Stphane Hessel (1/2) : Aubry serait ma candidate prfre

Par Chlo Leprince et Pascal Rich | Rue89 | 30/12/2010 | 18H12

Hessel, auteur du best-seller Indignez-vous ! voque la gauche, un XXIe sicle qui a mal dbut, et l'indispensable indignation.

Rsistant et ancien ambassadeur, Stphane Hessel, auteur du mini-livre et bestseller titr Indignez-vous ! , nous a reus chez lui, mercredi en fin d'aprs-midi. A la lumire d'une lampe, assis dans un fauteuil contre un paravent vnitien, arm d'une grosse loupe, il nous attendait en apprenant par cur des vers de Rilke, un de ses passe-temps favoris. Selon son diteur, Indignez-vous ! , un cri pouss contre l'indiffrence, est parti pour dpasser les 500 000 exemplaires. Entretien. Rue89 : Comment expliquez vous le succs de Indignez-vous ! ? Stphane Hessel : Je ne sais plus o on en est : 200, 300, 400, 500 000 ? Je ne suis pas cela de trs prs, et d'ailleurs je n'ai pas de droits d'auteur. Mais je suis pat par le nombre de gens qui ont envie d'acheter ce petit bouquin. Un des facteurs du succs, c'est srement le titre. Les gens en ont marre, ils ont le sentiment de ne pas comprendre ce qui se passe, ils ont envie de changement. Il y a toujours eu des raisons de s'indigner, mais ce besoin est plus fort aujourd'hui.

Avec la prsidence de Sarkozy, il y a de plus en plus de gens qui sentent que certains problmes ne sont pas rsolus et qu'il y a quelque chose qui ne marche pas bien dans le systme, que ce soit en France ou au plan mondial. La premire dcennie du XXIe sicle a mal tourn. La dernire dcennie du XXe sicle, elle, avait t une priode faste, entre la chute du mur de Berlin et la mise en place par les Nations unies des objectifs du millnaire pour le dveloppement. Il y a eu des grandes confrences : Rio sur l'environnement, Pkin sur les femmes, Vienne sur les droits de l'homme et le droit au dveloppement, Copenhague sur l'intgration sociale Ces confrences disaient : il y a des choses faire ! Et puis, en 2001, aprs la chute des tours, on a vcu le rejet de ces initiatives. Ce fut la guerre en Afghanistan, la guerre en Irak. Aux Etats-Unis, c'est la dcennie de George Bush. En France, ce fut l'lection d'un Sarkozy sur lequel on comptait pour rgler un certain nombre de problmes qu'il n'a finalement pas rgls Tout cela justifie que quand l'on reoit en pleine figure un petit livre de 25 pages qui dit : Faut s'indigner, faut rsister, y en a marre ! , cela a cet tonnant effet. Indignez-vous n'aurait jamais eu ce succs si c'tait un gros livre, je pense par exemple au livre de Susan George [ Leurs crises, nos solutions , ndlr], que vous voyez sur cette table : cet excellent livre qui dit beaucoup mieux ce que j'essaye de dire mais qui fait 350 pages.

Sartre, que vous citez dans votre petit livre, disait : On a toujours raison de se rvolter . Y a-t-il une diffrence entre la rvolte qu'il appelait de ses vux et l'indignation que vous prnez ?
Il y a une nuance importante. Le rvoltez-vous de Sartre rappelle la rvolution d'Octobre, peut-tre aussi Mai 68 [c'est aussi un slogan de Mao Zedong, nldr] ; des moments forts, importants, mais qui n'ont pas donn lieu un vrai changement en termes de justice et de dmocratie. La dignit est un terme intressant. Il figure dans l'article premier de la Dclaration universelle des droits de l'homme [dont Hessel tait l'un des rdacteurs, ndlr] : Tous les tres humains naissent libres et gaux en dignit et en droits. Ils sont dous de raison et de conscience et doivent agir les uns envers les autres dans un esprit de fraternit. La dignit, plus que la rvolte, est quelque chose qui marque l'individu humain. Le

citoyen est fier de sa dignit d'homme et quand elle lui semble attaque, il est normal qu'il s'indigne.

Pensez-vous qu'on ait besoin aujourd'hui de rvolte individuelle plus que que collective ?
On a avant tout besoin de changement et de rformes radicales. En France, par exemple, il nous faut une autre rpublique que la Ve, plus dmocratique. Ces changements majeurs peuvent tre obtenus par une action laquelle peuvent participer tous les citoyens conscients, prts s'indigner et rsister ce qui risque de les entraner vers j'y peux rien , c'est comme a , y a rien faire Est-ce que cela va ensuite se traduire par une rvolte ? Peut-tre, mais j'imagine plutt quelque chose de non-violent. Ce que je demande aux gens, c'est de sortir de leur indiffrence et de leur dcouragement, de mobiliser leurs nergies pour se dire : il y a faire, condition de rsister comme nous avons rsist du temps de l'Occupation allemande. J'voque d'ailleurs dans le petit livre le programme du Conseil national de la rsistance qui disait : voil des valeurs fortes sur lesquelles il faut s'appuyer pour que les choses aillent dans le bon sens.

Concrtement, quand vous parlez de mobilisation des nergies, quel type d'engagements conseillez-vous ?
Il y a normment de choses faire, et elles sont porte de main de chacun. Il faut par exemple lutter contre une conomie entirement domine par le profit, et on peut le faire en s'engageant par exemple dans l'conomie sociale et solidaire. On peut le faire par des organisations citoyennes, il en existe un certain nombre, et sortir du carcan de l'conomie nolibrale et financiarise

Vous parlez d'organisations, vous citez mme dans le livre Attac, Amnesty international, la FIDH, mais vous n'appelez pas militer dans des partis politiques
S'inscrire dans un parti, voter pour un parti, c'est trs bien. Mais mon petit livre incite ses lecteurs aller au-del, devenir des citoyens dynamiques, investir leur nergie dans l'environnement, la lutte contre l'injustice, la dfense des immigrs Toutes choses dont les partis devraient certes s'occuper, mais le font-ils assez ? S'ils ne le font pas, il faut les y pousser !

Je ne sous-estime pas le rle des partis politiques. Un Etat dmocratique ne peut pas fonctionner sans eux. J'ai mme une affection personnelle pour deux d'entre eux : le Parti socialiste d'une part (et je dfends de tout mon cur Martine Aubry, qui fait un remarquable travail) ; Europe Ecologie d'autre part, sur une liste duquel je me suis laiss inscrire, aux dernires lections rgionales. Je souhaite qu'aux lgislatives qui vont suivre l'lection prsidentielle de 2012, plusieurs partis de gauche travaillent ensemble : communistes, verts, socialistes, et mme des candidats du centre rpublicain. Mais attention : il ne faut pas qu'ils prsentent quatre candidats diffrents l'lection prsidentielle. Je ne vois que deux candidats possibles en l'tat actuel : Martine Aubry et Dominique Strauss-Kahn.

Mais Dominique Strauss-Kahn dirige le FMI, qui fait partie des institutions que vous dnoncez
DSK a pris le FMI un moment o il fallait le dnoncer, mais il est en train de le transformer assez utilement. On ne sait pas encore bien tout ce que DSK a fait. Par exemple, le FMI ne fait plus d'ajustements structurels, c'est un progrs. Personnellement, je prfrerais Martine Aubry : je la considre comme plus nergiquement de gauche ; mais je sais, pour le connatre, que Strauss-Kahn est aussi un homme de gauche. S'il devient Prsident, il rformera l'conomie franaise selon les mme lignes que celles qu'il a soutenues du temps de Jospin ou de Rocard. Il y a eu en France une gauche qui a fait des choses, je pense au RMI, la couverture mdicale universelle Et elle peut en faire demain davantage.

Avec ce petit ouvrage, vous devenez une icne pour une gauche infiniment plus radicale que ceux qui soutiennent DSK ou Martine Aubry. Comment le vivez-vous ?
Je n'ai jamais t sensible l'extrme gauche. Quand je dfendais les sans-papiers, des gens me disaient : Il faut les lgaliser tous ! Moi je leur rpondais : Non, il faut avoir une politique intelligente. Si on dcide de rgulariser tout le monde, on dbouche sur des catastrophes. Le discours d'extrme gauche, mme dans la bouche d'un homme comme Mlenchon, qui a des cts trs sympathiques, ne me parat pas la rponse. La

rponse, c'est la social-dmocratie. a a l'air d'tre un vieux mot, mais il est trs moderne. Ce n'est pas en se donnant une idologie qu'on fera progresser la socit : on le fera par une rforme quilibre et dmocratique. Les idologies ont fait beaucoup de mal, l'idologie communiste comme l'idologie nolibrale. Il faut couter les gens, savoir ce qui les indigne, comprendre sur quoi on peut travailler avec eux, et non pas leur dire, comme le font les idologues : voil ce que tu dois faire. A l'issue de l'entretien, nous avons demand Stphane Hessel de donner son conseil d'indignation aux jeunes. (Voir la vido)

Deuxime partie de l'interview venir Photo : Stphane Hessel dans son salon, le 29 dcembre 2010 (Audrey Cerdan/Rue89).