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POLTICA

fevereiro

TEORIA

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CULTURA ISSN 2236-2037

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Ruy FAUSTO

interview avec
claude lefort

fevereiro
#

(27-04-2004)
Note: Nous publions la version franaise, originale, de l'interview donne par Claude
Lefort, en avril de 2004, dans le cadre d'un autre projet, un des membres de l'quipe
actuel de Fevereiro, interview dont on avait donn une traduction en portugais, dans le
dernier numro de la Revue. Nous avons travaill partir d'un texte qui reproduit
l'enregistrement (en notre possession, galement), et qui a t l'objet de nombreuses
corrections et additions, ici incorpores, de la main de Claude Lefort.
Ruy Fausto Veux-tu dire quelque chose sur la situation brsilienne?
Claude Lefort Je ne me sens avec aucune comptence pour apprcier la situation politique
au Brsil. Et je ne dispose que des informations de la presse ou des amis brsiliens de passage.
La presse nest pas neutre, en outre elle aime mettre les vnements qui font sensation.
LeMonde lui-mme, par exemple, a fait une trs large place lvnement qui a constitu la
victoire de Lula. prsent il monte en pingle les manifestations des paysans sans terre, ou
une affaire de corruption au plus haut niveau de ltat. Tous ces vnements sont-ils au mme
plan? Tout ce que je peux dire est que le succs de Lula me donne un trs grand espoir. Je
mintresse depuis trs longtemps la figure de ce militant hors cadres traditionnels, qui me
paraissait rompre avec toutes les formes de populisme que le monde latino-amricain a
engendres. Jai retrouv tout rcemment le texte dune srie de confrences que javais fait en
1990, dans le cadre de l'Universit Internationale de Philosophie, cest--dire, aux lendemains
de la chute du mur de Berlin. J'tais depuis longtemps convaincu de l'chec du systme
sovitique et je ne doutais pas de l'ampleur des oppositions qu'il avait suscites en Europe de
l'Est. La confrence d'Helsinski, dont Brejnev avait cru tirer parti, s'avrait un atout
considrable pour la dissidence en URSS et pour l'opposition dmocratique en
Tchcoslovaquie, Pologne et Hongrie. Mais je fus surpris par la rapidit de la dislocation du
Bloc de l'Est. C'est dans cette conjoncture que je m'efforai de dmontrer que le socialisme ne
pouvait tre fcond qu' la condition de prendre en compte les ncessites inhrentes une
conomie de march, ltat de la technique et de la production, et de sattacher faire
reconnatre et entendre les droits de toutes les catgories de la population, droits des
conditions de vie dcente, droit la protection sociale, lducation et la culture etc. Dans
cette perspective-l, alors que je tentais de faire le bilan de l'chec du systme sovitique,
jvoquais la perptuation dun capitalisme sauvage au Brsil, la profondeur de la fracture
sociale qui existait dans ce pays, et je mentionnai un discours que Lula avait fait quelques
deux ans plus tt, en se prsentant aux lections, dclarant, nous devons faire la rvolution:
lutte contre la faim, proprit de la terre, lutte contre lanalphabtisme. Et il concluait en
disant: si nous atteignions le capitalisme que jai vu au Portugal et en Espagne, nous aurions
fait dj une rvolution. Ces propos taient, en un sens, provocateurs, et ils mavaient
merveill, car javais depuis longtemps critiqu et dnonc la distinction conventionnelle
entre le rformisme et laction rvolutionnaire. Depuis longtemps, je pensais que le
rformisme avait t discrdit, parce quil avait t associ la timidit de la gauche et ce
quon appelle la collaboration de classes; mais Lula donnait la formule dun rformisme
radical. Je ne peux pas juger de la situation actuelle, je disais, ni du bien fond des critiques
quon adresse prsent son action. Du moins, je pense que ds quil souhaitait agir dans le
cadre des institutions dmocratiques, pour appliquer son programme, il devait manuvrer
habilement, cherchant des attaches avec des groupes progressistes, et surtout ne pas prendre le
risque de voir le Brsil boycott par les instances financires internationales et par les EUA.
Donc, il ne pouvait procder quavec une extrme prudence. Le tout est de savoir sil russira
bientt amorcer les reformes fondamentales. En attendant, jprouve priori la plus grande
mfiance lgard dune fraction de lintelligentsia de gauche qui, au reste bnficie dans cette
socit de privilges considrables, je pense en particulier aux universitaires, que je connais
bien et qui se nourrit dune phrasologie rvolutionnaire. Cette mfiance, dailleurs, nest pas
toute apriori, car jai rencontr au Brsil des intellectuels, et non des moindres, qui continuent
dadmirer Castro. Peu importe quil ait quasi ananti lconomie cubaine, quil ait massacr les
dissidents, interdit toute libert dexpression, en un mot, quil ait difi un rgime de style
totalitaire, Castro demeure lhros de la rvolution latino-amricaine pour figurer une

ilustrao: Rafael MORALEZ

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indpendance vis--vis de lAmrique.

R.F. Quest-ce que tu penses de la situation en France? La gauche vient de remporter une
grande victoire aux lections rgionales, mas part les rgions, la droite garde presque tous les
pouvoirs...
C.L. La situation a sensiblement chang depuis les toutes dernires lections, qui ont donn
une majorit la gauche pour les rgionales. La notion de rgion tant assez nouvelle en
France, la gauche a gagn toutes les rgions, deux exceptions prs, dailleurs trs
priphriques, Il faut savoir quil y a deux ans, Chirac avait gagn les lections, grce lchec
relatif du leader socialiste au premier tour. Devant le danger qui prsentait le mouvement
dextrme droite de Le Penn, la gauche avait donn pour consigne de voter pour Chirac au
deuxime tour, consigne qui avait t observemassivement. Donc, ce qui est remarquable,
ce quil convient de souligner, cest que Chirac a t en somme lu la fois par la droite et par
la gauche face au danger dextrme droite. Alors, quil aurait pu tenter une politique, disons,
progressiste, en cherchant nouer une relative alliance entre la gauche et le centre (parce que
jusqualors la politique [de Chirac] tait de centre-droit), il a men une politique offensive,
comme si ctait ses partisans comme tel qui lui avaient donn lautorit, et en ignorant que
presque la moiti de ses lecteurs tait gauche. Il a men une politique offensive. Cest--dire,
sur le plan conomique, dalliance vidente avec le patronat, sur le plan, je dirais, de la socit
civile, en mettant au premier plan une idologie purement scuritaire, sur le plan social en
acclrant des rformes dont certaines ncessaires mais sans vritable rengociation, et sur le
plan culturel, disons, en freinant les investissements dans les secteurs de lducation, comme
dans le secteur de la recherche scientifique. De ce fait, le gouvernement a russi faire
descendre dans la rue non seulement les ouvriers et les employs lchelle de la France, mais,
successivement, les artistes, les policiers, les pompiers, jusquaux magistrats eux-mmes. Cest
en popularit quil a pay par son chec. Nous sommes maintenant dans une situation
politique, il faut bien dire, trs incertaine. Car il y a dune part une lgitimit qui dcoule de la
majorit de droite au Parlement, et une autre lgitimit qui dcoule de lopinion majoritaire
de gauche. Bien sr, cest la premire qui compte dun point de vue juridique et effectif, mais il
nest pas exclu, beaucoup dobservateurs le prvoient, que Chirac ne puisse pas aller au bout de
son mandat prsidentiel, qui expire en deux ans. Cela dit, y-a-t-il une politique de
gauche?L, il faut bien rpondre que pour linstant, elle est assez brumeuse. Car la gauche
est htrogne. Je ne pense pas seulement au fait quil reste une aile communiste, qui ne fait
plus, d'ailleurs, que six pour cent des voix, je ne pense pas seulement que le PS doive sallier
aux verts, alors que, sous certains points, ils sont en dsaccord. Je pense au fait que le PS
demeure, pour une part, traditionnellement attach a la politique que menait Jospin, une
politique (comment la dfinir?) social-dmocrate empiriste, qui vitait avant tout d'tre
impopulaire et se gardait de prendre de mesures audacieuses. Le PS continue de vivre sur
limage quil a entretenue pendant des dcennies. Toute tentative de dfinir quelque chose qui
serait lchelle de la France, que jai appel un rformisme radical, cest--dire, une
acceptation ouverte des problmes que pose le nouveau mode de production, toute tentative
de ce genre apparat comme dangereuse, cest--dire, comme remettant, en quelque sorte, en
question les principes du PS. Actuellement, le PS est surtout proccup de trouver un langage
qui unisse les tendances qui sont distinctes.Et ce quon appelle la deuxime gauche, c.a.d.,
une gauche qui a ouvertement rompu avec la tradition marxiste rvolutionnaire, cette
deuxime gauche a beaucoup de mal se dessiner. Il faut bien comprendre, disons, que toutes
les critiques quon peut faire au PS ou la gauche en gnral, actuellement, doivent tenir
compte dun changement important dans la situation sociale, c'est--dire quen France, comme
dans la plupart des pays, le plus avancs conomiquement, les lignes des classes se sont
brouilles. Et si on voit la manire dont se sont distribu les voix lors des dernires lections
rgionales, on constate que, certes, les ouvriers ont majoritairement vot gauche, mais on
constate dautre part de considrables diffrences de vote, suivant les catgories qui composent
grosso modo, aujourd'hui, le salariat. Dautre part, si on observe les votes dans le cadre des
rgions, il ny a pas, dans l'ensemble du salariat, une ligne de clivage qui rend compte
clairement des options politiques. Ce qui veut dire que, en raison des transformations du
systme de production, il y a aujourdhui une considrable augmentation des types des
travaux, dits, grosso modo, de services, par rapport ce qutait le travail ouvrier; et que ce
qui tait autrefois lun des grand ressorts social et politique, savoir, la polarisation entre un
proltariat concentr et des catgories demploi dautres types, nexiste plus. quoi sajoute
que, aujourdhui, linsertion de la France au march international, qui provoque des
dlocalisations dentreprise de plus en plus nombreuses, cre une inscurit sociale
considrable. Toute la dernire priode est marque par des vagues de licenciement, et, chose
plus remarquable encore, le march de travail tend se boucher pour les jeunes, mme ceux
qui ont fait des tudes, tandis quaprs 50/ 55 ans il devient pratiquement impossible de
retrouver un emploi. On est donc en prsence dune socit dans laquelle se combine avec le
clivage classique traditionnel des classes, une considrable varit de parcours individuels.
[Pierre] Rosanvallon, notamment, a bien montr cela, dans certains de ses derniers articles. Et
donc la gauche ne peut dfinir une alternative politique quen prenant en compte [ces faits],
quen trouvant un langage qui rponde aux attentes, qui sont dordre trs diffrents, de

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llectorat, tout en marquant son opposition, disons, la politique de la droite, qui grosso
modo est une politique pour la dfense des intrts du patronat. (Voir l-dessus un article
rcent dans Le Monde).
R.F. Que penses-tu de la situation actuelle touchant la Communaut Europenne?
C.L. Je regrette quil ny ait pas eu depuis longtemps, des efforts pour mobiliser lopinion sur
la question des institutions europennes. Jespre que ide de lEurope sera adopte sans
difficult majeure en France, mais le travail dexplication des consquences de linsertion de la
France dans l Europe, na pas t fait comme il a du tre fait. Parce que le problme nest pas
seulement celui de lintgration de la France dans un march conomique, mais cest en mme
temps la recherche dune intgration sociale en Europe, et dune intgration politique.
Jentends bien que lEurope demeure diffrencie. Elle ne peut que ltre, dailleurs. Les nations
ne sont pas menaces dans leur identit comme veulent croire les souverainistes. Ce qui
importerait c'est qu'il y ait une orientation sociale commune (des accords sur les salaires, les
retraites, la scurit sociale). Les socialistes vont dans ce sens. Mais, malgr toutes ses carences,
les enjeux sociaux et politiques de lEurope ne sont pas suffisamment marqus. Pourquoi
faut-il tre europen? mon sens, parce que cest la condition dviter dsormais dans cet
immense espace, des situations de crise et de guerre comme nous avons connu en Yougoslave,
parce que cest donner une scurit aux pays de lEurope orientale, par rapport leur
voisinage de la Russie, et parce que, enfin, aujourdhui, autant ne parat pas pensable que les
tats nations seffacent, autant, il me semble important que, face aux EUA, il y ait de grandes
units. Et ici, je pense non seulement lEurope mais au Mercosul. Qui, peut-tre, pourrait tre
favoris, acclr, par limage dune unification europenne. Unification voulant dire, encore
une fois, non pas dissolution des parties contractantes. Mais voulant dire plus quaccords
conomiques internes. LEurope me parat aujourdhui en chemin, mais me parat menace
par l'idologie dite librale. Um premier pas consisterait en un regroupement au Parlement
europen des diverses formations de gauche et, d'autre part, la cration d'un front syndical.
R.F. Pourrais-tu dire quelque chose sur ton histoire politique chez Socialisme ou Barbarie, et
mme avant que ce groupe soit form?
C.L. Je suis frapp par lintrt quon porte aujourdhui Socialisme ou Barbarie, un intrt que
jai pu constater au cours des voyages que jai faits ltranger. Et je suis dautant plus tonn
que cette revue, quand elle existait, avait un nombre rduit de lecteurs, et qu'on ne peut pas
dire quelle a eu une influence politique sur les vnements en cours. Elle a, curieusement un
succs posthume. En fait, Socialisme ou Barbarie nous lavons cre, Castoriadis et moi, avec
quelques camarades, en abandonnant le trotskisme en 1948, et notre ide tait de crer une
revue et un groupe qui soit la fois marxiste, socialiste, dans le sens le plus fort du terme, mais
qui soit en mme temps clairement anti-stalinien, et qui attaque la fois le systme sovitique
dune part, et dautre part le systme capitaliste. Nous nous tions rencontrs, Castoriadis et
moi, au dbut de la cration du parti trotskiste en France, tout de suite aprs la Libration,
Castoriadis arrivait de Grce, il arrivait dj arm dune thorie du capitalisme dtat. Jugeait
que lURSS reprsentait cet ultime stade du capitalisme. Moi, je me situais sur un autre terrain,
je dirais, plus politique, je considrais que jai cre tout de suite une tendance avec
Castoriadis si on avait acquis la conviction quil y avait une domination de la bureaucratie
en URSS il tait absurde davoir une stratgie qui visait persuader la classe ouvrire de crer
une gouvernement PC/ PS/ CGT au moment mme o nous faisons le procs de la bureaucratie
en URSS. Quil fallait donc choisir. Si on choisissait la voie d'une dmocratie proltarienne, il
fallait dployer une critique cohrente du PC, dont l'objectif tait, sous le couvert 'une
phrasologie rvolutionnaire, d' instaurer un rgime bureaucratique du mme type que dans
les pays de l'Est. Donc, nous sommes rests lintrieur du parti trotskiste, la tte dune
tendance oppositionnelle, pendant trois ans environ. Puis nous avons cr la revue et le
groupe Socialisme ou Barbarie en 1949 et j'ai rompu, ainsi qu'un petit nombre de camarades en
1958. Dans cette revue, au cours de ces annes, il y a toujours eu une tension entre Castoriadis
et moi, en dpit de notre amiti et de notre accord sur la critique de la bureaucratie.
Castoriadis visait crer une nouvelle organisation politique et, pour ma part, je pensais que
nous devions chercher avoir pour rle avant tout de susciter et, de cristalliser, des noyaux
d'ouvriers rvolutionnaires dans des entreprises, sans chercher jouer le rle d'une direction,
c'est--dire sans nous proposer de construire ce qui, mes yeux, serait immanquablement un
nouveau parti. Nos divergences apparaissent clairement la lecture de Socialisme ou Barbarie.
Castoriadis ne disait pas explicitement que notre mouvement devait aboutir la cration dun
parti dirigeant, mais ses analyses, mes yeux, y tendaient ncessairement. La rupture s'est
produite, disais-je, en 1958, au moment de larrive de De Gaulle au pouvoir. Castoriadis et la
majorit du groupe ont considr que se creusait un grand vide social, l'chec des syndicats,
l'chec des partis de gauche. Ils ont voulu passer au stade dune organisation politique
proprement dite. Je me suis retir.
Ce qui fait loriginalit de Socialisme ou Barbarie cest que cette revue a t la seule qui a

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poursuivi une critique politique et sociologique, qui rompait avec la thse trotskiste d'une
tat ouvrier dgnre. Disons: une critique du systme bureaucratique qui existait en URSS,
et en mme temps de la pratique du PC en France. Nous tions ce moment, une trs faible
minorit. Moi-mme, je me suis interrog sur les origines de mon opposition vis--vis du
rgime de lURSS. Et je me suis souvenu que, quand jtais encore en classe de philosophie
mon professeur tant Merleau-Ponty jignorais encore ce que ctait que le trotskisme, quand
celui-ci mavait interrog sur mes opinions politiques. Ctait sous loccupation allemande, en
1944, donc dans une conversation intime. En mentendant, il me demandai si par hasard je
connaissais des trotskistes, tant mon radicalisme lui semblait proche du trotskisme, alors que
je nen avais pas connaissance. C'est quelques mois plus tard, que, par hasard, jai nou une
liaison clandestine, et mme deux fois clandestine, puisque par rapport aux Allemands et par
rapport aux rsistants communistes, avec un militant trotskiste. Cela ma conduit entrer
dans le PCI nouvellement cr, non sans avoir, dans l'intervalle, entran un certain nombre
dtudiants dans cette aventure.
Ce que je tiens prciser cest que, indpendamment de ce que jai crit dans Socialisme ou
Barbarie, jai publi, ds 1945, dans Les Temps Modernes, grce Merleau-Ponty, des articles sur
des ouvrages qui avaient prcocement analys et critiqu le systme communiste en URSS,
comme celui de [Boris] Souvarine, et celui d'[Ante] Sciliga. En outre, en 1948, ce qui lpoque
me mettait en rupture de ban avec lopinion dominante, jai crit dans Les Temps Modernes, un
audacieux texte sur J'ai Choisi la Libert, de Kravchenko. Kravchenko tait un ingnieur, haut
cadre du rgime sovitique, qui stait enfui aux tats-Unis, et qui relatait son exprience en
Russie, et dcrivait le processus de bureaucratisation et de corruption avec une grande clart.
Or, Kravtchenko a t accus par toute la gauche dtre un rengat, on allait jusqu dire quil
avait t pay par des amricains pour crire ce livre, voire, quils lui avaient tenu la plume.
Depuis, toute son analyse a t justifie. J'ai t dsign dans la prface d'une rdition du
livre, plus tard, comme le seul intellectuel en France avoir dfendu Kravchenko. C'est dire
quel tait le climat politique l'poque! Et cela, je rpte, grce la protection de MerleauPonty, qui ne partageait pas toujours mes ides et, ma permis dcrire dans les TM, jusquen
53. Jai eu un conflit avec Sartre qui s'tait soudain fait le dfenseur du Parti Communiste, et
qui m'a consacr un long article d'une violence tonnante.
R.F. Le phnomne du terrorisme a donn origine de diffrentes ractions. Que penses-tu
de ce phnomne?
C.L. Dsle dbut, lattentat de septembre aux EUA, jai pens quon tait au dbut dun
nouveau type de guerre, qui allait avoir des suites. Je sais quil a circul les informations les
plus cheveles, les plus absurdes, pour dire, par anti-amricanisme, que les Amricains
cherchaient fabriquer des motifs pour intervenir dans le Moyen-Orient. Ds quon a
rapport comment avait t mont cet attentat, ds que j'ai su qu'il avait t longuement
prpar et que Ben Laden avait envoy ses agents s'informer dans diffrents pays, jai eu la
conviction qu'on avait affaire une vritable organisations internationale dun nouveau type.
Or, une organisation internationale a une stratgie. Il tait stupide d'imaginer, comme on l'a
fait, aussi, lpoque, quil s'agissait dune nouvelle vague de nihilisme, comme autrefois
l'avait connu la Russie.. Quel pourrait tre cette stratgie? Cette stratgie consistait obliger
les Amricains apparatre physiquement, c.a.d. militairement, dans les pays du MoyenOrient. Ils les attiraient dans un pige. Comment un gouvernement amricain, peu importe
qu'il ft dmocrate ou rpublicain pouvait-il ne pas attaquer lAfghanistan, ou il y avait des
terrains dentranement, des hommes de Ben Laden ? Donc, l'organisation terroriste les
attirait sciemment. Elle ne pouvait pas croire quil ny aurait pas de rponse militaire. Aucun
prsident amricain naurait pu faire autre chose que ce qua fait ce moment-l Bush. Il est
trs possible que Ben Laden le noyau dirigeant ait jug que les Amricains auraient plus de
mal quils ont eu en Afghanistan. Quils senliseraient. En fait, ils ne sont pas sortis pour le
moment. Mais, enfin, ils ont quand mme, grosso modo russi nettoyer le territoire des
troupes de Ben Laden. Mais ceci ntait quun pisode. Et l'objectif de l'organisation c'tait de
crer les conditions d'une situation explosive, terme, qui suscite dans des populations arabes
la haine contre les Amricains, et la formation de petits groupes terroristes. Or, pour linstant
il faut dire quils ont russi dans cette stratgie, et ils ont russi grce la raction du
gouvernement Bush qui a dcid de montrer quelle tait sa puissance au Moyen-Orient. Ainsi,
s'est opr l une conjonction qui ntait pas vidente entre dune part cette stratgie dune
organisation terroriste et dautre part celle d'un gouvernement amricain dextrme droite, (il
faut bien le dire), qui a cru trouver loccasion de reconfigurer le Moyen-Orient, et sest
lanc dans une guerre aventuriste contre lIrak. La guerre contre lIrak ne pouvait que
prcipiter les Amricains dans une aventure aux consquences imprvisibles. Au cours dune
confrence Boston, devant un public libral (javais t invit aux EUA, juste avant la
dclaration de la guerre), jmettais cette ide que linitiative dune guerre qui ne soit pas
approuve par lONU en soi ntait pas condamnable, car aprs tout il avait eu une guerre qui
avait t entreprise en Yougoslavie pour empcher le nettoyage ethnique au Kosovo, sans
lautorisation des Nations Unies. Donc ce ntait pas tellement largument juridique quon
pouvait invoquer. Mais, en loccurrence, le tout tait de savoir quelles taient les consquences

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politiques de la guerre, et si les suites politiques de laction taient effectivement prises en

compte. Or, autant lintervention en Yougoslavie tait ponctuelle, car on savait que la Russie
ne bougerait pas. Il ne sagissait mme pas en principe de renverser le gouvernement de
Milosevic. Quoiquon ait pu imaginer que si on bombardait la Servie, Milosevic ne tiendrait
pas longtemps. En revanche, je disais la veille de lentre des troupes en Irak, cette guerre
parat aventuriste, parce que, quelle que soit la supriorit des armes des tats-Unis, les
consquences taient imprvisibles. Alors, le terrorisme, on le voit bien prsent, mme sil
ny a plus un centre qui coordonne tous les attentas ceux-ci continuent de sinscrire dans une
mme stratgie. Tout dpend de savoir dans quelle mesure les services de renseignement et la
coopration internationale seront efficaces [et] russi[ront] le mettre hors de nuire. Mais,
pour le moment, ce sont tous les pays europens qui vivent dans l'inscurit, comme les
tats-Unis [...] On voit bien quil leur faut quand mme des moyens financiers considrables,
pour agir de lEurope jusquen Extrme-OrientOrient. On a l, affaire un nouveau type de
conflit qui prend la relve du grand antagonisme entre les deux blocs, prsent derrire nous.
R.F. Tu as fait plusieurs voyages au Brsil. La premire en 53. La dernire, il ny a pas
longtemps. Le Brsil cest quoi pour toi?
C.L. Jai t au Brsil, pour la premire fois en 53, 54. Jai enseign au Dpartement de
Philosophie de l'Universit de So Paulo, alors rue Maria Antonia. Jai gard un excellent
souvenir de mon sjour. Quant au Brsil, a a t une immense dcouverte pour moi, quelque
chose qui compte beaucoup dans ma vie. Toutes les nouvelles concernant le Brsil me sont
prcieuses. Jai nou une vritable amiti avec de nombreux brsiliens. Jai t fascin par le
Brsil lui-mme. Jy suis retourn plusieurs reprises. Il a d scouler presque une vingtaine
dannes entre mon premier sjour et le deuxime, dans la priode de la fin de la dictature.
Quand je suis retourn, jai nou notamment une grande amiti avec [Roberto] Salinas. Sa
mort m'a vivement frapp. Il tait au plus haut point brsilien, par sa subtilit, son humour, sa
sensibilit, son sens de l'hospitalit. Je suis retourn au Brsil deux ou trois autres reprises.
Jai t au Rio Grande do Sul, jai fait une confrence Porto Alegre, il y a longtemps, il y avait
dj une municipalit petiste, je me souviens d'y avoir parl dj lpoque dun rformisme
radical! Jai t bien sr Campinas, jai t dans le nord, Recife, Bahia. Je ne peux pas dire
que je connais bien le Brsil, parce quil faut y sjourner plus longtemps. Enfin, j'ai eu le grand
plaisir d'accueillir Paris dans mon sminaire des tudiants remarquables qui ont fait depuis
une carrire brillante.
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