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Les Inrocks - Entretien avec Emmanuel Carrre : la vie des autres

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N 911 DU 15 MAI 2013

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Entretien avec Emmanuel Carrre : la vie des autres

08/03/2009 | 16h00
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Lcrivain Emmanuel Carrre revient avec lhistoire vraie et tragique de deux juges, militants et cancreux : ou comment se confronter au malheur des autres pour rompre avec ses nvroses.
Il parle plus, est plus anim, semble surtout plus dtendu que lorsque nous tions alls le rencontrer pour la sortie dUn roman russe il y a exactement deux ans. Pourtant, le dcor na pas chang : le salon du vaste appartement du Xe arrondissement quEmmanuel Carrre partage avec Hlne Devynck, journaliste LCI. Il est dailleurs souvent question de la jeune femme dans Dautres vies que la mienne, livre qui droute dabord pour mieux bouleverser ensuite : le texte souvre sur lincapacit de lun aimer, dsireux de quitter lautre, et sachve sur la vision panoramique dun bonheur amoureux et familial (ils ont depuis eu une petite fille). Que sest-il pass entre-temps ? Des morts, des maladies, des pertes mais pas seulement. Si Un roman russe, qui mlait le rcit de la mort (sans spulture) de son grand-pre russe venu en France et souponn de collaboration, la dfaite de son couple avec une certaine Sophie, et la violence de la Russie contemporaine, tait dj hant par la mort et le dlitement, Emmanuel Carrre repasse par cette case mortifre pour livrer aujourdhui un rcit tonnamment lumineux : comment mieux sortir de ses conflits intrieurs quen braquant le projecteur sur les malheurs des autres, mais surtout leur faon de les affronter, de sen sortir ? Des morts dues au tsunami ds le dbut du livre, quand le couple passe ses vacances au Sri Lanka et assiste lhorreur qui touche certaines familles autour deux, au cancer et la mort de la soeur dHlne, Juliette, et sa vie de juge en lien troit et beau avec un autre juge, en Isre, Etienne. Et dailleurs, quoi de plus beau que le lien presque amoureux et perdu de justice qui unit ces deux juges boiteux, tous deux aux prises avec un cancer, qui luttent cte cte pour dfendre des familles surendettes contre les organismes de crdit qui en abusent (la partie la plus puissante du livre) ? Parfois, lon se dit que ltrange chance dEmmanuel Carrre crivain, cest que sa vie et celles de ceux qui lentourent dpassent en sens, ou en beaut, la fiction. Mais cest peut-tre que la vritable force dun crivain est davoir ce don, cette intelligence, mme son insu, de lire la ralit comme un roman ou encore comme un rcit signifiant. Et de savoir, le temps dun livre, lui rendre justice.

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Est-ce davoir crit Un roman russe qui ta permis de touvrir dautres vies que la tienne ? Emmanuel Carrre Un roman russe a eu les vertus cathartiques que je pouvais esprer. Je parlais dj de moi dans LAdversaire, mon livre sur la vie de Jean-Claude Romand, mais aborder de front certaines choses douloureuses de moi ma fait du bien. Jai eu limpression de faire un paquet de mes nvroses et de le poser. Quand jai repris Dautres vies que la mienne, que javais commenc avant de finir Un roman russe, jai t surpris de constater quel point le texte tait avanc. Je maperois que jai besoin de ruser, de me piger pour crire Si je minstalle en me disant que je suis en train dcrire un livre, il y a tout de suite quelque chose qui se crispe en moi, une inhibition, alors que quand jcris des notes en me disant que ce nest pas forcment un livre, je me sens beaucoup plus libre. Quel est le point de dpart de Dautres vies que la mienne ? Cest vraiment ma rencontre avec ce juge, Etienne, que je ne connaissais pas. Ce type, le lendemain de la mort de Juliette, la soeur de ma compagne, nous convoque et parle pendant deux heures, de lui, delle, de la maladie, du handicap, de surendettement et du droit Jai t totalement sidr, emball, par sa faon de dire les choses. En plus, il mavait dit que cette histoire pouvait mintresser, un peu comme sil me choisissait pour la raconter. Cest un personnage extraordinaire, une sorte de sage face la vie Et en mme temps en nayant aucun des stigmates de la sagesse : il ne regarde jamais les autres en surplomb. Il est adoss sa faiblesse, sa vulnrabilit, et cest a qui me touche normment chez lui. Alors, jai eu envie de faire son portrait, comme un peintre. Jai commenc travailler avec lui aprs lenterrement de Juliette. Jallais passer la journe Lyon et il me racontait, avec une libert, une absence dinhibition incroyables. Ce qui a t plus difficile, cest quand je me suis dit quil fallait que je parle aussi de Patrice, le mari de Juliette, qui est pourtant plus loin de moi quEtienne. Etienne, au fond, me ressemble : cest un nvros comme moi, mais avec une faon de sortir de la nvrose trs belle, de se dbrouiller avec, de ne plus y tre vritablement Tous deux mont fait une confiance totale. Il me fallait tre digne de cette confiance. Comment ont-ils ragi en lisant ton manuscrit ? Je suis trs serein pour la sortie du livre, parce que sa vraie validation, a a t leur lecture eux. Et les quelques modifications que jai d faire aprs leur lecture ne mont jamais sembl abmer le livre. Jai limpression quon la vraiment fait ensemble. Cest pourquoi, si jprouvais de la culpabilit la sortie de mes deux prcdents livres, je ressens une vraie fiert avec celui-ci. Tu avais donn tes prcdents textes lire aux intresss avant publication ? Oui, javais donn LAdversaire lire Jean- Claude Romand en lui disant que je ne changerais rien. Roman russe, je ne lavais pas donn lire, ni ma mre (lhistorienne Hlne Carrre dEncausse ndlr), ni Sophie, mon ex-amie. Sophie, je lavais prvenue et elle mavait donn son accord. Ma mre a mal ragi au dbut, car je racontais quelque chose quelle ne voulait pas rendre public, la mort de son propre pre. Certes, lhistoire familiale mappartenait aussi, mais pas qu moi seul. L, je prenais vraiment le risque de dommages collatraux. Ce ntait pas de gaiet de coeur, mais je ne le regrette pas. Alors que pour Dautres vies, les protagonistes avaient conscience de ce que je faisais. Quil sagisse des familles touches par le tsunami au dbut, de la vie du juge ou celle de Juliette, tu
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ne choisis pas de raconter ces vies au hasard : elles comportent toutes une maladie, une perte, une mort. Elles me sont un peu chues quand mme sans que je le choisisse. Entre les morts du tsunami et la mort de Juliette, jai t en trs peu de temps confront des choses trs dures, quelques mois dintervalle, donc il ne me serait pas venu lesprit de travailler sur dautres choses, dautres vies plus lgres. En mme temps, je nai pas crit un livre dsespr, car les personnages nont pas du tout un comportement nvrotique. Ils font ce quils peuvent. Le sujet de Dautres vies, ce serait la confrontation dun type nvros, toi, avec des gens qui vivent des malheurs rels ? Cest vrai que jai longtemps t quelquun de trs malheureux sans avoir jamais rencontr de vrais malheurs. Je me suis plutt bien dbrouill dans la vie, je nai jamais eu de problmes dargent Et l, jai vraiment voulu montrer dautres vies que la mienne. Ce livre mest trs prcieux car pour lcrire je me suis mis dans la position morale et existentielle de le faire. Mais il sagit aussi de ta propre vie, qui accompagne le mouvement dautres vies, celui de surmonter quelque chose. Quelle dfinition donnerais-tu ta dmarche trs particulire ? Est-ce une forme dautofiction ? Non, je suis compltement contre cette dfinition. Dabord, je trouve ce mot absurde. Je vois bien quil a un sens prcis lorigine, cr par Serge Doubrovsky pour je ne sais lequel de ses livres, lide quon puisse crire des livres de fiction partir de sa propre vie tout en la romanant. Certes, a existe, il y a quelques livres ainsi, comme certains de Philip Roth, mais cest trs rare Les livres quon appelle autofiction ici, comme par exemple les livres de Christine Angot, ne sont pas du tout de lautofiction. Ils sont, comme les miens, 100 % vrais, la part de fiction est rduite zro. Ce sont des crits autobiographiques. Ce que je trouve marrant, cest de parler de cela comme dune mode phmre, une tendance du moment, alors que a correspond une des raisons les plus anciennes quont les gens crire, qui est dcrire ce quils ont vcu. Lautre pulsion qui te pousse crire, cest dinventer des histoires. Mais je pense que la premire est plus courante et sans doute plus naturelle, alors que les gens pensent qucrire un livre cest forcment crire un roman, et que les autres formes dcriture, comme lautobiographie, cest un truc bizarre. Alors que cest le contraire Ecrire des romans est quelque chose de trs particulier et il y a en dfinitive assez peu de vrais romanciers. Il y a eu cette chose bizarre la rentre dernire : le livre de Christine Angot tait un roman, et celui de Catherine Millet un rcit. Tu comprends ce genre de nuance ? Moi, je ne mets rien sur mon livre parce que franchement, a nest pas trs important. Et puis, je ne peux pas mettre roman parce que a nest pas vrai, mme si juse de toutes les techniques du romanesque pour faire le rcit de faits rels. Jai t frapp que les gens me demandent quelle tait la part de fiction dans Un roman russe, alors quil me paraissait clair quelle tait nulle. L, jinsiste pour dire que tout est vrai. Cest un statut diffrent, il y a dautres impratifs, dautres exigences quand tu parles de personnes vraies. Quand Angot insiste pour ne pas changer les noms des personnes dont elle parle dans ses livres, je comprends compltement, cest plus juste. Aujourdhui, tu naurais plus envie dcrire un roman comme La Moustache ? A priori non, mais il ne faut jurer de rien. Actuellement, je nen ai pas le dsir, ni en tant quauteur, ni dailleurs en tant que lecteur : jen lis rarement avec satisfaction. Mais je suis trs admiratif de Michel Houellebecq, qui est pour moi un vrai et un grand romancier. Lanne dernire, jai ralis pour le magazine XXI un reportage sur lcrivain russe Edouard Limonov, jai pris tellement de plaisir le faire que jai envisag den faire un livre. Ce serait une biographie, mais en my intgrant. Pourquoi cette passion pour Edouard Limonov ?
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Parce quil a une vraie vie daventurier. Cest un type trs dplaisant, mais sa vie raconte quelque chose, je ne sais pas bien quoi encore, sur lhistoire du monde depuis cinquante ans que je trouve incroyable. Je suis passionn par lhistoire de lUnion sovitique et de ce qui se passe aprs, mme si je me suis tenu longtemps loin de cette histoire parce que ctait le territoire de ma mre, et le destin de Limonov permet de raconter normment de choses sur la Russie, lincroyable bordel russe de ces quinze dernires annes. Jaime aller vers des gens qui ne sont pas forcment mes doubles, comme dans Dautres vies Dautres vies que la mienne, cest un livre sur lapprentissage du bonheur travers les autres ? Plus que du bonheur, et l cest effectivement en contraste avec ce que jai crit auparavant, Dautres vies traite de la capacit de lien. Cest cela, au lien, que jattache le plus de prix aujourdhui, et pas seulement avec la personne que jaime : cette capacit tre en empathie avec les autres, cest ce quil y a de plus difficile et de plus dsirable. Ce livre ne parle donc vraiment que du lien, alors que mes livres prcdents portaient sur son impossibilit. Aujourdhui, jacquiers une sorte de disposition au bonheur, mme si a ne protge pas des malheurs de la vie, mais cest vrai que je nai plus limpression dtre mon propre ennemi. Je pense la phrase de Freud qui dit que le signe de sant mentale, cest de passer du malheur nvrotique au malheur ordinaire. Au fond, la nvrose te protge du vrai malheur, elle te fait croire que tu es immortel. Sortir dun systme nvrotique te rend infiniment plus vulnrable des choses qui te sont extrieures. Tu vas continuer travailler dans ce sens : sortir de toi-mme pour montrer lextrieur ? Cest pourquoi jaime les reportages, parce que cela mne vers des choses qui ne sont pas moi. Bien sr, une fois que je les travaille, je me rends compte quelles ne sont pas si extrieures, et alors la raison pour laquelle je suis all vers ces sujets sclaire. Cest un mouvement double. Et puis, cest bien beau de comprendre des choses sur soi, mais je tiens aussi dire quelque chose de la ralit. Lhistoire de la Russie me passionne, parce quon vit en France nos vies de bobos dans un pays doucement dclinant et que lon ne se rend pas tellement compte de lhistoire. Depuis dix ans que je vais en Russie, je vois bien un pays qui vit constamment une convulsion historique, qui est totalement en dehors de ce que je vis, un peu comme les histoires de gens surendetts que je raconte dans Dautres vies bien avant quon parle de la crise, il y a quatre ans. Javais envie de tmoigner de ce quil y a de lautre ct de mon petit monde.

par le 08 mars 2009 16h00

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