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Elle me semble intressante, et m'voque la tri-partition corps-me-esprit... Que je connais fort mal ; mais je serais
tent de dire que :
- le corps voque une logique homogne, entropique, dstructurante... (sphre de l'inerte, de l'inanim, du chaos)
- l'esprit voque une logique htrogne, de diffrenciation, de structuration... (sphre du biologique, du vivant,
Logos) ; raison pour laquelle on a recours une thologie ngative pour voquer le pneuma ?
- l'me, lieu de la "double insurrection contradictoire" entre actualisation et potentialisation
"La matire ne part pas de 'l'inanim' ainsi quon la soutenu parfois, pour slever par le biologique, de complexit
en complexit, jusquau psychique et mme au-del : ces trois aspects constituent [] trois orientations
divergentes dont lune, du type microphysique, se retrouvant dans la systmatisation nergtique de la psych,
nest pas une synthse des deux, mais plutt leur lutte, leur conflit inhibiteur, dans un antagonisme et une
contradiction croissantes" (Lupasco)
Stphane Lupasco (1900-1988) est un philosophe franais dorigine roumaine, auteur de la Logique dynamique du
Contradictoire, fonde notamment sur la notion de Tiers inclus. Cette logique gnrale, englobant la logique
classique comme un cas particulier, vise rendre compte du devenir tri-polaire de la matire-nergie : la matirenergie macrophysique, la matire-nergie vivante et la matire-nergie psychique, les trois matires pour
reprendre le titre de son livre le plus clbre. N le 11 aot 1900 Bucarest, il a vcu et travaill Paris o il est
mort le 7 octobre 1988. Son influence sur la pense du XXe sicle est encore peu tudie.
Dernire dition par Logos le Mar 16 Mar 2010, 00:54, dit 2 fois
Logos
Nombre de messages: 291
Date d'inscription: 23/12/2009
3. le principe du tiers exclus : il nexiste pas un troisime terme T qui est la fois A et non-A.
Lapport de Stphane Lupasco, dont sinspire directement Basarab Nicolescu a consist remettre en
cause le troisime axiome en dmontrant que seul ce quil appelle le tiers inclus peut rendre raison de la
complexit du rel. La rforme de la pense consiste cesser de raisonner seulement dans la dualit,
pour raisonner plutt avec trois termes en reconnaissant la dynamique du tiers-inclus.
"La modernit est caractrise par la sparation binaire sujet-objet, tandis que la cosmodernit est fonde
sur l'unification ternaire sujet-objet-tiers inclus". Le tier-inclus rvle une unit sous la dualit. Cela qui
runit les contraires en fait des complmentaires. Ce qui est trs diffrent. Or, traditionnellement, ce qui
unit, est appel le Sacr. Dans les termes de Mirca Eliade : "le sacr n'implique pas la croyance en Dieu,
en des dieux ou des esprits. C'est ... l'exprience d'une ralit et la source de la conscience d'exister dans
le monde".
Le rle du tiers explicitement ou secrtement inclus dans le nouveau modle transdisciplinaire de ralit
n'est pas, aprs tout, si surprenant. Les mots trois et trans ont la mme racine tymologique : le "trois"
signifie " la transgression du deux, ce qui va au-del de deux.
La transdisciplinarit est la transgression de la dualit opposant les couples binaires : sujet/objet,
subjectivit/objectivit, matire/conscience, nature/divin, simplicit/complexit, rductionnisme/holisme,
diversit/ unit.
Cette dualit est transgresse par l'unit ouverte englobant et l'Univers et l'tre humain.... Dans l'unit il y
a, comme il se doit, trois tiers. Le troisime tiers - le tiers secrtement inclus - est le garde-fou contre toute
drive noscientiste ou totalitaire et contre toute tentation d'une dictature par l'conomique, quels que
soient les habits rassurants que de telles drives ou dictatures vont emprunter pour russir. Le tiers
secrtement inclus est le gardien de notre mystre irrductible, seul fondement possible de la tolrance et
de la dignit humaine. Sans ce tiers, tout est cendre.
Logos
Nombre de messages: 291
Date d'inscription: 23/12/2009
1. le principe d'identit : Blanc, c'est Blanc. (ou, si vous prfrez appeler un chat un chat : Noir
c'est Noir, White is White, Dylan is Dylan, etc.)
2. le principe de non-contradiction : ce qui est Blanc n'est pas Noir, ce qui est Noir n'est pas Blanc.
3. le principe du tiers exclus : il nexiste pas un troisime terme, Gris, qui soit la fois Noir et
Blanc.
Dash a crit:Le Gris n'existe pas.
L'US Air Force a crit:Les petits Gris n'existent pas.
La logique du tiers exclus, trs pratique pour la dissection des choses, la recherche des causes
premires, et la qute de la vrit judiciaire, prsente des limitations dont il est ncessaire de
savoir s'affranchir. Montalchel l'a montr (avec des dessins) dans son post sur le
Yi-King : Yin
et Yang sont des polarits, pas des absolus. Il n'existe pas que Yin et Yang, mais toute une
gamme de ralits qui s'talent entre ces deux ples, certaines plus Yin que Yang, d'autres plus
Yang que Yin, et encore, a dpend des moments, parce que tout change et rien n'est immuable.
Donc, c'est crit noir sur blanc : Lupasco est dans le vrai.
Le tiers, la troisime voie, est l'chappatoire la dictature manichenne qui impose comme seul
choix : "Qui n'est pas avec moi est contre moi".
Laposse
Nombre de messages: 146
Age: 41
Date d'inscription: 05/04/2008
justement dans ce rapport spcifique ou dans cet intervalle nomm que se situe videmment le
vivant alchimique [...] c'est dans l'intervalle ou le vide entre un mtal et l'autre, entre la terre et le
ciel, entre l'homme et la femme, entre le repos et l'activit, etc... que se constitue et jaillit l'clair
de la Force
Logos
Nombre de messages: 291
Date d'inscription: 23/12/2009
aussi simple ?
A priori, on pourrait penser que oui, puisqu'en chimie un
sel est toujours la combinaison d'au moins deux corps
fondamentaux : Na + Cl -> NaCl.
Mais en Alchimie ?
Le Sel est-il (allgoriquement) le rsultat de la rencontre
entre le Mercure et le Soufre ?
C'est ce que semble signifier la "voie du cinabre", puisque
le cinabre est un sel produit par l'alliance entre mercure et
soufre (HgS).
Dans cette conception ternaire (l'Alchimie R+C), o donc
se situe le V.I.T.R.IO.L. ?"
L, c'est vident; hglien souhait : production, obligation
de rsultat, "concret" si possible. Faux ternaire ! L'intrt
de ce 1+2 = 3, (au lieu du 1x1 = 3 qui convient) c'est qu'il
cautionne un "matrialisme spirituel" (voir Trungpa, sur
cette tendance) par une aura d'sotrisme, ici exotique. Rien
de personnel l'encontre de Montalchel de ma part, juste
que sa dmarche me semble particulirement bien rsumer
les approches actuelles de l'alchimie... qui peuplent forums
et librairies.
Soit dans le rle du tiers inclu, et en plus probant car moins
"thorique" (ou pire : mystique...) : le Sel !
Voici un petit rsum des aventures "salines",
commis sur le site d'hellboy :
Le Sel ou Arsenic, inconnu des premiers philosophes, fut ajout comme
troisime principe par les alchimistes mystiques du XIIIe au XVIe sicle
(Basile Valentin. Khunrath. Paracelse (1493-13411, Thesaurus
thesaurorum.- il y a l erreur. Le 3me principe des alchimistes a
toujours exist, ds les premiers crits des Adeptes. C'est ce
qu'ont montr Chevreul et Berthelot. Quant Paracelse, il a
beaucoup emprunt au pseudo Valentin et n'a, sans doute,
pour quelle raison de mme, 2160, valeur d'une re zodiacale, laquelle on ajoute 81, nous
donne 2241, soit le temps historique de la Parousie, temps sur lequel s'accorde la majorit
des Prophtes ?
Faut-il se mfier de ce que nous signifie parfois les intervalles ?
Par les nombre, chiffres, nigmes mathmatiques que nous pose l'tude des tissus et strates
de l'univers. Dieu, dit-on, a nombr la Sapience, et c'est au travers des nombres qu'il faut
me semble t-il tudier les manifestations de sa Force. La Tradition Universelle est nombre
et la seule chose vidente de toutes ces cultures, dieux, et doctrines, est celle que partout,
sur cette plante et ailleurs, 1 + 1 font deux. Il suffit d'ailleurs de chercher et de compter
Les rythmes et les forces en palimpsestes sont de prcieuses indications sur le "sens", la
puissance et son origine... Un des rythmes au sein duquel se dveloppe l'univers, est la
valeur PI, cette valeur rgit tous les cercles de l'univers.
Je ne suis qu'un homme de science et ce titre, ma Foi est plutt nbuleuse On ne peut
pas tout avoir, et il m'a fallu choisir entre foi, sagesse, saintet ou sacrifice... Cependant, si
je ne craignais pas parfois de me couvrir de ridicule mes propres yeux, je tomberais
genoux devant une srie de nombres premiers ou devant le nombre PI. Ni les sages de
l'Inde qui ont structurs un de leurs principaux mantras sur ce rythme, ni Nostradamus qui
tabli ses Centuries sur trois fois cette valeur, 314 x 3 + 942, ne s'y sont tromps.
Pour moi, la filiation authentique est une mlodie, soigneusement compose, avec des
temps, des rythmes, des croches et des bmols, etc. des nombres et des chiffres. Mes Pres,
afin que je ne puisse pas me tromper sur le sens donner aux doctrines, aux mots et aux
phonmes des langues, aux signes des livres sacrs des peuples aussi divers que varis, me
l'ont transmis de cette faon rythmique...
Par ailleurs, on peut constater que ce dernier ne s'exprime que de cette faon comme je le
dcris prcdemment et dans mon livre : longueurs d'ondes, nombres de Hz, vibrations des
mtaux, vibration de l'eau et des couleurs qu'engendre la lumire, lumire cohrente des
changes cellulaires, diamtres prcis des diples de hertz, etc.
En dehors de ce fait, les choses ne sont que des cacophonies de sons ou de la gribouille"
Le mme auteur, en son commentaire sur les "17 figures attribues Jean Conrad
Barchusen", le terminera par une indication des plus charitables (pour ceux qui sont en
manque de Sel
"Les principes vitaux et organisateurs sont indestructibles et avides d'une libration, d'une
monte vers toujours plus de vie, de mouvement, de perceptions, de lumire. La mort n'est
que l'effacement des disharmonies et l'esprit libr se reconstruit aussitt une autre forme
plus subtile et plus apte rpondre la nouvelle dignit de l'habitant; jusqu'au moment
enfin o, eu gard au volume, une "quantit" considrable de ce que les alchimistes
appellent l'esprit habite un espace aux limites fluctuantes, littralement infus dans
l'Universel; point de convergences d'une multitudes de "lignes"qui sous-tendent
l'Univers.Ce qui faisait dire Tiphaigne de la Roche (Amilec ou la grane d'Hommes), que
dans le laboratoire d'Ataman se voyait une petite bote trs jolie et trs riche, qui renferme
les Principes des trois Rgnes et la Pierre Philosophale. Cette bote n'est visible que de
loin : plus on s'en approche, plus elle devient diaphane, et enfin elle disparait entirement,
dans l'instant mme qu'on se croit porte de la saisir.
La pierre n'est visible qu' sa limite naturelle, qu'au point de jonction d'une certaine
spiritualisation du corps, corrollairement une coagulation de l'esprit. Aussi, faut-il pour la
VOIR de prs dans sa petite bote, une si radicale transformation de nos "limites" --- nous
les avons rendues tellement rigides, nous allions dire tellement "objectives" ---- , que peu
de gens en sont capables."
Pour ma part, je n'ai jamais rien vu... mais je sais que je n'y vois rien. Faute avoue... etc.
"Le problme n'est pas d'affirmer que ceci ou cela est irrel ou non, mais de savoir jusqu'
quel point on possde le vrai pouvoir de rendre inexistant ne ft-ce qu'un seul brin
d'herbe" (Tantratattva I.225).
Proposition utilement complte par celle-i, histoire d'embrouiller un peu plus l'vidence :
"Les choses sont dfinies par ce qu'elles ne sont pas".
Cordialement
aliboron.
aliboron
Nombre de messages: 109
Age: 53
Date d'inscription: 15/07/2009
Puis, propos d'un recueil de pomes de M.Camus, co-quipier dans cette "bonne
nouvelle" :
aliboron
Nombre de messages: 109
Age: 53
Date d'inscription: 15/07/2009
Tentative :
Par opposition, le signe multiplicatif pourrait "voquer" une "interpntration" : le 6 est aussi bien 2+2+2 (le 2 "dans" le 3) que 3+3
(le 3 "dans" le 2)... un peu comme le signe du Tao
L'androgyne, le 3 "serait" bien co-prsence (comme avec la
concatnation), mais non-concidente (inter-pntre) des
polarits 1 & 1... donc en mouvement
Logos
Nombre de messages: 291
Date d'inscription: 23/12/2009
2010,
21:59
Je ne souhaite pas me substituer Aliboron, mais je
voudrais nanmoins apporter mon grain de sel au sujet de
cette quation
..1x1=3..
Mathmatiquement parlant, c'est incorrect, bien
videmment. Sauf bien considrer les conventions sousjacentes aux signes.
"Esprit"
Electricit
. . Mercure x
Soufre . . .
Sel
Montalchel
Nombre de messages: 80
Date d'inscription: 25/07/2008
En effet !
Merci Montalchel, ce que tu dis me semble juste.
Logos
Nombre de messages: 291
Date d'inscription: 23/12/2009
Re: La logique de
l'nergie - Lupasco
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:
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3
Bonjour,
"Ce 1+2 = 3, au lieu du 1x1 =
3 qui convient"; soit une
formule ne relevant pas des
arithmosophies retenues
habituellement. A mi-chemin
plutt de l'ontologie, qui
recourt souvent ainsi aux
nombres, et de la ...
pataphysique : en hommage
au pre Ubu dont la
descendance est encore plus
nombreuse que celle
d'Abraham, nouveau peuple
lu !
Tout fait d'accord avec toi
Logos sur l'inter-pntration,
(Isabelle Robinet)
Soit 1x1 = 3...... je
reconnais que c'est d'une
aveuglante vidence ...
Tout autant qu'un des
axiomes de base de
l'alchimie qui, (dclinant
cette mme vidence sur
sa "table des matires")
considre que sa Terre
vierge, ne de l'Esprit
universel, c'est dire avec
la semence cosmique que
vhicule le Mercure, va
ensuite tre fconde par
ce mme Esprit pour le
rengendrer en dernier
de l'rotique fondamentale
activant la kabale juive; et
mes yeux asins la voient
comme identique la
dynamique mettant en
branle le thatre
chymique...
"Ultime recours ou
rempart", comme dirait
Nicolescu, mais contre... la
btise et sa vanit
oublieuses du fait que ce
Trois est, au fond, "reflet"
d'une unit
ontologiquement
antrieure. A la niche, les
trans-potes... et les
souffleurs, pouett-pouett !
Microcosmiquement, dans
cette approche du rel, la
"structure" de chaque tre se
prsente comme un unus
ambo , sa totalit tant
fondement de l'unio
mystica comme union
sym-pathique".
(H.Corbin)
Cette coincidence des
opposs est, d'une
manire ou d'une autre
"situe" dans la dimension
mdiane, imaginale.
Schamam de la
kabbale.... Gnralement,
la transcendance en
donne le "ton"; et on peut
la figurer, ainsi que Corbin
le fait, par les Nces
(indfiniment
"suspendues",
imminentes...) entre deux
foyers d'une ellipse, dans
l'espace vacant, au milieu. La distance ne spare
plus, elle rapproche car
chauffe blanc,
ALBEDO. Comme le
filament dans une
ampoule lectrique ;
ligne verte des
kabbalistes, chre
Khunrath...
A un niveau qu'on pourrait
qualifier de "suprieur", du
fait de la qualit de ceux
qui l'atteignent par
exemple, ou plus
profondment parce qu'il
est ontologiquement
"antrieur", (Essence,
Dit, Vide, An Sof) le rebis y conjugue Nature
(celle-i, prsent,
incluant trs discrtement
sa dimension subtile,
partenaire du rebis
prcdent) et Vide.
Cette rsorption de la
dimension subtile, espace
o s'battent les
sotrismes d'ici et
d'ailleurs, ne laisse du
flacon (vide, dornavant
inutile voir encombrant)
qu'un parfum, "potique".
Port au rouge...
Montaigu le dit bien :
"Maintenant, l'Intrieur est
partout lisible, quoique
subtilement drob par les
rythmes et couleurs de
l'ordre potique". Ou
Rmi : "Les formes
prendront leur envol quand
l'oiseau du sens
s'envolera".
Pour prolonger la
reprsentation prcdente,
en ellipse, on peut dire
qu'au milieu, le vacant o
a lieu l'unio
mystica,cachait en ralit
le coeur de l'ensemble. La
propose comme
expression directe de
l'Essence. Mme si dans
les traditions dites
monothistes la "teinture"
transcendentale
(caractrise par la
dialectique MajestMisricorde) s'y trouve
toujours, peu ou prou,
sousjacente dans les
noncs tmoignant du
Rel. A chacun sa
modestie et ses
merveillements ! Il est
vrai que participer ce
divin banquet, ne change
rien nos apparences...
qui demeurent minuscules
et phmres. Chouette !
d'obscur, de mystrieux,
terme qui les propulse
dans une obscurit ou
mystre qui annule leur
opposition initiale.
On ne peut pas opposer
l'tre au non-tre, le Tao
diffrenci au Tao
indiffrenci puisque l'on
ne contemple pas le vide
par le vide, mais le secret
de la cration dans le vide,
de mme, on ne
contemple pas l'existence
par l'existence, mais la
Merveille du principe du
vide dans l'existence".
(M.Esposito).
En ce sens (ou non-sens
donateur de tous sens),
pas de "cration", mais
perptuel jaillissementrsorption; simultanes.
Le passage du Un (ou
zro) au Trois, cette
actualisation ayant lieu
dans l'instant, elle
chappe toute
temporalit. Que l'homme
en prenne conscience,
dans un devenir Soi, un
retournement
apparemment inscrit dans
une progresssion (Opus),
ne change rien cette
coincidence fondamentale
et "impensable" entre
simultan et successif.
"Tout tre dpouill est
une Parole, car il est issu
du monde de l'Ordre (alamr) : Sois !"
Impratif, nonc indivinis, c'est dire au
Prsent, dirait Hallj... et
non par un "trans-pote",
ou un de ses homologues,
du haut de sa chaire,
enseignant ce qu'il ignore
des gogos qui; dans le
fond, n'en ont rien f...
Nguentropie progressiste
! Malraux avait raison, le
XXI me sicle est bien
"spirituel" .
Plus gravement, c'est ce
niveau qu'il convient de
mditer sur l'assimilation
par des alchimistes
comme Alleau, entre le
fameux Sel et le Nom, ou
Son, ou Parole perdue et
retrouve...
C'est dessein que, dans
son article "lments"
(pour l'encyclopedia
universalis), il qualifiera
l'alchimie de "reconqute
de la poesis absolue, de
retour la pure
spontanit du "faire tre",
de l'ibda ismalienne,
notion aussi loigne des
doctrines de l'"Emanation"
que de celle de la
"Cration", et qui renvoie
aux inspirations
imprvisibles d'une
pense dtache de toute
dduction causale.
C'est au coeur mme de
ce "faire-tre" que
l'Univers, dans sa fonction
essentielle, apparat
comme insparable de la
rsurrection perptuelle de
l'Unique".
Ce "faire-tre", est donum
dei. Ce qui diffrencie
l'alchimie vritable de
toutes ses ples ou
obscures copies...
Mdecine universelle en
ce sens qu'elle donne... le
Don. "Concrtement", on a
entrevu pourquoi...
Une "physique de l'tat
d'veil", donc affranchie
des haut et des bas
inventant la distance "qui
spare", et pour laquelle la
matire est de la lumire
Cordialement
aliboron.
aliboron
Nombre de messages: 109
Age: 53
Date d'inscription: 15/07/2009
Re: La logique de
l'nergie - Lupasco
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Montalchel a crit: L'observation de
Laposse
Nombre de messages: 146
Age: 41
Date d'inscription: 05/04/2008
Questions en
forme
d'images...
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Aliboron a crit:Pour
prolonger la reprsentation
prcdente, en ellipse, on
(Michelangelo, Plafond de
la Sixtine)
ontologiques multiples,
1x1x1x1x1x1x1.......
Chvre
Nombre de messages: 198
Age: 49
Date d'inscription: 06/06/2009
Re: La
logique de
l'nergie Lupasco
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"et j'ai cherch
dans
l'environnement
des applications
possibles de ce
principe
fondamental"...
Cher Laposse,
c'est curieux mais
ta rponse, sur
fond
d'environnementmien, m'a voqu
une nouvelle
d'Henri Miller, " le
sourire au pied de
l'chelle"...
So strange...
(l'avantage de
l'humour, par
rapport aux
ceintures de
scurit -vu que la
terre tourne trs
vite
- c'est que
plus on est
"dtach", plus on
adhre au
dossier).
aliboron
Nombre de messages: 109
Age: 53
Date d'inscription: 15/07/2009
Re: La
logiqu
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l'ner
gie Lupas
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Eh oui,
Aliboron.
J'ai
accept
d'endosser
le rle du
bouffon,
parce que
Calcdoin
e estimait
que pour
que le
forum soit
efficace, il
fallait
travailler
avec
srieux,
mais sans
se prendre
au srieux.
Un peu
d'autodris
ion pousse
la
modestie
et
l'autocritiq
ue. Quant
descendre
de
l'chelle,
c'est
volontaire :
pour faire
pendant
Montalch
el !
Pour
former la
chane, il
faut des
"passeurs"
; des gens
qui
s'imposent
de
descendre
pour
tmoigner
et inviter
les autres
monter.
Je n'ai pas
pareille
prtention;
je me
contente
de
ponctuer
les fils de
plaisanteri
es, parfois
" la
limite",
pour
m'amuser
et amuser,
en
m'excusan
t si parfois
la
plaisanteri
e est
grosse et
casse le
rythme du
fil.
J'invite
alors les
participant
s
m'ignorer,
et
poursuivre
comme si
je n'tais
point
intervenu.