Entretien dEmmannuel Todd vu dans Comit Valmy

Un an aprs llection prsidentielle, lintellectuel, coauteur du Mystre franais dresse

pour Marianne un bilan des espoirs trahis. Entretien avec Aude Lancelin et Laurent
Neumann.

Marianne : Lorsque nous nous sommes vus, il y a six mois, vous

voquiez encore lhypothse quau bout de son quinquennat Franois
Hollande puisse avoir mu en une sorte de gant la Roosevelt
Aujourdhui, un an presque jour pour jour aprs son lection,
considrez-vous quil a dores et dj chou ?
Emmanuel Todd : On na pas besoin de moi pour le savoir. Hollande a eu sa chance,
peut-tre en aura-t-il une deuxime. Jaime assez la notion amricaine dune deuxime
chance . Pour la premire, cest rgl. Je peux vous dire ce qui ma fait accepter lvidence.
Dabord, lincapacit imposer la taxation 75 %. Un prsident de la Rpublique franaise a
larme du rfrendum, mais il sest couch. Deuxime chose : la rforme du march du
travail qui place Hollande la droite de Sarkozy. Troisime chose : la rforme bancaire a t
vide de son contenu. Quelques modifications cosmtiques sont en cours, mais, en gros et
en pratique, lEtat va rester garant de la spculation des quatre grandes banques
systmiques franaises.

Vient laffaire Cahuzac. Jai dabord trouv cette histoire idologiquement gniale. Le garant
de laustrit budgtaire est donc un pourri : une ruse de lhistoire pour mettre nu le
systme ! Si on rflchit, en effet, ses alter ego europens ont galement des liens troubles
avec le systme bancaire. LItalien Mario Monti, quon a essay de nous vendre comme un
pre la vertu, tait par exemple en liaison avec Goldman Sachs. Cahuzac ntait pas un
atome solitaire de corruption, mais une pice dans un systme.

Et quelle est, selon vous, la nature de ce systme ?

E.T. : Cahuzac nous rvle ce quest la dette publique. Le prt aux Etats est une
scurisation de largent des riches, Karl Marx lavait vu. La dette des Etats est une invention
de la finance prive ! Laustrit, le rtablir les comptes publics , cest maintenir lEtat en
situation de servir les intrts et dincapacit faire la seule chose quil devra faire un jour,
invitablement : le dfaut sur la dette. Refuser de payer.
Je suis ici aux antipodes de lidologie dominante, dans limpensable dune poque dont
largent est la religion et la divinit, leuro. Pourtant, larrt des conomies dveloppes est
bien d laccumulation dargent inutile en haut de la structure sociale. Pour relancer la
machine et refonder la dmocratie, il faudra remettre les compteurs zro. Partiellement
seulement, je ne suis pas un rvolutionnaire.

Quun type comme Cahuzac se fasse prendre, a fait donc avancer le schmilblick. Ensuite,
jai continu rflchir. Je suis le contraire dun fin psychologue, mais mme moi jaurais
anticip quun mdecin prfrant limplant capillaire la gurison des gens tait un
amoureux de largent. Hollande la choisi. Cest une faute morale. Ce choix suggre chez le
prsident une insuffisance de linstinct de moralit. Quand jai appris que le trsorier de sa
campagne, Jean-Jacques Augier, avait un compte aux Camans, alors quau mme moment
Hollande faisait son discours antiriches du Bourget, jai craqu

A cet gard, la rponse affole du gouvernement demandant une

publication du patrimoine des lus vous a-t-elle sembl pertinente par
rapport la crise ouverte par la fraude et le mensonge de lancien
ministre du Budget ?
E.T. : Cest le pire, cette tentative denfumage sur la transparence. L, Hollande devient une
menace. Cahuzac, quil avait lui-mme nomm, se fait prendre, et que fait-il ? Il dsigne
lensemble de la classe politique comme suspecte ! Cest un acte antidmocratique majeur.
Nous avons certes chapp lambiance ftide du sarkozysme, antimusulman,
antitrangers, antiroms. La priorit, il y a un an, ctait de faire dgager Sarkozy. Cest pour
a que je ne mexcuserai jamais davoir soutenu Hollande ! Mais ce quil y a de magique
avec les socialistes, cest que, en arrtant de dsigner des boucs missaires, stratgie de
diversion spcifique du sarkozysme, Hollande et le PS se sont retrouvs poil.

Ils nous laissent voir les rapports de force rels, entre lEtat et la banque notamment. Je
pense ce sketch du Caf de la Gare : une scne plonge dans le noir, un projecteur
sallume, un mec apparat clair au centre, tout nu. Cest ce qui vient darriver Hollande.

Au dbut de son quinquennat, le bouc missaire, ctait les riches, et

lennemi point du doigt, la finance. La presse de droite joue dailleurs,
aujourdhui encore, sur cette hantise du matraquage fiscal. Le vote de
la taxation sur les transactions financires, par exemple, cest du bluff
complet vos yeux ?
E.T. : Les riches ne sont pas un bouc missaire, ils sont le problme ! [Rires] Lchec de la
rforme des banques a t bien analys par des conomistes comme Gal Giraud. Ce
tournant me mne la conclusion quexiste au PS une vritable tendance bancaire ,
sopposant non seulement la gauche du parti, mais aussi une majorit de parlementaires
implants dans les rgions.
La rforme a t neutralise par la toute frache dpute PS Karine Berger, qui, je cite
Wikipdia, avait auparavant travaill pour Euler Hermes, filiale du groupe allemand Allianz,
aide par son associe, Valrie Rabault, venue, elle, de la Socit gnrale et de BNP
Paribas. Ensemble, elles ont sign un livre au titre visionnaire : Les Trente Glorieuses sont
devant nous.

On pourrait aussi citer des gens comme Emmanuel Macron, jeune secrtaire gnral adjoint
de lElyse, venu de la banque Rothschild. Le pass de ces personnes, et sans doute leur
avenir, partir de 2017, quand il ny aura plus quune poigne de dputs PS lAssemble,
sont dans le systme bancaire. Lopration mains propres est donc un scandale.

Devons-nous savoir combien de Mobylette possde la ministre de la Jeunesse et des

Sports ? Ce qui serait dcisif, ce serait davoir lorganigramme des interactions entre les
banques et lInspection des finances ou la Cour des comptes. En termes de science
politique, le pouvoir rside dans ces liens entre la haute finance dEtat et la haute finance
prive.

Partant de cette question, on peut drouler lhistoire du nolibralisme la franaise

depuis les annes 80. Le pouvoir financier, dtenu lorigine par des hauts fonctionnaires
gaullistes, honntes et patriotes, est pass dans le secteur priv. La seule chose qui ait t
conserve, cest le caractre hyperconcentr du systme.

Un peu sur le modle de ce qui sest pass avec les oligarques dans les
annes 90 en Russie, aprs la chute du Mur
E.T. : Bien sr. LEtat tait tout en Russie et, aprs la fin de lURSS, les mmes personnes
sont restes aux commandes de ce qui a t privatis. Lincarnation totmique du systme
franais, cest Michel Pbereau, devenu le parrain de ce petit monde. Je cite l encore sa
fiche Wikipdia : Michel Pbereau quitte ladministration pour rejoindre le Crdit
commercial de France en 1982. Il mne bien la privatisation de deux banques dont il sera
le PDG : le Crdit commercial de France, de 1986 1993, puis la Banque nationale de Paris
(1993), devenue BNP Paribas en 2000, quil prside de 1993 2003.
Quant aux jeunes qui sortent le mieux classs de lENA non pas les meilleurs, mais les
plus aptes, moralement et socialement, fayoter -, on les retrouve lInspection des
finances, la Cour des comptes, puis dans les cabinets ministriels, et bien sr au ministre
des Finances. Les ministres importants nont pas la libert de choisir leur directeur de
cabinet et vivent sous leur surveillance.

Ces jeunes gens, leur avenir est dans le priv. Ils payent donc davance ! Ils enterrent la
rforme des banques. Ils passeront dans ces banques et les grandes botes prives,
coopts par leurs parrains. Cest de transparence sur cette mcanique dont nous avons
besoin. La vrit aujourdhui rvle le hollandisme, par ses bourdes, reste
rvolutionnaire ! -, cest que les banques contrlent lappareil dEtat.

Ce que vous dcrivez, cest exactement le reproche majeur quon

faisait dj Nicolas Sarkozy. Au moment de la grande crise de 2008,
on a ainsi point le fait quil a invent la sortie de crise avec les
banquiers. Ces reproches, ce sont aussi les mmes qui sont aujourdhui
adresss Obama
E.T. : La crise met nu loligarchie. Si lon va au bout de lanalyse, ce nest plus lexcutif
qui attaque le Parlement en exigeant la transparence, cest le systme bancaire. Patrick Weil
a raison : cessons de pourchasser le cumul des mandats, cumul qui, en assurant aux
dputs des bases rgionales, les aide rsister au pouvoir excutif et bancaire.
Compte tenu de la dgradation spectaculaire du crdit accord
Franois Hollande en moins dun an, quelles sont les ressources dont il
dispose dsormais ?
E.T. : Si nous restons dans la zone euro, toute prtention laction est une blague.
Hollande, cest un prsident local dans la zone mark. La ralit, cest que nous sommes
revenus la situation o la Banque de France tait laffaire des 200 familles. Sauf que,
maintenant, ce ne sont mme plus 200 familles franaises qui font la loi, cest lAllemagne !
Vous souscrivez donc cette ide de bras de fer ncessaire avec la
chancelire Angela Merkel, pour sortir de lornire conomique,
retrouver la croissance et ressouder la gauche ?
E.T. : Attaquer Merkel, cest la dernire illusion socialiste, a revient attaquer un fond de
pouvoir. Cest le patronat allemand qui ne veut pas dune explosion de la zone euro. Ce sont
ces patrons, organiss, lallemande, qui permettent Mario Draghi [prsident de la
Banque centrale europenne] de faire des politiques de sauvetage des banques. Il leur faut
encore quatre ans pour flinguer dfinitivement lindustrie franaise. La dure de la
prsidence Hollande, justement.
La situation, je pourrais la schmatiser ainsi [Emmanuel Todd sort alors une feuille de
papier et dessine un diagramme.] En haut : le patronat allemand. Juste en dessous,
dcale, Merkel : prpose la gestion des protectorats europens ! Directement aux ordres
du patronat allemand : la Banque centrale europenne. Aux ordres de la BCE : les banques
franaises. Sous le contrle des banques : les inspecteurs des finances de Bercy, avec
comme attach de presse Pierre Moscovici ! Et tout en bas : Franois Hollande. Je ne trouve
Hollande aucune fonction identifiable. Donc jinscris: Rien. [Rires.]

Mais vous navez pas compltement rpondu Compte tenu de ce que

vous dites aujourdhui, est-ce que cest une si mauvaise intuition de la
part du PS daller ainsi se confronter lAllemagne ?
E.T. : Nos socialistes veulent croire que le retour des sociaux-dmocrates allemands au
pouvoir ferait une grosse diffrence. Karine Berger mavait dj fait le coup avant la
prsidentielle, durant un dbat devant une section socialiste. Mais les rformes les plus
dures en Allemagne ont t faites par Schrder ! La social-dmocratie allemande,
historiquement et gographiquement, est dans la continuit du protestantisme, donc du
nationalisme. Avec eux, ce serait pire. Donc videmment, lAllemagne est le problme. Les
politiques franais, si durs avec leur population et leurs PME,en sont au stade Bisounours
sur lamiti franco-allemande.
Mais lAllemagne, qui a dj foutu en lair deux fois le continent, est lun des hauts lieux de
lirrationalit humaine. Ses performances conomiques exceptionnelles sont la preuve de
ce quelle est toujours exceptionnelle. LAllemagne, cest une culture immense, mais terrible
parce que dsquilibre, perdant de vue la complexit de lexistence humaine. Son
obstination imposer laustrit, qui fait de lEurope le trou noir de lconomie mondiale,
nous impose une question: lEurope ne serait-elle pas, depuis le dbut du XXe sicle, ce
continent qui se suicide intervalles rguliers sous direction allemande.

Oui, un principe de prcaution doit tre appliqu lAllemagne ! Ce nest pas tre un
salaud xnophobe de le dire, cest du simple bon sens historique. Dautant que ce pays est,
linsu de nos chefs, dans une logique de puissance. Le seul obstacle une hgmonie
durable en Europe, pour lAllemagne, aujourdhui comme hier, cest la France, tant quelle ne
sera pas dfinitivement terre conomiquement. Mais je comprends que ce soit difficile pour
nous dadmettre lvidence: nous pensions tellement ne jamais revoir ces rapports de force.

Le prsident vous a invit lElyse il y a quelques mois pour un petit

djeuner. Que lui avez-vous conseill ?
E.T. : Lune des rares choses dont je me souvienne, cest quil prenait conscience de
lexistence dune Europe protestante et plaisantait sur le fait que les Finlandais taient
encore plus raides que les Allemands. Je lui ai suggr quil fallait runir une commission de
rflexion sur la viabilit de leuro mlant des conomistes orthodoxes et des conomistes
critiques, comme Jacques Sapir, Jean-Luc-Grau, Gal Giraud, Paul Jorion ou Frdric
Lordon. La seule existence de cette commission aurait intimid les Allemands et fait baisser
leuro.
Mais l est la preuve ultime de linsuffisance intellectuelle et morale des classes suprieures
franaises : personne nose, hors du Front national, poser la question de la viabilit de leuro,
cette monnaie quon doit sans cesse sauver, avec un taux de chmage qui semballe et des
revenus qui plongent. Mme Mlenchon ny arrive pas. La gauche du PS, les Marie-Nolle
Lienemann et Emmanuel Maurel, en sont incapables et nous proposent des politiques de
relance impossibles en conomie de libre-change, qui naboutissent qu renforcer encore
lindustrie allemande.

Et que dire du conformisme europhile de cette institution centrale quest le Monde, ou de

revues comme Pas dalternatives conomiques ? Pour arriver inflchir tout a, il
faudrait que Hollande soit plus que de Gaulle. Mais il la dit, il nest que normal. Ordinaire
mme. Mes restes despoir, je les mettrais plutt dans une rvolte du Parlement.

Mon fantasme ? Une chambre des dputs qui, dissoute par le prsident, pardon, par le
systme bancaire, refuserait de se disperser en sappuyant sur une socit exaspre. Mais
peut-on prendre au srieux quelquun qui a pris Hollande au srieux ?

Dimanche 12 Mai 2013