cerLaln nombre de plalsanLerles
la-dessus par rapporL a lukushlma. une cenLrale : c'esL la plus vlellle de lrance. Llle se
Lrouve en plus sur une zone slsmlque, a cLe du canal d'Alsace. 1ouL auLour, les
moblllsaLlons sonL Lres forLes pour sa fermeLure.
!e comprends parfalLemenL la poslLlon des Lravallleurs de lessenhelm, qul veulenL garder
ceLLe cenLrale. 1ous les emplols seronL preserves pulsqu'll y aura une reuLlllsaLlon de Lous
ces Lravallleurs par rapporL a d'auLres acLlvlLes qul leur seronL proposees sur place eL
noLammenL a l'lnsLlLuL de demanLelemenL des cenLrales nuclealres. ll y a 400 cenLrales qu'll
va fallolr fermer a l'echelle du monde eL nous devons Lre les mellleurs dans ceLLe acLlvlLe.
!e lls une moLlon qul a eLe falLe pour la fermeLure de lessenhelm du groupe uM, nouveau
CenLre, du Consell munlclpal de SLrasbourg eL ll y en a pleln comme a. Ce n'esL donc pas un
probleme Cauche-urolLe. voLre propre porLe-parole de campagne - pulsque vous avez clLe
le mlen - Madame kosclusko-MorlzeL, dlsalL qu'll eLalL posslble de fermer lessenhelm, que
cela eLalL prevu mals qu'elle n'avalL pu y declder le CouvernemenL.
Ce que [e dls : une seule cenLrale fermera duranL le prochaln qulnquennaL. ar allleurs, [e ne
suls pas lle sur ceLLe quesLlon avec les verLs pulsque sur ceLLe parLle du nuclealre, dans
l'accord qul avalL eLe passe, [e ne l'al pas reconnu.
F)43'$* =<AGEHI
Ce n'esL pas Mlchel Sapln qul l'a slgne pour vous ?
?/$.C3)* DE>><F!@
Ce n'esL pas Mlchel Sapln qul l'a slgne, c'esL MarLlne Abrl qul a slgne ce polnL. !'al dlL que
dans mon pro[eL presldenLlel, [e ne reLlendral qu'une seule cenLrale pour le prochaln
qulnquennaL.
F)43'$* =<AGEHI
!e ne comprends pas : solL le nuclealre esL dangereux, solL ll ne l'esL pas. Sl le nuclealre esL
dangereux, ll fauL fermer. ll ne fauL pas fermer slmplemenL lessenhelm, parce que
lessenhelm avec LrenLe ans d'ge esL plus sr que lessenhelm quand elle a eLe lnauguree.
ourquol ? arce que l'AuLorlLe lndependanLe, des qu'll y a un accldenL dans le monde
appllque la regle de precauLlon, Llre les consequences de ceL accldenL pour augmenLer la
securlLe.
our vous, seul lessenhelm esL dangereux. ll se Lrouve que l'ASn vlenL de Lermlner l'examen
decennal eL posL-lukushlma de lessenhelm. Cue dlL l'AuLorlLe lndependanLe qul s'lmpose a
nous ? Llle dlL : lessenhelm ne pose aucun probleme, volcl les Lravaux qu'll fauL falre .
lessenhelm peuL conLlnuer : pourquol voulez-vous la fermer ? our falre plalslr a
Madame !oly. Ce n'esL pas la seule qul alL LrenLe ans !
?/$.C3)* DE>><F!@
Madame !oly n'a rlen demande la-dessus. !e veux la meLLre hors de cause. !e veux la fermer
pour deux ralsons : la premlere esL que c'esL la cenLrale la plus anclenne. une cenLrale eLalL
prevue normalemenL pour LrenLe ans.
ar allleurs, [e vals a[ouLer un auLre argumenL. nous sommes obllges de falre des Lravaux sur
les vlellles cenLrales. LL a mesure qu'elles sonL prolongees, ll fauL falre des lnvesLlssemenLs.
LL donc le cholx qul va se falre pour les prochalnes annees, eL qul engagera LouLe la
collecLlvlLe naLlonale, c'esL esL-ce que nous falsons des Lravaux sur les vlellles cenLrales pour
les prolonger ou esL-ce que nous lnvesLlssons davanLage pour les energles renouvelables ? LL
c'esL le rle d'Areva, c'esL le rle d'Lul. vous avez affalbll conslderablemenL Areva, eL donc ll
nous faudra remeLLre un cerLaln nombre de moyens dans Areva pour que nous ayons a la
fols du nuclealre, plus sr encore - parce que nous devons donner ceLLe garanLle - eL des
energles renouvelables.
>$1/,.4, ?@AA<AB
ll nous resLe deux grands chaplLres a aborder.
!$()+ 9:;<!<=
une breve reponse de nlcolas Sarkozy eL on arrLe le debaL sur le nuclealre.
F)43'$* =<AGEHI
!usLe un moL. Les cenLrales nuclealres en Sulsse, qul ne sonL pas connus pour Lre des gens
qul almenL le rlsque, onL 60 ans. uonc le probleme n'esL pas l'ge. C'esL l'AuLorlLe de
securlLe qul dolL dlre sl on peuL conLlnuer ou sl on ne peuL pas conLlnuer.
?/$.C3)* DE>><F!@
Cn peuL conLlnuer unlquemenL avec des lnvesLlssemenLs de plus en plus lmporLanLs. C'esL
cela qu'elle dlL.
F)43'$* =<AGEHI
LL deuxlememenL, fermer lessenhelm, ce sonL 8 000 eollennes en Alsace pour remplacer
lessenhelm. ll ne nous fauL pas le nuclealre ou le renouvelable, ll nous fauL le nuclealre eL le
renouvelable.
?/$.C3)* DE>><F!@
nous aurons pendanL mon qulnquennaL eL le nuclealre eL le renouvelable, pulsqu'll n'y aura
qu'une cenLrale qul fermera. ar allleurs, vous savez que ['al accepLe, eL ce n'eLalL pas faclle,
['al accepLe de prolonger le chanLler de l'L8 - chanLler qul esL quand mme exLrmemenL
lourd, qul a connu un cerLaln nombre de vlclsslLudes, mals ['al consldere, parce que [e suls
aLLache au progres Lechnologlque, que ce nouveau reacLeur de Lrolsleme reacLlon devalL
Lre.
!$()+ 9:;<!<=
.vous avez de l'avance, lranols Pollande. nlcolas Sarkozy, un moL ? LL on Lourne la page.
F)43'$* =<AGEHI
!e veux [usLe dlre un moL. vous lnvenLez la regle des 30 ans sur lessenhelm. Cuelle esL
l'hlsLolre que nous avons ?
?/$.C3)* DE>><F!@
ues 40 ans, parce que c'esL 40 ans.
F)43'$* =<AGEHI
Cuelle esL l'hlsLolre que nous avons vue ? ll n'y avalL aucun probleme enLre la Cauche eL la
urolLe. Cela falsalL consensus sur le nuclealre. ourquol ? arce que vous lmaglnlez la
necesslLe d'un accord leglslaLlf enLre les verLs.
?/$.C3)* DE>><F!@
non. arce qu'll s'esL passe lukushlma d'une parL eL que les energles renouvelables dolvenL
Lre developpees dans noLre pays ,
F)43'$* =<AGEHI
vous avez vendu.
?/$.C3)* DE>><F!@
.[e n'al rlen vendu du LouL eL [e n'accepLe pas ce vocabulalre.
F)43'$* =<AGEHI
vous avez vendu les ouvrlers de lessenhelm eL du nuclealre sur le Lheme d'un accord
meprlsable, pollLlclen.
?/$.C3)* DE>><F!@
non, pulsque ceL accord n'esL pas celul que ['al mol-mme lnLegre dans mon pro[eL.
F)43'$* =<AGEHI
Ce n'esL pas vous, donc cela ne vous engage pas.
?/$.C3)* DE>><F!@
uonc ne lalssez pas penser qu'll y alL la de ma parL quelque concesslon que ce solL a une
organlsaLlon pollLlque. Cela ne m'engage pas.
!$()+ 9:;<!<=
nlcolas Sarkozy vous repond.
F)43'$* =<AGEHI
uepuls que [e suls presldenL de la 8epubllque, ['avals prls l'engagemenL un euro dans le
nuclealre, un euro dans le renouvelable .
?/$.C3)* DE>><F!@
Cela n'a pas eLe falL.
F)43'$* =<AGEHI
Mals enfln, c'esL exacLemenL ce qul a eLe falL : la pulssance volLaique mulLlpllee par 100.
Mals enfln vous conslderez quand mme que la clnquleme pulssance du monde ne va pas
foncLlonner unlquemenL avec le volLaique eL l'eollen.
?/$.C3)* DE>><F!@
Al-[e dlL cela ?
F)43'$* =<AGEHI
vous comprenez ?
?/$.C3)* DE>><F!@
!e malnLlens l'lndusLrle nuclealre, eL a 30 . ne carlcaLurez pas les poslLlons, ce n'esL pas la
pelne.
F)43'$* =<AGEHI
Mals, Monsleur Pollande, vous ramenez le nuclealre de 73 a 30 . vous le redulsez.
?/$.C3)* DE>><F!@
Ln 2023
F)43'$* =<AGEHI
Mals oul, mals quand un presldenL de la 8epubllque prend une declslon, elle s'lmpose aux
auLres qul le sulvenL. ll fauL au conLralre le developper.
?/$.C3)* DE>><F!@
C'esL ce que [e fals avec l'L8.
F)43'$* =<AGEHI
vous lmagez l'engagemenL que [e prends au nom de la lrance d'avolr dans le paqueL
energeLlque franals 23 d'energles renouvelables en 2020. C'esL un engagemenL
conslderable. La verlLe esL la, elle vous gne.
?/$.C3)* DE>><F!@
Ce n'esL pas vral.
F)43'$* =<AGEHI
Le nuclealre ne pose aucun probleme de securlLe en lrance.
?/$.C3)* DE>><F!@
Ce n'esL pas vral.
!$()+ 9:;<!<=
Lalssez Lermlner nlcolas Sarkozy eL on Lourne la page. Cn esL en reLard.
F)43'$* =<AGEHI
nous avons le nuclealre le plus sr du monde, reconnu comme Lel. A lukushlma, cela n'a pas
eLe un probleme nuclealre, cela a eLe un probleme de Lsunaml qul a casse les pompes de
refroldlssemenL. uans la cenLrale, qul esL pourLanL une vlellle cenLrale a lukushlma, le
moLeur s'esL parfalLemenL arrLe. C'esL un probleme de Lsunaml. LL [e ne pense pas qu'aux
fronLleres du 8hln ll y alL un probleme de Lsunaml. Ln verlLe, c'esL un accord pollLlclen.
?/$.C3)* DE>><F!@
our vous, ce n'esL pas un probleme ! une zone slsmlque, ce n'esL pas un probleme. vous ne
pensez pas que Lous les elus auLour se moblllsenL parce que c'esL un su[eL ?
!$()+ 9:;<!<=
Cn a comprls vos dlvergences, Messleurs.
?/$.C3)* DE>><F!@
nlcolas Sarkozy, franchemenL. Soyez pour le LouL nuclealre, vous avez parfalLemenL le drolL.
CerLalns sonL pour la sorLle du nuclealre, lls en onL parfalLemenL le drolL. Mol [e suls pour
une poslLlon equlllbree, parce que [e crols que c'esL la plus lnLelllgenLe.
!$()+ 9:;<!<=
S'll vous plaiL, on ne va pas reparLlr la-dessus.
F)43'$* =<AGEHI
non, Monsleur Pollande. vous avez prls un accord. uans ce cas-la, ll fauL fermer LouLes les
cenLrales nuclealres.
?/$.C3)* DE>><F!@
.mals non, [e vous dls qu'll vauL mleux une poslLlon lnLelllgenLe qu'une poslLlon
dogmaLlque.
F)43'$* =<AGEHI
!e peux Lermlner ? uans ce cas-la, ll fauL fermer LouLes les cenLrales nuclealres qul sonL
proches d'une zone slsmlque, pulsque LouLes nos cenLrales nuclealres sonL consLrulLes.
?/$.C3)* DE>><F!@
.pas LouLes.
F)43'$* =<AGEHI
.pour evlLer.
?/$.C3)* DE>><F!@
ClLez-mol une auLre cenLrale qul solL dans une zone slsmlque. !e n'en connals pas d'auLre. !e
n'en connals pas d'auLre.
F)43'$* =<AGEHI
Monsleur Pollande, quanL a l'L8, c'esL mol qul l'al slgne. Mals l'energle nuclealre, plus nous
Lravalllons, plus nous lnvesLlssons, plus elle esL sollde, sLable eL sre.
!$()+ 9:;<!<=
Ce sera le moL de la fln la-dessus.
F)43'$* =<AGEHI
Cuel message envoyer a l'lndusLrle nuclealre dans le monde - ll y a 300 pro[eLs de
consLrucLlon de cenLrales en ce momenL - que de dlre, Monsleur Pollande dlL ma premlere
declslon, ce sera de fermer une cenLrale nuclealre .
?/$.C3)* DE>><F!@
La plus vlellle.
!$()+ 9:;<!<=
Laurence, on enchaine, s'll vous plaiL.
?/$.C3)* DE>><F!@
Ma declslon c'esL de fermer la plus vlellle cenLrale eL de conLlnuer la plus moderne. C'esL ce
qul esL quand mme la mellleure des slLuaLlons pour exporLer des nouvelles cenLrales.
F)43'$* =<AGEHI
Mals non.
?/$.C3)* DE>><F!@
Celles qul onL un sauL Lechnologlque.
!$()+ 9:;<!<=
nous avons comprls vos dlvergences.
?/$.C3)* DE>><F!@
ne me lalssez pas dans la slLuaLlon ou [e serals, mol, en Lraln de defendre une lndusLrle
nuclealre.
!$()+ 9:;<!<=
Cn enchaine sur la vle pollLlque, a vous lnLeresse aussl.
?/$.C3)* DE>><F!@
!'al une grande conflance pour l'lndusLrle nuclealre mals elle dolL Lre porLee sur les
reacLeurs de nouvelle generaLlon eL pas sur les vlellles cenLrales.
!$()+ 9:;<!<=
Cn ne va pas vous lalsser les cles Messleurs.
F)43'$* =<AGEHI
C'esL exLrmemenL lmporLanL d'en Lermlner par la. ll y a une auLorlLe lndependanLe de
sreLe nuclealre. ll me semble que le devolr de resldenL de la 8epubllque, c'esL d'ecouLer
ce que ceLLe auLorlLe a a dlre.
?/$.C3)* DE>><F!@
!e l'al falL : elle dlL qu'll faudra falre des Lravaux Lres lmporLanLs dans les vlellles cenLrales.
!$()+ 9:;<!<=
Cn y va sur la vle publlque.
>$1/,.4, ?@AA<AB
Cn falL un peLlL polnL sur les Lemps de parole.
F)43'$* =<AGEHI
!usLe un moL pour Lermlner. L'auLorlLe s'esL prononcee sur LouLes les cenLrales a la demande
du gouvernemenL.
?/$.C3)* DE>><F!@
Avec des demandes d'lnvesLlssemenLs Lres lmporLanLes.
F)43'$* =<AGEHI
C'esL une folle de fermer une cenLrale de 30 ans d'ge.
?/$.C3)* DE>><F!@
Llle aura 40 ans d'ge. 40 ans d'ge.
F)43'$* =<AGEHI
. alors qu'elle peuL conLlnuer pour les dlx annees qul vlennenL, aux dlres mme de
l'AuLorlLe de sreLe nuclealre.
?/$.C3)* DE>><F!@
nous ne sommes pas d'accord. vous voulez garder une cenLrale. !e veux en fermer une
auLre.
!$()+ 9:;<!<=
Cn a comprls le desaccord. La vle pollLlque eL ses regles.
>$1/,.4, ?@AA<AB
un peLlL polnL sur les Lemps de parole : nlcolas Sarkozy, vous avez 37 mlnuLes eL 12
secondes de Lemps de parole , Monsleur Pollande, 38 mlnuLes eL 43 secondes.
Cn va malnLenanL aborder le Lrolsleme grand chaplLre de ce debaL. Cuelle presldence pour
le qulnquennaL qul s'annonce ? CommenL compLez-vous preslder l'un eL l'auLre ? Cuel sLyle
de resldenL compLez-vous Lre ? Cuelle marge de manouvre aurez-vous ? Cuels levlers
pourrez-vous acLlonner ? nlcolas Sarkozy, vous preLendez a un second qulnquennaL : allez-
vous preslder dlfferemmenL ?
F)43'$* =<AGEHI
!e crols que le resldenL de la 8epubllque esL quelqu'un qul assume ses responsablllLes, qul
dolL Lre profondemenL engage, qul n'a pas le drolL de dlre qu'll ne peuL pas, qu'll ne veuL
pas, qu'll auralL voulu mals qu'll n'a pas pu, qul dolL Lre en premlere llgne, qul dolL condulre
un cerLaln nombre de changemenLs exLraordlnalremenL dlfflclles dans un monde lul-mme
exLraordlnalremenL complexe. uans les clnq annees qul vlennenL, [e veux proposer aux
lranals un nouveau modele franals de crolssance, un nouveau modele lranals, base sur
l'economle du savolr, la formaLlon professlonnelle, des changemenLs a l'ecole - pour que
noLre ecole de la 8epubllque solL une ecole de l'exlgence.
!e pense qu'un resldenL de la 8epubllque ne peuL pas dlre, comme le dlsalL, devanL le
desasLre de vllvoorde, Monsleur !ospln : Cn n'y peuL rlen . !e pense qu'un resldenL de la
8epubllque ne peuL pas dlre, comme le dlsalL lranols MlLLerrand dans une emlsslon resLee
celebre, sur le chmage : Cn a LouL essaye, on n'y peuL rlen .
!e pense qu'un resldenL de la 8epubllque, c'esL quelqu'un - surLouL avec le qulnquennaL -
qul assume ses responsablllLes, qul prend des declslons, qul esL mrl par l'experlence des
crlses qu'll a eu a affronLer. C'esL sans douLe la foncLlon la plus dlfflclle qul solL, une foncLlon
que ['al apprlse pendanL clnq ans, a laquelle ['al LouL donne de mon energle, de mon
experlence, ou [e n'al pas LouL reussl. CeLLe experlence, ['al consldere, au momenL hlsLorlque
que vlL la lrance, a un momenL ou le monde bouge a une vlLesse sLupeflanLe - ll y a un
monde nouveau qul esL en Lraln d'arrlver, alors que le monde anclen n'a pas encore dlsparu
- qu'on ne pouvalL pas s'en remeLLre aux vlellles lunes du passe. !e pense qu'on ne peuL pas
Lre a conLre-couranL du monde, qu'll fauL s'lnscrlre dans le monde, peser sur le monde,
essayer d'avolr les ldees clalres eL porLer un pro[eL de Lres forLe amblLlon.
>$1/,.4, ?@AA<AB
lranols Pollande, quel resldenL compLez-vous Lre ?
?/$.C3)* DE>><F!@
un resldenL qul, d'abord, respecLe les lranals, qul les conslderenL. un resldenL qul ne
veuL pas Lre resldenL de LouL, chef de LouL eL, en deflnlLlve, responsable de rlen.
Mol, resldenL de la 8epubllque, [e ne seral pas chef de la ma[orlLe. !e ne recevral pas les
parlemenLalres de la ma[orlLe a l'Llysee.
Mol, resldenL de la 8epubllque, [e ne LralLeral pas mon premler mlnlsLre de collaboraLeur.
Mol, resldenL de la 8epubllque, [e ne parLlclperal pas a des collecLes de fonds pour mon
propre parLl, dans un hLel parlslen.
Mol, resldenL de la 8epubllque, [e feral foncLlonner la [usLlce de manlere lndependanLe. !e
ne nommeral pas les membres du parqueL, alors que l'avls du Consell Superleur de la
MaglsLraLure n'a pas eLe dans ce sens.
Mol, resldenL de la 8epubllque, [e n'aural pas la preLenLlon de nommer les ulrecLeurs des
chaines de Lelevlslon publlques. !e lalsseral cela a des lnsLances lndependanLes.
Mol, resldenL de la 8epubllque, [e feral en sorLe que mon comporLemenL solL a chaque
lnsLanL exemplalre.
Mol, resldenL de la 8epubllque, ['aural aussl a cour de ne pas avolr un sLaLuL penal du chef
de l'LLaL. !e le feral reformer, de faon a ce que, sl des acLes anLerleurs a ma prlse de
foncLlon venalenL a Lre conLesLes, [e pulsse, dans cerLalnes condlLlons, me rendre a la
convocaLlon de Lel ou Lel maglsLraL, ou m'expllquer devanL un cerLaln nombre d'lnsLances.
Mol, resldenL de la 8epubllque, [e consLlLueral un gouvernemenL qul sera parlLalre. AuLanL
de femmes que d'hommes.
Mol, resldenL de la 8epubllque, ll y aura un code de deonLologle pour les mlnlsLres, qul ne
pourralenL pas renLrer dans un confllL d'lnLerL.
Mol, resldenL de la 8epubllque, les mlnlsLres ne pourronL pas cumuler leurs foncLlons avec
un mandaL local parce que [e consldere qu'lls devralenL se consacrer plelnemenL a leur
Lche.
Mol, resldenL de la 8epubllque, [e feral un acLe de decenLrallsaLlon parce que [e pense que
les collecLlvlLes locales onL besoln d'un nouveau souffle, de nouvelles compeLences, de
nouvelles llberLes.
Mol, resldenL de la 8epubllque, [e feral en sorLe que les parLenalres soclaux pulssenL Lre
conslderes, aussl blen les organlsaLlons professlonnelles que les syndlcaLs eL que nous
pulsslons avolr regulleremenL une dlscusslon pour savolr ce qul releve de la lol ou ce qul
releve de la negoclaLlon.
Mol, resldenL de la 8epubllque, ['engageral de grands debaLs. Cn a evoque celul de
l'energle. ll esL leglLlme qu'll pulsse y avolr sur ces quesLlons-la de grands debaLs clLoyens.
Mol, resldenL de la 8epubllque, ['lnLrodulral la represenLaLlon proporLlonnelle pour les
elecLlons leglslaLlves de 2017 car [e pense qu'll esL bon que l'ensemble des senslblllLes
pollLlques solL represenLe.
Mol, resldenL de la 8epubllque, ['essayeral d'avolr de la hauLeur de vue pour flxer les
grandes orlenLaLlons, les grandes lmpulslons. Ln mme Lemps, [e ne m'occuperal pas de LouL
eL ['aural Lou[ours le soucl de la proxlmlLe avec les lranals.
!'avals evoque une presldence normale. 8len n'esL normal quand on esL resldenL de la
8epubllque pulsque les condlLlons sonL excepLlonnelles. Le monde Lraverse une crlse
ma[eure, en LouL cas l'Lurope. ll y a des confllLs dans le monde, sur la planeLe, l'en[eu de
l'envlronnemenL, du rechauffemenL cllmaLlque. 8len sr que le resldenL dolL Lre a la
hauLeur de ces su[eLs-la mals ll dolL aussl Lre proche du peuple, Lre capable de le
comprendre.
!$()+ 9:;<!<=
nlcolas Sarkozy, vous avez Lrols mlnuLes de reLard.
F)43'$* =<AGEHI
Monsleur Pollande, vous avez parle - sans douLe pour Lre desagreable a mon endrolL -
d'un resldenL normal. !e vals vous dlre : la foncLlon de resldenL de la 8epubllque n'esL pas
une foncLlon normale. La slLuaLlon que nous connalssons n'esL pas une slLuaLlon normale.
voLre normallLe n'esL pas a la hauLeur des en[eux. our posLuler a ceLLe foncLlon-la, [e ne
pense pas que le Ceneral de Caulle, lranols MlLLerrand, valery Clscard d'LsLalng, !acques
Chlrac, Ceorges ompldou, eLalenL a propremenL parler des hommes normaux.
vous venez de falre un beau dlscours. Cn en avalL la larme a l'oll. Mals c'esL le mme
lranols Pollande, qul, quand ll s'enflamme en mlmanL lranols MlLLerrand dans les
meeLlngs dlL : !e ne garderal aucun des maglsLraLs, aucun des pollclers, aucun des prefeLs
qul onL Lravallle aux cLes de nlcolas Sarkozy .
?/$.C3)* DE>><F!@
vous avez falL une erreur d'lnLerpreLaLlon. vlslblemenL, vous n'eLlez pas dans ces reunlons.
vous avez une phrase ?
F)43'$* =<AGEHI
as une, plusleurs.
?/$.C3)* DE>><F!@
uonnez-les-mol.
F)43'$* =<AGEHI
lusleurs.
?/$.C3)* DE>><F!@
uonnez-les-mol.
F)43'$* =<AGEHI
!e vous les enverral demaln par un courrler que [e vous feral porLer.
?/$.C3)* DE>><F!@
1ous ceux qul me sulvenL savenL que [e n'al [amals prononce de Lelles phrases.
F)43'$* =<AGEHI
vous avez dlL que Lous ceux qul avalenL Lravallle avec la ma[orlLe sorLanLe - pulsque, pour
vous, c'esL de[a falL -, vous ne Lravalllerlez pas avec eux.
?/$.C3)* DE>><F!@
non.
F)43'$* =<AGEHI
vous parlez de l'lndependance de la [usLlce. C'esL une plalsanLerle Monsleur Pollande. vous
avez aux cLes de lranols MlLLerrand qul presldalL le Consell Superleur de la MaglsLraLure.
Cul a supprlme la presldence du Consell de la MaglsLraLure par le resldenL de la
8epubllque ? C'esL mol. Cul preslde au[ourd'hul le Consell Superleur de la MaglsLraLure ?
C'esL le procureur general pres la Cour de CassaLlon eL le presldenL de la Cour de CassaLlon.
!e ne vous al pas aLLendu pour cela. vous voulez que les parqueLlers solenL nommes avec
avls conforme du CSM. !e suls d'accord.
?/$.C3)* DE>><F!@
Ce qul n'a pas eLe falL pendanL LouL voLre qulnquennaL.
F)43'$* =<AGEHI
non. Ce n'esL pas exacL.
?/$.C3)* DE>><F!@
Sl. !e peux vous donner les noms.
F)43'$* =<AGEHI
!'al sulvl depuls deux ans.
?/$.C3)* DE>><F!@
ll y a eu sepL nomlnaLlons du parqueL sans avls du CSM.
F)43'$* =<AGEHI
. noLammenL Madame vlchnlevsky, parce que ['al consldere.
?/$.C3)* DE>><F!@
vous avez falL nommer procureur de la 8epubllque de arls le ulrecLeur de cablneL du garde
des Sceaux. a ne s'eLalL [amals falL.
F)43'$* =<AGEHI
Avec l'accord du CSM ? Monsleur Pollande, avanL d'lnsulLer ceL homme.
?/$.C3)* DE>><F!@
!e n'lnsulLe personne. Ce n'esL pas l'homme que [e meLs en cause.
F)43'$* =<AGEHI
Le CSM a-L-ll donne son accord ?
?/$.C3)* DE>><F!@
Le CSM a pu donner son accord mals c'esL vous qul avez falL la proposlLlon.
F)43'$* =<AGEHI
8len evldemmenL. C'esL le resldenL de la 8epubllque eL le gouvernemenL.
!$()+ 9:;<!<=
nlcolas Sarkozy poursulL sa reponse. ll a encore presque une mlnuLe LrenLe de reLard.
F)43'$* =<AGEHI
Le CSM a donne son accord pour ceL homme d'une lnLegrlLe absolumenL remarquable. vous
dlLes que vous serez un homme de rassemblemenL. vous ne cessez de parler au peuple de
gauche, au parLl soclallsLe. vous ne cessez d'Lre enLoure par le parLl soclallsLe, par
Monsleur Melenchon eL par Madame !oly. vous Les un homme qul ne va pas dans les
reunlons de parLl mals voLre LLaL-ma[or de campagne n'esL compose que de soclallsLes.
?/$.C3)* DE>><F!@
ardonnez-mol mals [e ne suls pas resldenL de la 8epubllque. LsL-ce que vous avez reu,
comme resldenL de la 8epubllque, les parlemenLalres de la ma[orlLe a l'Llysee ? Cul ou
non ?
F)43'$* =<AGEHI
Cul, blen sr.
?/$.C3)* DE>><F!@
vous vous Les comporLe comme un chef de parLl.
F)43'$* =<AGEHI
Monsleur MlLLerrand ne vous recevalL-ll pas ?
?/$.C3)* DE>><F!@
non. !amals.
F)43'$* =<AGEHI
ll n'y avalL pas le peLlL-de[euner des elephanLs a l'Llysee ?
?/$.C3)* DE>><F!@
!e ne parle pas des peLlLs-de[euners. !e parle des reunlons de l'ensemble de la ma[orlLe a
l'Llysee. Avez-vous Lenu des reunlons pour la collecLe de fonds a l'hLel 8rlsLol ou pas ?
F)43'$* =<AGEHI
non.
?/$.C3)* DE>><F!@
vous n'Les [amals alle a l'hLel 8rlsLol avec Monsleur oerLh pour collecLer des fonds.
F)43'$* =<AGEHI
non.
?/$.C3)* DE>><F!@
ulLes la verlLe.
F)43'$* =<AGEHI
!e vals vous repondre.
?/$.C3)* DE>><F!@
ulLes la verlLe.
F)43'$* =<AGEHI
ermeLLez-mol. Monsleur Pollande, vous n'eLlez pas convoque par Monsleur lranols
MlLLerrand ?
?/$.C3)* DE>><F!@
!e ne vous parle pas de MlLLerrand, [e vous parle de vous.
F)43'$* =<AGEHI
!e vals repondre.
vous n'eLlez pas convoque par Monsleur MlLLerrand LouLes les semalnes pour un peLlL-
de[euner avec les hlerarques du parLl soclallsLes ?
?/$.C3)* DE>><F!@
non. C'esL LouL a falL dlfferenL d'lnvlLer les parlemenLalres.
F)43'$* =<AGEHI
!'al lnvlLe Lous les parlemenLalres.
?/$.C3)* DE>><F!@
unlquemenL de drolLe, plusleurs fols. vous voulez que [e vous donne les daLes ? nous les
avons.
F)43'$* =<AGEHI
Ce n'esL pas exacL. !'al lnvlLe Lous les parlemenLalres de la ma[orlLe eL l'opposlLlon.
?/$.C3)* DE>><F!@
non. vous avez lnvlLe a plusleurs reprlses les parlemenLalres de voLre parLl.
F)43'$* =<AGEHI
Ce n'esL pas exacL de dlre qu'lls eLalenL de mon parLl.
?/$.C3)* DE>><F!@
Sl.
F)43'$* =<AGEHI
ll y avalL les cenLrlsLes.
?/$.C3)* DE>><F!@
ll s'aglssalL de voLre ma[orlLe. vous vous Les comporLe comme un chef de ma[orlLe.
F)43'$* =<AGEHI
!amals.
?/$.C3)* DE>><F!@
vous avez egalemenL parLlclpe a des reunlons de collecLe de fonds a l'hLel 8rlsLol.
F)43'$* =<AGEHI
!amals [e ne me suls prLe a cela.
?/$.C3)* DE>><F!@
!e le regreLLe mals c'esL alnsl : vous avez eu une presldence parLlsane, parLlale, eL vous en
payez au[ourd'hul les consequences.
F)43'$* =<AGEHI
Monsleur Pollande, c'esL un mensonge.
?/$.C3)* DE>><F!@
Lncore une fols, vous uLlllsez ce moL. 8epondez Lres preclsemenL aux quesLlons que ['al
posees.
F)43'$* =<AGEHI
!e vals repondre preclsemenL.
Monsleur MlLLerrand avalL nomme un de ses proches.
?/$.C3)* DE>><F!@
vous me parlez de MlLLerrand. !e vous parle de vous.
F)43'$* =<AGEHI
A la Cour des CompLes, ['al nomme un depuLe soclallsLe. vral ou pas ? C'esL une presldence
parLlsane ? !'al auLorlse la Cour des CompLes a conLrler Lous les ans les compLes de l'Llysee.
Mes predecesseurs ne l'onL [amals falL. C'esL une presldence parLlsane ? !'al nomme au
Consell ConsLlLuLlonnel un anclen collaboraLeur de Monsleur MlLLerrand, Monsleur
Charasse. C'esL une presldence parLlsane. !'al nomme a la resldence de la SnCl l'anclen
ulrecLeur de cablneL de Madame Aubry. C'esL une presldence parLlsane ? !'al nomme dans
les gouvernemenLs, aux cLes de Monsleur llllon, des personnallLes de gauche, qul ne me
l'onL pas Lou[ours rendu. C'esL une presldence parLlsane ?
?/$.C3)* DE>><F!@
lls onL comprls commenL vous foncLlonnlez.
F)43'$* =<AGEHI
Mercl de voLre arrogance. C'esL une presldence parLlsane ? !'al donne la presldence de la
Commlsslon des llnances de l'Assemblee naLlonale.
?/$.C3)* DE>><F!@
Ce n'esL pas vous qul l'avez donnee. Ce n'esL pas vous qul nommez le resldenL de la
Commlsslon des llnances de l'Assemblee naLlonale.
F)43'$* =<AGEHI
C'eLalL dans mon pro[eL de 2007.
?/$.C3)* DE>><F!@
Ce sonL les parlemenLalres. nous avons falL la mme chose au SenaL.
F)43'$* =<AGEHI
uans mon pro[eL de 2007, ['avals dlL : Sl [e suls elu resldenL de la 8epubllque, le resldenL
de la Commlsslon des llnances a l'Assemblee ne vlendra pas de la ma[orlLe .
?/$.C3)* DE>><F!@
vous avez nomme vos proches parLouL, dans Lous les mlnlsLeres, dans LouLes les prefecLures,
y comprls dans les eLabllssemenLs bancalres, qul dependenL de vous, ou plus ou molns, y
comprls a uexla.
!$()+ 9:;<!<=
Chacun Lermlne ses phrases.
?/$.C3)* DE>><F!@
vous avez nomme parLouL vos proches. C'esL ce que les lranals savenL parfalLemenL, y
comprls pour la maglsLraLure.
F)43'$* =<AGEHI
C'esL un mensonge eL c'esL une calomnle. vous Les un peLlL calomnlaLeur en dlsanL a.
?/$.C3)* DE>><F!@
Ce sonL Lou[ours les mmes moLs. C'esL exacLemenL ce que vous avez falL. Sur les membres
de la maglsLraLure, c'esL lnconLesLable.
!$()+ 9:;<!<=
nlcolas Sarkozy vous repond eL nous allons passer peuL-Lre a la pollLlque eLrangere.
F)43'$* =<AGEHI
La ma[orlLe auralL pu conserver la resldence de la Commlsslon des llnances. C'esL la
resldence la plus presLlgleuse. C'esL elle qul cerLlfle les compLes de l'LLaL. C'esL un depuLe
soclallsLe. ll esL vral que vous avez lmlLe, a [usLe LlLre, ce que nous avons falL, au SenaL. Mals
commenL osez-vous dlre que ['al eu une presldence parLlsane, alors que, dans la ma[orlLe, on
m'a reproche un nombre lncalculable de fols de falre la parL Lrop belle a ceux qul m'avalenL
combaLLu, a ceux qul n'avalenL pas mes ldees. !e consldere que lorsqu'on esL resldenL de la
8epubllque, on esL resldenL aussl de ceux qul n'onL pas voLe pour vous. !'al falL un efforL
d'ouverLure qu'aucun auLre avanL mol n'avalL falL - aucun auLre - eL que vous ne serez pas
capable de falre, eL que [amals un soclallsLe n'avalL falL avanL nous.
?/$.C3)* DE>><F!@
Sl.
F)43'$* =<AGEHI
Sl vous le falLes, sl un [our vous Les elu, [e m'en re[oulral.
?/$.C3)* DE>><F!@
Ce sonL les lranals qul vonL en declder.
F)43'$* =<AGEHI
vous m'avez dlL Au revolr hler. !'al Lrouve que ce n'eLalL pas Lres respecLueux pour les
lranals.
?/$.C3)* DE>><F!@
!e vals prendre des engagemenLs devanL les lranals.
!$()+ 9:;<!<=
vous deux mlnuLes lranols Pollande, eL puls en enchaine.
?/$.C3)* DE>><F!@
Sl [e devlens le prochaln resldenL de la 8epubllque, [e ne nommeral personne sans que les
Commlsslons parlemenLalres en decldenL, non pas a la ma[orlLe des deux Llers conLre mals a
la ma[orlLe des deux Llers pour. L'opposlLlon sera donc dlrecLemenL assoclee, lmpllquee. Ce
sera avec l'opposlLlon que nous nommerons ces personnallLes.
ueuxlememenL, sl [e devlens le prochaln resldenL de la 8epubllque, [e renonceral au sLaLuL
penal du chef de l'LLaL en organlsanL dlfferemmenL la proLecLlon. our les acLes de la
presldence, ll esL normal qu'll y alL une lmmunlLe. our Lous les acLes commls
anLerleuremenL, ll n'y aura plus aucune proLecLlon.
!e fals un auLre engagemenL.
!$()+ 9:;<!<=
Le dernler s'll vous plaiL.
?/$.C3)* DE>><F!@
Sur la [usLlce, le Consell Superleur de la MaglsLraLure - modlfle d'allleurs pour qu'll solL
compose ma[orlLalremenL de maglsLraLs - nommera les maglsLraLs du slege eL les maglsLraLs
du parqueL, pour qu'll n'y alL aucune lnLervenLlon sur les parqueLs par rapporL a Lelle ou Lelle
affalre.

Sur l'audlovlsuel publlc, ce ne sera plus le presldenL de la 8epubllque qul nommera, ce sera
une commlsslon parlemenLalre.
F)43'$* =<AGEHI
un moL la-dessus, c'esL Lres lmporLanL. u'abord, les 60 premleres nomlnaLlons, ['al voulu que
les commlsslons compeLenLes du arlemenL pulssenL donner leur avls, pulssenL bloquer. as
un presldenL de la 8epubllque avanL mol n'avalL falL a ! !e vous rappelle : MlLLerrand
nommanL son dlrecLeur de cablneL a la LLe d'Llf. nommanL son dlrecLeur de cablneL a la
LLe de Canal . LL vous venez nous donner des leons ? Cul eLalL presldenL de Canal , chef
de Lelevlslon ? Monsleur 8ousseleL, dlrecLeur de cablneL de Monsleur MlLLerrand !
?/$.C3)* DE>><F!@
ll n'eLalL plus dlrecLeur de cablneL de Monsleur MlLLerrand.
F)43'$* =<AGEHI
Cul a eLe nomme presldenL d'Llf ? Monsleur Menage.
?/$.C3)* DE>><F!@
vous voulez que mol aussl [e clLe ceux que vous avez nommes ? Mol [e fals une rupLure,
parce que [e n'accepLeral pas ceL LLaL lle a un parLl, allle a des reseaux, a des lnfluences. 8len
ne sera Lolere.
F)43'$* =<AGEHI
Monsleur Pollande, [e ne prendral pas de leon d'un parLl pollLlque qul a voulu avec
enLhouslasme se rassembler derrlere uomlnlque SLrauss kahn.
?/$.C3)* DE>><F!@
!e me douLals que vous alllez y arrlver !
F)43'$* =<AGEHI
Cn a le drolL d'en parler aussl.
?/$.C3)* DE>><F!@
Ce n'esL pas mol qul al nomme uomlnlque SLrauss kahn a la LLe du lMl.
F)43'$* =<AGEHI
!e le connalssals molns blen que vous.
?/$.C3)* DE>><F!@
Mals [e ne le connalssals pas plus. Ln LouL cas, vous, vous le connalsslez sufflsammenL pour
le nommer a ceLLe hauLe foncLlon. Mals [e Lrouve que venlr sur le Lerraln de uomlnlque
SLrauss kahn ne paraiL pas forcemenL au[ourd'hul ce qul vous arrange le plus.
F)43'$* =<AGEHI
Monsleur Pollande, ['al voulu que l'opposlLlon alL des responsablllLes. LL franchemenL,
quand on a decouverL le vral vlsage de Monsleur SLrauss kahn, on a eLe eLonne. Mals que
vous, vous oslez dlre que vous ne le connalsslez pas, c'esL un peu curleux.
?/$.C3)* DE>><F!@
vous pensez que [e connalssals sa vle prlvee, peuL-Lre ? CommenL voulez-vous que [e la
connalsse ? vous avlez des lnformaLlons ? Mol [e n'en avals pas.
F)43'$* =<AGEHI
once llaLe.
?/$.C3)* DE>><F!@
Ce n'esL pas once llaLe, vous avlez des lnformaLlons, vous ? LL mol commenL ['en aurals,
par quel moyen, par quelle procedure ?
F)43'$* =<AGEHI
!e pense que vous frequenLez le mme parLl.
?/$.C3)* DE>><F!@
vous pensez que vous connalssez la vle prlvee de vos collaboraLeurs ou de vos amls ? Mol [e
ne la connals pas.
F)43'$* =<AGEHI
Monsleur Pollande, ne vous defaussez pas a ce polnL-la.
Sur le sLaLuL penal du chef de l'LLaL, ['en al herlLe.
?/$.C3)* DE>><F!@
vous ne l'avez pas change.
F)43'$* =<AGEHI
!'en al herlLe.
?/$.C3)* DE>><F!@
L'avez-vous change ? Mol [e le changeral.
F)43'$* =<AGEHI
ll a eLe change en 2007 a la sulLe d'une commlsslon. ll n'y a pas un gouvernemenL, ll n'y a
pas un sLaLuL parLlculler pour le chef d'LLaL, mals ll y a quelque chose que les lranals
dolvenL savolr : quand un presldenL de la 8epubllque esL presldenL de la 8epubllque, LouLes
les procedures, le delal de prescrlpLlon, esL lnLerrompu. Ce qul falL qu'une fols la presldence
Lermlnee, chacun rend des compLes. Cn l'a blen vu avec !acques Chlrac. ll esL vral qu'on ne
l'a pas vu avec lranols MlLLerrand mals on l'a blen vu avec !acques Chlrac. Alors s'll fauL une
evoluLlon, pourquol pas, mals vous n'allez pas me meLLre sur le dos un sLaLuL donL ['al herlLe.
!$()+ 9:;<!<=
nous allons clore ce debaL dans un quarL d'heure, le Lemps LouL de mme d'aborder un ou
deux su[eLs de pollLlque eLrangere, en premler lleu celul qul concerne la lrance : nous avons
des Lroupes en AfghanlsLan, un reLralL esL programme, vous n'Les pas d'accord sur le
calendrler. lranols PCLLAnuL, quelle esL voLre poslLlon ?
?/$.C3)* DE>><F!@
La declslon d'envoyer des Lroupes franalses en AfghanlsLan, ou plus exacLemenL d'une
lnLervenLlon mlllLalre en AfghanlsLan, a eLe prlse con[olnLemenL par Llonel !ospln eL !acques
Chlrac en 2001 sulLe aux aLLenLaLs de new ?ork. LnsulLe, la mlsslon a progresslvemenL
evolue. !e rappelle qu'elle eLalL desLlnee a capLurer 8en Laden eL abaLLre le reglme, a
l'epoque des 1allbans. Ln 2007, quand, nlcolas SA8kCZ?, vous vous Les presenLe au
suffrage, vous avlez dlL que vous n'envlsaglez pas de malnLenlr Lres longLemps les Lroupes en
AfghanlsLan. Ln 2008 une nouvelle fols, vous avez change d'avls eL vous avez envoye des
Lroupes supplemenLalres en AfghanlsLan pour une auLre mlsslon, d'lnLervenLlon dlrecLe.
C'esL une responsablllLe qul vous revlenL. !e consldere que malnLenanL, eL cela auralL d Lre
falL beaucoup plus LL, les Lroupes franalses n'onL pas a resLer plus longLemps en
AfghanlsLan. Cuand ll s'esL passe helas une Lerrlble Lragedle au debuL de l'annee, vous avez
anLlclpe le reLralL : vous l'avlez prevu fln 2014, vous avez declde fln 2013. !e consldere, sans
prendre le molndre rlsque pour nos Lroupes, eL ['y seral Lres aLLenLlf, qu'll convlenL de reLlrer
les Lroupes combaLLanLes fln 2012. LL donc ['annonceral ceLLe declslon, sl les lranals me
fonL conflance dlmanche, des le sommeL de Chlcago, le sommeL de l'C1An, pour que nous
engaglons ce processus. !e le feral en bonne lnLelllgence avec nos allles, d'auLres pays se
sonL de[a reLlres. LL [e le feral aussl sans prendre le molndre rlsque, par rapporL a nos
Lroupes. ll y a aussl le maLerlel qu'll convlendra d'evacuer eL cela prendra sans douLe, pour le
maLerlel, plus de Lemps. volla ma poslLlon. !e ne prends personne avec effeL de surprlse. !e
ne cesse de le dlre depuls des mols. !e le dls au[ourd'hul comme candldaL. !e souhalLe le
falre comme presldenL.
>$1/,.4, ?@AA<AB
voLre reponse, nlcolas Sarkozy ?
F)43'$* =<AGEHI
Ln AfghanlsLan, nos soldaLs onL falL un Lravall absolumenL exLraordlnalre. !'aurals eLe a la
place de Llonel !ospln eL de !acques Chlrac a l'epoque, ['aurals prls la mme declslon. !e vous
rappelle que ces 1allbans coupalenL les malns des peLlLes fllles qul meLLalenL du vernls a
ongle. !e vous rappelle que ces 1allbans avalenL declde que les peLlLes fllles n'lralenL plus a
l'ecole. LL l'AfghanlsLan eLalL en Lraln de devenlr le repere du Lerrorlsme mondlal. nous ne
sommes pas seuls la-bas. ll y a 36 pays, donL nos allles amerlcalns, mals la pluparL de nos
parLenalres europeens. LL c'esL ensemble que nous avons declde d'une sLraLegle qul conslsLe
a alder le peuple afghan a se llberer de ceLLe gangrene LerrorlsLe eL a assumer seul, c'esL ce
qu'on appelle l'afghanlsaLlon , la gesLlon de la securlLe de leur pays. La lrance, quand [e
suls arrlve, avalL la responsablllLe de kaboul. nous avons lalsse la responsablllLe de kaboul
aux forces afghanes. La lrance avalL deux reglons, la Surobl eL la kaplsa, la lrance n'a plus
qu'une reglon. rogresslvemenL, nous nous desengageons, mals en bon ordre. arce que ['al
la responsablllLe de la parole de la lrance, de l'honneur de la lrance. Le resldenL Cbama a
declde, ll y a Lrols ans, ce qu'on a appele la $69'*, c'esL-a-dlre l'envol de renforLs pour
eradlquer le Lerrorlsme, lls onL Lrouve 8en Laden, pour sLablllser l'AfghanlsLan. Lnsemble
avec le resldenL Cbama eL nos allles nous avons declde qu'a la fln de 2013, le resldenL
Cbama vlenL de le dlre, ll n'y auralL plus d'acLlon combaLLanLe des forces alllees.
arLlr en 2012, c'esL d'abord LechnlquemenL lmposslble, compLe Lenu du maLerlel que nous
avons la-bas eL des problemes de securlLe. arLlr en 2012, ce seralL par[ure par rapporL a
l'engagemenL avec nos parLenalres qul nous demandenL que nous parLlons ensemble en
2013. La lrance n'esL pas seule. La lrance a des allles, la lrance a des amls, la lrance a un
honneur. arLlr comme cela, pourquol, parce qu'on ne veuL plus se baLLre ? C'esL-a-dlre
lalsser les 1allbans ne pas flnlr le Lravall que nous avons engage avec nos allles ? uonc sl [e
suls resldenL de la 8epubllque pour les clnq annees qul vlennenL, en bon accord avec nos
allles, nous lalsserons la responsablllLe de la securlLe de l'AfghanlsLan aux Afghans a la fln
2013 eL noLre forme de cooperaLlon devlendra plus economlque, unlverslLalre, soclale,
educaLlve, que mlllLalre.
?/$.C3)* DE>><F!@
!'a[ouLe qu'en 2014, les Amerlcalns envlsagenL de se reLlrer, mals parLlellemenL. LL la
declslon que vous avez prlse esL de vous reLlrer avanL les Amerlcalns.
F)43'$* =<AGEHI
C'esL en accord avec eux.
?/$.C3)* DE>><F!@
C'esL en accord avec eux mals la declslon que vous avez prlse, c'esL de vous reLlrer avanL eux.
LL la declslon que [e prendral, LouL en rendanL hommage a nos soldaLs qul onL sacrlfle leurs
vles pour 83 d'enLre eux eL donL les famllles onL eLe duremenL eprouvees, c'esL de
conslderer que la mlsslon esL Lermlnee. arce qu'au[ourd'hul, alors mme que vous avez
evoque noLre reLralL d'une des reglons eL pour l'auLre ou nous ne sommes plus lnLervenanL
dlrecL, ou nous formons, [e consldere que la mlsslon esL achevee. ll ne serL donc a rlen
d'exposer davanLage nos soldaLs, qul onL falL un Lravall formldable eL uLlle mme sl, chacun
le salL, les 1allbans conLlnuenL de frapper, y comprls au[ourd'hul mme kaboul. uonc ll n'y a
aucune ralson de malnLenlr nos Lroupes au-dela de 2012. S'll dolL y avolr des dlfflculLes
maLerlelles, ['y repondral, c'esL effecLlvemenL un probleme d'evacuaLlon. !e ne prendral
aucun rlsque pour nos soldaLs eL [e dlral Lres fermemenL a nos allles, qul le savenL de[a
pulsqu'lls regardenL noLre elecLlon aussl, que ceLLe declslon sera conforme a nos prlnclpes eL
elle sera coherenLe par rapporL a ma poslLlon.
F)43'$* =<AGEHI
Le Lravall n'esL pas Lermlne, pulsqu'll nous resLe une reglon a LransmeLLre a nos amls
afghans. LL [e n'al pas l'lnLenLlon d'accepLer que l'armee franalse, apres Lous ses sacrlflces,
parLe avanL que le Lravall ne solL Lermlne. nous l'avons falL a kaboul, nous l'avons falL dans
une premlere reglon, nous avons une dernlere reglon. L'armee franalse Llendra ses
engagemenLs, eL la lrance Llendra sa parole.
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La menace LerrorlsLe plane egalemenL dans le Maghreb lslamlque avec la monLee en
pulssance d'Al-Calda dans les pays du Sahel comme le Mall, le nlger, la MaurlLanle ou
encore le ?emen ou la Somalle. PulL oLages franals sonL deLenus dans ceLLe zone. Cue
proposez-vous pour leur llberaLlon, Monsleur Pollande ?
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nous avons neuf compaLrloLes qul sonL reLenus comme oLages. PulL, vous avez ralson, dans
ceLLe parLle-la de l'Afrlque, la zone Sahel qul a eLe conslderablemenL desLablllsee a la fols
par rapporL a ce qul se passe ou ce qul s'esL passe en Lyble, ce qul se passe au nlgerla eL ce
qul se passe en MaurlLanle. ll y a la effecLlvemenL des reseaux qul se sonL consLlLues, eL
Aqml qul s'esL lnsLalle en alllance avec d'auLres. nous devons alder les pays - le Mall
au[ourd'hul, qul esL frappe par une desLablllsaLlon. nous devons alder la MaurlLanle, nous
devons avolr aussl avec le nlger une pollLlque qul solL Lres acLlve. Cue falre par rapporL aux
oLages ? !e n'al pas les lnformaLlons que peuL-Lre Monsleur Sarkozy peuL nous llvrer. Mals
[e ne crols pas que ce solL sa responsablllLe lcl, ll fauL Lre Lres prudenL. !e ne lul demanderal
rlen la-dessus, parce que [e consldere que a falL parLle des prerogaLlves du chef de l'LLaL eL
des auLorlLes publlques, de savolr qu'esL-ce qu'll esL posslble de falre pour la llberaLlon des
oLages.
!'al eLe, premler secreLalre du arLl soclallsLe, assocle - c'eLalL le gouvernemenL 8affarln -
par rapporL a des oLages qul eLalenL deLenus en lrak. LL [e l'al remercle, parce que [e
conslderals que c'eLalL blen que l'opposlLlon pulsse en savolr - pas LouL - mals en savolr
sufflsammenL pour comprendre ce qul se passalL. uonc, la-dessus, [e ne douLe pas qu'au
lendemaln de l'elecLlon presldenLlelle, LouLes les lnformaLlons nous seronL donnees pour
que nous pulsslons Lravalller a la llberaLlon de ces oLages eL surLouL aussl, au-dela de ce qu'll
convlenL de falre pour leurs famllles eL pour eux-mmes, de permeLLre la sLablllsaLlon de
ceLLe parLle du monde, ceLLe parLle de l'Afrlque qul rlsque d'Lre un foyer LerrorlsLe de Lres
grande ampleur.
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nlcolas Sarkozy, eL puls on va conclure.
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uans ceLLe parLle du monde, nous avons d'abord une bonne nouvelle avec l'elecLlon qul s'esL
Lres blen passee au Senegal, du presldenL Macky Sall. nous avons une mauvalse nouvelle
avec ce qul s'esL passe avec le presldenL A11 au Mall, ou ll n'y avalL aucune ralson qu'll y alL
ce coup d'LLaL. La premlere prlorlLe, c'esL que nos amls mallens comprennenL qu'lls dolvenL
organlser l'elecLlon presldenLlelle democraLlque. 8len ne pourra se falre dans ceLLe parLle du
monde sl nous n'avons pas l'elecLlon de gouvernemenLs democraLlques. LL on a besoln du
Mall, qul esL un pays conslderable, eL qul esL mlne a la fols par la rebelllon Louareg eL par le
probleme d'Aqml. S'aglssanL de la MaurlLanle eL du nlger, les elecLlons s'y sonL deroulees de
faon parfalLemenL LransparenLe.
Cue falre ?
8enforcer noLre cooperaLlon mlllLalre eL economlque avec le nlger, la MaurlLanle, le Senegal
eL le Mall quand ll aura un gouvernemenL democraLlque. arce que ces pays, ll fauL blen le
comprendre, n'onL pas la sLrucLure eLaLlque pour falre face a une zone qul esL conslderable.
ll fauL volr que la parLle ou se Lrouve Aqml, le deserL, le Sahel, c'esL Lrols fols la lrance. lls
n'onL pas les moyens aerlens, lls n'onL pas les moyens en hellcopLere, lls n'onL pas de
moyens de renselgnemenL.
>$1/,.4, ?@AA<AB
LL pour nos compaLrloLes franals deLenus en oLages ?
F)43'$* =<AGEHI
ll y a un probleme dans ceLLe reglon. Le probleme, c'esL la conflance que nous devons
meLLre dans le Lravall avec l'Algerle, qul esL la pulssance reglonale eL qul a les cles de
l'ensemble des donnees du probleme. La lrance esL l'anclen pays colonlal. uonc, la lrance
ne peuL pas lnLervenlr dlrecLemenL. La lrance ne peuL lnLervenlr qu'en souLlen avec ces
pays. Mals ll fauL pousser ces pays - Algerle, nlger, Mall, MaurlLanle, Senegal - a Lravalller
ensemble, eL que la lrance eL d'auLres pays les aldenL maLerlellemenL eL LechnlquemenL.
S'aglssanL de nos oLages, comme l'a dlL Monsleur Pollande, on ne peuL pas en parler dans
une emlsslon de ceLLe naLure. Chaque cas esL un cas parLlculler. nous sommes face a une
monLee du Lerrorlsme, eL la seule chose qu'on pulsse dlre au[ourd'hul, c'esL demander a nos
compaLrloLes de ne pas aller dans ceLLe parLle du monde, y comprls s'lls LravalllenL dans
l'humanlLalre, parce que les condlLlons de securlLe ne peuvenL pas Lre assumees par l'LLaL
franals.
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nous arrlvons au Lerme de ceLLe emlsslon. nous avons essaye d'aborder le plus de su[eLs
posslble. Cela n'a pas Lou[ours eLe le cas, mals ['espere que ceux qul nous onL regardes
auronL eLe lnsLrulLs de ceLLe confronLaLlon. nous allons vous demander a chacun d'enLre
vous une concluslon. lranols Pollande, vous avez une mlnuLe vlngL de reLard. nous allons
donc vous demander une concluslon en Lrols mlnuLes, pas beaucoup plus s'll vous plaiL. LL
puls ce sera a nlcolas Sarkozy.
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Ce debaL a eLe uLlle. ll a monLre des dlfferences sur les pollLlques economlques, soclales,
flscales. nous n'avons pas le mme pro[eL. Le bllan de nlcolas Sarkozy a eLe decrlL comme
eLanL parLlculleremenL lourd. !e me souvlens de ce qu'll dlsalL en 2007 dans ce mme debaL
face a Madame 8oyal. ll dlsalL : [e veux Lre [uge sur mes resulLaLs, [e veux le pleln-emplol,
[e veux le progres du pouvolr d'achaL, [e veux la maiLrlse de l'lmmlgraLlon, [e veux la securlLe
encore amelloree, [e veux la compeLlLlvlLe . Chacun [ugera ce qul a eLe falL eL ce qul n'a pas
eLe falL.
Mol [e veux changer. Changer de pollLlque, changer de meLhode, changer de concepLlon de
la 8epubllque, changer aussl de demarche par rapporL a l'ensemble de la socleLe franalse.
!e veux aussl qu'll y alL sur le plan europeen un changemenL d'orlenLaLlon. uonc, le cholx esL
slmple : esL-ce que les lranals veulenL conLlnuer une pollLlque qul n'a pas marche eL qul, en
plus, ouvrlralL d'auLres rlsques sur le Lemps de Lravall, sur la proLecLlon soclale, sur la
flscallLe ? !e ne veux pas que mes compaLrloLes prennenL ce rlsque-la. Mals c'esL a eux d'en
declder.
Cu changer ? Changer, a veuL dlre falre du redressemenL de noLre pays la grande cause.
8edressemenL producLlf, redressemenL lndusLrlel, redressemenL economlque, redressemenL
moral. !e veux que nous pulsslons nous reLrouver sur la seule valeur qul vallle, la [eunesse. !e
veux que l'educaLlon solL la grande prlorlLe. arce que c'esL pour la [eunesse que [e veux
m'engager pour le prochaln qulnquennaL.
La seconde exlgence, c'esL la [usLlce. Llle a manque LouL au long de ces clnq dernleres
annees. !e la reLabllral parLouL. !e veux Lre [uge sur les declslons que ['aural prlses en
foncLlon de ce crlLere : [usLe ou pas.
LL enfln, [e veux rassembler. 8assembler non pas slmplemenL les SoclallsLes ou la Cauche,
comme vous l'avez dlL, rassembler Lous ceux qul sonL aLLaches aux valeurs de la 8epubllque,
qul veulenL que la lrance rayonne parLouL dans le monde, qul veulenL que la lrance solL
flere d'elle-mme, qul veulenL que les [eunes franals pulssenL porLer un ldeal. !e n'ecarLe
personne. !e ne repousse personne. !e ne sLlgmaLlse aucune force qul exlsLe. nous aurons
besoln de LouLes les forces de la lrance. volla le cholx qul esL pose pour dlmanche :
conLlnuer avec vous, nlcolas Sarkozy, ou changer. ll n'y a pas de peur a lnsLaller. Cue les
lranals n'alenL pas peur. ll n'y aura pas la speculaLlon que vous avez reclamee. ll n'y aura
pas la comparalson avec l'Lspagne. ll n'y aura pas l'lnvaslon par des cohorLes eLrangeres.
non, les lols de la 8epubllque seronL appllquees. La gesLlon sera salne. Les flnances
publlques seronL reLablles, eL l'economle sera acLlvee. volla ce que [e voulals vous dlre. Mol
[e ne veux pas porLer une peur, mme pas la peur de voLre propre reconducLlon. Ce que [e
souhalLe, c'esL que les lranals reprennenL conflance eL espolr.
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nlcolas Sarkozy, lranols Pollande avalL commence ce debaL, c'esL a vous de le conclure.
vous avez deux mlnuLes dlx.
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Mol, [e veux m'adresser a Lous les lranals qul n'onL pas voLe pour mol au premler Lour, en
remerclanL les quelque 10 mllllons qul onL voLe pour mol. !e veux parler a ceux qul onL voLe
pour Marlne Le en. Mol, [e n'al pas prls une plnce a llnge pour me boucher le nez, Monsleur
Pollande. LL [e ne leur al pas falL de leon de morale, parce que voyez-vous, [e ne fals pas de
leon de morale a des gens qul vlvenL dans des quarLlers ou [e ne vls pas ou qul meLLenL
leurs enfanLs dans des ecoles ou [e ne vls pas. our mol, ll n'y a pas des sous-clLoyens.
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Mals pour mol non plus !
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lls onL eu le drolL d'exprlmer le voLe qu'lls voulalenL.
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ll n'y a que des lranals clLoyens a egallLe de drolLs eL de devolrs.
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S'll vous plalL Monsleur Pollande, que chacun alL sa concluslon sans Lre lnLerrompu.
F)43'$* =<AGEHI
!e veux leur parler en leur dlsanL : vous avez exprlme un cholx, ce n'esL pas le mlen, [e vous
respecLe, [e vous consldere. !'al enLendu voLre demande de naLlon, de fronLlere,
d'auLhenLlclLe, d'auLorlLe, de fermeLe. !e veux parler aux elecLeurs de lranols 8ayrou
egalemenL. lls onL blen le drolL, lls n'onL pas falL mon cholx. !e veux leur dlre une chose : le
cour de la campagne de lranols 8ayrou, c'esL la reducLlon du deflclL. Son premler
engagemenL, c'esL la regle d'or. Monsleur Pollande la refuse parce qu'll ne veuL s'enfermer
dans aucune regle. vous l'avez blen comprls, c'esL des paroles qul volenL - les
engagemenLs, c'esL pour plus Lard. La regle d'or, [e la feral adapLer, s'll le fauL par le
referendum. Car [e consldere qu'un pays qul ne rembourse pas sa deLLe, qul ne redulL pas
ses deflclLs, qul dlmlnue pas ses defenses, ce n'esL pas un pays llbre.
!e veux parler a Lous ceux qul se sonL absLenus en leur dlsanL : ne lalssez pas les auLres voLer
a voLre place. Cuel que solL voLre cholx, a dolL Lre non pas un voLe d'humeur, mals un voLe
pour 3 ans. La quesLlon n'esL pas celle de Monsleur Pollande [e, [e, [e ou de Monsleur
Sarkozy. La quesLlon, c'esL vous les lranals. Cuelle dlrecLlon dolL prendre la lrance ? Cuel
avenlr pour nos enfanLs ? nous sommes dans un monde dangereux, un monde dlfflclle ou ll
fauL savolr prendre des declslons, Lenlr un cap eL assumer, assumer sa responsablllLe. !'al
beaucoup reflechl avanL d'Lre candldaL. Sl [e le suls, c'esL parce que ['al la passlon de la
lrance eL que [e souhalLe vous condulre dans ce monde dlfflclle pour les 3 annees qul
vlennenL.
>$1/,.4, ?@AA<AB
Mercl a Lous les deux. nous sommes a egallLe parfalLe du Lemps de parole. Mercl uavld pour
ce debaL, mercl a LouLes les equlpes qul se sonL moblllsees sur nos deux anLennes pour la
reusslLe de ceLLe solree excepLlonnelle a quaLre [ours du scruLln. 8onne solree a Lous.