1/26/2017 FrdricLORDON,SYRIZA,PODEMOS,LECOMBATCONTINUELbassij'ysuis

Plusprsdesjetablesquedesnotables

TEXTESLAPPUI.FrdricLORDON

FrdricLORDON,SYRIZA,
PODEMOS,LECOMBATCONTINUE
Lelundi21dcembre2015

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2015resteralannedelaGrce.Unespoirformidablepuisunchecfaceune
Europedefer.FallaitilsortirdelEuro?lheureoPodemosfaituneperceen
Espagne,laquestiondemeure.Dansnotremissiondu18septembre(http://la
bas.org/lesemissions258/lesemissions/201516/fredericlordonlagreceest
passeesouslatable),FrdricLORDONaretraccettepope.Envoicila
transcription.

Dsormais,nousvousproposonsuneversioncritedecertainesdenosmissions,
TEXTESLAPPUI(http://labas.org/labasmagazine/textesalappui/).Notez
quelesditionsLesLiensquiLibrent(http://www.editionslesliensquiliberent.fr/)

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publientlesarticlesdeLordonsurlaGrce:OnachvebienlesGrecs:chroniques
deleuro2015(http://www.editionslesliensquiliberent.fr/livre
On_ach%C3%A8ve_bien_les_Grecs97910209036621101.html).Retrouvezleblog
deFrdricsurlesiteduMondediplomatique"Lapompephynance"
(http://blog.mondediplo.net/Lapompeaphynance).

RetranscriptiondelinterventiondeFrdricLORDONdansnotreLBASHebdon
24du18septembre2015,coutericiFRDRICLORDON:LAGRCEEST
PASSESOUSLATABLE(http://labas.org/lesemissions258/les
emissions/201516/fredericlordonlagreceestpasseesouslatable)ouvoirl
JaipeurquePodemosfinisseaussimalqueSyriza(http://labas.org/labas
magazine/entretiens/fredericlordonjaipeurquepodemosfinisseaussimalque
syriza)

SOMMAIRE

Legranddbatautourdelasortiedeleuro(/labas
magazine/textesalappui/fredericlordonsyrizapodemos
lecombatcontinue#Legranddebatautourdelasortie
deleuro)
LemartyrdesGrecscommearmededissuasion(/la
basmagazine/textesalappui/fredericlordonsyriza
podemoslecombatcontinue#LemartyrdesGrecs
commearmededissuasion)
Unesortiedeleuro,cestpossible.Comment?(/la
basmagazine/textesalappui/fredericlordonsyriza
podemoslecombatcontinue#Unesortiedeleurocest
possibleComment)
Lasortiedeleuro:unervolution,dabord
intellectuelle(/labasmagazine/textesal
appui/fredericlordonsyrizapodemoslecombat
continue#Lasortiedeleurounerevolutiondabord
intellectuelle)
LEuropeoulescamps?(/labasmagazine/textesal
appui/fredericlordonsyrizapodemoslecombat
continue#LEuropeoulescamps)
NoPodemos!(/labasmagazine/textesal
appui/fredericlordonsyrizapodemoslecombat
continue#NoPodemos)
Etlagauchefranaisedanstouta?(/labas
magazine/textesalappui/fredericlordonsyrizapodemos
lecombatcontinue#Etlagauchefrancaisedanstoutca)
UnitPopulaire?(/labasmagazine/textesal
appui/fredericlordonsyrizapodemoslecombat
continue#UnitePopulaire)

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DanielMermet:Enjanvierdernier,quelquesjoursavantlavictoireauxlgislatives
dupartiSyrizaetlanominationdAlexisTsiprascommePremierministre,nous
tionsdjautourdecettetable.Ettoutdesuite,tunousasfaitpartdetesdoutes.
Cequonaeudumalcomprendre.Pournous,ctaitformidable,lagauchedela
gauchearrivaitenGrce!Aujourdhui,forceestdereconnatrequetunavaispas
entirementtort.Mmesituavaisvraimentcasslambiancecesoirl!
Malgrtesdoutes,cettevictoiredu25janviernousaprocurunplaisirimmense.
Ctaitlapremirefois,depuisbienlongtemps,quunpouvoirdegauchearrivaiten
Europe.Lorsdurfrendumdu5juilletautourdelacrisedeladettepublique,ona
tousapprislemotformidable:oxi,lenonmassifdesGrecsauxnouvelles
mesuresderigueurimposesparlEurope.Malheureusementaujourdhui,
leuphorieestretombeetonnepeutpasdirequelheuresoitauxgrandes
rjouissances.Mmesicettesquencehistoriqueresterichedepromesses.

FrdricLordon:Onvareprendrelachronologiedesvnements.
Cacommenceavecleslgislativestrsprometteusesdejuin2012,
quandSyrizaloupeduncheveulamajoritauParlement.laplace,
arriveauxmanettes,lepartiduPremierministreAntonisSamaras
(NouvelleDmocratie),ungouvernementaussivrolquetousceux
quilontprcd.
Le25janvier2015,retournementdesituation,Syrizaremporteles
lgislatives.Unmomentextraordinaireparcequecestlapremire
vritablealternancepolitiqueenEuropedepuisdesdcennies.Lespoir
estconsidrable,mmesilavenirsannoncerudepourlesfinances
publiquesgrecques.Lchancier2015duremboursementdeladette
grecqueestsacrmentimposant.CestcoupdemilliardsquilsallaientdevoirpayerleFMIoula
Banquecentraleeuropenne.
Arrivele21fvrier2015,premiretapesignificative:laGrceetlesministresdesFinancesdela
zoneeuro(Eurogroupe)signentunaccordquiprolongedequatremoisleplandaideAthnes.
Quatremoisderpit,avecuneclausederevoyureenjuinpourrengociationsrieuse.Laquelle,
videmment,sepasseaussimalqueprvu,lemoisdejuinarriv.
CestalorsqueTsiprasfaitunformidablecoupstratgique:pourcontrerlultimatumdes
cranciers,ildcidedenappeleraupeupleparvoiederfrendum.Unefaondecirconvenirles
institutionseuropennesetdeleurrappelerquenEurope,ladmocratieexiste.Unesemainede
campagnecheveledmarreetlejourdurfrendum,cestlerazdemare:lenonaudiktat
delEurogroupegagneplusde60%.Unsuccsconsidrable.
Etcestlquetoutbasculenouveau.Danslesdeuxjoursquisuiventlereferendum,Tsiprasfait
unttequeueetrepartexactementlopposdeceversquoilepropulsaitlappuipopulaire.Un
vraijeudemontagnesrusses

DM:Iltaitcoinc,lecamarade!Obligdavalerunplatdecouleuvresavecun
revolversurlatempe.

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FL:Dslemoisdejanvier,jaicomprisqupartirdumomentoTsiprasrefusaitparprincipe
denvisagerloptiondelasortiedeleuro,ilseprivaitduseulinstrumentstratgiquesa
dispositionpouressayerdecontrebalancer,aminima,lasymtriedurapportdeforceentrela
petiteGrceetlesinstitutionseuropennes.Partantdel,lescarottestaientcuites!Ouplutt,
ellestaientdanslautocuiseur,lefeutaitallumetilnyavaitplusquattendre.

Legranddbatautourdelasortiedeleuro

DM:Selontoi,Tsiprasadoncmaljou.Maisquepouvaitilfairepuisquelopinion
grecque,ellemme,ditquelleneveutpassortirdeleuro!

FL:Cesontlessondagesquiaffirmentquelopiniongrecquedit
quelleneveutpassortirdeleuro.Cesttrsdiffrent.Depuisquand
faitondelapolitiqueauculdessondages?Parcequecestexactement
cequafaitTsipras!Ilsestabritderrirelessondagespour
rationnalisersonincapacitradicaleenvisagerlasortiedeleuro.Mais
questcequunsondagequi,audbott,poseunequestionauxgens
sansleuravoirlaissletempsdesensaisir,delamalaxer,
individuellementoucollectivement?
JerappellequenFrance,enjanvier2005,lessondagessurletraitconstitutionneleuropen
donnaientleoui60%.Etfinalement,aurfrendumdu29mai,cestlenonquiestsorti
danslesurnes55%!Toutsimplementparcequentretemps,ilyaeucinqmoisdedbats
intenses.Unmomentdmocratiqueethistoriqueexceptionnel.
CequejereprocheTsipras,cestprcismentdenepasavoirengaglecapitalsymboliqueet
politiquedesavictoirelectorale,pourmettrelopiniongrecqueautravailsurlaquestion.Cequi,
malgrtout,napasempchlesGrecsdanalysertoutseulsleproblme.Cestainsiquelorsdu
referendum,endpitduterrorismeintellectuelquiapilonn,jouraprsjour,quevoternon
ctaitvoterpourlasortiedeleuro,lesGrecsontmaintenulecap60%.Quandunesocitest
ainsienmarche,cestlhommepolitiquedeluifaireuneproposition.

DM:TuisolesTsipras,maisautourdelui,ilyalepartiSyriza,desconseillers,tout
unmouvementintellectuelTudistoimmeque,danslensemble,Syrizane
voulaitpasfairemrirledbatsurlasortiedeleuro,niproposerdereferendum.

FL:LorsdelaccordintermdiaireEurogroupedu21fvrier,jaieulafaiblessedesprer,comme
toutlemonde,queTsiprasavaitcomprisquiilavaitaffaireetquaucunediscussionrationnelle
ntaitpossible.Jepensaisquiltaitlucideetquilavaitsigncetaccordpourgagnerquatremois,
afindavoirletempsdeprparer,surleplanlogistiqueetpolitique,lanimationdundbatpublic
envuedelasortiedeleuro.Ilnenarient.Alorscestvrai,Tsiprasnestpastoutseul.Ilya
Syrizaderrire.MaisilfautcomprendrequeSyrizaestloindtreuneentitmonolithique.Cestun
rassemblementassezhtroclite,avecuneailedroite,uneailegaucheEtsi,effectivement,la
majoritdesesmembresrefusaientlasortiedeleuro,ilyavaitquandmmeunegrosseminorit
unpeuplusde40%quipensait,elle,exactementlecontraire.Toutsimplementparcequimaginer
chapperlacamisoledummorandumtoutenrestantdansleurotaitunecontradiction!Etquil
fallaitdoncchoisirentrelesdeuxtermesdecettecontradiction.

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DM:IlnefautpasoubliernonpluslapressionquontexercesurlaGrceles
gouvernementsetlesmdiaseuropens,notammentfranais.

FL:Cestvrai,lapressiontaittotaleetvenaitdepartout.Parmilesnombreuseserreurs
stratgiquescommisesparTsipras,ilyaeucetteidefollequilallaitpouvoirfaireallianceavecce
quilcroitencoretrelagauche,enFranceetenItalie.CommesiFranoisHollandeouMatteo
Renzipouvaient,quelquetitrequecesoit,trequalifisdhommesdegauche!Etcommesils
avaientpuavoirlamoindrevellitdevenirsonsecoursenpesantsurleblocallemandeten
essayantdinflchirlespolitiquesconomiqueseuropennes.Tsiprasafaituneerreur
dapprciationstratgiquecolossale.
LesGrecstaienttotalementisols.Dunct,ilsavaientlesdursdontlaseuleintentiontaitde
leurfairelapeau,etdelautre,lesEspagnols,lesPortugais,lesIrlandais,pasdutoutprtsles
soutenir.Apriori,cestvraiquectaientlesseulssurlesquelsTsiprasauraitpuesprercompter,
autitredelasolidaritdesmalmens.Maispourcespaysquitaientpasssautraversdelapurge,
obteniraveclaGrceunedtentedummorandumauraittsetireruneballedanslepied.Ayant
euxmmesimposcommedesabrutislaustritleurspeuples,ilssevoyaientmalaiderlesGrecs
sortirleurpingledujeu!Donctoutlemondetaitcontrelui.Etenpremierlieu,lesmdias,
spcialementfranais,dontleuropismeobtusestuneconstantedelonguepriode.

LemartyrdesGrecscommearmededissuasion
DM:LenokeynsienamricainJosephStiglitz,pourquiunautrecapitalismeest
possible,estexactementsurtaligneconcernantlaGrce.Ilpensequonsacharne
surlesGrecspourfaireunexempleetdissuadertousceuxquiseraienttentspar
lindiscipline.[1]

FL:Cestabsolumentvrai.EtStiglitzestloindtreungauchiste!Mais
lesconomistesamricains,quinontaucuninvestissementaffectifou
dogmatiquedanslaconstructioneuropenneensoi,sontdgagset
dtachsdetoutepulsionftichiste.Ilsvoientleschosesavecunsang
froidrationnelquichappetotalementauxconomisteseuropens.
Voiremmecertainsconomistesdesgauchescritiqueseuropennes
quicommunientdanslafoialtereuropisteselonlaquelleunautre
euroestpossible.
Stiglitz,lui,analyseleschosesrationnellement:laconstructionmontaireeuropenneestune
architecturederglesetdeprincipesauxquelsilestrigoureusementimpossiblededroger.Cest
uneconstructionentirementjuridique,inscritedanslestraitsetdoncirrversibleetrigidifieau
dernierdegr.Peuimportelesncessitsdelaconjoncture,ilnyapaslamoindrepossibilit
dajustements.
videmment,cetdificeatvalidpartouslestatseuropensquionttemportsparlavague
nolibraledesannes1980.Maissitouslestatssontgaux,certainslesontplusquedautres:au
premierchef,lAllemagne.PourBerlin,iltaithorsdequestiondentrerdanslaconstruction
europenneautrementquenfaisantdecetteEuropelexactedcalcomaniedesespropres
institutionsmontaires.LAllemagnetenaitcequilyaitdesrgles,quecesoitlessiennes,etque
jamaisonnepuisselesmodifier.Cestnotammentcettedingueriefondamentalequednonce
Stiglitz.

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Unesortiedeleuro,cestpossible.Comment?
FL:Unesortiedeleuroestpossible.Saufquelaquestionnestpas,
commentsortirdeleuro?Mais,sortirdeleuropourquoifaire?
Onpeutsortirdeleuroparbiendescts,maisquisontloindese
valoirtous.ImaginonsqueleFrontNationalparvienneaupouvoir.Et
quilfasselasortiedeleurocommeilleclaironne(uneescroquerie
laquellejenecroispasdutout).Ceserait,quoiquilensoit,dune
manirequinauraitrienvoiraveccellequestentraindenvisager,
parexemple,UnitPopulaire[2].Parcequelasortiedeleuro,cestla
foistrssimpledanssesprincipes,maisassezcompliqudanssamise
enuvreoprationnelle.
RestonssurlecasdefiguredelaGrce:poursortirdeleuro,
techniquement,onfaitquoi?Oncommenceparrarmerlabanquecentralenationale.Aussitt,on
dcrtequellesextraitdusystmedesbanquescentraleseuropennesetquelleseremet
mettreunenouvellemonnaiedontlaconversionstablitaupair,cestdire,quuneurogalune
drachme.Surlesmarchsdechange,avatanguer,cestcertain!Maisonditaaudpart.
Unefoisrarme,labanquecentralegrecqueentreprenddeconduireunepolitiquemontairequi
naplusrienvoiraveccelledelabanquecentraleeuropenne.Onlautorise,parexemple,siles
conditionssyprtentetquelleaunerserveimportante,accorderdesfinancementsmontaires
audficitpublic.videmment,onenvoiepatretouslesmemorandaetlesmesuresdaustrit
impossparlEurope.Ettantquonyest,onfaitdfautsurladette.Quandonenarrivecegenre
derupture,autantnepasfaireleschosesmoiti!Donc,onneremboursenilaBCE,nileFMI,ni
lescranciersprivs.EtonneremboursepasleMcanismeeuropendestabilit(MES),cest
direlefondsdassistanceauxpaysendetts.(Ilestcertainquelasituationfinanciredelconomie
grecquesentrouvetoutdesuitelargementamlior.)Pourautant,afindemnagerlesystme
bancairegrecetempcherquilneseffondre,ltatpeutcontinuerpayer,aumoinsenpartie,la
dettequildtient.
videmment,ilfautprendreuntasdemesuresdaccompagnement.Notamment,instaurerun
contrledescapitaux.Cequiestdetoutefaonsouhaitable,indpendammentdelasortiede
leuro.Carcedontilestquestionenralit,cenestpasseulementdechangerdemonnaie,nimme
depouvoirdvaluer.Lebut,cestderecrercompltementunmodledepolitiqueconomiquesur
labasedeprincipesentirementrnovs.Etmmederefaireunepartiedesstructures
conomiquesendesinsrantlconomiegrecquedelacirculationinternationaledescapitaux.Donc
ensemettantenretrait(pascompltementmaisslectivement)desmarchsfinanciers
internationauxetsurtoutenrefaisantlesstructuresbancaires.Autrementdit,dsquonsortde
leuro,onnationalisetoutlesystmebancaire.

Lasortiedeleuro:unervolution,dabord
intellectuelle

DM:QuelleestlapositiondespartisansduplanBsurlaquestiondelasortiede
leuro?

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FL:Franchement,jenesaispascequestcefameuxplanB.Jaidabordcruquectaitune
tentativedebonnefoipourtirerlesconsquencesdesvnements
terriblesquisesontdroulsenGrcecett[3].Etquesespartisans
prenaientactedelancessitstratgiqueimprieusederintgrerla
sortiedeleurodanslepaysagedesoptionsdisponibles.Aujourdhui,je
suismoinssrdemoncoup.Jenveuxpourpreuvelattelage
passablementhtroclitequiestentraindeseformerautourduplanB.
SilonexaminelalignedeVaroufakis[4],parexemple:desonpropre
aveu,sonplanBtaitjusteunerouedesecourspourrejoindrela
stationserviceetessayerdefaireleplein.Cadevaitaidertenirquelquesjours,histoirede
rengocier(desclopinettes,monsens)aveclEurogroupe.Centaitabsolumentpasunplande
sortiedeleuro.
VaroufakisatvirparTsipras,certes,maisfondamentalement,tousdeuxpartagentlemme
refusradicaldunesortiedeleuro.IlsuffitdcouterenquelstermesVaroufakisenparle:la
sortiedeleuro,cestlafragmentationnationalisteetxnophobedelEurope.

DM:Engros,Varoufakisestdanslecampdesrformateursquiveulentagir
lintrieurducadreenrepeignantletableauparpetitestouches.Rienvoiravecles
rvolutionnairesquiproposentdefaireunautretableau,dansunautrecadre.

FL:Pourmoi,cestlegrandmystre.Varoufakissacharnevouloirpeindrelintrieurducadre,
alorsquilsestprissonseaudepeinturesurlatteetquilsestfaittranerlasortiedelaville
califourchonsurunrail.Maisilpersiste!Jyvoislaforcesocialedelacroyance.
Cesttrscomparablecequisestpassdanslesannes1920avecltalonor.Cesystme
montaireinternationalavaitdespropritsformellementtrssemblablescellesdeleuro.Ce
systme,quinecessaitdediffuserdeseffetsdpressionnairesetrcessionnistes,aproduitlespires
catastrophesaumomentdelacrisede1929.Jusqucequeltalonorfinisseluimmeparclater
tantctaitrigoureusementintenable.
Pourtant,onnimaginepaslapuissancedecettecroyanceenltalonorchezleslitesdelpoque!
Unecroyancequasireligieuse.Lespectacledeseffetscatastrophiquesdelachoseavaitbeause
droulersousleursyeux,lesentendementstaientbloqus.Pasmoyendeleurfaireadmettrela
moindrervision.Cestexactementcequinousarriveavecleuro.Etlepire,cestquemmeceux
quionttleplusviolemmentmaltraitsparleuroendemeurent,dunecertainemanire,
mentalementprisonniers.Ilsnepeuventpassortirducadre.
Enloccurrence,ilnexistepasunseuletuniquecadre,maisunemultitude,embotslesunsdans
lesautres.DanslaMalfaon[5],jexpliquequilfautdabordsortirducadredelaconstruction
montaireeuropenne,avantdepouvoirsortirdeceluiducapitalisme.Pourmoi,lacauseest
entendue,lurgencecestleuro:sinousrestonslintrieurdusystme,nousnobtiendronsrien
dediffrentetcontinueronsdysouffrirmortetpassion.Donc,cecadrel,ilfautlepter.Cest
dailleurscommeaquonauradeschancesdefairetrembloterlecapitalisme.Parcequunplande
sortiedeleuroparlagaucheimpliquequonrefasselesstructuresdelabanqueetdelafinance.Ce
quirevientsattaqueraucurduracteurducapitalisme.

LEuropeoulescamps?

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DM:CequiminelesdbatssurlEurope,cestcettehantisetrsintriorisedurepli
nationaliste.OnsesouvientdeJeanMarieCavadadisanten2005ilfautvoteroui,
carvoternoncestvoterAuschwitz.Onaintgrlidequelagoussedailetle
crucifixcontrelenazismeettoutesleshorreurs,cestlEurope.

FL:Lesdbatsontatteintunteldegrdepolarisationantinomiqueque
lechoixcest:leurooulescamps!uneautrepoquectait:la
mondialisationoulaCoreduNord!
EuclidTsakalotos,leministredesFinancesquiasuccdVaroufakis,a
ditluimmequesortirdeleuroctaitseprparerauretourdes
camps.CestStathisKouvelakis,dUnitPopulaire,quileracontedans
unlongentretienquiladonnlarevueamricaineJacobin[6],aulendemaindelEurogroupe.
Jemebatscontrecetteconneriedepuisledbutdelacriseeuropenne.Maisonabeaurpterles
chosescentfois,anepassepas.Pourtant,ilsuffitdesesouvenirdelavieavantleuro.Cenestpas
sivieux!lpoquedelaCEE,ilnyavaitnimonnaie,nigrandmarchuniqueset,cequejesache,
nousntionspasenpleinetroisimeguerremondialeetlesextrmesdroitesnetenaientpasle
hautdupav.Jediraismmequellesavaienttendancetrebeaucoupmoinsprsentes
quaujourdhui.Jerappelleparailleursquilyacentquatrevingtpaysquinontpaslegrand
bonheurdappartenirlazoneeuroetqui,pourautant,nesontpastousdesnazis.
Cestparinfirmitintellectuellequonestincapabledecomprendrequelesnationseuropennes
peuvententretenirentreellesdesliensfructueuxetdensesquinepassentpasparlamonnaie,la
circulationdescapitaux,descontainersetdescamions.
Levraiinternationalismeestceluidelaculture,dutourisme,delascience,delapense.Ilfautvoir
toutcequelEuropearussifairequandleuronexistaitpas,Airbus,Ariane,leCERN,Erasmus
Sionrussitdfaireleuro,ilfaudrapousserfondlescursersdanstouteslesautresdirections,
danstouslesautrescompartimentsdujeu.Cenestpascequonappellelereplinational!

DM:Leproblmeaveclaquestiondelasouverainet,cestquellepeutconduire
dedrlesdalliances.DepuisqueJacquesSapirfaitdupiedauFrontNational,tout
lemondesinterroge.Estcequunjour,onnevapasretrouverLordonentrainde
guincheravecMarine?

FL:Lasouverainet,selonsonconcept,nesignifieriendautreque:dciderensemble.Elle
appartientaupeuplequilexerceparsesreprsentants.Onsaitbienquelacomdie
parlementaristenestpasuneralisationsatisfaisantedecetidal,maispourautantlidalexisteet
iltravailledanslesesprits.Leseuropistesfanatiques,euxmmes,sontdessouverainistes
puisquilssontlespartisansdunereconstitutiondesouverainet,maislchelleeuropenne!
Donc,arrtonsaveccesconfusionsconceptuellesnenplusfinir.
Maintenant,parlonsdeJacquesSapir.Cestunecatastrophe,mmesictaitassezprvisible.Au
momentolpisodegrecavraimentfaitbougerleschoses,Sapiradboulennousservantune
louchebienpaissedeFrontNational.Quatremer,Colombani,Leparmentiernattendaientquea
pouragiterlpouvantailduFrontNational,leseulargumentquilleurreste.
Cecitant,ilseraitidiotdenierquedesforcesdeconvergencetroublessontluvre.Uneralit
dautantplusdangereusesquelpoqueestdangereuseellemme.Danslespoquesdeconfusion,
ilfautteniruncapintellectueletidologiqueavecunerigueurdefer.Nepascderaumoindrepas
dect,parcequesinon,cestledbutduneglissadequipeutservlerirrversible.AvecSapir,
manifestement,cestlecas.

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NoPodemos!

DM:ParlonsmaintenantdupartiPodemosenEspagne.Ilsontsuscitungrand
enthousiasme,onsestditquectaitunmouvementformidablequirinventaitla
politique.Maisaujourdhui,cestentraindetournercurieusement.Lessondages
sontmoinsbonsetonassistedesrapprochementsbeaucoupmoins
rvolutionnairesqueceuxquelonauraitpuimaginer.

FL:Encoreunefois,onvacroirequejaiunepassionmauvaisepourle
chambouletoutetquejaidciddedgommertousceuxenquiona
enviedesprer.Maisjesuisnavrdeledire,Podmosestbienpireque
leSyrizadeTsipras.Aujourdhui,lesgaucheseuropennessontdansun
teldsarroiquellessurinvestissentmassivementlapremireoccasion
desprer,reboursdetouteluciditanalytique.Cestcommeaquon
asurinvestileSyrisadeTsipras,puishroseticonisVaroufakis.
Maintenant,cestautourdePodemos.
Jenedispasquilfailleabandonnertouteesprance,parcequilexistequandmmeunpaysage
danslequelilyaeuSyrizaenGrce,PodemosenEspagne,CorbynauRoyaumeUni,Bernie
Sanders,lecandidatdmocratetoutfaitinattenduauxtatsUnis...Caveutdirequelasociale
dmocratieoccidentaleestenphaseterminale.Elleestenpleinedcompositionetilvafalloirque
toutarejoignetrsvitelespoubellesdurestaurant.
Enmmetemps,cequiseconstruitpardessuscettepourritureestencoreunpeutrouble.Jedirais
mmequePodemosvatreencoreplusincertainqueSyrizaparcequladiffrencedeTsipras,les
Espagnolsnessaierontmmepasdallerplusloin.Cestmonanticipation.
JaiapportunevidoclairantequafaiteIglesias,lefondateurdePodemos,surlesitedu
quotidienLaRepublica,le31juillet2015[7].Ildit:Cequafaitlegouvernementgrecest
malheureusementluniquechosequilpouvaitfaire.Nousnepouvonspasfairedegrandeschoses,
unerformefiscale,nousbattrepourladprivatisationdelasant,pouruneducationpublique,
nousnepouvonspasfairebeaucoupplus.Nopodemoshacergrandescosas.Nopodemoshacer
muchomasqueetc
CestunpartiquisappellePodemosetquinarrtepasdedirenopodemos.Cestvraiment
ballot!Poureux,lacroyanceenleuroestinbranlableetilesthorsdequestiondengagerle
rapportdeforceaveclesinstitutionseuropennes.
Pourmoi,Podemosestuntigredepapierquisaffaleraavantmmedtrearrivaupouvoirparce
quelepartiafaitdelefficacitlectoralesonleitmotivabsolu.Leurderniercongrsavutriompher
unemotionquimettaitsurlectlescerclesPodemos,cestdireladmocratieparticipative
localedumouvement.Toutapourpouvoirreconstruireunpartipolitiquedesplusclassiques,
avecleaderetobjectifdaccessionaupouvoir.Parrectificationssuccessivesetacclres,tousles
espoirsquelonpouvaitmettredanslePodemosdudbutdelanneonttabandonnsencours
deroute.Etmalheureusement,jaipeurquecelafinisseaussimalqueSyriza.

Etlagauchefranaisedanstouta?

DM:Quelleestlinfluencedetoutcelasurlagauchefranaise?Seposetelledes
questions,entiretelledesleons?

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FL:Ilnesestpasrienpass,cestsr.Lagauchequejappellealter
europiste,etquidfendlathsequenousallonsreconstruireun
autreeuroetnousdbarrasserdelaustritparlerapportdeforce,a
ttrsbranle.PourAttacoulafondationCopernicparexemple,
cestlecommencementdesgrandesrvisionsstratgiques.Jenedirais
pasquelaggiornamentoestportedemain,maislesgensavec
lesquelsjaiferraillamicalementsesontmisenmouvement.Cest
manifeste,ilsnedisentpluslesmmeschosesdepuislejuilletgrec.
Mmesilidequilfautunactederuptureavecleuropouryarriverna
pasencoretotalementprisconsistance.Ducoup,onrestecoincdans
cetteespcededialectiqueduplanAetduplanB:onvaouvrirle
rapportdeforce,allerlpreuveetsietseulementsionnyarrivepas,alorsonsortira.
Cequiestintressantdanscettedialectique,cestcetteidedallerauboutdurapportdeforce
pourobtenirlavrificationultime,paracquisdeconscienceenquellequesorte,queanepouvait
pasmarcher.Jetrouveladmarchetrssympathique.Simplement,ilnefautpasseraconter
dhistoires,leplanAvavivrecequeviventlesroses,lespacedunmatin.Trsrapidement,ilvase
transmuterenplanB,duseulfaitdeloppositionradicaledublocallemand.
Soitditenpassant,cequonoccultesystmatiquement,cestquecetteAllemagneintraitablepuisse
foutrelecampunjour!Jesuisconvaincuquesielleseretrouvaitdansunrapportdeforceuntant
soitpeudfavorable,avecungroupedepaysquilacontraignemettredeleaudanssonvin,ses
rglesetsesprincipes,cestellequiprendraitlatangente.Jeseraispresquetentdedirequeles
forcesobjectivementlespluspuissantesdeladcompositiondeleuronesontpasductdespays
domins,maisductdespaysdominants.LaFinlande,parexemple,neveutplusentendreparler
deleuro,lAllemagneseposedesquestionsEtonnestpaspassloindelaruptureaveclaGrce
quiestuntoutpetittat.SijamaisunblocdepayscommelEspagnecommenaitmettrelesouk
danslordonnancementeuropen,apourraitallertrsmal.

UnitPopulaire?

DM:QuepeutonesprerdupetitpartidissidentUnitPopulaire?Pourlinstant,il
nepsepaslourddanslessondages,maisilestcohrentetatrejointparle
crateurdeSyriza,ManolisGlzos.

FL:TsiprasaprcipitleslectionslgislativespourempcherUnit
Populaire,quiestunpartitrsjeune,desorganiseretdemonteren
puissance.Moyennantquoi,UnitPopulairedoitfaire5ou7%dansles
sondages,cequiestdjadmirable,comptetenudelabrveexistence
dumouvement.
Ledramecestque,commelexpliqueStathisKouvelakis,lavague
dopprobrequiestentraindemporterSyrizaesttelle,quellefrappetoutelagauchedemanire
indiscrimine.AupointquUnitPopulaire,quiapourtantdfenduuneligneopposecellede
Tsipras,risquedtrebalayedelammemanire.
Pourlescamaradesgrecs,lachoseestclaire:lemouvementSyrizavadisparatreetceserala
granderussitedeTsipras.Onvaassisterlafinduncyclepolitiqueetaucommencementdun
autre.lvidence,UnitPopulaireestmaintenantunpartihomognedupointdevuedelaligne
stratgique.Maistoutvadpendredelaconjoncturemacroconomiquedesdouzeprochainsmois.

http://labas.org/labasmagazine/textesalappui/fredericlordonsyrizapodemoslecombatcontinue 11/12
1/26/2017 FrdricLORDON,SYRIZA,PODEMOS,LECOMBATCONTINUELbassij'ysuis

Cavatreterrible!LaGrcevaversunercessionencoreplussaignantequen2010et2012.Et
lpreuvedecesimmensesdifficults,loptiondelasortiedeleurovaretrouverdelaconsistanceet
regagnerducrdit.Entoutcas,cestcequilfautesprer.

Notes
[1] EntretienavecJosephStiglitz,http://labas.org/labas
magazine/entretiens/85milliardairesdansunautobus(http://la
bas.org/labasmagazine/entretiens/85milliardairesdansun
autobus),9septembre2015

[2] UnitPopulaire:partigrecfondparlesdissidentsdeSyrizaen
aot2015

[3] lire:http://labas.org/labasmagazine/articles/lagrecesestfait
labellemaisellesestfaitreprendreetplacerenhaute(http://la
bas.org/labasmagazine/articles/lagrecesestfaitlabellemais
ellesestfaitreprendreetplacerenhaute)

[4] YanisVaroufakis:ministredesFinancesmtorequiaquittle
gouvernementTsiprasenjuillet2015

[5] FrdricLordon,LaMalfaon.Monnaieeuropenneet
souverainetdmocratique,ditionLesliensquiLibrent,2014

[6] SbastienBudgenandStatisKouvelakis,Jacobin,Greece:The
StruggleContinues,Jacobin,
https://www.jacobinmag.com/2015/07/tsiprasvaroufakis
kouvelakissyrizaeurodebt/
(https://www.jacobinmag.com/2015/07/tsiprasvaroufakis
kouvelakissyrizaeurodebt/),14juillet2015

[7] http://larepublica.es/2015/07/31/iglesiassipodemosganano
vamosahacermuchomasdeloquehahechogrecia/
(http://larepublica.es/2015/07/31/iglesiassipodemosganano
vamosahacermuchomasdeloquehahechogrecia/)

Grce(grece) FrdricLordon(tags/fredericlordon)

http://labas.org/labasmagazine/textesalappui/fredericlordonsyrizapodemoslecombatcontinue 12/12