Tr ends- Tendances 20 mai 2010 Anal yse 39

Voyez-vousuneautremaniredecalculer lendettement dunpays?

On pourrait utiliser le patrimoine comme point de rfrence. En
divisant la dette par le patrimoine. Le calcul, pour la France, abou-
tit un rsultat lgrement positif.
Le systme de leuro nest-il pas remis en cause par cette crise?
Avec le recul, tait-ce une fausse bonne ide?
Lapproche de leuro ntait pas mauvaise. Mais il faut quune mon-
naie corresponde une entit conomique cohrente. Ce nest
pas le cas des pays qui composent leuro: le choix a t ralis sur
une base gographique, et non conomique. Or si vous avez des
pays qui sont de gros exportateurs nets, comme lAllemagne, et
dautres qui sont importateurs nets, a tire dans tous les sens
la fois. Il aurait fallu crer un mcanisme comme celui imagin
par Keynes, avec son ide de monnaie commune, le bancor. Lob-
jectif n1 est darriver un quilibre, pour chaque pays, entre
les exportations et les importations. Les transactions passeraient
par une chambre de compensation. Ce systme, imagin en 1941,
prvoit la mise en place dune monnaie pour les paiements in-
ternationaux, le bancor. Chaque pays conserve sa monnaie, ou
une monnaie commune une zone montaire o les pays sont
conomiquement complmentaires. Keynes avait cit une zone
runissant les Pays-Bas, lAutriche, la Suisse et lAllemagne, par
exemple. Les pays qui seraient importateurs nets seraient p-
naliss, de mme que ceux qui sont exportateurs nets. Si ces
dsquilibres persistent, la monnaie locale ou de la zone mon-
taire pourrait tre dvalue ou rvalue.
Dans cesystme, ladettenentrepas enlignedecompte?
Elle nintervient pas. Cela relve de la cuisine intrieure.
Ce qui est curieux, cest que ce que certains considrent
comme une vertu, les excdents commerciaux, est jug
comme un souci !
Dans ce systme du bancor, la situation allemande se-
rait intenable. Il est dailleurs impossible que chaque
pays soit exportateur net. Keynes parle mme dexercer,
dans cette situation, une pression pour augmenter les
salaires et la consommation intrieure.
Celaenlvetout demmelamagiedeleuro, lafacultde
payer partout avec la mme monnaie.
Cette facilit repose sur lillusion dune zone conomique
et fiscale uniforme.
Y a-t-il des partisans de la formule dun systme proche
de celui du bancor de Keynes?
La Chine. Le directeur de la banque centrale de ce pays,
Zhou Xiaochuan, a dfendu cette ide au FMI, voici un
an, pour amliorer le systme montaire mondial. Ce
nest pourtant pas son intrt. Le yuan est li au dollar, la
Chine na donc pas besoin dun systme de type bancor.
Mais ce pays a toujours essay dtre pacifique long terme. Et
long terme, une rivalit USA/Chine pourrait saccentuer, ce
qui explique lintrt pour un mcanisme plus large. La Chine
pousse ce que le FMI utilise les DTS, les droits de tirage sp-
ciaux, une unit de compte propre au FMI, dans le rle de bancor.
En quoi le bancor pourrait-il intresser lEurope?
LEurope pourrait pousser dans cette direction, car elle en b-
nficierait de manire plus immdiate. Elle ne pensait pas cela
en 2009, mais maintenant, il sagit de trouver une solution long
terme. Tous les pays de lUnion pourraient y participer.
Mais on peut aussi imaginer un systme de leuro rpar et re-
mis en marche...
On pourrait surtout rflchir utiliser le mcanisme imagin
par Keynes. Cest une application de ses thories sur la mon-
naie. Le bancor sinspire des mthodes financires utilises par
lAllemagne dans les annes 1930 pour son rarmement, sous
limpulsion de Hjalmar Schacht, le gouverneur de la banque cen-
trale. Que les Britanniques, aprs de longs dbats, ont eux-
mmes adopt pendant la guerre.
Blog de Paul Jorion: www.pauljorion.com/blog/
(1) Parmi les ouvrages publis par Paul Jorion figurent
La crise du capitalisme amricain, (ditions du Croquant),
Largent, mode demploi (Fayard) ou Limplosion.
La finance contre lconomie (Fayard).
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analyse
L
euro est provisoirement sauv, mais le dbat sur son
futur ne fait que commencer. Tel est lavis de Paul
Jorion, auteur de plusieurs ouvrages trs apprcis
sur la crise bancaire et le rle conomique de lar-
gent
(1)
. Ce scientifique belge a frquent la fois les mi-
lieux universitaire et financier en France, en Grande-Bretagne
et aux Etats-Unis. Il anime galement un blog, qui attire 300.000
visiteurs par mois, sur des sujets danthropologie, dcono-
mie, de sciences cognitives et de philosophie.
TRENDS-TENDANCES. La mise en place des dispositifs de sauve-
tageeuropens entraneuneaustritassurepour laGrce, plus
daustrit pour lEspagne et le Portugal. Ne craignez-vous pas
que ce tour de vis soit galement opr dans toute la zone euro?
PAUL JORION. Cest un problme idologique. On aurait pu pen-
ser que la crise constituait une critique du programme sous-ja-
cent du trait de Lisbonne, qui est nettement libral. Mais on
assiste un raisonnement inverse: les difficults encouragent
plutt les pays tirer la conclusion quil faut rduire les avan-
tages sociaux et faire progresser lapproche librale. Les popu-
lations ne sont pas prtes embrayer, faire ces sacrifices. Pour
elles, le problme est n dans le secteur bancaire, pas chez elles.
Il est donc difficile de vendre le raisonnement dun sacrifice n-
cessaire parce quon aurait vcu au-dessus
de nos moyens. La population voit que cest
la finance qui est le problme. Cette crise
est trs pdagogique. A la diffrence des
prcdentes, il y a eu un grand travail dex-
plication ralis par les mdias.
Les mcanismes mis enplacelchelleeu-
ropenne pour aider les pays se financer
sont-ils une bonne solution?
Disons quils rglent un problme de li-
quidit. Comme la crit rcemment Paul
Krugman, on confond un problme de li-
quidit avec un problme de solvabilit.
Le premier est ais rsoudre rapidement, ce nest pas le cas de
la solvabilit. Mais voil, dans les sciences conomiques, on uti-
lise des petits tours particuliers. Lorsquun problme est trop
compliqu, on le simplifie, en pensant ainsi lavoir rgl. Cela me
rappelle un jeu de mon enfance, o il fallait dplacer des cases
de couleur. Ici, pour aider la Grce, on demande
lIrlande, Malte ou Chypre de prter de largent, alors
quils nen ont pas les moyens. Ce nest pas en faisant
glisser les cases que lon va trouver une solution.
Une solution temporaire, selon vous?
On ne rgle pas tout en un week-end! Souvenez-vous
Lehman Brothers: ils ont tent de rgler les choses
en un dimanche. Or 24 heures, cest trop court pour
tout voir. Dans ce cas prcis, ils avaient oubli le souci
du money market. Lehman Brothers est tombe le
lundi, et le jeudi, le march montaire tait par terre.
Il faudra tout de mme parvenir baisser la dette
des Etats...
Cest sr, cest en tout cas le discours. Mais les agences de no-
tation regardent cela dans une perspective classique. Il ne faut
pas quelles imposent un cadre erron. Toutes les comparaisons
se basent, aujourdhui, sur une rfrence en pour cent de PIB, qui
nest jamais remise en cause. Cela introduit une distorsion, car
lorsque le PIB recule, lendettement en pour cent de PIB aug-
mente mcaniquement. Mme sans dficit nouveau, vous vous
endettez de plus en plus!
Cecalcul enpour cent dePIBatoutefois
lavantage de permettre la comparai-
son entre pays...
Oui, mais le point de comparaison la
mtrique comme on dit en mathma-
tique me parat douteux. En priode
de rcession, il faut relancer lcono-
mie. Or ce type de calcul inhibe les po-
litiques keynsiennes. Il est bas sur
une perspective montariste. Ce qui est
incroyable, cest que les Allemands ont
grav une limite de leur dficit en pour
cent de PIB dans leur constitution.
Cette rfrence pose moins de problmes en temps normal, mais
en temps de crise, le PIB varie trop pour servir de base des cal-
culs de comparaison. Regardez les Etats-Unis: un trimestre, leur
croissance du PIB, en base annuelle, atteint 6%, et le trimestre sui-
vant, elle passe 2%!
Entretien avec Paul Jorion, auteur de plusieurs ouvrages sur la crise bancaire
Une monnaie doit
correspondre une
entit conomique
cohrente. Ce nest pas
le cas des pays qui
composent leuro.
Les plans de sauvetage ne suffiront pas maintenir leuro. Il faudra rengocier
une nouvelle organisation et un systme de contrle plus serr. Ou tout revoir,
comme le suggre Paul Jorion, qui propose que lon se penche sur le systme imagin
par Keynes: le bancor. Propos recueillis par Robert van Apeldoorn
On ne rgle pas tout en un week-end!
BELGA