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L G I S L A T U R E
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L G I S L A T U R E

Compte rendu Mercredi 13 juillet

2016
14 heures
Commission
des affaires europennes

Compte rendu no 300

Audition de son Exc. Mme Sylvie Bermann, ambassadeur de
France au Royaume-Uni, sur les suites du Brexit et la
situation politique du Royaume-Uni

Prsidence de
Mme Danielle Auroi
Prsidente
 COMMISSION DES AFFAIRES EUROPENNES

Mercredi 13 juillet 2016

Prsidence de Mme Danielle Auroi, Prsidente de la Commission

La sance est ouverte 14 h 05

Audition de son Exc. Mme Sylvie Bermann, ambassadeur de France

au Royaume-Uni, sur les suites du Brexit et la situation politique du
Royaume-Uni

La Prsidente Danielle Auroi. Je vous remercie, madame lambassadeur, davoir

accept notre invitation. Depuis le vote du 23 juin, la situation intrieure britannique a
chang : nous avons limpression que le Royaume-Uni tangue quelque peu, tout comme
lUnion europenne dailleurs.
Aprs avoir eu le sentiment, dans un premier temps, que la classe politique
britannique souhaitait se remettre de lvnement avant de passer ltape suivante, la
brusque acclration, du ct des conservateurs, fait que Mme Theresa May doit tre,
lheure o je mexprime, sur le point de diriger le Royaume-Uni.
La classe politique britannique parat en totale recomposition depuis le
rfrendum. Mme si Mme May, qui est, si jai bien compris, plutt considre comme une
centriste que comme une proche de M. Johnson, prend les choses en main, va-t-elle, selon
vous, aller assez vite pour le Brexit ? Comment, plus largement, est perue sa nomination du
ct des travaillistes ? On sent, malgr un certain flou, que M. Corbyn est fragilis.
Nous observons galement attentivement les risques de dsunion du
Royaume-Uni. Aussi souhaitons-nous vous entendre au sujet de lIrlande et de lcosse. Le
fait que Jean-Claude Juncker ait reu le premier ministre de lcosse, Mme Nicola Sturgeon a
pu conduire certains sinterroger. Nous souhaitons par ailleurs recueillir votre avis sur la
question de Gibraltar.
Aprs le choix du peuple britannique, quil convient bien sr de totalement
respecter, quel est votre point de vue sur lactivation de larticle 50 du trait sur lUnion
europenne ? Jtais lundi Bratislava, la runion de la COSAC marquant le dbut de la
prsidence slovaque de lUnion europenne. Jai constat, de la part des vingt-sept tats
membres, la volont quon applique le plus vite possible ce dispositif. Reste que seul le
Royaume-Uni peut le mettre en uvre, ce que nous a rappel ce matin-mme votre
homologue, ambassadeur dAllemagne en France. Y aurait-il des vellits de contournement
du Brexit ? Quels sont, sinon, les points durs de la ngociation du ct britannique ?
Nous avons en outre eu au cours de la COSAC deux chos trs diffrents : lun de
Sir William Cash, membre pro-Brexit de la Chambre des Communes, qui a voqu les
relations privilgies du Royaume-Uni avec les tats-Unis, lAustralie et la Nouvelle-
Zlande ; et lautre, de Lord Boswell of Aynho, membre de la Chambre des Lords, oppos au

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Brexit, qui na pas cach sa nostalgie de lUnion europenne et qui a soulign la ncessit de
continuer de travailler ensemble, certaines solidarits ne pouvant tre perdues.
Une bonne partie de la campagne, dans ce quelle a eu de pire, sest faite sur
lide que lEurope se serait construite sur le modle britannique et serait donc devenue un
grand march et rien dautre, un march qui ne protge pas. Il y a eu un rejet trs fort dune
partie de la classe politique, me semble-t-il, et pas seulement au Royaume-Uni, dune Europe
qui nest pas sociale, mais seulement une Europe des lites et des riches. De ce point de vue,
comment se prsente la question, beaucoup dbattue, des travailleurs dtachs et quelle est la
perception des consquences sociales du Brexit outre-Manche ?
La situation du secteur financier soulve bien entendu de vives inquitudes, en
particulier chez les tenants du grand march. Reste que nous avons pu observer un
comportement irrationnel, mais plutt assez restreint. La panique annonce na pas eu lieu, ce
dont nous pouvons nous rjouir, et les consquences sur lactivit conomique, aussi bien du
ct du Royaume-Uni que du ct de lUnion europenne, peuvent tre limites. Lavenir de
la place financire de Londres et des places financires europennes est important et lon
assiste une sorte de comptition dltre pour rcuprer tout ou partie de la City. Il me
semble cet gard que les projets de fusion entre les bourses de Londres et de Francfort,
toujours en bonne voie, adopts par la London Stock Exchange (LSE) de la Deutsche Brse,
devraient calmer quelque peu ceux qui voient un intrt un clatement de la City.
Jen viens la dfense. Il y a deux grandes armes europennes : la britannique et
la franaise. Du fait du Brexit, la dfense europenne ne risque-t-elle pas de se recentrer sur
lOrganisation du trait de lAtlantique nord (OTAN) qui jouerait, dune certaine manire, le
rle de valeur refuge au dtriment de la lente construction dune politique europenne de
dfense qui avait commenc de poindre ?
Enfin, quelle vont tre les consquences du Brexit et sur les ressortissants franais
au Royaume-Uni et sur les ressortissants britanniques en France ?
Mme Sylvie Bermann, ambassadeur de France au Royaume-Uni. Lhistoire
est en train de se faire puisque je ne sais pas ce qui se passe en ce moment mme Londres.
Reste que Theresa May prend ses fonctions aujourdhui et devrait dsigner son cabinet dans
les heures qui viennent.
Le rfrendum na en ralit pas vraiment port sur lUnion europenne. Il y a
encore deux ans, lUnion europenne venait au neuvime ou dixime rang des priorits des
Britanniques. Cest loccasion des lections gnrales que le dirigeant du parti pour
lindpendance du Royaume-Uni (UKIP, United Kingdom Independence Party), Nigel
Farage, a fait le lien entre lUnion europenne et limmigration incontrle : le solde
migratoire du Royaume-Uni est de 333 000 personnes, ce qui est considrable le chiffre de
la France est, lui, de quelque 30 000. Le vote en faveur du Brexit a essentiellement t un vote
contre limmigration, mais aussi contre les lites politiques, contre les experts, un vote du
pays profond contre Londres, ou encore des personnes ges contre les jeunes. On note donc
une trs grande division du pays.
La classe politique, Londres, est effondre et cest pourquoi on entend parler
dun second rfrendum, dlections gnrales qui remettraient les choses en cause. Cest
aussi la raison pour laquelle le parti travailliste tche de se mettre en ordre de marche dans la
perspective dlections lgislatives, dautant plus quil entend contester non pas la nomination
de Theresa May, mais, dune certaine manire, le fait que son mandat doive courir jusqu

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2020 alors quelle naura t choisie que par 199 parlementaires, cest--dire mme pas par
les membres du parti, puisque la dernire candidate a dclar forfait.
Vous avez mentionn Sir Bill Cash et Lord Boswell. Ce dernier est plus classique,
il sagit en effet dun Europen, tandis que Sir Bill Cash est un nostalgique de lempire
britannique, incriminant lEurope en train de se construire qui serait ses yeux une Europe
allemande. Malheureusement, David Cameron a dcid ce rfrendum, entre autres raisons,
pour rconcilier les membres de son parti et en particulier, justement, cette fronde interne
conduite par Sir Bill Cash. Or non seulement le premier ministre na pas mis fin la fronde,
mais il a dclench une vritable guerre civile au sein du parti.
Quant au parti travailliste, il est en grande difficult. Aussi, pendant trois
semaines ny a-t-il eu ni gouvernement ni opposition. Or lopposition a son importance car,
Opposition de Sa Majest, elle bnficie en tant que telle dun statut institutionnel trs fort.
Nombreux sont ceux qui ont estim quen labsence dopposition vritable lextrieur, les
divisions taient encore plus fortes lintrieur du parti. Les membres du parti conservateur
auraient donc d avoir le choix entre un candidat pro-Brexit et un candidat pour le maintien.
Comme les premiers ont dclar forfait, restait Theresa May qui a suivi David Cameron par
loyaut. Certes eurosceptique, elle nen croyait pas moins, en tant que ministre de lintrieur,
aux outils europens en matire de scurit, quil sagisse du mandat darrt europen,
dEurojust, dEurodac, dEuropol Elle ne sest pas mise en avant pendant la campagne,
intervenant assez peu. Elle est, cela dit, une personnalit tout fait respectable, une femme
forte. Elle a parfaitement trait la question de limmigration et en particulier la situation de
Calais avec Bernard Cazeneuve. Elle se trouvait lambassade de France pour observer la
minute de silence en mmoire des victimes des attentats de novembre 2015. Nanmoins, la
ngociation venir va tre trs difficile. Mme May a t oblige de dire, compte tenu des
circonstances : Brexit means Brexit (Brexit signifie Brexit). Aussi ne cdera-t-elle pas la
tentation dun second rfrendum ou dune remise en cause du rsultat du vote du 23 juin
dernier en organisant de nouvelles lections. Tout dpendra certes, ensuite, du rsultat de la
ngociation : il ne faut rien exclure et nous avons connu des coups de thtre, pendant ces
trois dernires semaines, presque tous les jours. Elle-mme sera peu encline aux coups de
thtre mais sera peut-tre conteste, un certain moment, en particulier par lopposition, y
compris par les Lib-Dem (Liberal Democrats libraux dmocrates) qui sont en train de
se reconstituer. Et si jamais Jeremy Corbyn, le chef du parti travailliste, parvenait se
maintenir dune faon ou dune autre, lide des Lib-Dem serait de crer un nouveau parti
avec les membres indpendants du parti travailliste, sachant que les membres de ce
dernier contestent largement Corbyn, surtout soutenu par sa base.
En ce qui concerne le calendrier, Theresa May avait dclar, jusque-l, quelle
invoquerait larticle 50 du trait sur lUnion europenne en fin danne, mais cela dans
lhypothse o elle serait nomme au mois doctobre. Il est sr que, le calendrier ayant t
avanc, les pressions que vont exercer sur elle les autres pays membres de lUE, vont tre
beaucoup plus fortes. Elle souhaite par consquent tre en ordre de marche pour mener les
ngociations. Or, croyant la victoire et voulant viter toute ventuelle fuite, David Cameron
avait donn instruction aux diffrents ministres de ne pas travailler sur des plans B. En outre,
les partisans du Brexit ne croyaient pas du tout, de leur ct, leur victoire puisque le jour
mme du vote, vers dix ou onze heures du soir, Farage avait concd sa dfaite. 89 dputs
pro-Brexit avaient crit David Cameron pour lui demander de rester son poste. Jai moi-
mme vu des parlementaires et des ministres jusqu minuit ce soir-l et tous pensaient que le
Remain lemporterait. Aussi, personne na aucun plan Londres, ce qui est trs difficile, jy

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insiste, pour Theresa May, sachant que, ds lors que larticle 50 sera mis en uvre, il faudra
entamer des ngociations sans savoir ce que les Britanniques veulent.
Il appartient, en tout cas, au gouvernement britannique dinvoquer cet article,
dautant que ce rfrendum, je le rappelle, est consultatif et non dapplication directe.
Mme May va crer un ministre du Brexit pour mener les ngociations avec Bruxelles, car il
faut savoir que le gouvernement ne dispose plus que dexperts sectoriels pour travailler dans
un cadre multilatral, et quil na plus dexperts pour ngocier des accords de libre-change. Il
lui faut donc faire revenir un certain nombre de fonctionnaires, soit des diffrents pays o ils
ont pu acqurir une exprience europenne, soit, mme, des fonctionnaires dj la retraite ou
encore des membres, pas ncessairement britanniques dailleurs, des grands cabinets
davocats de Londres. Cela va coter trs cher et, aprs avoir lutt contre la bureaucratie
europenne, le Royaume-Uni va crer une bureaucratie britannique
Ils veulent en fait la quadrature du cercle : tre le plus proches possible de lUnion
europenne, avoir accs au march europen tout en contrlant leur immigration. On a
expliqu tous les dirigeants que ce ntait pas possible et il leur faudra arbitrer entre les
deux.
Dans limmdiat se pose la question des ressortissants europens. On a relev des
actes de xnophobie ou de racisme visant en premier lieu, mais pas uniquement, les Polonais,
les Sudois, les Danois et un peu tous les trangers qui parlent leur langue dans le mtro ou
ailleurs auxquels on dit quon a vot pour quils partent, ou auxquels on fait remarquer :
Tiens, vous tes encore l ? . Ce phnomne nest pas ncessairement violent et les
Franais sont peu concerns ; reste que le gouvernement britannique le prend au srieux.
Jtais avant-hier au ministre des affaires trangres o deux reprsentants du ministre de
lintrieur rassuraient les trangers et leur demandait de faire des rapports la police qui
seraient systmatiquement suivis denqutes. Un plan contre la haine a t mis en place.
Le maire de Londres ville qui a vot une grande majorit pour que le Royaume-Uni reste
membre de lUnion europenne a runi hier dix ambassadeurs dont celui de la France, pour
rassurer les trangers et rappeler que Londres tait une ville ouverte et que leurs droits
seraient maintenus ils le seront de toute faon pendant les deux ans que durera la
ngociation. La difficult pour nous et pour les autres Europens tient au fait que Theresa
May a dclar quon ne pourrait garantir leurs droits si les droits des Britanniques ne sont pas
garantis dans les diffrents pays de lUE. Ce qui signifierait quil faudrait mener des
ngociations avant les ngociations, ce qui est quelque peu compliqu pour tout le monde : on
risque dtre perdants pour la suite si lon saucissonne ainsi les accords.
Vous mavez par ailleurs interroge sur lcosse, lIrlande et Gibraltar.
Lcosse a une dirigeante solide et intelligente qui a appel voter pour le
maintien. Elle essaie dsormais de faire prvaloir les vues de lcosse dans le cadre de la
ngociation laquelle, donc, elle veut tre troitement associe. Reste quelle demande
quelque chose qui parat peu raliste, savoir que lcosse soit le successeur du Royaume-
Uni au sein de lUE, faute de quoi elle entend organiser un nouveau rfrendum. Et, mme si
la situation conomique nest pas favorable lcosse du fait des prix du ptrole, sur le plan
politique, en revanche, beaucoup de ceux qui avaient vot pour le maintien dans le Royaume-
Uni, pourraient demain voter pour lindpendance de lcosse. Cest un vrai risque.
Le cas de lIrlande, ensuite, est de nature diffrente car quand on se rend Belfast,
on se rend compte que le climat stait apais grce lEurope. Se posera par ailleurs la
question de la frontire qui proccupe beaucoup les Britanniques.

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 Quant Gibraltar, sa superficie est certes rduite mais la situation nouvelle pose
problme avec lEspagne. Le premier rsultat du rfrendum connu a t celui de Gibraltar et
lon a vu alors safficher lcran que le Remain avait obtenu 95 %.
Jajoute que le camp du in avait fait valoir que le risque dun Brexit ntait pas
seulement de quitter lUnion europenne, mais den revenir la Little England, auquel cas on
serait en effet loin du grand rve dEmpire de quelques-uns.
Jen viens la City. Certains devront en effet probablement la quitter, comme les
rgulateurs, les chambres de compensation De grandes banques amricaines ont fait
campagne pour le Remain et lont mme finance, annonant quen cas de victoire du Brexit,
elles envisageaient dinstaller leur sige europen sur le continent. La France a lanc, de son
ct, une campagne, Paris Europlace , pour attirer les Britanniques et cest aussi
pourquoi, sans doute, le maire de Londres a insist sur le fait que la capitale britannique
restait ouverte et dynamique. Il faut savoir que 40 % des habitants de Londres ne sont pas ns
au Royaume-Uni. On observe la mme proportion la City et, parmi ces non-Britanniques, de
nombreux mathmaticiens, franais, souhaitent rester Londres parce quon y parle langlais,
parce que la vie y est assez facile
Vous avez ensuite voqu la dfense. Laction bilatrale se poursuivra nous
avons mis en place, il y a quelques semaines, une force expditionnaire conjointe de
10 000 hommes. En revanche, en effet, les Britanniques nappartenant plus lUnion
europenne, ils vont tcher dactionner lOTAN, y compris pour des oprations civiles ou
civilo-militaires. Nous devrons nous montrer trs vigilants sur ce point. Larme britannique
tait la seule qui, en effet, aux cts de la ntre, participait aux oprations de lUnion
europenne, mme si elle y tait toujours rticente au concept de dfense europenne je
disais toujours que le Royaume-Uni tait pratiquant mais pas croyant. Quelques jours avant le
Brexit, le Royaume-Uni a soutenu, avec la France, une proposition de rsolution au Conseil
de scurit de lOrganisation des Nations unies (ONU) visant lutter contre les trafics de
migrants en mer Mditerrane. Nous allons donc perdre cet appui et je me demande qui nous
pourrons bien entraner avec nous lavenir dans ce type dinitiative. Nous devons en tout cas
faire trs attention pour que lOTAN ne prenne pas le pas sur lUnion europenne.
Je pense que linfluence diplomatique du Royaume-Uni va diminuer : il sera
moins utile pour les Amricains de disposer dun partenaire qui na pas dinfluence au sein de
lUnion europenne. Les Britanniques nauront par ailleurs plus part aux dcisions relatives
aux sanctions contre la Russie, par exemple, alors quils y tenaient beaucoup. Et si la
ngociation avec lIran est termine, ils en taient partie prenante. En somme, tout le monde
est perdant puisque lUnion europenne, de son ct, est affaiblie vis--vis de la Chine, vis--
vis des tats-Unis Quant aux ngociations, il faudra faire trs attention : les Britanniques
sont excellents en la matire, leurs cabinets davocats remarquables, offensifs, et, ayant
lhabitude de diviser pour rgner, ils vont essayer de ne pas aborder les 27 en bloc, mme sils
y seront bien contraints, et tcheront de rencontrer les dirigeants europens de faon
bilatrale, quil sagisse de ceux dEurope du Nord ou des Pays-Bas ou de ceux des pays de
lEst, sans oublier Angela Merkel dont les positions ne concident pas toujours avec les
ntres : la chancelire allemande semble plus souple, trait auquel il faut ajouter que Theresa
May et elle sont toutes les deux filles de pasteur et quelles sont marques par une forme
daustrit personnelle. Nanmoins, si Theresa May a t surnomme la reine des glaces ,
elle est moins froide quon ne le prtend, et si elle nest pas chaleureuse, elle a de grandes
qualits humaines et sociales. Cest du reste une des leons du Brexit : ce ntait pas lUnion
europenne qui tait en cause, mais il sagissait pour certains, qui se sentaient laisss pour

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compte, de protester contre le statu quo. Le thme de lEurope sociale na t utilis que par
les travaillistes et non par les autres, mme pas par les membres du Brexit.
Bref, nous devons faire attention ne pas nous retrouver seuls ; il nous faut nouer
des alliances en vue des ngociations venir avec les Britanniques, tout en prservant nos
relations bilatrales qui sont prcieuses.
La Prsidente Danielle Auroi. Je vous remercie de cet clairage prcieux, qui
nous conforte quelque peu dans nos analyses, comme dans nos questionnements.
M. Philip Cordery. Merci pour cet tat des lieux somme toute inquitant : nous
ne sommes pas au bout de nos peines et il est vrai que la petite manuvre interne de Cameron
a provoqu des dommages collatraux que lon nimaginait pas, que ce soit sur le plan interne
avec un pays aujourdhui clat entre les jeunes et les vieux, entre les villes et les campagnes,
entre les lites et les classes populaires, entre les Britanniques et les trangers ou que ce soit
en matire de politique trangre avec tout ce que vous venez dvoquer.
Personne ntait prpar au Brexit, mais de l voir la dbandade de tous ses
acteurs Johnson et Farage dun ct, Corbyn de lautre ! Tous ont t fragiliss. Comment
pouvez-vous lexpliquer ? On ne comprend pas bien pourquoi aucun conservateur na saisi le
taureau par les cornes, ce qui lui aurait permis dobtenir linvestiture interne du parti.
Ensuite, je suis trs inquiet concernant lIrlande du Nord. Jai rencontr, la
semaine dernire, le chef du parti social-dmocrate et travailliste (SDLP, Social Democratic
and Labour Party), et quand jentends ces modrs tenir un discours trs ferme sur le
maintien au sein de lUnion europenne, quoi quil arrive, et sur le fait quil ny aura pas de
frontire entre [eux] et lIrlande , on imagine mal les consquences du Brexit en Irlande du
Nord. Et la paix est suffisamment fragile, vous lavez soulign, depuis les annes 1980, pour
que nous ne craignions pas un retour tout moment du conflit et le Sinn Fin a fait des
dclarations bien plus alarmantes. En effet, o placer la frontire entre lIrlande du Nord et
lIrlande dans lhypothse de ltablissement dun contrle aux frontires ?
Enfin, je comprends votre analyse sur une possible nouvelle alliance entre
lAllemagne de Mme Merkel avec les pays de lEurope du Nord. Reste que ces pays ont d
tre affects par la trahison de Cameron puisquil tait leur alli en interne et quils nont pas
intrt, dans lanne venir et avant les lections allemandes, une trop faible raction des
autres pays europens, faute de quoi lAfD (Alternative fr Deutschland Alternative pour
lAllemagne) ou dautres partis anti-europens allemands risquent de progresser. Jai donc
limpression que, pendant un an, les pays en question vont faire preuve de fermet.
Ny a-t-il tout de mme pas une erreur stratgique de Cameron, au dpart, qui
aurait t plus inspir de chercher des allis et de chercher ainsi affaiblir lUnion europenne
de lintrieur ? En effet, les rsultats des lections au Danemark, en Pologne, ont fait
apparatre des partis plus eurosceptiques quauparavant. Or Cameron aurait beaucoup plus
obtenu en cherchant sallier eux, quitte laisser la zone euro travailler.
M. Bruno Gollnisch, dput europen. Je reviens sur la dbandade des
vainqueurs : est-ce que, comme le laisse entendre la rhtorique qui prvaut au Parlement
europen, effrays de ce quils ont caus, ils fuient leurs responsabilits, ou bien est-ce que ce
sont les mcanismes internes de la politique britannique qui les auraient empchs, en tout
tat de cause, daccder aux responsabilits devant leur permettre de poursuivre le processus
engag ?

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 Pouvez-vous par ailleurs nous dire un mot, madame lambassadeur, sur lavenir
de lUKIP ds lors que son objectif de sortie de lUnion europenne est atteint ? Ce parti va-t-
il se dissoudre, a-t-il encore un avenir et, si oui, sur quel thme ? Est-il prvu quil rejoigne les
rangs des conservateurs, la plupart de ses membres ltant eux-mmes lorigine ?
On oublie, propos de larticle 50 du trait sur lUnion europenne, que laccord
sur lequel son application doit dboucher, doit tre approuv par le Parlement europen. Que
se passerait-il si ce dernier, par un amour immodr du Royaume-Uni, refusait de ratifier ce
divorce ?
Enfin, vous avez voqu le financement de la campagne du Remain par des
banques amricaines : lesquelles et quelle hauteur ?
M. Christophe Caresche. On a le sentiment que la fermet des principaux pays
de lUnion europenne a quand mme pay, quil sagisse de la France, de lItalie ou, aussi,
de lAllemagne. En effet, la date prvue de changement de premier ministre a t avance et
le premier ministre pressenti, Mme May, affirme dsormais clairement que le Brexit est une
ralit ce qui navait pas t formul ainsi jusqu prsent. Lunit des Europens a t
teste et leur capacit faire front a, je le rpte, plutt pay.
Pensez-vous que le Royaume-Uni va jouer sur les divergences dapprciation
ventuelles des Europens afin de les diviser ? Pensez-vous que lunit qui, jusqu prsent,
semble avoir plutt prvalu, va perdurer ? tes-vous confiante ? Allons-nous pouvoir ngocier
de faon raisonnable et dans des dlais raisonnables une sortie du Royaume-Uni de lUnion
europenne ?
La Prsidente Danielle Auroi. Lors de la Confrence des organes spcialiss
dans les affaires communautaires (COSAC), runie les 10 et 11 juillet derniers, Bratislava,
un seul pays ne sest pas exprim et cela, me semble-t-il, pour la premire fois : lIrlande.
Mme Sylvie Bermann. Je commencerai par la dbandade des vainqueurs.
Personne, parmi eux, en effet, ne croyait la victoire, navait prvu de plan, naurait t
mme de mener bien ce quil avait propos. Si vous les prenez un par un, tout le monde
considrait que le vainqueur tait Boris Johnson parce que Nigel Farage et Michael Gove
seuls nauraient jamais fait gagner le Brexit. Cest vraiment le charisme de Boris Johnson qui
a permis ce rsultat et quand on demandait aux Britanniques quel tait lhomme politique
auquel il faisait le plus confiance, ils rpondaient : Boris Johnson.
Moins dune semaine aprs le Brexit, Boris Johnson a crit dans le Telegraph
linverse de ce quil avait dit pendant la campagne : dsormais, laccs au march commun
devait rester possible et les migrs taient les bienvenus. Voil qui a mis en rage les autres
partisans du Brexit dont Michael Gove, ancien ministre de la justice. Aussi Boris Johnson a-t-
il compris quil serait difficile pour lui de devenir premier ministre. Celui qui venait en
deuxime lieu tait Michael Gove, sauf quil a trahi deux fois : David Cameron dabord, qui
tait son meilleur ami il est le parrain de lun de ses enfants et Boris Johnson ensuite qui a
d renoncer in extremis dposer sa candidature pour diriger le parti conservateur, on la vu.
La trahison de Michael Gove est trs mal passe et restait donc Andrea Leadsom
qui avait bnfici dune certaine visibilit pendant la campagne mais qui a t attaque sur le
plan des comptences. De plus, elle a dclar, dans un article du Times, tre mieux place
pour diriger le parti que Theresa May parce que celle-ci na pas denfants. Mme Leadsom a en

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effet affirm quayant, elle, des enfants et des petits-enfants, elle avait tout intrt se
proccuper de lavenir du pays. Les parlementaires se sont dsolidariss delle.
La procdure dfinie ayant t puise, il ne restait plus qu dsigner Theresa
May. Cependant, labsence de vote des militants risque de laffaiblir.
En somme, la dbandade des vainqueurs est en effet trs surprenante et y compris
celle de Nigel Farage qui a dclar quaprs avoir retrouv son pays, il allait retrouver sa
famille. On ne sait pas ce quil veut en ralit ; il nest pas toujours cohrent et on ne sait pas
ce que va devenir le UKIP ; il y aura dautres lections et les questions dimmigration ne sont
pas rgles. Arron Banks, qui avait financ la campagne dAndrea Leadsom, est candidat la
succession de Nigel Farage.
Jen viens aux consquences du Brexit sur lIrlande du Nord. Vous avez raison,
elles sont dramatiques. Je crois du reste que lerreur de Cameron est de ne pas avoir fait assez
campagne sur dautres sujets que lconomie. Crispin Blunt, le prsident de la commission
des affaires trangres de la Chambre des communes, pro-Brexit, avait dclar que le
Royaume-Uni resterait puisque de toute faon personne ne veut tre plus pauvre. Ce genre
darguments na en fait pas prvalu. Les partisans du Remain nont donc pas fait campagne
sur lcosse, sur les risques encourus en Irlande du Nord, sur les questions de scurit, sur
laffaiblissement diplomatique Le gouvernement a men une campagne trs macro-
conomique alors que, du ct pro-Brexit, on invoquait le jour de lindpendance, la reprise
du contrle du pays thmes qui ont davantage convaincu parce que faisant appel aux
motions et aux intrts des gens.
Je pense que les Britanniques vont utiliser les Irlandais au sein de lUnion
europenne : ils seront leurs informateurs sur toutes les runions qui auront lieu et ils seront,
dune certaine manire, la voix britannique.
Vous mavez galement interroge sur le fait de savoir si Cameron aurait d
essayer daffaiblir lUnion europenne de lintrieur en jouant sur ses divisions. Peut-tre,
mais il a choisi lorganisation dun rfrendum pour des raisons de politique interne et mme
pour des raisons touchant la vie interne de son parti. Cest aussi pourquoi, pendant la
campagne, il na pas voulu sattaquer aussi directement aux partisans du Brexit : autant ces
derniers taient violents, autant lui-mme est demeur courtois car son objectif tait, par la
suite, de reconstituer lunit du parti conservateur. Il a donc commis de nombreuses erreurs,
commencer par lorganisation de ce rfrendum Il voulait, de plus, obtenir de lUnion
europenne des freins durgence pour limmigration. Lexemple de la ville de Rugby,
britannique par excellence mais o il ny a plus que des enseignes et des pancartes en
polonais, tait souvent mis en avant.
En ce qui concerne les banques amricaines qui ont financ la campagne du
Remain, il sagit de Goldman Sachs et de Morgan Stanley, hauteur, je crois, de
500 000 livres. Pour ces tablissements, le Royaume-Uni est une tte de pont tout comme il
lest pour les Chinois qui y ont install leurs fonds souverains pour toute lEurope et qui se
posent aujourdhui des questions.
Pour ce qui est de la ratification de laccord par le Parlement europen, nous nen
sommes pas l. La ngociation promet dtre longue, difficile et lon ne peut pas exclure, un
moment donn, une saisine du parlement britannique sinon il ne se sera jamais prononc. Le
fera-t-il sur le mandat de ngociation ? Cest possible. Reste que cest une question moins
juridique que politique. Mme si les deux tiers des membres du parlement sont favorables au

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maintien du Royaume-Uni au sein de lUE, ils niront pas lencontre du rsultat du
rfrendum. Mais si la ngociation se rvle trs dsavantageuse pour le Royaume-Uni
Dautant quentre-temps, de mauvaises nouvelles conomiques peuvent survenir. La Banque
dAngleterre, qui avait prvu un plan de contingence, annonce un ralentissement de
lconomie au-del de la baisse de la livre, or, quand je suis arrive il y a deux ans au
Royaume-Uni, le taux de croissance tait de 2,9 % et le taux de chmage de 5 %, cest--dire
quon tait dans une situation, quasiment, de plein-emploi.
La Prsidente Danielle Auroi. On entend beaucoup parler des modles
norvgien et suisse qui pourraient servir dhypothse de travail. Quen pensez-vous ?
Quid, en outre, dun point de vue bilatral, de ce qui se passe Calais ? La France
vient de se faire taper sur les doigts pour la faon dont sont traits les mineurs isols Calais.
Les accords du Touquet risquent-ils dtre rediscuts ? On sait que la France ne le souhaite
pas mais le Royaume-Uni peut-il prendre des initiatives en la matire ?
Enfin, la communaut franaise au Royaume-Uni est-elle rassure ou bien certains
Franais se demandent-ils sils ne vont pas devoir faire leurs bagages ?
M. Philip Cordery. Je rappelle que 70 % de la lgislation norvgienne est
dorigine communautaire et que le principe de libre circulation est observ par ce pays.
Mme Sylvie Bermann. Sagissant de la question des travailleurs dtachs qui a
t voque, ils ne posent pas de problme au Royaume-Uni.
La Prsidente Danielle Auroi. Il y a tout de mme le cas des Polonais.
Mme Sylvie Bermann. Il ne sagit pas de travailleurs dtachs : ils sont installs
vie. Et, du fait du plein-emploi, Londres tout le monde a une perspective de travail. Reste
que quand nous avons soulev, nous, la question des travailleurs dtachs, ils ne nous ont pas
soutenus, ce ntait pas un sujet pour eux.
Pour ce qui est du modle, il ne sera, nous dit-on, ni norvgien plus ni suisse
ni canadien, mais bien britannique. Et, encore une fois, le Royaume-Uni ne peut pas ne rien
obtenir sur le contrle de limmigration. Il sagira donc de raliser la quadrature du cercle.
En ce qui concerne Calais, laccord bilatral avait t conu dans un contexte o
le Royaume-Uni tait membre de lUnion europenne. Du ct du Gouvernement, Bernard
Cazeneuve voyait environ tous les deux mois son homologue Theresa May. Ils sont alls
ensemble Calais au mois daot, lanne dernire, et ont conclu un certain nombre daccords
et cest dailleurs grce Theresa May que le Royaume-Uni a concd des financements
supplmentaires chaque tape et que Calais est contrl. Aucune demande de changement
ne viendra du Royaume-Uni, trs satisfait de ce que la zone de Calais soit contrle par la
France, ce qui permet de limiter les arrives de migrants sur le territoire britannique. Aussi le
Royaume-Uni va-t-il sassurer du maintien des accords bilatraux.
Quant la communaut franaise, elle est trs diverse : certains travaillent la
City et eux ne se posent pas trop de questions ; ceux qui vivent au Royaume-Uni depuis
trs longtemps sinterrogent sur le fait de savoir sils vont devoir demander la nationalit
britannique, ce qui est possible au-del de cinq annes de rsidence. De toute faon, je le
rappelle, les ngociations vont durer deux ans. Je vous signale quAxelle Lemaire sera
Londres tout lheure je vais dailleurs ly rejoindre pour rencontrer les ressortissants
franais.

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 La Prsidente Danielle Auroi. Nous vous remercions davoir t la fois
synthtique et claire. Il sera intressant de croiser les informations que vous nous avez
donnes avec celles de lambassadeur dAllemagne en France, que nous avons auditionn ce
matin vous avez soulign que lAllemagne tait ferme avec nous et moins presse que nous.
Nous tcherons de vous contacter chaque tape du processus qui vient de senclencher parce
que nous ne pouvons pas ne pas y tre attentifs, dautant que les gouvernements franais,
allemand et italien essaient de coordonner leurs efforts. Il semble en tout cas, pour le moment,
que les vingt-sept entendent faire front commun.

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 La sance est leve 14 h 55

Membres prsents ou excuss

Commission des affaires europennes

Runion du mercredi 13 juillet 2016 14 h

Prsents. - Mme Danielle Auroi, M. Christophe Caresche, M. Philip Cordery, M. William
Dumas, M. Jean-Patrick Gille
Excuss. - M. Yves Daniel, M. Bernard Deflesselles, Mme Chantal Guittet, M. Lionnel Luca

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