Genevive Le Chapelain

Bernard Bier
Olivier Douard

Entretien avec une lue Athis Mons (91)

In: Agora dbats/jeunesses, 1, 1995. Lieux de jeunes. pp. 11-14.

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Le Chapelain Genevive, Bier Bernard, Douard Olivier. Entretien avec une lue Athis Mons (91). In: Agora dbats/jeunesses,
1, 1995. Lieux de jeunes. pp. 11-14.
doi : 10.3406/agora.1995.1000
http://www.persee.fr/web/revues/home/prescript/article/agora_1268-5666_1995_num_1_1_1000

lieux

de

jeunes

Entretien

avec

Dlgue
ATHIS
ATHISMONS(91).
population
0-18 ans
laMONS
Dmocratie
: 297 772
695
: Hbts
Locale
soit(1989-1995)
26,7
Genevive
Conseillre
CHAPELAIN,
Municipale,
%
LE

Quand vous voyez un titre comme celui-ci

lieux de jeunes qu'est-ce qu'il voque
pour vous concrtement Athis Mons ?
Il me renvoie un ensemble de rflexions
sur la politique jeunesse mene Athis Mons
et des ralisations dont le bilan, la fin du
mandat est nuanc.
Ces ralisations sont d'une part des
quipements, lieux physiques comme des
quipements de quartier, soit des espaces
d'expression et de participation comme le Conseil
Municipal des Enfants.
Il me renvoie aussi une rflexion
comparative entre les structures matrialises, connotes
gographiquement, et par consquent identifies
et appropries par certains, et des non-lieux qui
focalisent moins les problmatiques, par secteurs
ou par publics, et qui jouent sur la transversalit.

Par
une
Genevive lue
Le Chapelain

Pour mieux comprendre le contexte, et

mesurer le chemin parcouru depuis, il me faut
revenir en quelques mots sur la situation
trouve par la nouvelle quipe municipale en 1989.
Un dficit de structures et de professionnels
dans tous les domaines et plus
particulirement en matire de jeunesse.
Malheureusement, notre nouvelle quipe n'a pas su
apprhender tout de suite ce secteur dans toutes ses
dimensions, et mettre les moyens au service
d'une politique concerte et volontaire.
Dans ce domaine, l'quipe municipale a fait
son apprentissage en ttonnant. Chacune de
nos ralisations nous renvoyant - parfois
durement - un aspect de la ralit des jeunes
et des mutations sociales en cours. Ma
rflexion s'est construite en se frottant cette
actualit locale.
Les responsabilits, jusqu' ce jour, se
rpartissent entre l'adjoint charg de la jeunesse,
des sports mais aussi du personnel, la
dlgue charge de la prvention de la
dlinquance, l'lu dlgu aux affaires scolaires et
moi-mme dlgue la dmocratie locale.
Multiplication des interlocuteurs politiques,
en revanche pas de service, pas de
responsable municipal, charg de la jeunesse et pas
non plus de budget, spcifique et global. Sur
ma dlgation - minemment transversale, j'ai

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souhait prendre en compte les jeunes dans

leur dimension d'habitants et citoyens de la
ville, de tous les jeunes, de toute la ville.
Pouvez-vous illustrer votre propos de
quelques exemples ?
En matire d'quipement, une rflexion
collective mene avec l'quipe de quartier
(sur un quartier DSQ) a dbouch sur la mise
en place d'un pseudo caf musique. Je dis
pseudo car il n'a pas t possible d'obtenir
le label attribu avec parcimonie par le
ministre de la Culture. Le projet port par une
dynamique intressante - chantiers de jeunes,
projet associatif, lieu de vie sur le quartier - a
t inaugur en 1991. Toutefois rapidement
des difficults ont vu le jour, dgradations
graves, fermeture, rouverture, et de
nouveau, aujourd'hui fermeture depuis plusieurs
mois. Cette exprience avorte nous renvoie
un sentiment d'impuissance.
Une autre exprience difficile a t le soutien
une association de jeunes sur un autre
quartier de la ville, qui n'a pas rpondu aux
objectifs attendus. Nous nous sommes heurts au
problme de la reprsentativit des jeunes, qui
graient un budget consquent au profit de
quelques-uns, et non au service du plus grand
nombre. Faute de prparation et sans contrle,
ils se sont retrouvs livrs eux-mmes. Toutpuissants, ils se sont rvls incapables
d'couter les attentes et les besoins de tous les jeunes
d'un quartier. Mfions-nous de toute
dmagogie jeuniste. L'autonomie et la responsabilit
ncessitent un apprentissage et un
accompagnement. Difficile galement, de promouvoir
un projet d'autonomie de la jeunesse sur la
seule base du rflexe communautaire.
Dans un contexte qui se dgrade, il semble
bien que les responsabilits soient partages.
D'une part, celles des professionnels livrs

eux-mmes sans possibilit d'valuation de

leur travail en continu et qui n'ont pas su
mettre en uvre dans la dure le projet initial
et les orientations dfinies. Et d'autre part,
celles des lus qui n'ont pas su couter les
avertissements des professionnels (lesquels se
sont heurts des dnis successifs de la
ralit) ni tirer les leons des erreurs, prfrant
la fuite en avant. Voil un autre lment
d'analyse. Il me semble que se pose de
manire gnrale, le problme de la mise en
place de lieux de rgulation du travail social,
de lieux d'changes entre lus et
professionnels, de lieux o l'on puisse dbattre de nos
mutuelles reprsentations des situations.
Des jeunes en difficult focalisent, avec
raison, les nergies, mais nous devons assumer
nos responsabilits politiques et ne pas
oublier que nous nous adressons tous les
jeunes selon les mmes rgles. Des politiques
spcifiques ne doivent pas tre des rponses
aux expressions plus ou moins violentes de
groupes. Ces rponses s'apparentent plus
alors un colmatage pour acheter la paix
sociale sans pour autant traiter un malaise
profond. Et sans cette ncessaire vigilance,
nous risquons d'avoir grer trop tard les
consquences de certaines drives.
Ainsi la lutte contre toute relgation passe
aussi par le refus des zones de non droit,
condition de l'apprentissage de la
responsabilit individuelle et collective et du vivre
ensemble.
Devant de telles difficults les lus sont
amens reconnatre leur incomptence ou
leur impuissance en matire de jeunesse.
Des initiatives comme le Conseil Municipal
des Enfants et les Forums dmocratiques
jeunes/adultes me semblent avoir t chacune
leur manire des expriences positives.

Agora dbats jeunesses nsi - 2e trimestre 1995

D'abord, le Conseil qui existe depuis 1990

a mis en vidence une autre jeunesse, prte
s'engager. Ensuite il a montr que les jeunes
peuvent s'inscrire dans autre chose que la
consommation de loisirs. Enfin, il prsente de
nombreuses vertus pdagogiques, permet
d'introduire la notion de projet, d'intgrer les
chances et la notion du temps, de lutter
contre le tout, tout de suite. C'est un
vritable outil d'apprentissage de la citoyennet
et j'ai le sentiment que c'est aussi un lieu
d'innovation et de recherche en ce qui
concerne la mthode d'animation et la
production de transformations de mentalits
pour tous les acteurs sociaux. Il ne touche
directement que 35 enfants par an mais
beaucoup plus par l'impact sur la ville. Sans
prjuger de l'valuation qui sera mene
prochainement avec l'aide de l'ANACEJ, c'est un outil
de dveloppement de la citoyennet long
terme qui a su mme se rvler comme un
rel contre-pouvoir.

Les Forums dmocratiques jeunes /adultes

veulent restaurer le dialogue entre adultes et
jeunes. Ils doivent faciliter l'accs la parole
pour tous; ils montrent bien la ncessit de
penser la ville comme une communaut de
destin. Ils sont censs crer entre jeunes tous les jeunes - et avec toute la population,
des passerelles pour viter
l'incomprhension. L'exprience des 3 forums vcue sur
Athis est trop courte pour tirer tous les
enseignements du dispositif.
Tout l'intrt de l'analyse de ces
expriences est l'attention ce qui se produit sur
le terrain, et non pas seulement aux
intentions, afin d'adapter nos outils aux ralits
sociales en mutation permanente.
Tout en mesurant que la forme mme mise en scne du dbat public, comme la
tl - ne permet pas d'chapper aux
strotypes et produit une vision du monde
caricaturale, je suis convaincue que les Forums ont
un rle pdagogique. Grce la mise en
place d'un dialogue rgul entre jeunes et
adultes rpondeurs. Ils forment des habitants
conscients de leur responsabilit individuelle
et collective. C'est une exprience vivante de
l'intergnration qui nous interroge sur la
pertinence de dcouper la socit en tranches
d'ge trop compartimentes. Les Forums,
comme d'autres lieux de dbats organiss ou
comme d'autres mises en rseau - partages de
pratiques et de savoirs, forment ainsi sur la
commune des individus ressource, reprs
comme point d'appui, vritables bornes
sociales, acteurs et tmoins vigilants dans la
ville. Nous avons expriment un processus
de formation en rseau de ce type dans le
domaine de la prvention de la toxicomanie.
Voil brivement quelques expriences,
j'aurais pu parler des projets jeunes, du

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soutien scolaire qui rpond bien aux besoins,

vrai lieu de rencontre et d'change, du businformation-jeunesse - toute nouvelle
exprience : un espace matrialis mais mobile...
Je mettrais l'accent sur la difficult, pour
nous lus, d'avoir accs des outils
d'valuation qui nous permettraient de faire merger
des discours complexes vitant les
simplifications dangereuses, qui faciliteraient une
meilleure coute, une meilleure
comprhension et des rponses adaptes, moins d'erreur
et par consquent moins de rsignation.
J'insiste sur l'intrt de dpasser la
gnrosit des intentions pour analyser plus avant la

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production de sens. Est-ce que la rparation

des injustices sociales suffit rendre du dsir
pour entreprendre, du sens leur vie et la
conscience de leur valeur des personnes
jeunes ou moins jeunes ?
Et pour terminer, je pense qu'il est
ncessaire de s'interroger, tous ensemble, sur les
injonctions paradoxales que nous renvoyons
propos de la valeur argent - travail, de la
russite scolaire et de la place des jeunes dans
la socit...
Propos recueillis par Bernard Bier
et Olivier Douard

LES FORUMS DEMOCRATIQUES JEUNES-ADULTES

. . .Cette dmarche de citoyennet et d'insertion sociale vise faire exister la cit,
c'est--dire la socit globale et ses institutions, en recrant un dialogue entre les
gnrations (dont les 3 forums publics annuels constituent des moments forts et
privilgis) au niveau des communes. Pour crer ce lien social intergnrationnel,
la dmarche s'appuie sur les questions que se posent les jeunes de 14 25 ans (leur
auto-questionnement) .
La prparation, la conduite, la rgulation et le suivi de chacun des trois forums (
raison de 2 thmes dominants de la collecte par forum) sont peu peu pris en
charge par un collectif de 20 30 jeunes questionneu(se)rs et rpondeurs
adultes, appels terme assurer la prennisation de la dmarche, dont le Centre
d'auto-analyse anthropologique (recherche scientifique et technique en sciences
humaines) transmet la mthode et garantit le respect des principes gnraux
(indpendance, lacit, pluralisme).
Association nationale des forums dmocratiques
jeunes-adultes dans la ville,
14, rue Saint-Louis-en-1'le, 75004 Paris.
Extrait texte p.171, de l'ouvrage Jeunes mais citoyens, quelle ducation pour quelle citoyennet 7.I.D.E.F.,
Ministre de la Jeunesse et des Sports, Paris, 1995.

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