Ecole: les moyens attribus renforcent les ingalits

LE MONDE | 12.04.2012 11h33 Mis jour le 12.04.2012 14h11 Par Maryline Baumard Abonnez-vous 15 / mois Ragir Classer Imprimer Envoyer Partager facebook twitter google + linkedin

L'ducation n'est plus nationale. Un rapport d'observations provisoires de la Cour des comptes que Le Monde s'est procur montre pour la premire fois l'injustice de la rpartition des moyens d'enseignement sur le territoire. Quelque 93 pages d'un travail indit dvoilent ligne aprs ligne comment l'Etat donne plus ceux qui ont dj plus et moins ceux qui cumulent tous les risques de russir moins bien. Un favoritisme qui s'est aggrav ces dernires annes. L'acadmie de Crteil, qui tait en 2006 dans la moyenne nationale pour la dpense par lve dans le primaire, est tombe au 22e rang sur 26. Et c'est la mme injustice dans les lyces et collges. Pour la rentre 2011, Crteil, qui gagnait 3 836 lves dans le second degr, a perdu 426 postes, quand l'acadmie de Paris, qui gagnait, elle, 1 000 lves, a obtenu 20 emplois de plus.

Ce travail est entre les mains du ministre et de quelques recteurs invits faire part de leurs remarques la Cour. La procdure classique prvoit que leurs rponses soient annexes au rapport dfinitif. Selon la chronologie voque dans ces pages, il a fallu une anne aux rapporteurs de la Cour des comptes pour obtenir les donnes ncessaires leur travail. Les magistrats racontent avoir d batailler ferme pour obtenir certaines informations du ministre de l'ducation, et prcisent que leurs demandes "n'ont pas toujours abouti". SITUATION ANCIENNE Mme si la situation est ancienne, le gouvernement n'a aucun intrt laisser sortir ces comparaisons, qui montrent qu'en 2010 l'Etat a dpens 47 % de plus pour former un lve parisien que pour former un banlieusard de Crteil ou de Versailles. 51 % de plus pour former un Parisien qu'un Niois... Il est dcrit, noir sur blanc, comment sous couvert d'une ducation cense offrir tous la mme chose, voire donner plus ceux qui ont moins, l'cole franaise entrine des situations acquises qui sont profondment injustes. Paris a des enseignants expriments, une offre de formation bien plus large que d'autres

acadmies et, mme si son taux d'encadrement n'est pas plus lev, cela privilgie le Parisien. En France, on sait o sont les lves dfavoriss, mais on ferme les yeux sur cette donne lors de l'allocation des moyens. Le ministre octroie les postes d'enseignants aux acadmies ni vraiment en fonction du nombre d'lves, ni en fonction de leur milieu social, ni en fonction des rsultats aux valuations, s'tonnent les magistrats. "Il est impossible partir des donnes fournies par le ministre de mettre en regard l'volution des moyens financiers allous par l'Etat, celle du nombre d'lves et celle de leurs rsultats", jugent-ils. Preuve que les situations de fait sont entrines, les calculs se font toujours par rapport aux moyens dont dispose dj une acadmie. S'y ajoutent deux principes, selon la Cour : plus une acadmie est grande, plus elle est ponctionne en priode de rcupration de postes. Et plus son tour arrive tard dans le dialogue de gestion entre le ministre et les acadmies, moins il reste de postes de profs distribuer. Dommage pour Crteil et Versailles qui couvrent la banlieue parisienne et ses quartiers difficiles mais rpondent ces deux critres ! Interrog sur ce rapport, l'actuel directeur de l'enseignement scolaire, Jean-Michel Blanquer, rpond que "son affectation des moyens tient compte des ncessits de compensation". Et que son mode d'attribution est "complexe mais pas opaque".

Pourtant, la diffrence de traitement commence ds qu'un enfant met un pied dans l'cole. Pour un lve de primaire de l'acadmie la plus dfavorise de France mtropolitaine, le pays dpense 2861euros par an. Pour un Parisien, il en dpense 3 134. De la maternelle

au CM2, cela fait un diffrentiel d'une anne d'enseignement... Et la scolarit des enfants de 2 ans, qui doit tre un acclrateur de russite pour ceux qui sont les plus loigns des apprentissages? Les "pauvres" sont les premiers en tre carts. Le rapport rvle qu'en Seine-Saint-Denis, seuls 0,9 % des moins de 3 ans ont une place l'cole contre un peu plus de 4 % dans l'acadmie de Crteil tout entire et 13,4 % en moyenne nationale (jusqu' 49 % en Lozre). BONNE CONSCIENCE Le ministre se donne bonne conscience en calculant l'argent qu'il distribue, en primes et autres crdits pdagogiques, aux zones d'ducation prioritaires (ZEP). Il estime que ces zones bnficient d'une manne annuelle de 922 millions d'euros. Mais il oublie de prendre en compte le fait qu'on affecte dans les zones dfavorises les profs qui cotent le moins chers. A Crteil, 21,6 % des enseignants ont moins de 30 ans (pour une moyenne nationale 9,2 %) et 8,6 % sont non titulaires (contre 4,9% en moyenne). A contrario, Paris, 24,2 % des profs sont agrgs pour une moyenne nationale deux fois moins leve. Un tablissement de ZEP de Crteil cote moins cher l'Etat qu'un tablissement classique Paris! Par ailleurs, selon l'acadmie o il se trouve, un tablissement de ZEP sera diffremment dot. Dans l'acadmie de Marseille, en 2010, l'ducation prioritaire comptait des taux d'encadrement de 4,3 % infrieur la moyenne d'encadrement de l'acadmie quand les coles non ZEP taient 1,6 % au-dessus, a observ la Cour. A ces carts de dotation de l'Etat s'ajoute le diffrentiel important d'une collectivit territoriale une autre. En lyce, la participation des rgions varie du simple au double, et celle des mairies, pour le primaire, de 1 10. Mais le comble est que le ministre ne dispose pas de ces lments. C'est ce qu'il a rpondu la Cour dans un courrier du 13 octobre 2011! Difficile dans ces conditions d'en tenir compte. CONSTAT ACCABLANT Tout cela pose la question du pilotage politique du systme ducatif. S'il est une prrogative que la Rue de Grenelle est la seule pouvoir exercer, c'est bien la correction des ingalits. Or, elle les entrine, selon le constat accablant de la rue Cambon: "Au vu de ces chiffres et de leur volution rcente, aucun lment attestant d'une politique particulire en matire de rduction des ingalits n'apparat donc de manire flagrante. (...) Alors mme que les outils sont disponibles, le ministre ne se met pas en position d'analyser prcisment les ingalits territoriales, leurs causes et leurs moyens de les limiter." La Cour ne fait pas de recommandations. Elle conclut que, "si le ministre souhaite rellement lutter contre les ingalits gographiques de rsultats des lves, une profonde inflexion de ses politiques et une rforme de son mode d'allocation des moyens apparaissent indispensables". En revanche, elle interroge le ministre: "Envisage-t-il une volution dans sa rpartition nationale des moyens ? Si oui, quels en seraient les principes et modalits ?" La rponse apporte cette question sera un bon indicateur du courage politique du prochain ministre.

> Lire aussi A Berlin, l'cole s'adapte dans la transparence. et l'ditorial du Monde : Notre ducation n'est pas nationale Maryline Baumard Abonnez-vous 15 / mois Ragir Classer Imprimer Envoyer Partager facebook twitter google + linkedin Education La culture gnrale, outil de slection rouill Notre ducation n'est pas nationale Le blues du Rased dition abonns Contenu exclusif A Yzeure, les enfants font leurs devoirs du soir avec leurs parents... dans la classe La proposition peu raliste de Nicolas Sarkozy sur l'apprentissage obligatoire Harclement scolaire: la Finlande brise la loi du silence avec "KIVa" Vos ractions (108) Ragir

prof agrge et parent paris Hier Le fait d'tre vieux et agrg n'est pas une garantie pour la qualit de l'enseignement fourni. Si les enfants des collges et lyces parisiens russissent mieux, c'est parce que leurs parents sont privilgis, eux-mmes trs diplms, ce n'est pas du tout grce leurs professeurs. Et il y a des lyces Paris o les taux de russite sont misrables au brevet et au bac, renseignez-vous ! Et 40% des lves parisiens sont dans le priv... Car les riches cultivent d'abord l'entre-soi.

Claude DOUCET il y a 2 jours Je ne sais pas si la russite scolaire de tel ou tel lve est directement due une dcision prise dans un ministre d'affecter x ou y euros la classe dans laquelle il se se trouve. Mais il est indnaible qu'il existe des diffrences de moyens comme le relve la c des Comptes. Ensuite interviennent d'autres paramtre plus inssaisissables. Mon papa et ma maman, a supposer que je les ai s'intressent-ils ma scolarit? Suis-je branch foot ou littrature ? Ai-je de bons profs ? Etc.

Occam il y a 2 jours Cet article est fortement critiqu par le toujours trs pertinent blog Econoclaste : http://econoclaste.org.free.fr/dotclear/index.php/?2012/04/13/1944-l-education-nationalerenforce-les-inegalites Les conclusions sont peu rassurantes pour la qualit journalistique du Monde.

RL De la BAL il y a 2 jours Parler des tablissements scolaires parisiens comme un tout sans nuances en les assimilant aux grands lyces privilgis du Ve arrondissement est une image construite, vhicule outrance comme une vidence. Elle n'en est pas moins une totale imposture. Il y a des coles, des collges et des lyces dans certains quartiers de Paris dans lesquels les "bobos" qui s'y connaissent font tout pour ne pas mettre leurs enfants. On appelle cela des "rseaux ambition russite" , (aujourd'hui "Eclair").

Jean-Claude DEMARI il y a 2 jours Le paragraphe 'bonne conscience' me plat beaucoup. Mme Baumard, allez au bout de votre logique! Edictez, tel un futur Ministre stalinien, que Paris et les centres villes sont dsormais interdits aux agrgs et aux profs qui ont assez d'anciennet pour dsirer enseigner VRAIMENT au lieu de ahaner en collge unique de banlieue. Contraignez ces mauvais Franais aller vangliser les foules supposes les attendre avec une folle envie. Sinon: en camp! Pol Pot, reviens!

jour de cendres il y a 2 jours Encore des statistiques a la noix comme le classement des lyces. On additionne n'importe quoi et on divise par quelque chose. 1 A Paris les professeurs sont gs, en banlieues jeunes. Les vieux sont mieux pay que les jeunes mais ne sont pas ncessairement meilleurs. 2 Dans de nombreux lyces parisiens il y a des classes prpas qui coutent trs cher 3 On peut dire il faut mettre les vieux professeurs parisiens en banlieues. A Allais voulait bien mettre les villes la campagne!!!

Mathieu Kessler il y a 3 jours Les jeunes enseignants exercent face aux publics les plus dfavoriss, et par souci d'conomie le gouvernement a supprim leur formation professionnelle, conomie value 370M par un prcdent rapport de la Cour des comptes. Il n'y a pas de petites conomies ds qu'ils s'agit de prendre aux pauvres pour abaisser les impts des riches.

KP il y a 3 jours Encore des bolcheviques la solde de Mlenchon!! Exilons la cour des comptes Cuba et n'en parlons plus!!

Claude Boisnard il y a 3 jours Quel candidat s'engagera faire que la Rpublique" dpense autant pour chaque lve niveau de scolarit gale quelle que soit sa rgion et quel que soit son tablissement ?

Hlne Nivoix il y a 3 jours H ben, j'en suis sur le c... !

h il y a 3 jours Pas "dpense autant", mais "dpense plus pour les zones dfavorises" !

Jean-Claude P. il y a 3 jours

Donner les meilleurs enseignants et les meilleurs moyens aux meilleurs lves est parfaitement rationnel. Au moins, on est sr que leur enseignement servira quelque chose. Que les meilleurs lves soient les enfants des riches et non les enfants des pauvres est une autre question, qui ne se rsoudra pas par un jeu de chaises musicales avec les moyens.

jcf il y a 2 jours La "rationalit" commande aussi d'exonrer les personnes ayant les revenus les plus levs de toute imposition, car "on est sr que a servira quelque chose" : ils savent optimiser l'usage de leurs revenus, leur haut niveau de revenu tant une preuve de leurs comptences. Et en plus, toute possibilit d'accroissement de revenu devrait leur tre rserve. On ne va quand mme pas "jouer aux chaises musicales" sous prtexte de limiter les ingalits !

Jacques N. il y a 3 jours 1) Paris a des lyces prestigieux mais tait 19me sur 26 acadmies de mtropole en 2009 pour les rsultats aux baccalaurats : ce qui peut justifier des dotations lgrement audel de la moyenne. 2) Les enseignants votent majoritairement gauche. Or la gauche et notamment JL. Mlenchon est trs favorable l’immigration. Les enseignants parisiens de gauche les mieux pays doivent donc assumer leurs choix politiques et se porter volontaires pour enseigner en ZEP dans les 2 acadmies voisines.

scripta il y a 3 jours Le vrai enjeu c'est la formation des professeurs. je suis arriv en sep avec la formation dispense par les ENNA, et de plus en lyce professionnel. j'y ai pass vingt ans dans le bonheur d'enseigner, parce qu'on m'avait donn les moyens pdagogiques d'enseigner et de transmettre ! et ce malgr les difficults. Depuis dix ans la rgression de la rflexion pdagogique cause de la clique pseudo litiste qui veut empcher tout progrs est la vritable cause des ingalits? Une formation solide.

ancien il y a 3 jours

Les clichs ont la vie dure. Il existe un noyau de professeurs expriments et solides en banlieue, souvent installs dans une dmarche quasi militante, et par got. Nous sommes formateurs, acceptons les classes difficiles. personnellement, depuis vingt ans. Alors ce portrait du mtier comme recherche de sincure, a me fait honte pour mes collgues. De fait, on ne peut condamner un professeur qui vient de passer des annes en sep vouloir un lieu moins difficile, les conditions sont dures.

Gambetta il y a 3 jours Pour lutter contre le cout du travail, la droite ds sa logique de classe, travaille aussi a la racine. Pour elle, il n'est pas normal qu'un fils de prolo puisse devenir Ingenieur, Avocat, Chirurgien, cadre superieur... "Fils d'ouvrier tu es, ouvrier tu seras", ds leur langage cela s'appelle l'egalite. Si l'ascenseur social fonctionne, celui-ci remet en cause les equilibres, et les privileges de la caste bourgeoise. C la que l'on comprend que la classe moyenne a tjrs fait peur aux conservateurs

NICOLAS JUHEL il y a 3 jours Vous avez une bien drle de faon d'analyser les chiffres, la seule diffrence noter c'est celle entre Paris et le reste de a France et encore seulement au Lyce, vos chiffres sont tous comparables partout sauf Paris et vous russissez en conclure que l'ducation n'est plus nationale. Non non y a juste une lgre anomalie Paris qui peut mme sans doute s'expliquer assez facilement en creusant un peu. Comment crer une polmique partir de rien...

Gaetan CALMES il y a 3 jours Pourriez vous un seul instant cesser de penser uniquement en terme d'effectif par classe et envisager d'obtenir le mme effet en rduisant la densit des programmes en primaire afin que le plus grand nombre puisse faire un collge correct en arrivant mieux prpar sur les matires de base ? Le tout sans renoncer l'ambition du niveau en fin de 3eme. Voir "Ecole et collge - Le vortex du trop plein" sous http://goo.gl/wftbY

Christophe EGRON il y a 3 jours

Est-ce que dans ces montants, il y a le surcot de la vie parisienne ? Je pense la nourriture la cantine ?

un excellent travail il y a 3 jours Un brillant rapport. A lire absolument. Dans l'idal, la base de tout dbat politique sur les questions d'ducation. http://www.ccomptes.fr/fr/CC/Theme-205.html Sans servir aucun parti, il rvle le vide absolu des propositions de nos candidats en matire d'ducation...et la difficult politique de remettre en cause une organisation donne lorsqu'elle profite avant tout aux classes moyennes suprieures.

Kidege971 il y a 3 jours Et les DOM?! Bordel!

joseph il y a 3 jours Faut il rappeler la mesure prise par Sarkosy et l'UMP pour faire payer par l'Etat les tudes des enfants d'expatris, dans les coles prives l'tranger. Jusque l, ces tudes taient, en partie, finances par les entreprises qui expatriaient leurs cadres. Dsormais, grce Sarkosy, ce sont les contribuables franais qui paient les tudes dans ces coles prives!

KP il y a 3 jours Les lyces franais de l'tranger cotent en moyenne aux parents 6000 euros l'anne par enfant scolaris...Ils sont publics certes, mais les parents payent...Ceci tant ceux qui y envoient leurs gosses ne sont pas plaindre, et je sais ce que je dis, j'y travaille, au contraire de certains ici, qui ne savent vraiment pas de quoi ils parlent...

Moldovalaque il y a 3 jours

Les coles de l'Etranger ne sont pas prives. Vos ractions (93) Ragir

Grard L. il y a 3 jours Deux mesures (parmi bien d'autres) : tendre les prpas en fac, organiser les quivalences de diplmes entres les universits et les divers instituts, pour faciliter les choix et viter le gaspillage (ex .:quivalence licence et 3e anne d'IEP), mais le domaine est vaste...

AN il y a 3 jours Merci de faire la part de ce qui est d aux salaires des plus anciens qui "prfrent" rester Paris et ce qui est d aux autres dpenses. Dans le premier cas, on aurait un effet li au comportement personnel du corps enseignant, dans l'autre un effet li aux politiques. Une analyse dtaille est indispensable. Voir aussi ce qui correspond au public et au priv. Mais peut tre le mieux est de lire le rapport de la cour des comptes; merci de nous donner le lien ds qu'il sera disponible

yc. il y a 3 jours un article trange et ambig qui pourrait faire croire que les ingalits sont dues au gouvernement alors que c'est d la taille de l'acadmie de Paris par rapport la province. De toute faon il faudra revenir en arrire et donner au primaire son importance d'autrefois avec un examen de fin de scolarit primaire et ensuite l'apprentissage, le lyce ou l'enseignement technique entre 14 et 16 ans.

JEROME BASTIANELLI il y a 3 jours Il n'y a pas de correcteurs, au Monde, pour dire Mme Baumard que l'on crit "professeurs" et non "profs" ?

Justice il y a 3 jours Et bien cela me renforce dans ma volont de voter Melenchon...

Patrick RABAIN il y a 3 jours Le Monde dit "constat accablant".ce qui est accablant c'est le simplisme des raisonnements de l'enquete: non seulement tout coute plus cher a Paris,mais c'est plus sympat d'enseigner a Victor Duruy dans le 7ieme que a Jean Jaures dans le 9-3,et les profs les plus grades avec les salaires les plus eleves s'y pressent. L'equipe du Monde est dans un combat neo-communiste pour traquer les inegalites,alors que le ressort d'une societe,c'est la volonte de chaque individu de s'elever socialement.

David @ Columbia, NYC il y a 3 jours Surtout quand au dbut on a les mmes chances! Ce que vous feignez de savoir et prfrez le darwinisme social. Je vous tous les jours ce que a donne aux Etats-Unis!

Antoine il y a 3 jours Le premier scandale, qui est l'un des grands tabous franais, est la fameuse 'gratuit' de l'enseignement suprieur, qui permet aux plus aiss de ne rien dbourser pour la formation de leurs enfants. Statistiquement les premiers bnficiaires du systme sont les profs, car leurs enfants font trs souvent des tudes longues. Essayez de toucher cette 'gratuit', toute le jeunesse est dans la rue, au nom de beaux principes qui leur ont t inculqus par ... leurs profs ! Le hold-up parfait !

Dr franois Sahli il y a 3 jours Excellente raction d'Antoine ! Tout est gratuit. Il faut rendre tous les achats de tout un chacun GRATUITS dans toutes les grandes surface et chez tous les commerants. PSEUDO EGALITE, GRATUITE

Sarah il y a 3 jours Inglait-Dictature des march et Haine des autres..nouvelles devise de la pseudorpublique dite galitaire!!! et c'est encore pire dans les universits!!!!

Rvolte ! il y a 3 jours Il y a quand mme l la confirmation d'une supercherie sociale, non ? D'une certaine faon, l'chec de nos enfants est organis par la classe politique ! Il ne faut pas oublier que l'accs aux filires de formation des lites se fait la sortie du lyce par le biais de concours nationaux. On ne peut pas justifier ou accepter l'injustice sous prtexte qu'elle n'est pas nouvelle. Ces choix politiques nous desservent tous collectivement.

MH il y a 3 jours L'interprtation de ces chiffres est-elle bien pertinente ? Ce que l'on voit surtout, c'est le cas trs particulier (en ce domaine comme en bien d'autres) de Paris. Les autres acadmies semblent se tenir dans une fourchette acceptable. Et comme le fait remarquer Bourneville, les statistiques sont biaises par la forte concentration Paris de classes prparatoires, qui sont du domaine de l'enseignement suprieur et recrutent nationalement. Que donnent les chiffres hors prpas ?

Julien Bavoux il y a 3 jours Bon article pour la forme mais critiquable sur le fond puisque difficile d'imputer au ministre que l'acadmie de Paris tant trs demande voit arriver plus d'agrg et qu' cause de cela, le cot de l'tablissement en est forcment augment. Reste la forme et le sujet qu'il est bon de mettre en avant.

Andr Albrecht il y a 3 jours

Tout doit changer. Le collge est malade car le collge unique est un leurre. Il serait mieux de prolonger le primaire de deux ans et de commencer ensuite le secondaire. Il faut en lyce dvelopper la co-animation pdagogique trois, comme en Finlande. L'aide et le soutien doivent tre intgrs aux heures de cours normales. Chaque lve doit pouvoir par une valuation par comptences avancer son rythme. Il faut dvelopper une pdagogie par objectifs. Il faut cesser de stigmatiser les lves.

Viviane M il y a 3 jours Arrtez de donner des fausses informations pour faire passer vos convictions dconnectes de la ralit que visiblement vous connaissez pas. Le cycle fondamental fini en Finlande 15 ans, et le test Pisa o la Finlande excelle est fait avant que les lves aient mis les pieds dans un lyce. Le lyce finlandais est en dysfonctionnement et les finlandais sont en train de le faire voluer. Il n'a aucune des qualits vantes dans les mdias.

P.Dagogic il y a 3 jours Beau catalogue d'lments de langage Andr, l'duc Nat est certainement le domaine le mieux garni en conducteurs du sige arrire. C'est ainsi, il faut se faire une raison, j'ai quelques parents d'lves de votre acabit et ils m'apprennent mon mtier chaque runion parents profs. J'ai fini par trouver a distrayant. Je vais nanmoins leur souffler le coup de la "co-animation trois comme en Finlande" Je trouve a trs potique.

BIB ENTPE il y a 3 jours Le raisonnement dvelopp dans cet article est erron : il n'est pas vident du tout qu'un agrg, qui cote plus cher, soit un meilleur pdagogue. Au contraire, les agrgs sont trs attachs leur matire et en ont une conception sacralise. Ce qui les rend trs peu aptes enseigner et dialoguer avec des lves qui sont tout fait trangers cette conception. La vraie question est celle de la division par 2 du nombre d'lves en classe en ZEP. Aujourd'hui c'est 2 ou 3 lves en moins .

fausse elite il y a 3 jours

@Aline Maginot .Je vous prie d'excuser le ton comminatoire de mon mot, il tait imbcile. Sur le fond, vous avez raison: il faut pouvoir enseigner l o on se sent appel, capable et utile. Je souhaiterais parfois que certains soient mieux recruts, puisque" peu aptes", effectivement, mais la libert de choix tant sacre, au moins, accordons aux professeurs une bonne formation- je parle d'une vritable formation pour enseigner les savoirs fins de sa propre discipline.

Aline Maginot il y a 3 jours @ fausse lite Nous diffrons sur les dtails mais nous sommes d'accord sur le fond : il ne faut pas que je rencontre ce public de lycens profil STG, que ce soit suite une absence de mutation autoritaire, ou suite une dmission, ou suite une radiation. Selon la formule du commentaire auquel nous rpondons tous les deux, certains enseignants sont "trs peu aptes enseigner et dialoguer" avec certains lves. Il faut l'admettre au lieu de proposer leur affectation face ces publics.

fausse lite il y a 3 jours @Aline maginot " lycens profil STG), il est vident que je me dbroullerais pour ne rien transmettre " Votre got pour l'ingalit vous disqualifie d'avance pour tre enseignante ! De quoi, si cultive, donner de la confiture aux cochons de pauvres! Mais madame, c'est votre radiation que je demanderais si j' tais mme de le faire. Un collgue qui enseigne depuis 25 ans en ZEP et fier de transmettre (transmettre, hein, pas vomir) son savoir aux enfants de pauvres et autres.

Aline Maginot il y a 3 jours Exactement : agrge, je ne suis bonne enseignante qu'auprs des jeunes adultes avec lesquels j'ai suffisamment de choses en commun pour avoir envie de leur transmettre des connaissances et des comptences. Si on me mettait d'autorit devant un public pour lequel je n'ai pas d'empathie (collgiens, ou lycens profil STG), il est vident que je me dbroullerais pour ne rien transmettre de signifiant ce public durant les quelques semaines qui prcderaient ma dmission et reconversion.

Guy HENRI il y a 3 jours Et si "Le Monde " comparait d'abord les moyens attribus l'enseignement priv catholique sous contrat avec ceux du Service Public ? La hirarchie catholique joue un rle trouble et peu charitable en cautionnant cette drogation la carte scolaire, forme sournoise d'apartheid ! En plus, avec la complaisance des mdias, les cathos osent mme se prsenter comme les plus ouverts aux lves musulmans, alors que c'est l'Enseignement Public qui est massivement sur le terrain, face aux difficults.

Rpublicain franais il y a 3 jours Prendre aux pauvres pour donner aux riches : c'est l'essence mme du libralisme et le fond idologique de l'UMP. Aucune surprise dans cet article. Aux lecteurs de savoir ce qu'ils veulent.

Henri Dumay il y a 3 jours Quand c'est pas bien c'est la faute au liberalisme. Avez vous lu les textes de Milton Friedman sur l'enseignement et l'ducation? Ou trouvez vous que le fonds ideologique de l'UMP c'est le liberalisme?

Odile il y a 3 jours Il serait intressant de savoir si les enfants des bonnes mes qui ont crit ce rapport ont bien mis leurs enfants dans un tablissement public. Franois et Sgolne eux ont prfr le priv litiste comme un bon nombre de nos gouvernants. De plus Paris est clairement sur la carte un piphnomne hors norme. C'tait facile de prendre une acadmie sur 36 comme tant l'image d'une politique globale Cet article et ce rapport me semblent tre une mise en scne politique.

Caroline Guzille il y a 3 jours difiant, mais peu surprenant.

christian l. il y a 3 jours Les agrgs vont l o sont les bons lves et ,c'est logique.

Gaetan CALMES il y a 3 jours Il y a collusion entre la socit des agrgs : meilleurs salaires et postes les plus confortables et la caste au pouvoir. c'est feutr, discret et de bon aloi mais rel. Cette tude le confirme ... enfin. Et en plus on va dsormais faire de "l'histoire de l'art" en primaire. Au dtriment des enseignements de base ncessaires au plus grand nombre puisque le temps global d'enseignement ne bouge pas. Voir " ECOLE ET COLLEGE LE VORTEX DU TROP PLEIN" sous http://goo.gl/wftbY

G.Ronimo il y a 3 jours Gatan, ce n'est mme pas de l'histoire de l'art mais de l'histoire des arts, une vaste fumisterie de plus mettre l'actif des zozos du gouvernement. Pour le reste la pratique artistique est une connaissance de base ncessaire au bon dveloppement des tres humains au mme titre que les mathmatiques et la langue franaise.

Jean il y a 3 jours Quand un jeune prof est nomm Crteil il y part souvent la mort dans l'me et ce qu'il raconte en revenant est pudiquement cach par les mdias. La ralit est que peu de monde a envie de se retrouver face des problmes gants insolubles qui ne sont pas une question de moyens financiers. La vraie ingalit est d'avoir invent le collge unique pour s'apercevoir que ses programmes ne sont pas enseignables tous et bien sr pas enseigns.Parler finance c'est faire l'autruche.

ML il y a 3 jours

Tout le monde n'est pas "privilgi" parmi les scolaires du primaire au lyce Paris. Deuxime remarque il ne suffit pas de dpenser pour atteindre la cible, ni Paris ni ailleurs. Troisime remarque Un agrg n'est pas par dfinition un bon enseignant. Il a une aptitude passer et russir des concours. Bref l'tude est extrmement intressante, mais elle demande d'autres approches et d'autre part on aurait bien tort de la lire au premier degr. rpondre Vos ractions (108) Ragir

BIB ENTPE il y a 3 jours Le raisonnement dvelopp dans cet article est erron : il n'est pas vident du tout qu'un agrg, qui cote plus cher, soit un meilleur pdagogue. Au contraire, les agrgs sont trs attachs leur matire et en ont une conception sacralise. Ce qui les rend trs peu aptes enseigner et dialoguer avec des lves qui sont tout fait trangers cette conception. La vraie question est celle de la division par 2 du nombre d'lves en classe en ZEP. Aujourd'hui c'est 2 ou 3 lves en moins .

Aline Maginot il y a 3 jours @ fausse lite Excuses acceptes, bien entendu. Ma position est clivante, je le sais. En ralit, je connais ce public. J'ai fait le dos rond face lui pendant cinq ans, sans jamais me compromettre avec ses valeurs ou sa musique, avant d'tre nomme ailieurs. Vous savez, c'est vraiment une question de musique plutt que d'argent ou de classe sociale. Baignant maintenant dans du Schubert et du Miles Davis, je refuse d'tre rassigne l'univers de Whitney Houston, Joey Starr et Claude Franois.

fausse elite il y a 3 jours @Aline Maginot .Je vous prie d'excuser le ton comminatoire de mon mot, il tait imbcile. Sur le fond, vous avez raison: il faut pouvoir enseigner l o on se sent appel, capable et utile. Je souhaiterais parfois que certains soient mieux recruts, puisque" peu aptes", effectivement, mais la libert de choix tant sacre, au moins, accordons aux professeurs une bonne formation- je parle d'une vritable formation pour enseigner les savoirs fins de sa propre discipline.

Aline Maginot il y a 3 jours @ fausse lite Nous diffrons sur les dtails mais nous sommes d'accord sur le fond : il ne faut pas que je rencontre ce public de lycens profil STG, que ce soit suite une absence de mutation autoritaire, ou suite une dmission, ou suite une radiation. Selon la formule du commentaire auquel nous rpondons tous les deux, certains enseignants sont "trs peu aptes enseigner et dialoguer" avec certains lves. Il faut l'admettre au lieu de proposer leur affectation face ces publics.

fausse lite il y a 3 jours @Aline maginot " lycens profil STG), il est vident que je me dbroullerais pour ne rien transmettre " Votre got pour l'ingalit vous disqualifie d'avance pour tre enseignante ! De quoi, si cultive, donner de la confiture aux cochons de pauvres! Mais madame, c'est votre radiation que je demanderais si j' tais mme de le faire. Un collgue qui enseigne depuis 25 ans en ZEP et fier de transmettre (transmettre, hein, pas vomir) son savoir aux enfants de pauvres et autres.

Aline Maginot il y a 3 jours Exactement : agrge, je ne suis bonne enseignante qu'auprs des jeunes adultes avec lesquels j'ai suffisamment de choses en commun pour avoir envie de leur transmettre des connaissances et des comptences. Si on me mettait d'autorit devant un public pour lequel je n'ai pas d'empathie (collgiens, ou lycens profil STG), il est vident que je me dbroullerais pour ne rien transmettre de signifiant ce public durant les quelques semaines qui prcderaient ma dmission et reconversion.

Guy HENRI il y a 3 jours Et si "Le Monde " comparait d'abord les moyens attribus l'enseignement priv catholique sous contrat avec ceux du Service Public ? La hirarchie catholique joue un rle trouble et peu charitable en cautionnant cette drogation la carte scolaire, forme sournoise d'apartheid ! En plus, avec la complaisance des mdias, les cathos osent mme

se prsenter comme les plus ouverts aux lves musulmans, alors que c'est l'Enseignement Public qui est massivement sur le terrain, face aux difficults.

Rpublicain franais il y a 3 jours Prendre aux pauvres pour donner aux riches : c'est l'essence mme du libralisme et le fond idologique de l'UMP. Aucune surprise dans cet article. Aux lecteurs de savoir ce qu'ils veulent.

Henri Dumay il y a 3 jours Quand c'est pas bien c'est la faute au liberalisme. Avez vous lu les textes de Milton Friedman sur l'enseignement et l'ducation? Ou trouvez vous que le fonds ideologique de l'UMP c'est le liberalisme?

Odile il y a 3 jours Il serait intressant de savoir si les enfants des bonnes mes qui ont crit ce rapport ont bien mis leurs enfants dans un tablissement public. Franois et Sgolne eux ont prfr le priv litiste comme un bon nombre de nos gouvernants. De plus Paris est clairement sur la carte un piphnomne hors norme. C'tait facile de prendre une acadmie sur 36 comme tant l'image d'une politique globale Cet article et ce rapport me semblent tre une mise en scne politique.

Caroline Guzille il y a 3 jours difiant, mais peu surprenant.

christian l. il y a 3 jours Les agrgs vont l o sont les bons lves et ,c'est logique.

Gaetan CALMES il y a 3 jours Il y a collusion entre la socit des agrgs : meilleurs salaires et postes les plus confortables et la caste au pouvoir. c'est feutr, discret et de bon aloi mais rel. Cette tude le confirme ... enfin. Et en plus on va dsormais faire de "l'histoire de l'art" en primaire. Au dtriment des enseignements de base ncessaires au plus grand nombre puisque le temps global d'enseignement ne bouge pas. Voir " ECOLE ET COLLEGE LE VORTEX DU TROP PLEIN" sous http://goo.gl/wftbY

G.Ronimo il y a 3 jours Gatan, ce n'est mme pas de l'histoire de l'art mais de l'histoire des arts, une vaste fumisterie de plus mettre l'actif des zozos du gouvernement. Pour le reste la pratique artistique est une connaissance de base ncessaire au bon dveloppement des tres humains au mme titre que les mathmatiques et la langue franaise.

Jean il y a 3 jours Quand un jeune prof est nomm Crteil il y part souvent la mort dans l'me et ce qu'il raconte en revenant est pudiquement cach par les mdias. La ralit est que peu de monde a envie de se retrouver face des problmes gants insolubles qui ne sont pas une question de moyens financiers. La vraie ingalit est d'avoir invent le collge unique pour s'apercevoir que ses programmes ne sont pas enseignables tous et bien sr pas enseigns.Parler finance c'est faire l'autruche.

ML il y a 3 jours Tout le monde n'est pas "privilgi" parmi les scolaires du primaire au lyce Paris. Deuxime remarque il ne suffit pas de dpenser pour atteindre la cible, ni Paris ni ailleurs. Troisime remarque Un agrg n'est pas par dfinition un bon enseignant. Il a une aptitude passer et russir des concours. Bref l'tude est extrmement intressante, mais elle demande d'autres approches et d'autre part on aurait bien tort de la lire au premier degr.

Pierre H il y a 3 jours Ce n'est pas une question de courage politique, mais une capacit dfendre ses ouailles. Il faut galement savoir qui dcide: Finance, Budget, ducation ou lise

Richard NANTY il y a 3 jours C'est bien la rgion qui finance les lyces, non?

gestionnaire il y a 3 jours Vrai. La rgion en donnant une enveloppe budgtaire de fonctionnement assure l'entretien des locaux certes mais aussi les dpenses administratives et pdagogiques, les transports pour les activits sportives et culturelles,les manuels scolaires..avec des variantes suivant les rgions.mais l'essentiel de ce qui n'est pas salaire des enseignants et des administratifs.

JCA il y a 3 jours Faux. Les rgions ont leur charge l'entretien des locaux, mais n'ont aucune prrogatives sur le personnel ni sur l'organisation de l'enseignement.

Coup de Gueule il y a 3 jours C'est toujours l'tat qui paie les profs...

Cassandre il y a 3 jours

Merci au Monde pour cet article clairant. Le chemin (re)parcourir pour (re)trouver une galit des chances semblent de plus en plus long au fur et mesure des dcisions folles de nos gouvernements. Souhaitons pour nos enfants que Sarkozy et sa clique ne retrouvent pas leurs postes aprs les lections.

seb il y a 3 jours A Paris 24% d'agrgs, 15h/hebdo, cours prpars et peaufins depuis des annes, trs respects par leur administration, leur chef, etc... Crteil, 8,6% de non-titulaires, pas ou peu forms, balancs au dernier moment en remplacement avec des horaires diffrents sur chaque mission (soit qq heures avec salaire rikiki soit plthore d'heures sup imposes), bricolant des cours selon des nouvelles contraintes dcouvertes, mpriss par l'administration, simple bouches-trou pour leur chef, etc...

Renaud+D. il y a 3 jours Comme disait un mien ancien patron - qui avait la "fibre sociale", disait-il - "Si tout le monde fait Polytechnique, qui va faire le mnage ?". "Fibre sociale" hmmmm....

JCM il y a 3 jours Pourquoi ne pas dtruire dfinitivement l'ducation nationale? Le petit personnel sera moins cher et en plus grand nombre. Il n'aura plus le choix. Votre ancien patron sera combl si une rvolution n'clate pas!

Marcello il y a 3 jours Et alors, qu'est ce que vous voulez que je vous dise ? Les gens votent droite: ils ont une politique de droite.

Jo il y a 3 jours

Au 19 me sicle, Victor Hugo disait : " ouvrez des coles vous femerez des prisons". Sa citation reste toujours d'actualit . Ainsi, l'cole n'est que le reflet de la socit. Certes, rducteur, mais supprimer les ingalits l'cole aurait certainement un impact important sur les meaux de notre socit.

Paco il y a 3 jours Ceux que cela tonnerait montreraient qu'ils n'ont jamais voulu voir cette ralit: on ne donne qu'aux riches.

o_a il y a 3 jours Sujet au combien intressant mais trait de faon incroyablement partisane... croire que le LeMonde se veut tre Hollande ce que LeFigaro est NS! L'article ne prend pas en compte un comparatif des moyens en terme d'effectifs, et base l'analyse que sur la rpartition des euros. Ce qui est derrire, ce sont les choix des enseignants en fin de carrire (et donc plus chers) d'enseigner Paris plutt qu'en ZEP : est ce la faute de l'Etat??

JCM il y a 3 jours Relisez donc le paragraphe "bonne conscience". On y parle d'effectif et d'encadrement. Si quelque chose est tendancieux, ce sont les faits et non la rdaction de l'article. Bien que vous ayez raison sur le salaire d'un agrg et celui d'un vacataire, l'cart d'effectif et les moyens allous demeure.

chrislh il y a 4 jours Oui .Et l'UMP essaye de dtruire l'enseignement public en lyce et de favoriser fond l'enseignement priv. Le risque avec un tel article c'est que l'UMP cherche encore attaquer les bons lyces publics parisiens , plutt que de faire l'effort ncessaire pour les quartiers dfavoriss, et que finalement seul l'enseignement priv soit favoris. L'UMP est en train de dtruire l'enseignement public .Mais quel fin ?

Arnaud Bouret il y a 4 jours Partisanisme dplac. La situation ne date pas de 2002, mais d'au moins 30 ans.

Pierre il y a 4 jours "complexe mais pas opaque". Par cette formule, M. Blanquer non seulement cherche se ddouaner, mais ddouaner galement son patron, et au-dessus le prsident de la Rpublique. C'est malheureusement l'inverse dont il s'agit. Le ministre dtient en effet des outils efficaces et entretient artificiellement l'opacit. Ce n'est pas pour rien que des statisticiens ont cr une structure indpendante. Nouvelle preuve, si ncessaire, de la duplicit de l'excutif (encore) en place.

Arnaud Bouret il y a 4 jours Et des excutifs en place depuis une bonne trentaine d'annes au moins, Pierre... La situation n'est pas nouvelle...

bourneville il y a 4 jours dans l' "acadmie de Crteil" ( plutt que "Crteil" ) ,un lyce comme Berthelot Saint Maur vit dans le systme parisien ( classes de niveau, prpas ...) un point qui n'est pas dit est le cot l'enseignement secondaire des prpas ( salaires des profs heures sups , labos ) , or Paris possde un lyce exclusivement CPGE Saint Louis et des lyces comme Janson de Sailly ( 3000 lves dont 1/3 CPGE ) avec des internats pour les prpas ; la rgion parisienne a 1/3 des CPGE ! rpondre