Vous êtes sur la page 1sur 16

Entretien

Formation distance et hybridation


> Jean-Claude MANDERSCHEID Universit de Franche-Comt

> Entretien avec Stphane SIMONIAN

Jean-Claude

MANDERSCHEID

ralis

par

Pourriez-vous indiquer les raisons pour lesquelles vous avez choisi de contribuer ce numro ? Tout dabord, je tiens prciser que ce que jexprime se nourrit du travail de toute une quipe de chercheurs qui ont par ailleurs particip la rdaction de notre ouvrage (Manderscheid & Jeunesse, 2007). Jemprunte aussi mes collaborateurs ingnieurs pdagogiques multimdias , une spcialit qui nest pas encore trs reconnue en France. En effet, plus encore dans le domaine de la formation distance et en ligne, la conception et la mise en uvre dune dmarche pdagogique doivent tre intgres dans une rflexion globale, la fois technologique et psychopdagogique. En France, nous avons pris beaucoup de retard dans le domaine de la formation en ligne. Le e-Learning consiste encore trs souvent mettre sur Internet des documents multimdias pour les rendre accessibles des apprenants, avec ou sans cl daccs. Il faut meubler lenvironnement numrique de travail (ENT). Mais est-ce efficace ? In fine, est-ce utile ? Que dire dun enseignant qui donnerait un manuel ses lves en leur indiquant chaque semaine un chapitre tudier, des exercices faire (quil corrigerait ventuellement), sans autres interventions de sa part ? Tout le monde sinsurgerait. Avec mes collgues, je milite pour dvelopper une rflexion sur la pdagogie en ligne, dans le cadre de formations en rseaux fondes sur un haut niveau de communication entre les apprenants et les formateurs, mais aussi entre les apprenants euxmmes. Je voudrais poursuivre en reprenant mon compte les questions souleves par deux articles de ce volume. Premirement, Jacques Audran et Claudine Garin soulignent lintrt central, dans le e-Learning de la motivation, la participation et lengagement des apprenants. Cest effectivement la principale difficult laquelle nous sommes confronts du fait de lisolement de lindividu

distant. Ce questionnement renforce lintrt des stratgies pdagogiques fondes sur une approche en rseau, proche des rseaux communautaires que frquentent les jeunes sur Internet. Deuximement, Jrme Eneau et Stphane Simonian parlent, entre autres, de pdagogie collaborative. Cette approche, qui a t largement tudie par France Henri de lUQAM (Henri & Lundgren-Kayrol, 2003), est un des moyens efficaces de travailler sur la motivation et lengagement des apprenants en formation. Je remarque aussi que lenseignement en ligne ne peut se rduire une simple transposition dune formation en prsentiel, de ce qui se passe en classe ou en amphithtre (Mac Carty et al., 2006). Avec les formations en ligne, nous sommes dans un autre cadre sociologique. Vous mettez en avant une autre sociologie, dautres rapports sociaux pour comprendre lapprentissage en ligne et les usages sur le rseau Internet, pourriez-vous tre plus prcis ? Par sociologie, jentends la faon selon laquelle se structure le groupe des diffrents acteurs en prsence, avec la spcification des rles, des statuts, des comportements, etc. Or, le fonctionnement dun groupe humain est troitement dpendant des modes de communication qui mettent ses lments en interconnexion. Lapparition de la plume dacier et surtout la gnralisation de son usage au milieu du XIXe sicle a provoqu une rvolution que nous avons oublie. En supplantant la plume doie, la plume dacier donnait laccs lcriture aux plus modestes. Lcriture ntait plus un privilge de personnes fortunes. Aujourdhui, lintroduction des technologies de linformation et de la communication (TIC) dans la formation modifie les rapports entre formateurs et apprenants, mais aussi entre formateurs et entre apprenants. Nous observons par exemple, dans les usages de Facebook par les jeunes, quInternet lve les inhibitions. Galichet (2003) constate une redistribution des rles chez les tudiants dune formation en ligne. Cest ce qui fait dire Mac Carty et ses collaborateurs (2006) quune formation en ligne ne peut pas tre une simple transposition de la classe. En passant du prsentiel au e-Learning, la pdagogie doit tre totalement repense, revisite travers un certain nombre de concepts fondamentaux de psychologie sociale comme les concepts de valeur, de norme et de statut. Lenseignant na plus ncessairement le statut de celui qui enseigne, mais de celui qui anime un groupe. Nous ne sommes pas trs loin du statut du modrateur dans un rseau social sur Internet. Toujours propos de ces relations sociales , le prsentiel est souvent prsent comme irremplaable dans le cadre dune formation, la

communication par Internet tant considre comme dshumanise, inapte transmettre de laffect. Cest un point de vue qui semble totalement infond. Considrons deux jeunes adolescents amoureux. Ils vont passer deux heures ensemble la sortie du collge ou du lyce. Il y a dix quinze ans, arrivs chacun chez soi, ils sautaient sur le tlphone et cela pouvait durer des heures au grand dam des parents. Aujourdhui, aussitt spars, ils senvoient des SMS ou vont sur Facebook. Comment affirmer alors que les moyens actuels de communication privent nos changes daffect ? Dans votre approche du e-Learning, vous prnez un triple diagnostic, pourriez-vous expliciter ces diagnostics ? Notre quipe a dgag un certain nombre de principes mthodologiques pour lenseignement en ligne ; le principe le plus important est celui du triple diagnostic : diagnostic des comptences acqurir, diagnostic sur les apprenants et diagnostic sur les formateurs. Le diagnostic sur les comptences acqurir part du questionnement sur lutilit de la formation. Former pour quoi faire ? Pour quel mtier ? Former des comptences utiles ne signifie pas ncessairement formater. Apprendre analyser une situation, apprendre prendre du recul, apprendre avoir un esprit critique, apprendre sinformer et analyser la valeur de linformation, tout cela est aussi important dans le monde de lentreprise que dans celui des institutions publiques ou prives. Certains enseignants craignent de tomber dans le pige dun utilitarisme au service du Capital . Mais de manire trs prosaque, je rappelle quen tant quenseignant, nous avons un devoir d utilit sociale , car derrire ltat qui finance, il y a les impts des parents qui sont en droit dattendre que leurs enfants ne soient pas au chmage aprs trois cinq ans dtudes. La premire tape consiste donc faire (avec les diffrents acteurs en prsence) la liste des comptences utiles. Ensuite, il faut souligner que toutes les comptences ne sont pas identiques. Il y a des comptences procdurales (la manire de faire), des comptences danalyse (comprhension dune situation), etc. Prenons lexemple dune quipe de soins hospitaliers. Les personnes qui doivent grer lquipe (cadres infirmiers, mdecin chef de service) doivent comprendre ce qui se joue dans lquipe pour la grer correctement. Nous distinguons aussi les connaissances externes , et les connaissances impliquantes (Galichet, 2007). Les connaissances en mathmatiques sont dites externes (ou neutres), car elles ne nous affectent pas sur le plan psychoaffectif. Par contre, ds que nous accdons des connaissances de psychologie ou de sociologie, celles-ci nous renvoient

nous-mmes et nous modifient, en tant quindividu. Nous disons alors que ces connaissances sont impliquantes. Nous ne pouvons pas les acqurir sans en tre affects. Nous comprenons bien que les processus dacquisition de ces deux types de connaissances ne peuvent pas tre identiques. Dune catgorie lautre de comptences, les acquisitions soulveront des difficults spcifiques dans le cadre du e-Learning, faisant appel des pdagogies et des contenus multimdias adapts. Le diagnostic des apprenants interroge leur niveau culturel, leurs connaissances pralables, leurs valeurs. Toute connaissance nouvelle sancre dans ce que nous sommes dj, dans ce que nous savons dj, dans notre rapport lenvironnement et autrui. Une mme formation conduisant des comptences particulires peut concerner des cadres ou des employs. La formation sera conduite de faons diffrentes pour tenir compte des spcificits de chaque public. Lenvironnement du e-Learning introduit dautres critres comme la culture ou la pratique de lInternet. Mais des lments parfois inattendus sont aussi prendre en compte. Dans la formation professionnelle continue, la journe de formation hors de lentreprise nest pas seulement loccasion dapprendre, mais aussi de sortir de lentreprise, de prendre lair , ce que noffre pas le e-Learning. Il est donc important de connatre lorigine et la motivation de la demande de formation. Le diagnostic des formateurs est rarement envisag, car nous partons du principe que les formateurs connaissent leur mtier. Or, un formateur qui a lhabitude de travailler en prsentiel doit accepter un investissement intellectuel et un investissement en temps pour enseigner en ligne. En fonction de son ge et de sa culture, de ses habitudes, le formateur sera plus ou moins motiv sinvestir dans une formation en ligne. Il ne sagit pas simplement de le motiver, il est aussi ncessaire de laccompagner pour quil sapproprie la formation. Il faut que cela devienne sa formation, son enseignement. Le diagnostic pralable doit tre suivi par un dialogue permanent fait dcoute, de propositions, dchanges entre le formateur et les ingnieurs pdagogiques. Les ingnieurs pdagogiques multimdias , acteurs essentiels, savent comment monter , scnariser , un cours en ligne quel quen soit la matire, la discipline ; ils ont des connaissances sur la psychologie des apprenants, sur la manire de construire des contenus multimdias. Les ingnieurs vont faire des propositions de scnarios pdagogiques, doutils, de contenus pdagogiques. Par exemple, pour expliquer le fonctionnement dun moteur explosion, ils indiqueront diffrentes possibilits : images clates ou images successives avec des schmas anims. Dans ces deux propositions, le modle pdagogique sous-jacent

est diffrent. Notre quipe a aussi un autre principe qui consiste dire que le mieux est lennemi du bien . La dmarche pdagogique idale nest pas obligatoirement la meilleure. Si lenseignant ou le formateur nest pas prt, il ne sappropriera pas la dmarche. Il faut toujours dans un premier temps lui proposer une dmarche simple et le laisser se confronter aux situations pdagogiques. Face certaines difficults, il sera demandeur de solutions la fois pdagogiques et techniques. Ce sera alors le rle des ingnieurs de proposer des pistes pdagogiques et les moyens pour les mettre en uvre. Partant de l, nous comprenons que la formation des enseignants ne peut pas se rduire un inventaire en deux jours de toutes les possibilits de la plate-forme de formation en ligne. Il faut rendre accessibles les quatre ou cinq fonctionnalits de base et ensuite accompagner le formateur pour laider rsoudre les problmes pdagogiques concrets se posant au fil du temps dans les situations particulires rencontres. Pour revenir au triptyque apprenant, formateur, ingnieur pdagogique, pourriez-vous redfinir le rle du formateur par rapport celui de lingnieur pdagogique ? Le formateur est celui qui possde les connaissances transmettre et les comptences faire acqurir. Il est aussi celui qui est au contact des apprenants et le plus souvent il connat bien son public, observe ses ractions. Par contre, il na pas toujours, surtout ses dbuts, des comptences en pdagogie (particulirement en ligne) et ne matrise pas les technologies dinformation et de communication pour lenseignement (TICE). Lingnieur pdagogique multimdia dispose, dune part, de connaissances solides des thories de lducation, ainsi que des dmarches pdagogiques. Dautre part, sans tre obligatoirement informaticien, il matrise les TICE, et surtout, il sait choisir les technologies les plus appropries pour mettre en uvre une dmarche pdagogique particulire en tenant compte du public et des comptences acqurir. Cest encore lingnieur pdagogique qui va proposer la forme des contenus multimdias fabriquer et qui souvent les ralisera (en flash, en HTML ou dans un autre format). Les rles respectifs du formateur et de lingnieur pdagogique sont donc totalement complmentaires. Lingnieur pdagogique est l pour accompagner lenseignant, donc dabord pour aider faire le diagnostic voqu plus haut, ensuite pour rflchir avec lenseignant la stratgie pdagogique adopter.

Progressivement, lingnieur pdagogique va proposer des dmarches et des scnarios : comment regrouper les apprenants en petits groupes ou en grands groupes, comment les mixer ? Il appartient lingnieur pdagogique dassurer une veille technologique des nouveaux outils et des nouvelles dmarches. Mais cest aussi le travail que font les enseignants-chercheurs de sciences de lducation spcialiss dans les apprentissages en ligne. Reste encore prciser le rle des tuteurs. Dans la formation en ligne, je pense que le formateur qui a conu et construit le cours doit tre le premier en contact avec les apprenants. Il doit rester matre de la dmarche pdagogique quil a choisie avec lingnieur pdagogique afin de donner de la cohrence sa formation. Les tuteurs viennent assister le formateur, mais toujours sous le contrle de ce dernier afin de maintenir les objectifs et lesprit de la formation. Un chapitre de notre ouvrage (Manderscheid & Jeunesse, 2007) est entirement consacr au rle du tuteur. Il semblerait que certains formateurs ont des rticences pour utiliser les technologies. Quen pensez-vous ? Tout changement dans les pratiques est gnrateur dincertitude. Cette incertitude peut provoquer des angoisses. Plusieurs sentiments peuvent survenir : la peur face linvestissement consentir, intellectuellement et en temps ; la crainte de ne pas russir et de se trouver en situation dchec face aux apprenants ; lide que cette approche en ligne est dshumanisante ou a minima inefficace. Il sagit de respecter le principe prcdemment voque : proposer dans un premier temps des dmarches simples que les formateurs, en fonction du diagnostic pralable, seront prts adopter . Encore une fois, il est important que le formateur sapproprie la formation, la dmarche pdagogique et sengage. Une fois quil se sera engag, quil aura fait lexprience dun succs possible, il voudra aller plus loin. Notre exprience nous a montr que dans une telle approche, ce sont les enseignants qui deviennent demandeurs, car ils se prennent au jeu. Pour vous, lingnieur pdagogique est un acteur cl des formations en ligne. Peut-tre, nen existe-t-il pas ou peu en France, peut-tre est-ce un mtier voire une profession en voie de devenir ? Quel serait le profil de ces professionnels : plutt formateurs ou informaticiens ? La spcificit dun ingnieur pdagogique multimdia est davoir une

double formation en sciences de lducation (et plus particulirement en psychologie des apprentissages) et en technologies de linformation et de la communication. Il doit matriser, dune part, les thories et concepts de lducation et de la formation et, dautre part, lusage des plates-formes dapprentissage (LMS), les outils informatiques de fabrication de contenus multimdias, certains langages comme HTML et PHP. Le master en Ingnierie de la Pdagogie Multimdia en Ligne est une spcialit (en gnral des sciences de lducation) qui peut faire suite une formation de base en informatique condition que la personne sy engageant ait une ouverture desprit suffisante pour sadapter au paradigme de la psychologie des apprentissages et en acqurir les connaissances. Le mtier de formateur est un autre point de dpart possible de cette spcialit, condition de faire leffort daccepter de simmerger dans le monde de la technologie. Les deux profils ont leur intrt, pourvu que chacun acquire les comptences de lautre domaine. In fine, le plus important est encore de savoir faire le lien entre ces deux domaines, de savoir mettre concrtement et techniquement en uvre une dmarche pdagogique qui aura t propose. Un enseignant qui accepte de sinvestir dans la formation en ligne et qui est accompagn ses dbuts doit naturellement arriver aux mmes comptences. Peut-on dvelopper tous types de comptences par les formations en ligne ? Il est difficile dacqurir travers Internet des comptences gestuelles. Par exemple, dans sa formation, un futur cariste doit prendre conscience de lemptement de son engin, il doit sentir le mouvement de lengin quand il tourne. Lapprenti chirurgien, pour apprendre raliser une suture, doit le faire rellement avec ses doigts. Des contenus multimdias peuvent montrer le geste (au ralenti ou sous la forme de schmas anims). Il existe des simulateurs pour apprendre certains gestes. Mais le cot de leur ralisation en limite lusage. Lapprentissage final du geste passe par une pratique physique en prsence. En revanche, tout ce qui est conceptuel, intellectuel, peut se faire en ligne. La rserve mise prcdemment propos de la motivation et de lengagement est toujours dactualit. Elle pose les questions de la situation psychoaffective et de la reconstruction du lien social. La prsence en tant que prsence, non pas pour lapprentissage, est utile, parfois indispensable. Dune manire ou dune autre, il faut reconstruire ce lien social. Le Blended-Learning est souvent prsent comme une alternative en combinant des priodes en prsence et des priodes en ligne. Mais cette alternance nest pas toujours possible, en particulier si les apprenants

sont trs distants et que le cot de leurs dplacements est trs important (tudiants ou stagiaires dans des pays trangers). La difficult peut aussi provenir du manque de disponibilit des uns ou des autres des moments prcis. Lors dune exprimentation conduite luniversit PaulValry Montpellier 3, nous avons organis un enseignement en ligne commun deux masters de psychologie. Nous avions constitu des petits groupes de travail collaboratif runissant chacun, des tudiants des deux masters. Ces tudiants ont essay de se rencontrer physiquement. Cela na jamais t possible. Il y avait toujours au moins un tudiant qui tait indisponible (stage, travail, sortie). La formation sest faite alors uniquement sur Internet et la dimension psychoaffective a t prise en charge par les outils de communication synchrone. Nous avons observ sur ce point un rsultat satisfaisant, tout en diminuant les contraintes. Quels sont les bnfices des formations en ligne pour les apprenants ? Le premier bnfice pour les apprenants, cest la rupture des contraintes despace et de temps, surtout pour les formations professionnelles o tout le monde nest pas toujours disponible au mme moment et au mme endroit. Une structure comme une socit bancaire peut avoir former tout son personnel travaillant dans les guichets lutilisation dun nouveau logiciel. Les salaris peuvent tre rpartis sur tout le territoire national, voire dans dautres pays. Il est alors trs compliqu et trs couteux de dplacer les salaris ou de multiplier les centres de formation. Cela est parfois mme impossible. La formation distance en ligne devient la seule solution possible. Le deuxime intrt est li lutilisation de la communication asynchrone pour lacquisition des connaissances et des comptences. En effet, le mode asynchrone permet de prendre le temps dlaborer et de construire sa pense. Nous avons constat, et la littrature le confirme (Eneau & Simonian, 2009), que la communication synchrone est beaucoup plus utile pour tout ce qui est organisationnel, par exemple, dans le cadre dune pdagogie collaborative o quatre six apprenants vont se mettre daccord sur les modalits du travail de groupe (rpartition des tches, dmarche). La communication synchrone est aussi utile pour la prise en compte de la dimension psychoaffective. Elle tablit un contact qui, mme sil ne remplace pas compltement le face face, va permettre de construire du lien social et mettre du sentiment dans la relation. En matire de communication synchrone, nous prfrons en gnral laudioconfrence la visioconfrence. La visioconfrence ncessite un haut dbit, ce qui en interdit laccs un certain nombre de personnes, en

particulier en Afrique. Lexprience montre que les formations en ligne attirent les apprenants trangers. En audioconfrence, le fait de montrer la photo de linterlocuteur a un rsultat presque identique sur le plan affectif. Notons quun bon outil daudio- ou de visioconfrence doit tre imprativement un outil modr par un coordinateur qui donne la parole tour de rle, o chacun peut demander la parole et crire en chat lobjet de sa demande, o chacun sait quelle personne du groupe parle, ventuellement en voyant son avatar apparatre en plein cran. Ce sont les conditions minimales pour avoir une communication constructive. Les outils disponibles ayant ces qualits sont trs rares et pas toujours ergonomiques. Le troisime intrt de la formation en ligne est la traabilit. Par exemple, le wiki permet trois six apprenants de raliser un dossier de faon collaborative. Chaque ajout ou modification par lun des apprenants donne lieu une nouvelle version enregistre du document commun. Lenseignant peut alors apprcier la valeur du travail final lie la synergie du groupe, mais aussi la part de travail individuel de chaque apprenant. Une telle approche est totalement impossible en prsentiel. Or, dans la socit, que cela soit dans une administration (publique ou prive) ou dans lindustrie, personne ne travaille seul. Le travail se fait en quipe, et il est utile dapprendre travailler en quipe. Je me suis souvent entendu dire par des collgues sceptiques, Comment sais-tu si un apprenant ne sest pas fait aider par quelquun dautre ? . Je rponds toujours : Si un individu, sur son lieu de travail, confront une difficult, nest pas capable daller chercher la personne ressource qui va laider sortir de cette difficult, je dis que cest une forme dincomptence et que le formateur a sa part de responsabilit, il y a quelque chose quil na pas transmis. Aucun outil en prsentiel ne permet dvaluer la fois un travail collaboratif de faon globale et le travail individuel de chaque participant. Enfin, un autre avantage extrmement important est le fait de pouvoir faire intervenir des formateurs lointains qui ont des comptences rares. Quand, dans ma formation, jai indiqu que le cours de psychologie sociale allait tre assur par un collgue de lUniversit de Dakar et que les concepts de normes, de valeurs, allaient tre revisits travers la culture africaine (le rle de la femme, le statut de la personne ge au Sngal), tous les tudiants se sont prcipits pour sinscrire. Vous avez prcis que les outils asynchrones sont bnfiques aux apprenants pour acqurir des connaissances et dvelopper des comptences. Dun point de vue mthodologique, de quelle manire

est-il possible de prouver (scientifiquement) les bnfices pour les apprenants ? Comment prouver que la formation en ligne est performante pour les apprenants ? Le mode asynchrone permet lapprenant de prendre le temps de rflchir, dlaborer sa pense, de construire des solutions, de sapproprier des savoirs et des concepts en les confrontant la ralit. Les formations professionnelles continues se font souvent sur une, deux ou trois journes bloques. Chacun sait quau terme de telles formations, si le stagiaire retient vingt pour cent de ce qui a t dit par le formateur, cest un rsultat inespr. Le stagiaire repart avec quelques connaissances quil devra mobiliser tout seul. Dans le cadre dune formation en ligne, ces trois journes en prsentiel staleront sur trois six semaines. La communication de lintervenant en prsentiel sera remplace par un document multimdia (souvent plus explicite quun long discours, ft-il accompagn dun diaporama). Le formateur aura alors le rle danimer distance, de faon proactive, un travail de mise en uvre de ces connaissances dans le cadre professionnel. Les stagiaires pourront alors changer en ligne, entre eux et avec le formateur, pour confronter la manire dont chacun sapproprie ces connaissances sur le terrain, en voquant leurs difficults, les solutions quils ont imagines. Nous sommes bien l dans le processus dacquisition de comptences, au-del de la simple acquisition de connaissances. Le mode asynchrone est essentiel aussi parce quil sadapte la diversit des emplois du temps professionnels. Cest exactement la mme dmarche que nous avons eue avec les tudiants dans le dpartement des sciences de lducation totalement en ligne Besanon. Lobservation des rsultats compars du synchrone et de lasynchrone dans un apprentissage collaboratif et multiculturel a fait lobjet de la thse de Christophe Jeunesse (Jeunesse, 2009). Lors de la fermeture du dpartement en ligne, beaucoup dtudiants taient dsempars et envisageaient difficilement un retour sur les bancs de luniversit. La formation distance en asynchrone leur avait donn lhabitude dorganiser librement leur emploi du temps. Aujourdhui la mode est le web social , reprsent par des outils qui permettent dchanger comme Facebook, twitter, etc. Pensez-vous que cest une technologie pertinente pour les formations en ligne sachant que lon pourrait penser que ce sont des espaces ludiques et non pdagogiques ? Vous soulevez deux questions intressantes, mais qui peuvent tre dissocies : la question des pdagogies fondes sur les rseaux sociaux

et la question de la place du caractre ludique dans une formation. Lutilisation du modle des rseaux sociaux peut convenir pour certaines comptences et pour un public relativement jeune (15 35 ans) familier de ces pratiques. Cest alors un moyen efficace pour mettre en uvre une pdagogie collaborative ncessitant une grande ractivit des partenaires. Christophe Jeunesse travaille actuellement sur des approches dauto-apprentissage collaboratif dans des rseaux sociaux modrs (Jeunesse & Henri, 2012). Cest un sujet de recherche trs prometteur, car il peut apporter une rponse en matire de modle conomique. Un des freins la formation en ligne (en rseau) est la difficult de matriser les cots lis linvestissement en temps des formateurs. Cest vrai dans le secteur priv, mais aussi dans les tablissements publics, car les enseignants entendent bien tre pays pour le travail fourni. Lauto-apprentissage dans des rseaux sociaux modrs place lexpert modrateur dans une position nouvelle. Ses interventions sont plus occasionnelles et servent valider ou infirmer ou encore prciser le contenu dun change entre apprenants. Mais la posture de lexpert, les protocoles dintervention (quand, comment) sont prciser et font lobjet de recherches. Le mot ludique est ambigu et renvoie deux notions diffrentes : le divertissement au sens pascalien et le jeu au sens de Rogers (1968). Le caractre ludique dune formation est souvent utilis comme un argument de vente, avec le sous-entendu que toute formation peut tre suivie sans effort, la limite sans rflexion. Il sagit alors dun divertissement qui nous maintient dans lillusion du tout, tout de suite et sans effort . Cest une approche consumriste qui est contre ducative. Une formation ne doit absolument pas tre ennuyeuse. Elle doit tre intressante, voire passionnante, mais cela ne signifie pas pour autant divertissante. Le caractre ludique, surtout pour les jeunes enfants, peut renvoyer au jeu et plus particulirement au jeu de rle qui rpond des thories inities par Rogers (1968). Quand lenfant dit On dirait que je suis le papa il exprimente virtuellement un rle en essayant de se projeter dans la socit. Il apprend. Lingnierie pdagogique multimdia et le eLearning ont appliqu ce concept du jeu au serious game . Le serious game est un jeu de rle (utilisable ou non en ligne) construit avec des outils multimdias (Alvarez, 2007). Il est, par exemple, utilis par larme pour entraner les soldats ragir rapidement face certaines situations quils peuvent rencontrer sur le terrain. Aujourdhui ce qui se dveloppe de plus en plus est le mobil-

learning , cest--dire dapprendre en se dplaant, dapprendre sur son lieu de travail, dapprendre en travaillant, que pensez-vous de cette tendance qui ne fait quajouter de lintrt pratique de lusage des TIC (par exemple, via les tlphones portables, smartphone) ? Le mobil-learning correspond lusage pdagogique des tlphones portables (smartphones) qui ont de plus en plus de fonctionnalits Internet avec le dveloppement de la 3G. Ma rponse va beaucoup emprunter ce que jai rpondu prcdemment : il faut dabord penser pdagogie et ensuite envisager les outils adapts. Actuellement le mobil-learning utilisant les smartphones sest beaucoup dvelopp pour lapprentissage des langues, o la comptence sacquiert grce une pratique rgulire et frquente. Pour apprendre une langue dans un dlai raisonnable, il faut y consacrer au moins cinq sept heures par semaine. Mais il est beaucoup plus profitable dy consacrer six fois dix minutes dans la journe que sept heures le week-end. Lusage du smartphone permet alors de profiter de tous les petits moments libres de la journe pour sentrainer. Dans certains milieux professionnels comme les travaux publics et le btiment (BTP), tous les techniciens et les cadres disposent souvent dun smartphone et dun abonnement pay par lentreprise. Cette situation favorise le recours au mobil-learning. En matire de formation-action, face certaines questions ou difficults, le technicien peut accder en temps rel une banque de questions-rponses, avec laide ventuelle dun expert en ligne. Mais votre question en suscite une autre que vous ne posez pas, celle de la veille technologique et de son rle dans linnovation pdagogique. Il est important dassurer une veille technologique, danalyser les fonctionnalits et les potentialits des diffrentes technologies qui apparaissent, afin de pouvoir proposer les moyens techniques de mise en uvre les mieux adapts aux dmarches pdagogiques choisies. Nous observons de plus en plus une sorte de continuum matriel allant du smartphone lordinateur en passant par les tablettes et les notebooks. Les frontires sont de plus en plus tnues. Paralllement cette veille technologique, il est ncessaire de mettre en place des tudes sur les comportements, les usages, les attentes des formateurs, mais aussi des apprenants potentiels. Il est important dobserver comment le public sapproprie ces nouveaux produits. Je rappelle que vous avez cr le dpartement des sciences de lducation totalement en ligne et distance luniversit de

Franche-Comt en 2004. Pourriez-vous indiquer ce qui a favoris cette russite ? Il faut dabord rappeler que les sciences de lducation ont une place un peu part dans les cursus universitaires. Dans toutes les universits, les tudiants de cette discipline sont trs souvent des tudiants en reprise dtudes aprs trois dix ans en moyenne dactivit professionnelle. Je pense que cela tient au fait que les tudes de sciences de lducation apportent des connaissances trs varies (des statistiques la philosophie en passant par la psychologie et la sociologie) qui permettent de faire le point sur des pratiques personnelles. Ces tudiants en reprise dtudes sont toujours aux premiers rangs des amphithtres. Jai souvent remarqu pendant mes cours leur hochement de tte discret, comme pour se dire eux-mmes : Ah, je comprends maintenant ce qui sest pass lautre jour dans lquipe . Ce public particulier est majoritairement constitu de professionnels du domaine sanitaire et social (infirmiers, ducateurs, assistants sociaux, intervenants dONG). Le dpartement des sciences de lducation en ligne en FrancheComt tait principalement orient vers les mtiers de la sant et du social. Je reprsentais alors la France dans le consortium EUMHAP (European Master in Health Promotion). Jai donc tout naturellement attir ce public en reprise dtude en lui offrant, dune part, un mode denseignement totalement adapt la situation de travailleur, dautre part, des contenus correspondant ses attentes professionnelles. Pour reprendre mon propos du dbut de cet entretien, le caractre professionnel navait rien du formatage. Par exemple, le cours de philosophie assur par Franois Galichet a permis aux tudiants de rflchir sur la lgitimit dintervenir en ducation la sant sur des publics exposs au risque du SIDA. Questionnement o chacun doit construire sa propre rponse, pouvant tre changeante, mais qui oblige rester vigilant sur ses pratiques. La formation a aussi attir beaucoup de professionnels trangers : des belges, des luxembourgeois, des suisses, mais aussi des africains dAfrique noire et du Maghreb, des libanais. Nous tions accompagns et soutenus par lAUF (Agence universitaire de la Francophonie). Les demandes taient cinq dix fois suprieures notre capacit daccueil. Quelles sont les difficults que vous avez rencontres ? Beaucoup dexpriences innovantes qui se font luniversit sont linitiative dun petit groupe denseignants trs motivs. Ladministration reste en gnral rserve et attentiste. Les autres dpartements et UFR observent surtout le fait quune nouvelle structure risque de crotre leurs

dpens et leur prendre des postes. Nous navons pas t une exception. Notre souci majeur a donc t le manque de moyens humains. Nous ne recevions mme pas le cinquime de ce que prvoyait le SANREMO (Systme analytique de rpartition des Moyens) et que percevait lUniversit pour nous. Le service informatique de luniversit avait install dans le cadre de lenvironnement numrique de travail une plate-forme de formation Moodle. Linitiative tait louable, mais si la journe de formation assure par des informaticiens permettait de connatre les fonctionnalits principales de la plate-forme, les usages pdagogiques taient ignors. Nous avons appris seuls. Nous avons surtout beaucoup invent avec la complicit des tudiants. Cela soulve le problme des ENT qui sont de la comptence des DSI (directeur des services informatiques) et sont donc conus et mis en uvre en labsence de toute rflexion pdagogique. Nous avons bricol nos contenus avec les moyens du bord sans comptences particulires et sans laide dingnieurs pdagogiques multimdias dont lexistence mme tait trangre la culture du DSI. Aprs quatre ans de fonctionnement avec 350 tudiants en L3, M1 et M2, sans aucun poste de titulaire, un demi-poste de secrtaire, des vacations chichement finances par les droits pdagogiques supplmentaires pays par les tudiants et par lAUF, lquipe denseignants a dcid de ne pas renouveler la maquette pour le plan quadriennal suivant. Le dpartement a donc disparu. Malgr tout, lexprience a t trs positive. Les tudiants nous ont servi de laboratoire de recherche. Nous avons beaucoup appris et publi, ce qui nous a fait connatre ltranger. Des portes se sont ouvertes sur des collaborations avec des collgues de Bruxelles, de Montral et de Sherbrooke. Ce constat pose deux questions importantes. La premire est celle de la place et du rle des sciences de lducation. Les enseignantschercheurs en sciences de lducation devraient sortir de leur confinement pour militer et affirmer plus fortement limportance de la pdagogie dans les formations universitaires et se rendre disponibles dans laccompagnement de leurs collgues des autres disciplines, avec toute la diplomatie que cela impose. Ils devraient en particulier simpliquer dans la rflexion de leur universit sur lchec en premier cycle et proposer des solutions parmi lesquelles la remdiation par lenseignement en ligne. La deuxime question est celle de la gouvernance des universits dont les choix sont parfois dtermins par des individualits ayant des proccupations qui sarrtent la frontire de leur laboratoire, de leur dpartement ou de leur UFR. Le dveloppement du e-Learning passe par

une prise de conscience des conseils dadministration des universits de lopportunit que reprsente lenseignement en ligne pour lexpansion et le rayonnement de ltablissement, dune part, et du fait que cette forme denseignement ne simprovise pas, ne se bricole pas, dautre part. Il rsulte vritablement du travail de spcialistes des sciences de lducation. Dans le contexte actuel de la comptition entre universits, cet argument devrait porter ses fruits. Il faut arriver convaincre sans effrayer une majorit des lus universitaires afin que se dessine une vritable politique en faveur des enseignements multimdias en ligne. Mais il faut aussi convaincre que le succs de la mise en uvre de ces choix politiques dpend du professionnalisme des intervenants. Tout chec serait immdiatement exploit par ceux qui ont dautres intrts dfendre.

BIBLIOGRAPHIE
ALVAREZ J. (2007). Du jeu vido au serious game. Approche culturelle, pragmatique et formelle . Thse de doctorat de sciences de linformation et de la communication. Universits Toulouse 2 et Toulouse 3. ENEAU J. & SIMONIAN S. (2009). Construire la confiance pour construire les savoirs : apprendre ensemble, en ligne, sans se connatre , ducation et Formation, ne-290, p. 41-53, disponible sur Internet : <http://ute3.umh.ac.be/revues/index.php?revue=6&page=3>, consult le 12 septembre 2011. GALICHET F. (2003). Une exprience de communaut philosophique virtuelle en formation dadultes : lexemple du DUEPSS , Colloque de Guret. Les communauts virtuelles ducatives, 4, 5 et 6 juin 2003. GALICHET F. (2007). Concepts de base pour lenseignement en linge. Vers une approche constructiviste de la formation distance , in Manderscheid J.-C. & Jeunesse C., Lenseignement en ligne, luniversit et dans les formations professionnelles, Bruxelles : De Boeck. HENRI F. & LUNDGREN-CAYROL K. (2003). Apprentissage collaboratif distance, Sainte-Foy : Presses de lUniversit du Qubec. JEUNESSE C. (2009). Collaboration et interculturalit dans la formation en ligne . Thse de doctorat en sciences de lducation, universit de Nanterre.

JEUNESSE C. & HENRI F. (2012). Autodidaxie et autoformation ducative lre du Web social , in P. Cyrot, D. Cristol & C. Jeunesse (dir.), Les aspects sociaux de lautoformation, Paris : Chronique Sociale (sous presse). MAC CARTY S. ET AL (2006). Global Online Education , in Weiss J. et al., The International Handbook of Virtual Learning Environments, Dordrecht : Springer. MANDERSCHEID J.-C. & JEUNESSE C. (2007). Lenseignement en ligne luniversit et dans les formations professionnelles, Bruxelles : De Boeck. ROGERS C. (1968). Le dveloppement de la personne, Paris : Dunod.