PHRASE DACCROCHE La plupart des mexicains habitent aujourdhui en ville, mais on constate que trs peu sintressent la cration

n ou la gestion de leur ville. Aujourdhui, les mexicains doivent-ils rester spectateurs et usagers de la ville ou peuvent-ils galement en devenir des acteurs

!NTRODUCTION "e dossier est la mise en pratique des lments thoriques vus en cours dexpression orale. !l sagit dune intervie# ralise avec Arthur $A%!L&, licenci en gographie et amnagement. Lobjecti' tait de dterminer les di''rences entre lamnagement en (rance et lamnagement au )exique. Le travail se compose de la transcription complte de lintervie# *dure + ,, minuteset de la traduction acoustique dun extrait de deux minutes. Les questions qui ont ts poses au dpart taient les suivantes +

.. /uest que cest que lamnagement 0. /uel est le lien entre la gographie et lamnagement ,. 1ouve2-vous nous parler de lamnagement en &urope, et spci'iquement en (rance 3. "onsidre2 vous que vo4ager est important pour votre carrire 5. A partir de vos expriences de vo4ages, ave2-vous pu en tirer des le6ons propres ta4er votre culture gographique 7. "omment trouve2-vous lamnagement au )exique 8. /uelles sont les di''rences que vous trouve2 entre la (rance et le )exique A la 'in se trouve un rsum de lintervie# et une conclusion par rapport la ralisation de cette activit.

JUSTIFICATION Le choix du sujet est d9 a la question dactualit concernant le dsintr:t des mexicains pour leurs villes. &n e''et, les mexicains ne semblent pas :tre passionns par la 'a6on dont leurs villes sont gres. ;ils ne s4 intressent pas, ils ne peuvent pas avoir une garantie de transparence de la part de leur gouvernement. &tant moi-

m:me peu in'ormes en matire de gographie et amnagement, je suis alle rencontrer un tudiant 'ran6ais, licenci en gographie, pour parler de ce sujet.

HYPOTHESE <n pose donc l=h4pothse que la dsorganisation relative des villes mexicaines, au regard des villes europennes vient du 'ait que les mexicains ne tiennent aucun intr:t au choix d=urbanismes qui sont 'ait. <n pose donc l=ide que par une prise de conscience des cito4ens, les choix d=urbanismes 'uturs tiendront davantage compte de l=avis des habitants. TRANSCRIPTION COMPLETE DE LINTERVIEW (DUREE : 33 MINUTES)
Bonjour monsieur, est ce que vous pourriez maccorder quelques minutes pour me rpondre quelques questions ? Oui, bien sr ! Je suis tudiante la licence de franais lUniversit de Guadalajara et je dois faire un entretien pour mon cours de franais e pression orale !" Oui #onc lentretien va sa$ir, eu%, plut&t cest ' lentretien a comme o(jectif ' connaitre les diffrences qui e istent entre lamna$ement en )rance et au *e ique" Oui ? #onc vous +tes daccord ? Effectivement, je vous coute. #a(ord, jaimerais (ien savoir quest ce que cest lamna$ement ? Lamnagement, ah, cest une euhcest une notion un peu comple e. On pourrait tra!uire lamnagement comme la science, ou lactivit "ui consiste # !isposer les lments !u territoire avec or!re, organiser le territoire. $a vous va ? ,u%, est ce que vous pouvez dvelopper un petit peu plus lide parce que je ne suis pas s-re si mes coll.$ues vont comprendre quest ce que cest/ %h, !accor!, je parle a !es gens "ui n& connaissent pas gran!'chose. 0uai, voila cest ca" (onc lamnagement pour faire simple, cest # peu pr)s tout ce "ue vous connaisse*, euh, , la rue, une maison, cest un h+pital, un aroport, un rseau !e tlphone. $est toutes les choses "ui ont ts construites par lhomme pour organiser une vie en socit, pour organiser un territoire, une socit, une vie. (onc vous ave*, par e emple, nous sommes

!ans un caf. ,n caf fait parti !e lamnagement. $est une mani)reun lieu !e rencontre pour pren!re un caf, mais le caf nest "uun prte te pour se runir et pour parler. $a cest !e lamnagement. ,st1ce vous pouvez dire que lamna$ement, aussi, cest / ca sa$it des avenues, les rues, les $rands (oulevards ? %h oui, ca cest partie, je pense "ue la voirie, la rue, cest la chose la plus, euh, la plus visible !e lamnagement. $est la chose "ue les gens imaginent !abor!. $est la chose "ue les gens simaginent en vo&ant en vo&ant lamnagement. On pense au rues, on pense au boulevar!s. En particulier, on pense au gran!es avenues, et les avenues mar"uantes !une ville. -ar e emple, ici a .ua!alajara, on va penser #on va penser # /0 !e 1ieptembre, 2 !e 3ebrero, euh, # 4uare*, on va penser au -retren, au 5ren. On va penser # tout ca, ca cest !e lamnagement !e gran!e ampleur, cest !e lamnagement !envergure. 6ais, lamnagement cest aussi par e emple, le rseau !es O o # .ua!alajara fait partie !une logi"ue !amnagement. 4e !irais plut+t une logi"ue mar7eting, cest une logi"ue commerciale. #onc, on pourrait dire que lamna$ement fait plut&t que, eu%, je ne sais pas si on pourrait dire, vous connaitrez" 2i vous connaissez pardon, le terme topo$rap%e !, topo$rafo en espa$nol, topo$rap%e en franais je pense 3est plus comple e que devenir topo$rap%e" %h, ce nest pas tout # fait la m8me chose. ,n topographe, cest "uel"uun "ui tu!ie le terrain, le sol. La topographie cest un mot "ui veu !ire ltu!e, comment !ire, la lanal&se, la cartographie !u sol. .raphie veut !ire 9 mettre en image :, limage !u sol en "uel"ues sortes. -ar e emple, un topographe, cest "uel"uun "ui va 8tre interrog pour crer !es b;timents, un b;timent # besoin !une topographie a!apte. ,t si je vous dis un in$nieur industriel !, quelle sera la diffrence ? ,n ingnieur in!ustriel, binh, un ingnieur in!ustriel est une personne spcialise "uicest une personne "ui connait les mo&ens techni"ues pour a!apter la techni"ue #, au e igences !e pro!uction. -ar e emple, un ingnieur in!ustriel # "ui on !eman!e !e construire !es voitures va !evoir a!apter !es machines, a!apter une usine # la construction !e voitures en respectant les contraintes !e cots, les contraintes !organisation. ,n amnageur, une personne "ui tu!ie lamnagement est, !une certaine mani)re un ingnieur. 6ais il # besoin !e travailler avec !es ingnieurs, il ne lest pas lui'm8me. $est un spcialiste, "uel"uun "ui!ont la spcialit est !e rflchir # lorganisation !un territoire, rflchir # lorganisation !une ville ou !un pa&s. 68me rflchir # lorganisation !une rue. $a cest !e lamnagement. $omment, est ce "ue par e emple, ce serait logi"ue !e faire passer les rseau !lectricit et !eau en souterrain ou en arien < cest une "uestion !amnagement. Est'ce "ue cest logi"ue "uun h+pital soit # cot !un aroport ? Est ce "ue cest logi"ue !avoir un boulevar! "ui, o= on peut rouler a />? 7ilom)tres heures en plein centre ville. @uestion !amnagement. 04a5, tr.s (ien" Je pense quavec ca, les personnes vont (ien compris" #onc, pour me permettre un e emple, je peu dire que, eu%, je ne sais pas si vous sais, eu%, si vous sais eu%, si vous le savez, mais laroport de *e ique, eu%"

(e 6e ico? #e *e ico, ouai, de *e ico, les personnes qui $.rent laroport sont en train de faire un autre aroport 6oluca et les personnes, jai cout ca aujourd%ui, ils sont en train de faire une tude pour savoir si le climat est appropri pour le nouveau aroport qui va sinstaller a 6oluca"

Oui, 7arce que laroport *e ico des pro(l.mes, a (eaucoup de donc vols, il ne suffit pas pour toute la demande du client" Ouai, Ouai, bah oui, #ans les personnes qui soccupent a 6oluca, cest des personnes qui ont comme mtier celle que vous avez" Oui, ca cest e actement une problmati"ue !amnagement. $a fait partie !es problmati"uespour un amnageur, "uel"uun "ui tu!ie lamnagement, la gestion !es aroports, cest en "uel"ue sorte un !es mtiers les plus prestigieu "uon puisse faire. $est la chose la plus visible. 3aire un aroport, faire une gare. ,n mo&en !e transport lour! comme un aroport, cest !e lamnagement pur, cest aussi la face visible. $est lamnagement m!iati"ue, cest ce "ui plait au gens. (onc, !ans le ca!re !e 6e ico, oui, laroport, "ue jai eu loccasion !e fr"uenter plusieurs fois lors !e mes vo&ages entre la 3rance et le 6e i"ue, cest vrai "ue cest un aroport !e gran!e importance, ce nest pas un !es premiers aroports !u mon!e, mais, on !irait "ue cest un aroport !e classe mo&enne compar a Aoiss& ou # Lon!res, ce nest pas aussi gros. 6ais cest gros. 04a5 ,n gros aroport !onc, plein centre ville !e me ico. %h cest sur "ue un !es probl)mes !e la ville !e 6e ico, cest "uil fait le construire !ans un terrain plat. Les terrains plats ils sont !onc au milieu !e la ville. (e plus, la ville gran!it rapi!ement(onc par e emple, !eu problmati"ues !amnagement < la pertinence !u choi !e 5oluca, "ue je ne connais pas personnellement mais "ue je connais par avoir lu !es choses la !essus. ,n aroport a 5oluca, cest une bonne i!ebah cest sur "ue cest !e lautre cot !e la barri)re montagneuse !onc ca va !sengorger un petit peu 6e ico. Le probl)me cest, construire un aroport ca pren! B? B2 ans !u !but !u choi !e limplantation # linstallation. Le 6e i"ue est un pa&s "ui gran!it vite, beaucoup plus vite "ue les logi"ues !amnagement. Est'ce "ue cest pertinent aujour!hui !agran!ir laroport !e 5oluca "ui est !j# !ans une *one urbaine !e plusieurs centaines !e milliers !habitants ? Est ce "ue cest logi"ue? #onc cest le t5pe de questions que normalement vous se posez en tant damna$eur ? 8ous dites amna$eur ? %mnageur ! 04a5, donc, pour passer une autre question, quel sera le lien entre la $o$rap%ie et lamna$ement ?

%h bah, l# vous ave*, euh, ca fait partie !es choses importantes !un amnageur. ,n amnageur prati"ue la gographie ! On pourrait cataloguer cette image, par e emple, la !iffrence "uil & aurait entre un e pert !e grammaire franCaise et un professeur !e franCais. ,n e pert en grammaire va connaitre la grammaire. (onc en gographie cest pareil < un gographe connait la gographie, connait, euh, les territoires, fait !es tu!es. ,n amnageur, au contraire, prati"ue la gographie. ,n professeur !e franCais enseigne le franCais. 6ais rien nemp8che un professeur !e franCais, en m8me temps !e cultiver son franCais. ,nun amnageur a besoin !e la gographie puis"ue cest son outil !e travail. 3aire !e lamnagement, cest mo!ifier la gographie. La gographie tant, par e emple, au 6e i"ue, la gographie montagneuse, la gographie urbaine. ,n amnageur cest "uel"uun "ui cre !e la gographie, "ui va !ire, moi je vais vous faire !es villes. 6oi je vais mo!ifier le pa&s. #onc on dirait que un amna$eur, cest quelquun qui fait de la $o$rap%ie artificiellement" Oui, on peut !ire ca. $est "uel"uun "ui va artificialiser un territoire, "ui va, euh, "ui va mo!ifier le territoire pour le ren!re plus prati"ue pour la vie !e lhomme. En tout cas, en thorie, parce "uen prati"ue, !ans le sein!ans la mise en Duvre, ce nest pas prouv "uon fait !es choses pour ren!re la vie facile au gens. En tout cas, cest le principe !e la gographie, !e lamnagement !u territoire. Le principe cest !e faciliter la vie !es gens, !e ren!re plus facile la vie sur 5erre. 6r.s (ien, %umm, vous pouvez nous parler de lamna$ement en ,urope ? En Europe, baaah, ca cest large parce "ue, premi)rement, lEurope, vous parle* !e la"uelle ? LEspagne, lEtalie, l%ngleterre, cest Ba%, spcifiquement de la )rance" %h, !e la 3rance, bah !ans ce cas l#, oui. La 3rance cest un pa&s "ui a une tra!ition gographi"ue, une tra!ition !amnagement. $est un pa&s centralis, "ui a toujours cherch # contr+ler le !veloppement !u territoire en, euh, # partir !un centre < -aris. Li!e tait < -aris pren! les !cisions, la -rovince !oit servir -aris. (accor! ? 1i vous ne comprene* pas mes termes, vous marr8te*. Je pense que cest $rosso modo comment ca se passe au *e ique, parce que au *e ique, tout se passe partir de *e ico" $est possible ,t ce quil 5 a le trieur de *e ico cest la province" Oui, cest le m8me principe. $est sans !oute aussi parce "ue le 6e i"ue a t une colonie espagnole et "ue lEspagne fonctionne sur le m8me principe "ue la 3rance. 5oujours est'il "uen Europe, en 3rance, lamnagement a chang ces !erni)res annes avec la !centralisation conomi"ue et politi"ue. Lamnagement cest une !cision politi"ue en premier. $est les polles maires, les prsi!ents !e rgions, les prfectures "ui !ci!ent !es choses # faires. El & a un probl)me !ans, par e emple une ville, une ville souffrena pas asse* !habitations, on va proposer une construction, !es constructions !e logements. 6ais est ce "ue on va juste construire !es logements ? Les gens ont besoins !aller manger,

est ce "uil fau!rait mettre !es restaurants ? (es magasins # cot !es logements ? 1i oui, est ce "ue les gens ont aussi envie !aller che* le coiffeur ? Lamnageur !oit rpon!re # ces "uestions. On construit !es logements, mais est ce "ue ces gens l# vont peut 8tre avoirest ce "ue ces gens l# vont apprcier !avoir !es logements o= ils ne font "ue !ormir. $a a t une !es, une !es premi)res logi"ues !e lamnagement, ca a t !e !ire < Eci on mange, ici on !ort, ici on travaille. $a a cre !es *ones "ue vous connaisse* peut 8tre !ans les banlieues, les cits FL6 ,st1ce que vous +tes satisfait avec lamna$ement que vous avez en )rance ? Euh, oui et non. Oui, je pense "uaujour!hui je me satisfais !e ce "uon fait, mais je ne suis pas satisfait encore parce "ue les choses # faires ne sont pas toutes faites. $est sur "ue 9uels t5pes de c%oses ? Gah, je ne sais pas si vous connaisse* certaines cits !e banlieue ? 6r.s peu" %h, par e emple, !es choses "ue je naime pas, !ans lagglomration -arisienne, je trouve "ue cest !ommage "ue les banlieues ne soient pas autant, asse* travaillesles banlieues ne sont consi!res "ue comme !es e tensions !e -aris. Lamnagement prestigieu , le AEA, les parties intressantes !u travail !amnagement sont faites # -aris. Le AEA # -aris est souterrain, mais le AEA en banlieue, cest comme un 5EA, cest un train, pas forcment tr)s travaill. Les autoroutes # -aris sont souterraines, euh, la vie est amliore # -aris, on fait beaucoup !amnagements sur -aris et la proche banlieue, mais en banlieue plus loigne, on souffre !es nuisances !es aroports, on souffre !es routes, !es nuisances !e labsence !e transports en commun. On souffre !e relative inscurit. 6ais la scurit nest pas forcment une "uestion !amnagement. Lamnagement peut favoriser la scurit mais cest aussi une "uestion politi"ue. Est'ce "uon veut faire !e lamnagement beau ou !e lamnagement prati"ue ? On peut faire les !eu , mais ca coute tr)s cher. ,st1ce que lamna$ement peut c%an$er par rapport la ville o: on est ? 3est11dire, moi que je suis dj alle en )rance, jai trouv que lamna$ement en )rance, m+me si je ne sais pas (eaucoup de lamna$ement, jai trouve que la )rance a un st5le pour $rer la ville" Oui la 3rance a toujours unla 3rance a toujours consi!r "ue la ville !evait avoir une beaut, !evait avoir une image. %lors cest une notion "ui a fluctue avec le temps. %vant la 1econ!e .uerre 6on!iale, on va !ire avant la -remi)re .uerre 6on!iale, on avait le -aris Gelle Hpo"ue, on avait les centres villes avec les h+tels particuliers, on avait un certain prestige. %pr)s la 1econ!e .uerre 6on!iale on a construit !es cits !e gran!s ensembles, en se !isant le prestige cest fini on va loger les gens, les gens ont tous besoin !e vivres !ans un appartement "ui vont tous 8tre pareil. Ben, mon commentaire je lavais dit cause que vous avez dit le train en (anlieue ce nest pas/, cest moc%e" 7arce que ce nest pas quelque c%ose qui nest pas souterrain cest pour ca que jai dit que, a ton avis en tant que franais, vous ne le trouvez pas avec du st5le"

Ginh, le probl)me !e la 3rance, peut 8tre pas le probl)me !e la 3rance, le probl)me !u mon!e entier, cest "uon construit !es villes pour les regar!er. On va construire !es centres villes, on va construire !es "uartiers "ui vont 8tre conCus pour 8tre a!mirs. @ui vont 8tre conCus pour 8tre regar!s !e le trieur. -ar e emple, je vous cite un e emple, lesles boulevar!s -arisiens sont !es ensembles "ui ont ts construits pour 8tre !es architectures !e linarits, "ui ont ts construits pour "ue les gens s& prom)nent. Et cest limage "uon ,st1ce que vous pourriez e pliquer linaire ! ? Ginh, est ce "ue vous connaisse* -aris ? Oui ? 0ui" Ious 8tes !j# alles sur les gran!s boulevar!s parisiens ? 0uai" $est larchila suite !e faCa!es, la suite !es immeubles "ui !onne une archiune longueur. $a !onne une ligne !roite. 04a5" Et cest cette ligne !roite "uon appelle, "uon appellera 9 linarit :. $est'#'!ire la linarit, le, la suite !e faCa!es sans profon!eur, on ne !evine "ue la faCa!e. #onc je peu dire quen )rance, lamna$ement, un des vues principau , cest de $arder un st5le ? 6u fais des villes pour avoir une (eaut visuelle" 7as comme des autres villes o: tu fais des villes, tu cre des villes pour une utilit" ;voir des $rands (oulevards, ca aide pas avoir (eaucoup de pro(l.mes au niveau du trafic, de transports" Oui oui, bah, il a !eu faCons !e faire !e lamnagement en 3rance, parce "ue !un cot, oui, les en!roits "ui sont conCus pour 8tres vus < les centres touristi"ues, les centres histori"ues, m8mes les nouveau "uartiers, en restant en 3rance, sont conCus pour le panorama, le pa&sage, on essaie !e faire "uel"ue chose "ui est agrable a regar!er. @uel"ue chose "ui ai une sorte !ensemble. -ar contre, lamnagement est aussi une science !e lurgence. El faut faire les choses vite, "uan! il & a un probl)me on ne peut pas atten!re >? ans "ue le probl)me soit rsolu, !onc, les autoroutes, les gran!es autoroutes !es banlieues franCaises, les ceintures priphri"ues, les "uartiers in!ustriels sont !es "uartiers construits pour 8tre rapi!ement mis en Duvre, rapi!ement prati"ue. ,ne *one in!ustrielle ou commerciale nest pas cense 8tre vue. Elle est cense 8tre utilise. Ious habite* !ans la banlieue franCaise, par e emple, vous habite* # Aennes, "ue vous habitie* !ans le centre ville !e Aennes ou "ue vous habitie* !ans les petites communes priphri"ues, le pa&sage nest pas le m8me parce "ue, le centre !e Aennes est un en!roit "ui est anim, "ui est utilis par !es gens "ui nhabitent pas forcment le "uartier. @uan! on !it "ue vous habite* # -ac ou # 6or!elle, petites villes # cot !e Aennes, vous nalle* pas, euh, les gens ne viennent pas # -ac pour regar!er -ac, les gens habitent -ac et les gens atten!ent "uel"ue chose !e pas forcment aussi beau mais "uel"ue chose !e prati"ue. Les gens veulent un supermarch, au lieu !avoir un gran! magasin parce "ue cest prati"ue !avoir un supermarch. $est plus prati"ue !avoir !es magasins centraliss

o= on va faire ses courses en une fois "ue !avoir !es rues commerCantes comme au centre !e Aennes ou !avoir !es boulevar!s commerCants comme # -aris. Les !eman!es ne sont pas les m8mes suivant les populations "ui fr"uentent un "uartier. (onc lamnagement ne !oit pas 8tre le m8me. Ious ave* un "uartier !e gran!s'm)res, o= les gens habitent,o= les habitants sont vieu , ils vont avoir besoin !e magasins!e petits magasins proches !e che* eu parce "ue ils nont pas envie !e marcher longtemps. Ious ave* un "uartier !e jeunes ca!res !&nami"ues, ils vont peut 8tre 8tres plus # laise avec un supermarch # lentr !e la ville, ce "ui leurs permettras "uan! ils partiront travailler au centre, !e sarr8ter faire leurs courses le soir. Ou alors, vous ave* un "uartier !tu!iants, bah les tu!iants ont besoins !e bar, !e places, !en!roits o= se retrouver. Els ne vont pas forcment avoir besoin !un EJE%, en tout cas, au !but !e lanne peut 8tre, mais pas toute lanne. Els vont plut+t avoir besoins !e ,st1ce que vous pouvez dire quest ce que cest <=,; ? EJE%, ah oui, e cuse* moi, cest un magasin !e meubles tr)s rput en Europe. $est le clich !u magasin !e meuble, un peu comme che* vous vous alle*, par e emple, vous alle* # 6%e >ome #p&t ? Oui, bah cest comme ici par e emple, Fome (p+t. Ou alors fabrica (e 3rancia si vous alle* acheter !es meubles, euh, acheter !es!es!es parfums. ,st1ce que vous trouvez que la )rance, cest un e emple pour lamna$ement dautre villes dans le monde ? %h, bah tout !pen! !etout !pen! !e ce "uon cherche. 4e pense "ue le emple, il est partout !ans le mon!e. Eci au 6e i"ue, il & en a !es e emples. Le !&namisme urbain ici est un e emple, les gens ici "uan! ils veulent une maison, ils la construisent. En 3rance on a encore !u mal avoir cette logi"ue l#. On ne peut pas construire soi m8me sa maison. En tout cas, les gens atten!ent !u gouvernement un, un une intervention. Eci au 6e i"ue, il me semble "ue les gens en ont moins besoin. (onc, oui en 3rance, on va !ire sur le cot esthti"ue, sur lorganisation gnrale, sur le lien, la recherche "ui est faite !ans toutes les constructions, peut 8tre "uil & a un e emple # tirer. 6ais, le m8me e emple, je !ois !ire, !e mon e prience !u 6e i"ue, le emple me icain # aussi beaucoup !e leCons # !onner # la 3rance. Le 6e i"ue est un pa&s "ui a beaucoup plus !e !&namisme "uen 3rance. La construction urbaine au 6e i"ue est beaucoup pluspeut 8tre beaucoup moins travaille !u point !e vu esthti"ue, mais beaucoup plus ractive et puis beaucoup plus pro!uctive. (un point !e vu prati"ue. Et la cest !es conceptions !un point !e vu !amnagement. Lamnagement nest pas une science !u 9 jai raison, tu as tor! :, cest une science !u 9 "uels sont les besoins, "uelles sont les rponses "uon peut apporter :. Lamnagement cest un art, moi je trouve "ue cest un art, cest un art !u on met au service !u cito&en en fait, on se met au service !es gens "ui ont besoin !u territoire. Le probl)me !e beaucoup !e pa&s, comme les Emirats %rabes ,nis, la $hine, cest "uau !triment !es gens "ui habitent ici, on se met au service !e ltranger. On se met au service# (ubaK, on construit !es h+tels, on construit !es centres commerciau pour !es amricains, pour !es franCais, pour !es alleman!s, pour !es chinois.

;%, tr.s important parce que je pense que vous commencez parler de la question que je vais poser" #onc je voudrais (ien la poser comme ca vous pouvez la drouler mieu " ;lors, vous considrez, est ce que vous considrez que vo5a$er est important pour votre carri.re ? %h, bah oui, oui, oui, obligatoire. $est obligatoire. On peut faire !e lamnagement local. -ar e emple, je suis breton, je peu faire !e lamnagement Greton ! Lavo&agerla "uestion !u vo&age nest pas une "uestion in!ispensable mais je pense, pour moi personnellement, cest in!ispensable. 1i on veut faire "uel"ue chose !e correct !ans le mon!e, li!ale cest "uan! m8me !avoir une e prience au moins bilatrale, avoir vcu !ans !eu pa&s !iffrents. -arce "ue si on vit "ue !ans un seul pa&s on na "uune rfrence et cette rfrence est forcement parfaite. %lors, avoir vcu au 6e i"ue ma permit !e me ren!re compte "ue les choses "ui ne istent pas en 3rance, e istent au 6e i"ue et "ue finalement ne pas les avoir jamais vu avant, fait "uon ne les envisage pas et "ue au contraire, les !couvrir au 6e i"ue, par e emple, le rseau !es O o, le rseau !es abbarotes, !es tien!as est "uel"ue chose intressant au 6e i"ue. On peut faire !es courses en allant # pie! acheter !u lait, chose "ui est !ifficile # concevoir en 3rance. En 3rance on a encore !u mal # cette logi"ue !e pro imit. On est !ans cette logi"ue !e 9 on va aller au centre commercial :. Eci non, on veut faire ses courses, on va au march. On veut !es tortillas, on va # la tortillera. Enfin bien "uen 3rance on a les boulangeries "ui sont proches. 6ais on nenvisage pas, par e emple, !aller acheter !es pro!uits "uoti!iens au coin !e la rue. *+me si le (ut de cet entretien cest de savoir les diffrences damna$ement entre la )rance et le *e ique, est ce que vous pouvez me parler, en laissant cot le *e ique, en me parlant/ je pense que vous avez dj vo5a$ par des autres endroits, je ne sais pas, des autres villes qui vous ont laiss quelque c%ose propos de lamna$ement ? 4ai t cho"u par Gang7o7, 9uest ce quil 5 a eu Ban$4o4 ? Gang7o7 cest une ville "ui ressemble beaucoup # 6e ico, mais "ui est pire "ue 6e ico. $est vraiment une ville "ui occulte, vous comprene* occulter ? 0uai, $est une ville "ui efface la personne, les personnes "ui vivent # Gang7o7 pour, grosso mo!o cest simple. On enl)ve les maisons tra!itionnelles pour construire !es grattes ciels, !es h+tels et !es centres commerciau . On !truit le ca!re !e vie, lart !e vie thaKlan!ais, "ui est un pa&s o= on vit bien, un pa&s o= on a une belle culture !e vie, pour & installer !es h+tels internationau , !es bureau . Li!e tant 9 la 5haKlan!e cherche # faire construire une image !e pla"ue tournante conomi"ue mon!iale :. El & a une logi"ue en soi, mais moi je trouve "ue la faCon !ont cest fait en 5haKlan!e est tr)s violente, beaucoup plus violente "uau 6e i"ue, m8me si le 6e i"ue connait un certain essor conomi"ue !e ce point !e vu l#. En tout cas en 5haKlan!e, le respect, le respect !u ca!re !e vie !es gens "ui habitent l# est mpris, mais !une faCon impressionnante. En 3rance, on na pas ce mpris, en tout cas moins. On va essa&er !e respecter les habitants, le ca!re !e vie. On essaie !e proposer un lieu !e vie, bon pas partout, forcment, mais, !ans la plupart !es villes, le natif, la personne "ui vit !ans cette ville peut esprer trouver un mo&en !& vivre.

04a5, Le 6e i"ue un peu plus, mais cest vrai "ue, je !irais "ue, le 6e i"ue est linterm!iaire entre la 3rance et la 5haKlan!e, jai pu voir # 6e ico !es "uartiers entiers ravags par les grattes ciels. %lors ravagcestparce "ue moi personnellement je trouve "ue ctaitla caille Aforma, lavenue Aforma cest Aforma "ue ca sappelle ? 0ui, *e ico, % 6e ico, cest un coup !e couteau !ans le tissu co!ans le tissu 6e icain. On a !truit un "uartier "ui e istait pour & construire une range !e grattes ciels. $est bien ou cest mal. $e nest pas # moi !e le !ire. -arce "ue moi je ne suis pas la personne "ui a leje ne connais pas la logi"ue !amnagement. 4e pense "ue conomi"uement ca a apport "uel"ue chose, mais apr)s, est ce "ue ca aest ce "ue les habitants !e ce "uartier, est ce "ue les gens "ui trafi"uent, "ui transitaient, "ui vivent !ans ce "uartier s& retrouvent ? % -aris, on a le m8me e emple avec La (fense. On avait un "uartier # -aris "uon a construit. Est'ce "ue les gens "ui habitent # cot !e La (fense s& retrouvent ? La "uestion tant < est ce "ue ces nouveau "uartiers "ui sont construits e 'nihilo, "ui sont construits au milieu !e rien, les grattes ciels essentiellement, les centres commerciau , est ce "ue les gens "ui habitent autour ont !es liens, !es mo&ens !acc)s # ces "uartiers l# ? Est ce "uils ont !es choses # & faires, est ce "uil & a !es *ones commerciales ? %lors # La (fense, on a construit, ils ont construit un centre commercial. Els ont construit une galerie, ils ont construit une gare !eune plate forme !change mtro, tram, train, AEA, bus. 6ais ca ne veut pas !ire "ue les gens "ui habitent # cot !e La (fense ressentent le besoin !aller # La (fense pour se !ten!re. #accord" $a cest une "uestion !amnagement, je pren!s juste le temps !e terminer. La "uestion !amnagement cest < $omment crer !es liens entre les gens "ui habitent # un en!roit et les gens "ui n& habitent pas ? Est'ce "ue, si vous habite* # cot !un gratte'ciel, vous en ave* besoin ? 1i on construit un centre commercial # cot !e che* vous, est ce "ue ca veut !ire "ue vous alle* 8tre # lutiliser ? Est ce "ue vous alle* & aller ? Est ce "uil va faire partie intgrante !e votre gographie locale ? Ou est ce "ue au contraire, ca va 8tre "uel"ue chose "ue vous alle* oublier ? Les gens "ui habitent # cot !un aroport ne sont pas ceu "ui sen servent. Je pense que avec ?inaudi(le@, vous venez de donner un clair e emple de quest ce que cest que lamna$ement" ; partir de vos e priences de vo5a$e, avez1vous pu en tirer des leons propres ta5er votre culture $o$rap%ique ? Oui. Oui la gographie cest une science !e vo&age, cest une science !e ltu!e !u vo&age. ,n gographe, cest "uel"uun "ui tu!ie le mon!e, "ui se construit une image personnelle !e "uest ce "ue cest la plan)te. 4ai lopportunit !e vo&ager, jessaie !e le faire # cha"ue fois "ue je le peu . 6ais, il & a vo&ager et vo&ager parce "ue il & a !es gens "ui vo&age pour se !ten!re, "ui vont vo&ager, "ui vont aller # la plage, "ui vont aller # la montagne. @ui vo&agent pour retrouver un !cor. -our retrouver un !cor, une activit. En "uel"ue sorte, "uel"uun "ui va sortir !e che* lui pour aller !ans un en!roit, "uil ne connait pas forcment, mais "uil sait grosso mo!o ce "uil va & trouver. Et moi "uan! je vo&age, jessa&e !e partir sans savoir !e "uoi jesans savoir !ans "uoi je vais.

Aa veut dire que quand vous allez faire un vo5a$e, vous n+tes pas le $enre de personne qui vont se rensei$ner avant de/qui vont se rensei$ner de la culture, comment a se passe dans ce pa5s, vous allez arriver sans savoir rien ? 8ous allez e plorer ? 4e vais plut+t essa&er !e me renseigner sur les choses # ne pas faires !ans ce pa&s. -ar e emple, "uan! je viens au 6e i"ue, je me renseigne sur le visa, je me renseigne sur la scurit, pour ne pas me retrouver !ans une *one !angereuse. -ar e emple, je savais "uil ne fallait pas pren!re un ta i nimporte'le"uel # 6e ico. $est !es choses "ue jessaie !e savoir. -ar contre, la partie, par e emple, je nessaie pas, je ne lis pas !e gui!es "ui me pli"ue comment les gens sont senss vivres a Oa aca, "uel h+tel il faut choisir a Ieracru*, "uelles sont les choses # voir si je vais # 5eotihuacan. 4e men fous !e Ca. 4e ne suis pas venu pour consommer un pro!uit, je suis venu pour !couvrir une ville. (onc li!al, cest !e vo&ager en compagnie !e "uel"uun "ui connait"ui est n !ans cette rgion. $est beaucoup plus intressant # mon sens !e vo&ager avec "uel"uun "ui connait la ville, "ui connait le pa&s, plut+t "ue !e vo&ager avec "uel"uun "ui est comme moi, "ui vient !couvrir. -arce "ue !ans ce cas l#!ans ce cas l#, on na rien # faire !ans le pa&s. %utant regar!er les photos sur Enternet et se !ire "uon ne verra pas plus "ue les photos. 6oi ce "ue jaime cest, euh, cest parler avec les gens. $e "ue jaime cest appren!re, par e emple, "uel"ue chose !e simple < jessaie !e vous trouver un e emple t&pe < est ce "ue beaucoup !e gens se !eman!ent !o= viennent les tacos au 6e i"ue ? 4imagine "uun touriste ne va pas se !eman!er beaucoup pour"uoi vous mange* !es tacos au 6e i"ue. 6oi cest une "uestion "ui mintresse, !e savoir pour"uoi la cuisine me icaine est base sur les tacos, sur les tortillas. @uan! je !is tacos, je veu !ire tortillas, la galette !e maKs. Gah cest une "uestion !e gographe parce "ue la cuisine, la tra!ition, les tra!itions culinaires sont enti)rement, sauf peut 8tre au Etats',nis, "ui sont un pa&s un peu particulier, mais !ans la plupart !es pa&s !u mon!e la cuisine cest une tra!ition !e la gographie. On mange !es choses "ui sont pro!uites !ans le pa&s. ,n pa&s comme le 6e i"ue, # mon avis, pro!uit beaucoup !e maKs, sinon il nen mangerait pas. ,n pa&s comme la 3rance na pas la m8me capacit, alors il va manger !u bl, parce "uil & a !u bl. ,n pa&s comme le 6e i"ue a beaucoup !e vian!e, on va manger !e la vian!e. En 3rance on nen mange pas autant. La, cest !e la gographie. $est !e la gographie humaine. (une certaine mani)re, tout est gographie. ,n pa&s comme le 6e i"ue construit !es maisons petites et plates, sans toits, peut'8tre aussi parce "uil & a le climat, ou aussi par e emple, je ne sais pas, les tremblements !e terre, on na pas tellement envie !e semmer!er # construire une maison belle et compli"ue en sachant "ue tout les >?? ans elle va 8tre !truite. B<B, %h, mais cest "ue, au 4apon, on construit en bois # cause !e Ca. -arce "ue une maison elle va 8tre !truite tous les jours. Ba% au Japon, cest pas du tout c%er ? Oui, on ne construit pas cher parce "uon sait "ue grosso mo!o, elle va 8tre !truite tous les 2 ou /? ans. (onc il fautil ne faut pas En 3rance, on construit en pierre, on construit en !ur, parce "ue la 3rance, cest !es b;timents "ui sont conCus pour rsister. On na pas !e catacl&smes naturels.

6ant mieu " %u 4apon ou au 6e i"ue, on a peut 8tre cette logi"ue !e !ire 9 on ne construit pas pour "ue Ca !ur, on construit pour atten!re le prochain tremblement !e terre et "uan! il sera pass on reconstruira :. 3omment vous trouvez lamna$ement au *e ique ? ,n parlant de que cest un pa5s o:, qui est construit sur une/je ne sais pas comment a se dit/ ,ne faille ? Une faille C Gah le 6e i"ue est un pa&s para!o al. (un cot ils construisent, vous construise*je comment e pli"uer!un cot vous ave* un amnagement e tr8mement !iffus, asse* anti urbain, un peu # lamricaine < la maison in!ivi!uelle, le mo&en !e transport in!ivi!uel. Ious ave* cette logi"ue !avoir votre maison, !avoir votre "uartier, !avoir votre jar!in. 6ais en m8me temps, vous ave* !es liens tr)s forts avec votre voisinage. Ious tisse* !es liens tr)s tr)s tr)s puissants. @uel"uun, un me icain, va passer sa journe # avoir !es micros!es petits liens sociau avec son voisin, avec la tien!a, aller acheter !es tortillas, aller acheter !u lait, rencontrer ses voisins, aller # lglise. Ious ave* unje pense "ue cest un para!o e parce "ue vous ave* une ville tr)s peu !ense "ui ne cherche pas # faire !e la !ensit, # faire !u lien social. 6ais en m8me temps vous ave* un lien social parmi les plus forts !e la plan)te. Ious 8tes sur les le me icain passe sa journe # faire !u lien. Le me icain, le matin, va !ire bonjour # tous ses voisins. Le me icain va parler avec sa famille. ,n me icain va se !eman!er comment vont les gens, tout Ca. (e mon e prience me icaine, cest comme Ca "ue je vois les choses. ,n me icain vavit !ans sa colonia, !ans son "uartier. (ans son "uartier il a ses amis, il & a sa famille, il a ses voisins. El & a une sociabilisation !u "uartier, "uil n& a pas forcment en 3rance. ;lors, quelles seront les diffrences que vous trouverez pour finir justement lentretien, quelles seront les diffrences que vous trouvez entre la )rance et le *e ique ? 4e pense "ue la grosse !iffrence entre la 3rance et le 6e i"ue vient aussi !e la taille !u pa&s. La 3rance est un pa&s plus petit, beaucoup plus structur a mon avis. ,n me icain, par e emple, ici a .ua!alajara, pour un me icain, aller loin, cest aller # $hapala. Mon, pas # $hapala, cest un peu trop pr)s. $est # $olima ou a -uerto Iallarta. $est N?? 7ilom)tres ou B?? 7ilom)tres "ue un me icain va faire. 4ai rarement vu !es me icains pour "ui aller a 6e ico tait une chose courante. 7arce quon na pas un rseau de train, cest normal" Ious nave* pas le 5.I. -our moi, en tant "ue franCais "ui habite en Gretagne, aller # -aris, cest une chose, on ne va pas !ire "ue je le fais tous les jours, mais ce nest pas "uel"ue chose !e traor!inaire. $e nest pas "uel"ue chose "ue je trouve incro&able. 4e le fais parce "ue jen ai besoin, et Ca memmer!e !e le faire. Ou alors je le fais parce "ue jai envie !e partir. 6ais, peut 8tre "ue cette !iffrence vient "ue vous 8tes plus !ans le local, vous ave* le lien local alors "ue un franCais aspire au national ou # linternational. ,n franCais, en tout cas !ans mon "uartier, !ans ma socit, les franCais !mnagent beaucoup plus souvent "ue les me icains, un franCais ne sattache pas autant # son "uartier, cela vient aussi !u fait

"ue un franCais ne peut pas avoir la garantie !e travailler aussi longtemps !ans la m8me ville "uun me icain. ,n me icain peut vivre et mourir !ans la m8me ville, ses enfants feront la m8me chose, ou !u moins a >?, N?, 2? 7ilom)tres, il va changer !Etat mais il ne va pas aller tr)s loin. ,n franCais nhsite pasun franCais au 6e i"ue trouverais normal !e changer !e ville, !aller # 5apachula, # 6e icali. Et !e 6e icali aller # 6onterre&, et !e 6onterre& finir sa vie # 6e ico. $e serait unce serait une mobilit normale pour un franCais. Le me icain va aller !e .ua!alajara # 6orelia, et !e 6orelia # Lon, et !e Lon # $olima peut 8tre. En tout cas, cest comme Ca "ue je le vois. Et je pense "ue lamnagement me icain est beaucoup plus local et beaucoup plus structur sur le plan local "uun amnagement en 3rance. La 3rance est un pa&s "ui tisse !es liens nationau . Le 6e i"ue a !es liens nationau beaucoup plus faibles. 6ais, !une certaine mani)re, ils sont aussi forts, parce "ue vous ave* lopportunit au 6e i"ue !aller # me ico avec un !part toutes les !emi'heures au m8me tarif. $e "uun franCais na pas. ,n franCais !oit choisir son heure !e !part, cest para!o ale, cest compli"u. 4e pense "uil n& a pas !eje ne suis pas encore asse* averti !e la vie me icaine pour tisser un comparatif, en plus je ne peu pas vous le faire comme Ca !e t8te. 6ais je pense "ue cest !eu pa&s e tr8mement !iffrents "ui ont tous les !eu !es tr)s bonnes "ualits, mais aussi "uel"ues !fauts particuliers. 04a5, (a%, juste pour finir je vous remercie davoir pris un petit peu de ton temps" Je trouvais tr.s intressant lentretien" Oui ? Gah je vous remercie # vous. $est intressant !e parler !e Ca.

TRADUCTION ACOUSTIQUE DUN EXTRAIT DE DEUX MINUTES

3 D 3%antal ; D ;rt%ur

3 ' Bonjour monsieur E, est ce eu% que vous pourriez maccorder quelques minutes E pour me rpondre quelques questions ? E % < Oui, bien sr !

eee

3 ' aaa Je suis tudiante de la licence de E franais comme Fan$ue ,tran$.re lUniversit de Guadalajara et je dois faire un aaa E entretien E pour mon cours aaa de franais E e pression orale !" % < Oui 3 ' #onc E lentretien va sa$ir, E eu%,oeoeoe EEE plut&t cest ' lentretien a comme o(jectif ' connaitre les diffrences qui e istent entre lamna$ement en )rance et eee au *e ique" E % < Oui ? O

3 ' #onc vous +tes daccord ? % < Effectivement, je vous coute.

E O E

3 ' #a(ord, jaimerais (ien savoir E quest ce que cest lamna$ement ?

% < Lamnagement, O ah, aaaO cest une euh Ocest une notion un peu comple e.O aaa OOn pourrait tra!uire lamnagement comme mmm la science O, ou ououou lactivit O "ui consiste # !isposer les lments !u territoire avec or!re,O organiser le territoire. OOOP Q si !? O $a vous va ? O 3 ' ,u% /E est ce que vous pouvez dvelopper un petit peu plus lide E parce que ne suis pas s-re si mes coll.$ues vont comprendre quest ce que cest/E %< 3'
eee

je

s %h, !accor!, s 0uai,

O je parle a !es gens "ui n R & S connaissent pas gran!'chose.

E voila cest ca"EE

% < (onc O lamnagement pour faire simple, O cest # peu pr)s tout ce "ue vous connaisse*, O euhO la rue, O une maison, O cest un h+pital, O un aroport, O un rseau !e tlphone.O $est toutes les choses "ui ont ts construites par lhomme Q pour organiser une vie en socit, O pour organiser un aaa territoire, O une socit, Oune vie. O ! (onc eee vous ave*,O par e emple,eee O nous sommes !ans un caf.O ,n caf fait parti !e lamnagement. O $est une RRmani)re SS un lieu !e rencontre pour pren!re un caf, O mais le caf nest "uun prte te aaa pour se runir et pour parler. OOO $a cest !e lamnagement.O
ououou 3 ' ,st1ce vous ,st1ce que vous pouvez dire que eee lamna$ement, E aussi, E cest / ca sa$it des avenues, E les rues, E les $rands (oulevards ?

RESUME >ans ce dossier, on prsente lintervie# 'aite Arthur $A%!L& licenci en gographie et amnagement de l?niversit @ennes 0 de Aaute $retagne. <n avait comme but dterminer les di''rences entre lamnagement en (rance et lamnagement au )exique. 1endant cette intervie#, il nous explique dans un premier temps quest-ce que cest lamnagement, puis le lien entre la gographie et lamnagement. >ans un deuxime temps ).$A%!L& nous parle de lamnagement en &urope, et spci'iquement en (rance. A la 'in de lintervie# on 'ait un contraste avec lamnagement au )exique pour pouvoir montrer les di''rences quil 4 a entre la (rance et le )exique. (inalement, ).$A%!L& nous dis limportance quil existe dans votre carrire de vo4ager, autrement dit, si partir de leurs expriences de vo4ages, il a pu en tirer des le6ons propres ta4er votre culture gographique.

CONCLUSION

1our rpondre lh4pothse mis en relie' au dbut de lintervie#, on peut constater que la plupart des mexicains qui habitent aujourdhui en ville ne sintresse pas la cration et la gestion de leurs villes. Le 'ait davoir eu lopportunit de raliser ce dossier ma permis dvelopper mon 'ran6ais un autre niveau plus complexe, puis quil 'aut suivre une dmarche, tel que trouver un sujet intressant, cela va rendre plus 'acile le travail la personne qui va poser les questions, 'aire une liste avec les questions de base, structurer lintervie#, trouver la personne adquate ainsi que le moment et lieu, etc. il peut avoir beaucoup de 'acteurs qui vont rendre risque le travail, cest ce moment-l oB il 'aut tester les , savoirs, parce quil 'aut que chaque question soit tire dune in'ormation. &n tant quexprience lintervie# ma laiss C un mu4 buen sabor de boca D et un grand respecte vers les journalistes.