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26 | dossier MERCREDI 17 JUIN 2020

LES  VILLES­MONDE  APRÈS  LE  COVID

« La mégalopole
de demain
sera plus
participative »
Mexico | Claudia
Sheinbaum
Dans l’impossibilité d’imposer
un confinement strict, la maire mexicaine
a misé sur la transparence
et le contact direct avec ses administrés

ENTRETIEN Notre capitale concentre près de 9 millions

d’habitants, 22 millions avec ses 59 banlieues
mexico ­ correspondance
dans l’Etat voisin de Mexico. Notre urbanisa­
tion n’a pas de frontière. La pandémie encore
eux, dès le 23 mars, un mois avant l’entrée
dans le stade 3 de la contagion avec l’accélé­
ration de l’épidémie. On a d’abord fermé les
écoles, puis les bars, les cinémas, les théâtres…
urgences, le C5 repère désormais les concen­
trations humaines. Une patrouille de police
est alors envoyée sur place pour rappeler les
consignes de confinement. On a aussi créé

A
u cœur de Mexico, les cou­
loirs du palais colonial qui
abrite la mairie sont déser­
tés pendant le pic de la pan­
démie de Covid­19. Claudia
Sheinbaum, l’édile de la ca­
pitale mexicaine, reçoit dans une grande
salle de réunion vide. Là, cette scientifique
de 57 ans, de gauche et militante écologiste,
suit sur un écran géant la mobilité urbaine
et les foyers de contagion en temps réel
dans un pays qui a opté, fin mars, pour un
confinement volontaire, puis pour un dé­
confinement progressif, depuis début juin,
alors que les contagions et les décès conti­
nuent d’augmenter dans la zone métropoli­
taine de la vallée de Mexico (53 896 cas con­
firmés et 5 867 morts au 10 juin, soit un tiers
des cas à l’échelle nationale). Elle répond
aux questions du Monde sur l’avenir post­
Covid­19 d’une mégalopole dotée de tech­
nologies de pointe, mais affectée par le
manque d’eau courante.
La concentration urbaine a longtemps été
un atout pour une capitale comme
Mexico. Ne s’est­elle pas transformée en
piège face à la crise due au Covid­19 ?
Les vertus des grandes villes se révèlent
être des vulnérabilités face à un tel virus.
moins. Avec 6 millions de voyages quotidiens
en temps normal, le métro est un haut lieu de
contagion. Chaque jour, les allées de notre
Central de Abasto [centrale d’approvisionne­
ment] – les plus grandes halles d’Amérique la­
tine – sont arpentées par 500 000 personnes,
90 000 y travaillent. La crise est aussi sociale :
la moitié de la population travaille dans
l’économie informelle. La plupart des morts
du Covid­19 étaient atteints de maladies chro­
niques, comme le diabète ou l’obésité. Heu­
reusement, la capitale dispose du meilleur
réseau hospitalier du pays.
Le président Andres Manuel Lopez
Obrador, dit « AMLO », est du même parti
de gauche que vous. Il a opté pour
un confinement volontaire. Pourquoi ?
AMLO et moi croyons en la conscience des
habitants pour prendre eux­mêmes les me­
sures de distanciation physique nécessaires.
De toute façon, il était impossible d’imposer
un confinement obligatoire. Nos policiers
sont occupés par l’insécurité, qui n’a pas
cessé malgré l’urgence sanitaire. Ici, de 40 % à
50 % des gens vivent, au jour le jour, de l’éco­
nomie informelle. Impossible de les plonger
brutalement dans la misère.
Nous avons donc pris des mesures en
amont, invitant les habitants à rester chez
Votre stratégie a­t­elle fonctionné ?
Oui. Nous sommes à environ 75 % de notre
capacité hospitalière. Quant à la mobilité, elle
a baissé de 60 % à 70 % dans la ville. Ça nous a
permis d’aplanir la courbe des contagions afin
de moins saturer les hôpitaux. Les habitants
sont des gens informés : 90 % ont un télé­
phone portable, 60 % sont sur Facebook. C’est
l’avantage d’être une ville très connectée.
Quel rôle ont joué les technologies
pour convaincre les habitants d’appliquer
vos mesures de confinement ?
On a lancé un programme de diagnostics à
distance. Les malades nous contactent d’abord
par SMS. Si les symptômes sont confirmés,
un médecin passe un coup de fil pour les
orienter vers les centres de soins disponibles
ou envoyer une ambulance à domicile pour
les cas graves. Les malades légers restent
ainsi chez eux. On leur envoie un kit sanitaire
à domicile (masques, thermomètre, oxymè­
tre, paracétamol…) et une aide financière de
1 000 pesos [41 euros].
Ce programme est géré par notre centre de
télésurveillance [C5] dernière génération.
Ses 23 000 caméras haute définition, répar­
ties dans la ville, ne servent pas uniquement
à la circulation ou à la sécurité. Au­delà des
une application pour téléphone portable,
baptisée « App CDMX », qui informe notam­
ment sur la disponibilité hospitalière en
temps réel. Mexico est la deuxième ville au
monde, après Moscou, en nombre de bornes
de connexion Internet gratuite.
Que pensez­vous des applications
de traçabilité des malades, comme
« NOUS ALLONS  StopCovid qui fait débat en France ?
CRÉER DES ESPACES  Nous avons un accord avec Google Maps et
Waze. Pareil avec les compagnies téléphoni­
VERTS, BÉNÉFIQUES  ques. Mais ce n’est pas de l’espionnage, juste
des indicateurs de la mobilité collective des
POUR LA SANTÉ  habitants. Ici aussi, le recours à un système de
traçabilité plus individuelle des malades sus­
PSYCHOLOGIQUE cite la polémique. Les risques de violations de
ET PHYSIQUE  la vie privée sont élevés. Peut­être que l’ap­
plication sera proposée, mais uniquement de
DES HABITANTS » manière volontaire.
A quoi ressemblera la mégalopole
« post­Covid­19 » ?
La première leçon concerne la nécessité
d’avoir un système sanitaire plus robuste. La
crise nous a rappelé que la santé est un droit,
et non pas une marchandise. C’est dans l’es­
prit de « l’économie morale » voulue par
AMLO. Une économie qui ne laisse pas le
marché gouverner seul. La mégalopole de

Manchester | ENTRETIEN
londres ­ correspondante
celui des maisons de retraite. Là, le premier
a fourni des équipements de protection au
est nettement descendu dans le sud du
pays et à Londres. C’est probablement lié à

Andy Burnham second. Enfin, nous avons pris la décision

immédiate de fournir des chambres indivi­
la pauvreté, à la précarité des logements et
du travail. Je ne crois pas à l’argument selon

A
ndy Burnham, 50 ans, est le duelles aux sans­abri [nombreux dans l’ag­ lequel les gens du Nord ont moins bien res­

« Cette crise maire depuis 2017 du « Greater

Manchester », deuxième agglo­
mération du Royaume­Uni,
avec 2,8 millions d’habitants. Membre du
glomération]. Nous essayons maintenant
de trouver des solutions de long terme.

Le Royaume­Uni compte près de 41 000

pecté le confinement, qu’ils ont fait des fê­
tes, etc. Nous avons un système de décision
beaucoup trop centré sur Londres, or la dé­
cision de sortir du confinement a été prise

a souligné parti travailliste, il a été ministre de la

santé dans les gouvernements de Tony
Blair et de Gordon Brown. Il a fait enten­
dre une voix singulière depuis le début de
décès officiels du Covid. Comment avez­
vous agi pour protéger, notamment,
ceux qui étaient obligés d’aller travailler ?
Le virus a exposé les inégalités avec vio­
à Londres, en ne tenant compte que du con­
texte londonien et de celui du Sud, où l’épi­
démie a reflué plus vite que dans le nord de
l’Angleterre. Sadiq Khan, le maire de Lon­

nos hypocrisies » la pandémie, réclamant une politique sa­

nitaire différenciée dans une Angleterre
encore très centrée autour de Londres.
Comment avez­vous réagi quand
La deuxième agglomération l’épidémie a atteint Manchester ?
du Royaume­Uni s’est sentie ignorée J’ai commencé par établir un « comité
Covid » municipal : nous avons rassemblé
par le pouvoir central tous les responsables des services publics et
des milieux d’affaires, pour faire face en­
semble, en une communauté unie. Nous
avons aussi mis en place un système d’aide
mutuelle : en Angleterre, le système hospi­
talier est très centralisé, mais il est séparé de
lence, et il y a plus d’inégalités et de pau­
vreté dans le nord de l’Angleterre que dans
le reste du pays. Difficile, donc, de dire si
nous avons fait mieux qu’à Londres car le
dres, a été invité à participer aux réunions
du Cobra [le cabinet de crise de Downing
Street], mais pas nous, les maires des autres
grandes villes d’Angleterre.
virus a fait davantage de ravages dans les
zones de grande précarité, où les commu­ Quelles leçons avez­vous déjà tirées
nautés sont mal logées, et chez ceux qui
avaient des emplois précaires et ne pou­
de la pandémie ?
Que les changements peuvent advenir
vaient pas se permettre d’arrêter de tra­
vailler, même s’ils avaient des symptômes,
vraiment très vite, quand la volonté est là.
L’exemple des sans­abri est parlant : on a
car ils avaient besoin d’argent. tellement dit, avant la pandémie, qu’on ne
Nous avons ainsi constaté [le 5 juin] que le pouvait rien faire pour eux… Nous avons
taux de transmission dans le nord­ouest du créé un fichier des données de santé [sur
pays était juste supérieur à un, alors qu’il le grand Manchester] des personnes en