12 | france

0123
SAMEDI 19 NOVEMBRE 2016

Ltat durgence
ne peut tre renouvel
indfiniment
Jean-Marc Sauv, la tte du Conseil dEtat, dresse le
bilan du rgime dexception en vigueur depuis un an

ENTRETIEN

lors que Franois Hollande a annonc, mardi

15 novembre, vouloir
prolonger ltat durgence jusqu llection prsidentielle , Jean-Marc Sauv, vice-prsident du Conseil dEtat depuis dix
ans, affirme que ce rgime dexception ne peut tre renouvel indfiniment . La juridiction administrative est en premire ligne
dans le contrle de ltat durgence
en vigueur depuis le 14 novembre 2015 et prorog, pour le moment, jusquau 26 janvier 2017.
M. Sauv interpelle en outre le Parlement afin quil prenne position
sur la dure maximale des assignations rsidence .
Nest-on pas entr
dans une spirale alors quon
voque dj une nouvelle
prorogation de ltat durgence
jusquaux lections de 2017 ?
A ce jour, nous navons pas t
saisis par le gouvernement dun
nouveau projet de prorogation. Si
cela devait tre le cas, lassemble
gnrale du Conseil dEtat prendrait ses responsabilits et donnerait son avis. Il ne mest donc
pas possible de me prononcer
aujourdhui sur ce sujet. Mais je le
redis, et le Conseil dEtat la crit
ds le 2 fvrier, ltat durgence est
un tat de crise qui ne peut tre renouvel indfiniment.
Quel regard portez-vous
sur un pays en tat durgence
depuis un an ?
Nous sommes confronts un
double impratif catgorique :
garantir la protection des droits
de lhomme et des liberts fondamentales et combattre le terro-

Au 4 novembre,
694 procdures
juridictionnelles
avaient t
engages devant
les tribunaux
administratifs
risme avec efficacit. Cest--dire
le prvenir et en rprimer les
auteurs pour les mettre hors de
combat. Personne ne peut consentir la victoire de nos adversaires les plus dtermins, et notamment de lorganisation Etat
islamique. Personne ne peut
consentir non plus la mise en
pril de nos liberts. Il y a
aujourdhui une tension forte
entre ces deux exigences.
Mais je crois la rsilience de
nos institutions et de notre systme juridique, tout en admettant que les marges de
manuvre se rduisent au fur et
mesure que sont prises des dispositions qui renforcent les pouvoirs dinvestigation et de contrainte des services de police administrative ou judiciaire. Notez
que la loi applicable aujourdhui,
aprs les modifications apportes par les lois du 20 novembre 2015 et du 21 juillet 2016, est
trs diffrente de la loi initiale de
1955. Je rappelle quil y avait notamment la possibilit de porter
atteinte la libert de la presse.
Cela fait partie des dispositions
abroges ds le 20 novembre.
Quelle a t limportance du
contentieux de ltat durgence ?
A la date du 4 novembre,

Une collection
dentretiens indits
mens par
Jean-Luc Hees

9,90 *

En quoi, sur le fond, le contrle

de ltat durgence par le juge
administratif a-t-il volu ?
Le contrle des mesures de
ltat durgence a t radicalement modifi au cours de lanne
coule. Dabord avec linstauration dun contrle parlementaire
approfondi. Ensuite, le contrle
juridictionnel a profondment
volu, sans que le champ de
comptence du juge administratif ait t tendu. Simplement,
lextension temporaire des pouvoirs des autorits administratives a conduit une extension
temporaire du contrle du juge
administratif sur leurs actes.
Dans la jurisprudence antrieure, le contrle juridictionnel
tait extrmement distanci et lger. Aujourdhui, le juge exerce, en
matire de lgalit, un triple contrle de proportionnalit sur le caractre ncessaire, adapt et proportionn de chacune des mesures contestes. Le Conseil dEtat a
par ailleurs pos le principe de la
responsabilit de lEtat pour faute
simple, pour les personnes vises
par des perquisitions, que la faute
rsulte de lillgalit de la perquisition ou de ses conditions matrielles dexcution. Notre avis
contentieux du 6 juillet est trs net
ce propos. Une diffrence supplmentaire par rapport aux annes
1950 ou 1980, cest quau-del du
contrle trs approfondi, voire intrusif, qui est exerc ce contrle
peut tre effectu en urgence
grce aux procdures de rfr.

Le 15 novembre, au Conseil dEtat, Paris. GUILLAUME HERBAUT/INSTITUTE POUR LE MONDE

Vous parlez de la qualit des

contrles juridictionnels, mais
les critres dassignation
rsidence sont beaucoup plus
flous depuis le durcissement
de la loi sur ltat durgence qui
invoque un comportement
susceptible de constituer une
menace et non plus une
activit
Ces dispositions ont t juges
conformes la Constitution par le
Conseil constitutionnel. Il est vrai
quelles conduisent un assouplissement des critres dassignation. Mais quand on regarde lensemble, on constate, dune part,
que la modernisation de la loi sur
ltat durgence est alle dans le
sens dun renforcement des garanties. Dautre part et surtout,
la jurisprudence a substantiellement modifi la donne par rapport la situation antrieure. Le
nombre de recours enregistrs
depuis un an montre que lon fait
confiance la justice.
Quant aux 84 demandes dautorisation dexploiter les saisies numriques effectues lors de perquisitions administratives depuis la loi du 21 juillet, elles ont
t refuses dans 10 % des cas.
Les tribunaux administratifs ont
exerc sur les demandes des prfets un contrle vigilant et ils
ont trs soigneusement motiv
leurs dcisions.
Des personnes sont assignes
rsidence depuis pratiquement
un an, alors quaucun lment
na t susceptible de justifier

Il serait
opportun
que le lgislateur
prenne position
sur la dure
maximale
des assignations
rsidence
louverture de la moindre
enqute judiciaire leur
encontre. Na-t-on pas franchi
une limite en termes de garantie des liberts individuelles ?
On oppose tort la police administrative et laction judiciaire ou
pnale. Dans la lutte contre le terrorisme, lune comme lautre sont
indispensables et indissociables.
Lcoulement du temps permet
de collecter des indices dinfractions et de passer de faon pertinente dune action prventive
une action rpressive. Cest ce qui
explique aujourdhui lutilisation
beaucoup plus slective des pouvoirs ouverts par ltat durgence,
ce qui conduira ncessairement
un jour son arrt.
Ne trouvez-vous pas tout de
mme quune assignation
rsidence dun an et plus pose
un problme ?
Chaque mesure restrictive de libert, notamment chaque assignation rsidence, tombe automatiquement la fin de chaque

priode de ltat durgence. Par

consquent,
ladministration
doit procder un nouvel examen individuel avant de la renouveler. Une note blanche de
2015 ne suffit pas par elle-mme
pour quune personne soit toujours assigne rsidence
en 2017. Une note blanche nest
dailleurs prise en compte par le
juge que si elle est suffisamment
circonstancie et si son contenu
nest pas dmenti par le dbat
contradictoire devant lui. Mais
il serait aussi opportun que le
lgislateur prenne position sur
la dure maximale des assignations rsidence.
Certains responsables
politiques de premier plan
remettent en cause
la Convention europenne
des droits de lhomme
La Convention europenne des
droits de lhomme est notre patrimoine commun. Elle a servi et
elle sert renforcer la garantie des
droits dans les parties de notre
continent qui ont vcu sous des
rgimes de dictature. Mais elle
sert aussi renforcer la garantie
des droits dans les Etats fondateurs du Conseil de lEurope,
comme lAllemagne, le RoyaumeUni ou la France. Tout le monde
peut avoir des dsaccords sur tel
ou tel arrt de la CEDH, mais il faut
regarder lensemble de sa jurisprudence. Le bilan global est clairement positif. p
propos recueillis par
jean-baptiste jacquin

Il nest pas possible de priver de libert les personnes fiches S

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COLLECTION

AUDIOLIB DONNE
LA VOIX AUX CRIVAINS.

694 procdures juridictionnelles

ont t engages devant les tribunaux administratifs, dont 333 requtes au fond. Le reste concerne
les procdures durgence, dont
214 rfrs-libert et 51 rfrssuspension. Devant le Conseil
dEtat, on est 88 recours.
La majorit des recours a port
sur les assignations rsidence.
Dans ces affaires, sur 224 demandes en rfr en premire instance, la dcision initiale du ministre de lintrieur a t remise
en cause dans 31 % des cas, soit
vingt-neuf dcisions de suspension et vingt-trois non-lieux,
lorsque le ministre retire la mesure attaque avant que le juge
ne statue. Ce taux lev illustre
leffectivit des garanties juridictionnelles et labsence de dfrence judiciaire lgard du
pouvoir excutif. En appel, le
Conseil dEtat a trait 54 recours
sur des assignations rsidence,
et dans 30 cas, cest--dire 56 %
des affaires, les requrants ont
obtenu satisfaction totale ou partielle (14 dcisions de suspension
et 16 non-lieux).

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Jusquo une dmocratie peut-elle aller

dans lescalade scuritaire sans remettre
en cause les principes fondamentaux ?
Cest notre responsabilit collective, au
gouvernement, au Parlement et au systme juridictionnel, dassurer la garantie
des droits, dun ct, et une lutte efficace et
victorieuse contre le terrorisme, de lautre.
Nous pouvons avoir des motifs dinterrogation, voire dinquitude, mais ce qui sest
pass montre la capacit dadaptation qui
est la ntre. Mme sil est vrai que les marges de manuvre se resserrent, on ne peut
pas exclure par principe des adaptations
de notre lgislation, condition quelles
soient accompagnes de garanties juridictionnelles effectives et appropries.
Certains proposent aujourdhui de
placer en rtention les personnes

fiches S les plus dangereuses.

Est-ce compatible avec lEtat de droit ?
Le Conseil dEtat a rendu un avis extrmement clair le 17 dcembre 2015 pour dire que,
dans le cadre constitutionnel actuel, il nest
pas possible de priver de libert des personnes faisant lobjet dune fiche S . De la
mme manire, il a indiqu que des mesures de sret lgard de personnes ayant
dj fait lobjet dune condamnation pour
terrorisme ne pouvaient tre envisages
que dans des cas extrmement circonscrits.
Suffirait-il de modifier la Constitution
pour que lEtat de droit sadapte ?
Il y a une conception descriptive et tautologique de lEtat de droit selon laquelle tout
Etat est de droit, ds lors que le droit est un
lment substantiel de cet Etat. Vous pouvez ainsi dire quun rgime dictatorial ou

despotique est un Etat de droit. Ce nest pas

ma conception. La dfinition que je retiens
relve dune conception la fois plus essentielle et volontariste. Un Etat de droit
est un Etat qui se soumet au droit, mais pas
nimporte lequel : des rgles inspires
par un systme de valeurs dont lexpression actuelle est le systme des droits de
lhomme et des liberts publiques.
La tentation de saffranchir de ce
systme de valeurs existe dans le dbat
politique. Cela vous inquite-t-il ?
Cest un risque qui nest pas fatal. Je suis
port faire confiance au peuple franais
et au constituant. Si lon va plus loin dans la
prvention et la rpression des crimes terroristes, nous devons rester dans le primtre de lEtat de droit au sens volontariste. p
propos recueillis par j.-b. j.