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Quant l'enseignement secondaire des jeunes filles, il n'existe en principe

aucune raison de lepriver des avantages du nouveau plan d'tudes , ainsi Lon
Brard, ministre de l'Instruction publique et des Beaux-Arts du cabinet Poincar,
annonait-il le 3 mai 1923, un des axes de sa rforme de l'enseignement secon-
daire.
La cause du latin et du grec, poursuivait le ministre, a pu ptir de certains
arguments par lesquels on s'est avis quelquefois de le dfendre. Le noble but de
ces disciplines n'estpoint de donner l'esprit de l'lgance avec un certain agr-
ment superficiel. C'est la solidit, la mesure du jugement qu'elles importent,
car l'ducation humaniste tend essentiellement favoriser le dveloppement de
l'esprit d'analyse, la vigueur, la prcision et la clart du raisonnement. Ce n'tait
donc pas se dtourner de l'intrt national leplus certain que d'accrotre la part
de la tradition classique dans l'enseignement secondaire, sans toutefois revenir
aux exercicessuranns qui, jadis, compromirent les humanits ... propos que ne
dmentiraient sans doute pas les membres du SEL (Sauvegarde des enseignements
littraires), association laquelle Jacqueline de Romilly donne aujourd'hui,
comme on le verra la fin de l'entretien reproduit ci-aprs, une grande part de
son temps et de son nergie.
Il est donc parfois advenu, en France, que des rformes du systme ducatif se
soient appuyes sur des principes clairs; il est plus rare qu'elles aient abouti aux
rsultats souhaits par leur promoteur - et davantage encore que ceux-ci se soient
rvlspositifi : dans le cas de la rforme Brard, les mesures arrtes inflchirent
en tout cas de manire dterminante le destin d'une jeune fille nomme
Jacqueline David, qui fut parmi lespremires pouvoir bnficier de cette ouver-
ture de l'enseignement du grec aux demoiselles.
Passionnepar cette langue et par l'tude des valeurs qu'elle servit formuler,
souvent pour la premire fois dans l'histoire, et vhiculer jusqu' nous, cellequi
deviendra Jacqueline de Romilly s'imposapar sa rigueur d'hellniste et son talent
dcrivain comme la spcialiste inconteste de Thucydide. Puis elle s'intressaaux
Tragiques, au regardport par les Grecs de l'poque classique sur la douceur, la
violence ou lepathtique, la manire dont lesAthniens du v
e
sicleavant notre
re ont rflchi sur la loi et la dmocratie, ces deux innovations fondamentales
pour notre civilisation.
Durant des annes, l'hellniste n'a cessd'clairer de lumires nouvelles, par ses
travaux rudits, l'histoire des ides et de lapense grecques de l'ge classique, mais
elle s'est aussi toujours soucie de pdagogie, de rendre accessible au plus grand
nombre les rsultats de son travail de l'utilit que prsentent, dans la cit de notre
temps, les rflexions, les critiques, les dbats de la cit grecque de Pricls ou
d'Isocrate. Et aujourd'hui, cette lectrice inlassable des Grecs, dont la mmoire des
textes, la vivacit toujours prcise dans la rpartie et l'alacrit dans le savoir, dont
la simplicit, la clart et la fermet dans l'expression rjouissent autant qu'ils
impressionnent, a vu son uvre couronne de la faon la plus clatante qui se
puisse imaginer.
Professeur l'Universit de Lille, puis celle de Paris, Jacqueline de Romilly
fut, en 1973, la premire femme titulaire d'une chaire au Collge de France puis,
en 75, la premire femme lue l'Acadmie des Inscriptions et Belles Lettres -
et la premire encore, en 1987, prsider cette docte assemble -, avant de l'tre
l'Acadmie franaise en 1988, huit ans aprs Marguerite Yourcenar et deux
ans avant Hlne Carrre d'Encausse. Docteur honoris causa de nombreuses
universits, parmi lesquelles Athnes, Oxford ou Heidelberg, membre tranger de
plusieurs acadmies travers le monde, dont celle d'Athnes, Jacqueline de
Romilly a reu, pour son uvre et entre autres rcompenses, le prix Onassis pour
la culture, a t dcore des plus hautes distinctions de la Rpublique franaise et
de la Dmocratie hellnique qui, en outre, a confr la citoyennet grecque cette
hellniste dont l'uvre et les engagements n'ont cess d'illustrer l'importance dans
l'histoire de l'Humanit de l'mergence, en Grce, de la citoyennet.
Qu'elle soit ici d'autant plus vivement remercie de m'avoir accord, le 14
janvier 2002, l'entretien qui suit - comme de la gentillesse et de la chaleur de son
accueil.
Olivier Delorme *
Agrgd'histoire aprs une formation en histoire ancienne, archologie et numismatique, Olivier Delorme a
quitt laGrce antique pour l'histoire contemporaine (directeur des tudes et recherches l'Institut Charles de
Gaulle puis diteur la Documentation franaise). A lasuite de la publication de son premier roman, Les
Ombres du levant, Paris, Critrion, 1996, il a pass deux ans sur une le du Dodcanse (D~smos n 2/hiver
2000, pp. 77-90). Il collabore depuis rgulirement notre revue, assure une confrence d'histoire des rela-
tions internationales l'lEP de Pariset vient de publier, aux ditions H&O, son deuxime roman, L~Plongeon,
dans lequel un mythe antique rinvenr donne lacl du destin des personnages contemporains (bonnes pages
publies dans Desmos, n 9/2002, pp. 96-101).
Olivier Delorme: Ce numro de larevue Desmos, qui s'intresse habituelle-
ment laGrce moderne, est axsur lamanire dont l'hritage de laGrce
antique peut servir lacomprhension du monde prsent. Si vous levoulez
bien, c'est donc sur lesliens entre votre uvre, vosengagements de citoyen-
ne et cette actualit de la Grce antique que je voudrais revenir avecvous
aujourd'hui. Dans Pourquoi la GrceI?, qui tait votre premire incursion
hors du monde savant deshellnistes et desspcialistes de laGrce antique,
lepremier livredans lequel vousvousadressiezaugrand public, vouscriviez
que si vous aviez choisi, dans votre jeunesse, de travailler sur Thucydide,
l'historien de la guerre du Ploponnse (et le pre de tous les historiens),
c'tait causedu choc que [vous] donnaient cesphrases, venuesaprsvingt-
cinq sicles [vous] dire, avec un clat de rvlation, des choses de [votre]
temps. Pouvez-vous nous prciser ce qui, alors, la naissance de votre
carrire d'hellniste, chez Thucydide, vous parlait du temps et du monde
dans lequel vousviviez?
Jacqueline de Romilly: Je pense que ce choc peut se prsenter diverses
poques car Thucydide avoulu non seulement dcrire lesvnements qu'il
avait vcus, mais aussi comprendre et exposer ces faits d'une manire qui
vaillepour destemps qui ressembleraient aux siens. Moi, quand jetravaillais
sur Thucydide, c'tait laguerre. Nous vivions dans l'angoisse, au rythme des
nouvelles. Des nouvelles qui faisaient cho cequ'avait crit ceThucydide
dont les analyses prenaient une actualit extraordinaire: il montrait que,
pour un conqurant, les difficults ne s'achevaient pas avec la conqute,
et nous voyions Hitler, conqurant, se heurter chaque jour davantage aux
difficults, aux problmes engendrs par sesconqutes; Thucydide rflchis-
sait, dans certains passages, sur lesobstacles que rencontre un dbarquement
en pays ennemi, etc. Enfin, par bien despoints de l'analyse deson temps, il
rejoignait lasituation que nous connaissions, il clairait laguerre que nous
vivions. Mais je voudrais ajouter qu'en travaillant sur d'autres aspects,
d'autres moments, d'autres passages m'ont paru d'une actualit tout aussi
frappante. Lorsque j'ai crit mon livresur Alcibiade2 par exemple, et quej'ai
relu tout ce qu'crit Thucydide de l'opposition entre Pricls et Alcibiade,
entre labonne dmocratie et lamauvaise, celam'a caus comme un choc,
1Paris. ditions de Fallais. 1992.
2Alcibiade ou les dangers de l'ambition. Paris. ditions de Fallais. 1995. Ndlr.
tant lesproblmes qu'il pose restent desproblmes possaujourd'hui encore
ladmocratie; et l'on sedit que non seulement il avait dj compris, mais
qu'il nous parle avec une clart et une force beaucoup plus grandes que
lesdiscours du temps moderne.
O. D.: Avant mme Thucydide, on avait assist avec Hrodote une
premire rupture: l'auteur desHistoires n'est plus un scribecharg de consi-
gner leshauts faits d'un souverain; il est un individu qui, en tant que tel,
enqute, recueille des traditions orales, rapporte des coutumes, des encha-
nements de faits. Il rduit aussi, drastiquement et par l mme, lerle que
jouaient auparavant lesdieux dans l'histoire vue au travers de l'pope, mais
il reste avant tout un conteur. Dans La Construction de la vrit chez
Thucydide, vousvoustesattache montrer comment l'historien athnien,
lui, accomplit une seconde rvolution, radicalement moderne, enjoignant au
rcit l'analyse des faits, en faisant le partage entre lments contingents et
enseignements universels. Pourriez-vous nous dire ce que sont, pour vous,
aujourd'hui, cesenseignements universels?
J de R. : Jerpondrai d'abord par une miseengarde. Jenecroispaspossible
de dgager de l'histoire relate par Thucydide des leons spares, formu-
lables part. Jecrois qu'une tellevolont serait mme trs contraire l'ide
de vrit, ceque Thucydide voulait faireet cequ'il est possible de faire.
Simplement, il nous invite reconnatre, travers lesvnements - comme
il l'a fait pour ceux de la guerre du Ploponnse -, des enchanements
possibles, des risques; en identifiant les cueils, peut-tre suggre-t-il des
voiespour lesviter, mais il ne formule jamais une leon toute faite. Il nous
apprend plutt rflchir.
O. D. : voir le rel, l'histoire qui sefait, et lesanalyser en fonction du
temps o il vit...
J de R. : Il essaieplutt, mon avis, desedtacher du temps o il vit.
0. D.: Pourtant, il analyse la guerre du Ploponnse et la politique
athnienne du point devuedel'exil, et l'enchanement desfaits lalumire
des consquences, personnelles 4 et collectives, qu'ont eues les vnements
qu'il rapporte.
3 La Construction de la vrit chez Thucydide. Confirences. essaiset leons du Collge de France, Paris, Julliard,
1990; auparavam, Jacqueline de Romilly a t le traducteur, en collaboration avec J. Bodin et R. Weill, de
Thucydide, 5 vol., Paris, Les BellesLettres, 1953-1972; elleest aussi l'auteur de deux ouvrages fondamentaux
sur l'historien: Thucydide et l'imprialisme athnien. La Pense de l'historien et la gense de l'uvre, Paris, Les
Belles Lettres, 1947 puis 1961 ; et: Histoire et raison chez Thucydide, Paris, LesBellesLettres, 1956 puis 1967.
J de R. : Oui, mais ce qu'il cherche, c'est analyser les faits en fonction de
la vrit, dgager de ces vnements des traits le plus possible universels.
Il nous donne, par exemple, beaucoup moins de dtails que Plutarque sur
lapersonnalit de Pricls, sur son caractre ou sesaventures personnelles; ce
qu'il choisit de placer au centre, c'est le rapport de Pricls avec le peuple,
l'ide qui peut nous faire rflchir sur ladmocratie: c'est celaqu'il exprime,
et celaseulement.
0. D. : Avec Thucydide en histoire, les sophistes en politique, Aristote en
philosophie, Hippocrate enmdecine, larflexion sur lesbonnes lois, lanais-
sancedessciences mathmatiques, de l'urbanisme, lepassage de l'astrologie
l'astronomie, etc., lapense grecque de l'ge classique ne vise-t-elle pas avant
tout comprendre lemonde en soi, c'est--dire sans l'intervention des dieux?
Autrement dit, par rapport aux temps qui prcdent et ceux qui suivent
(Galile n'tait pas acceptable pour des chrtiens du XVIe sicle aprs ].-c.,
il l'et t pour un Grec du v
e
sicle avant), ou aux cultures qui puisent
d'autres sources et dans lesquelles, aujourd'hui encore, lepolitique, lesocial,
lelittraire, lescientifique sont insparables du religieux, l'apport fondamen-
tal de laGrce, prcurseur en celades Lumires du XVIIIe sicle, ne tient-il
pas avant tout un effort pour sparer le domaine du religieux (celui des
dieux, sans qu'il s'agisse pour autant de nier leur existence, le respect qu'on
leur doit, lesrites qu'il faut accomplir. 00) et celui de lapense?
J de R : Oui, dans I'ensemble celaest trsvrai: c'est un monde qui dcouvre
cequ'on peut appeler le rationalisme. Il y achez ces Grecs de lafin des ges
archaques et de la priode classique un lan de dcouverte de tout ce qui
peut permettre l'homme, par l'esprit et leraisonnement, deserendre matre
detechniques, demoyens d'agir, lafoisdans ledomaine matriel mais aussi
dans celui delarflexion, avecledsir de convaincre, dedominer par laparo-
le: l'invention de la rhtorique appartient ce courant. C'est l'poque o
l'on invente les 'l'XVat 5. Ce rationalisme est d'ailleurs illustr par maintes
anecdotes; je reprendrai celle que rapporte Plutarque cette fois, propos de
Pricls qui, un jour d'clipse et face des marins terrifis, montre qu'avec le
pan de son manteau il peut cacher le soleil, leur explique que l'clipse n'est
pasd'un ordre diffrent, qu'il ne s'agit donc ni d'un miracle ni d'un prsage,
4Laguerre du Ploponnse oppose Sparte Athnes de 431 404 et se termine par ladfaite de cerre der-
nire. Athnien, lu stratge en 424, Thucydide est contraint l'exil pour n'avoir pu empcher lesSpartiates
de s'emparer d'Amphipolis (Thrace). C'est dans cet exil, dont il est rappel seulement en 404, qu'il crit son
histoire du conflit, inacheve puisqu'elle se termine avec lercit de l'anne 411.
5Un mot qui, en grec ancien, aun sens beaucoup plus fort que celui de notre technique. : c'est lafois un
art, un mtier, un savoir-faire, une habilet faire quelque chose et lersultat produit; mais lemot peut aussi
avoir larusecomme sens driv. Ndlr.
,..; .
=
UJ
-J
=
=
-=
=
w....
=
=
en
mais d'un phnomne que l'homme peut comprendre et expliquer. Je crois
donc qu'en se situant sur ce terrain, on ne se trompe pas. D'autant que,
d'Eschyle Euripide, l'volution de la tragdie suit une pente identique 6.
Maisjetiens aussitt ajouter que cerationalisme, dont vous suggrezdans
votre question qu'il est leprcurseur de celui duXVIIIe sicle, en est pour-
tant profondment diffrent, parce que si lerationalisme du v
e
sicleath-
nienseprsente comme une dcouverte, comme uneconqute - qui vient en
plus, ctdureligieux-, il nerompt paspour autant avecl'usagedumythe,
aveclaprsence du sacr. Tandis que leXVIIIesicledfendra un rationalis-
me seul, compltement autonome par rapport ausacr. Une deschosesque
j'admire dans laGrceclassique, c'est justement qu'il y ait, dans beaucoup de
domaines, les deux ensemble: on est encore en contact avec la pense
mythique, avecdeschosesqui peuvent mouvoir enprofondeur, et dj dans
l'esprit deconqute de l'esprit humain, dans l'effort dedominer.
O. D. : Vousnotez dans plusieurs devoslivresque, si lesGrecs voient leur
culture comme suprieure aux autres, ilsn'ont pas pour autant de mpris
leur gard. Hrodote avoue son admiration pour l'gypte (enmme temps
qu'il s'tonne deson repliement sur elle-mme), et on sait que plusieurs des
dieux majeurs de l'Olympe, Apollon et Dionysos par exemple, viennent de
l'extrieur del'airehellnique. Il me semble que si l'on insistesouvent sur la
diffrenciation Grecs/barbares, vous soulignez davantage, pour votre pa~t,
que cette diffrenciation n'est pose par les Grecs ni en termes de conflit
racial, ni en termes de guerre de religion (absurde, comme vous leprcisez,
dans un contexte polythiste). S'agit-il l, pour vous, d'un des legs impor-
tants pour notre temps?
J de R. : Jenesaispass'il s'agit d'un legs, maiscephnomne m'intresse par
laper~ective historique qui conduit laconqute detellesides, !' lan, au
~ent versau-del, qui sont pour moi laprincipale caractristique de
cette pense grecque. Si j'ai insist sur cette opposition pose en termes de
culture et non de race, c'est enme fondant sur Isocrate, cet orateur athnien
si fier de sacit, mais qui dit que le nom de grec s'applique lanaieia],
c'est--dire vraiment laculture et pasaux liensdu sang. Autrement dit: on
peut entrer dans laculture grecque. Et il est d'ailleurs trs frappant de voir
6Une partie importante de l'uvre deJacqueline de Romilly at consacre aux Tragiques: La Crainte et l'an-
goisse dans le thtre d'Eschyle, Paris, Les BellesLettres, 1958 puis 1971 ; L'volution du pathtique, d'Eschyle
Euripide, Paris, PUF, 1961, Les BellesLettres, 1980; La Tragdie grecque, coll. Quadrige , Paris, PUF, 1970,
4ed. 1986; Le Temps dans la tragdie grecque, Paris, Vrin, 1971 ; La Modernit d'Euripide, Paris, PUF, 1986;
Tragdies grecques au fil des ans, Paris, Les Belles Lettres, 1995. Ndlr.
7 En grec ancien, le mot dsigne d'abord l'ducation donne aux enfants, puis l'instruction, la culture, les
combien cette culture grecque, dans les sicles qui suivent, s'est rpandue:
durant la priode hellnistique, on parle grec jusque fort loin en Asie, la
langue grecque devient une espce de langue commune, le thtre (il n'est
qu' voir lesvestiges archologiques) un art qui sepratique tout autour de la
Mditerrane, et l'on pourrait multiplier les exemples de diffusion de ces
influences grecques dans des pays non grecs.
Gardons-nous pour autant d'idaliser. Si j'essaie toujours d'attirer l'attention
sur lagnrosit, la noblesse de l'idal que reprsente, pour nous et encore
aujourd'hui, laGrce ancienne, celane signifie pas pour autant que lesGrecs
aient tparfaits. On m'a parfois reproch une vision trop optimiste, lorsque
j'ai crit La Grce contre la violence 8 par exemple, certains m'ont oppos que
j'oubliais lesguerres. Comment lepourrais-je, aprs avoir pass tant d'annes
avecThucydide? Je n'oublie pas lesguerres, mais lestextes contre laviolence
existent, eux aussi, et jenelesai pas invents. Ce qui, justement, est frappant,
c'est l'originalit de ce peuple qui, tout en sebattant, malgr laviolence qui
marque son histoire, rflchit au problme et produit des textes qui, encore
maintenant, sont capables de provoquer sur nous un choc, de nous proposer
un idal. Ce que j'ai dit sur l'ouverture de lacivilisation grecque ne signifie
donc pas que, tous les instants de leur histoire, les Grecs aient t ouverts
sur l'extrieur. Mais jesuis tout de mme frappe devoir que, dans Homre 9
par exemple, on ne fait aucune diffrence entre les assigeants et les assigs
qui, enprincipe, ne reprsentent pas lamme culture, et qu' cemoment de
conflit majeur desguerres mdiques, laprofonde opposition de culture qu'on
dcouvreseramne d'abord une opposition politique entre un peuple libre,
avec ses lois, et un autre qui obit un matre. Il est certain, alors, que
l'opposition Grec/barbare se renforce, qu'elle se durcit, mais elle reste avant
tout politique; et puis les Grecs la dominent, la dpassent par l'ouverture
dont beaucoup de textes apportent le tmoignage - ce qui, mes yeux, est
beaucoup plus original et donc intressant que les marques somme toute
naturelles de leur nationalisme.
O. D. : Dans cequi me semble tre l'un de vos ouvrages fondamentaux, La
Loi dam la pense grecque, des origines Aristote 10, vous montrez comment le
Grecest avant tout celui qui ne sereconnat de matre que laloi. Limage que
seconstruisent d'eux-mmes lesGrecs faceaux Asiatiques, dans lesdcennies
qui suivent lechoc des guerres mdiques, est en effet cellede cits composes
d'hommes libres, c'est--dire gouverns par laloi, en facede masses soumises
8Paris, ditions de Fallois, 2000.
9Jacqueline de Romilly est l'auteur d'un Homre, coll. Que sais-je? , Paris, PUF, 2ed. 1992. Ndlr.
10 Paris, LesBellesLettres, 1971.
un despote; image d'eux-mmes, crivez-vousdans Pourquoi la Grce ?, qui
est lasource de cet idal d'tat de droit que l'on peut (comme alors!)
appeler "europen", ou bien "occidental" . face des pouvoirs pour
lesquels on peut parler, selonlecas, d'absolutisme, de totalitarisme, defana-
tisme- ceci englobant desrgimesaussi opposs que ladictature personnelle,
lestalinisme ou l'intgrisme : ne sommes-nous pasl au cur de ceque la
Grce nous aapport pour penser l'avenir?
J de R. : Nous y sommes effectivement, et nous arrivons tout droit la
dmocratie Il. Cette opposition qui s'est rvle au moment des guerres
mdiques apparat trs clairement dans deux textes: Les Perses d'Eschyle et
Les Histoires d'Hrodote, ce dernier rapportant le dialogue entre le roi de
Perseet l'homme de Sparte dans lequel sedfinit cette diffrence radicaledu
Grec comme celui qui n'a pas de matre absolu. Au demeurant, si dans la
phrase que vous citiez j'numre des formes diverses de rgimes politiques
absolutistes, il faut prciser que cette libert du Grec apu prendre, elleaussi,
desformes diversifies. Lergime deSparte n'est pasladmocratie athnien-
ne- onrevient l l'antagonisme qui fonde laguerreduPloponnse -, mais
c'est un homme de Sparte qui, dans Hrodote, donne la dfinition de la
libert grecque. Ce qui signifiebien que cet esprit gnral delibert du Grec
ne seconfond pas aveclaforme prise par lergime d'Athnes auvesicle.
Je crois mme qu'on peut en dceler la trace ds les dbuts de la culture
grecque. Chez Homre, par exemple, cesont des rois qui gouvernent, mais
cesont des rois qui consultent lepeuple, qui runissent desassembles, qui
discutent entre eux; comme les dieux, d'ailleurs. Et il me semble tout de
mme extrmement frappant que, dsl'origine, existent cesassemblesassez
semblables ce que seront, bien plus tard, les assembles du peuple. Les
siclessuivants sont galement jalonns par des textes qui vont tous dans le
mme sens: les rfrences d'Hsiode (VlII
e
ou VIle sicleavant J.-C) la
justice, lespremires loiscrites de Dracon (findu Vll" sicleavant ].-C)
Athnes, lesrformes de Solon (640-558 avant J.-C) recherchant l'quilibre
entre les parties face aux dangers de guerre civile, tablissant les premires ~(
institutions vocation dmocratique, assurant lalibert delacit, etc. Et l'on
arrivelafinduvesicle ceseuil dterminant que constituent lesrformes
de Clisthne 12 qui crent vraiment ladmocratie. propos d'Athnes et de
la dmocratie, j'aimerais d'abord prciser que s'il s'agit l de la premire
dmocratie connue. Elle n'est peut-tre pas lapremire dans l'absolu, on a
IIVoir aussi: ]acqueline de Romilly, Problmes de la dmocratie grecque, Paris, Hermann, 1975 puis 1986.
Ndlr.
12 Clisrhne vir dans ladeuxime moiti du Vl=sicle avant ].-c.; voir ci-aprs, dans le Dossier l'article de
Claude Moss. Ndlr.
beaucoup discut, notamment, sur l'ventualit qu'un rgime dmocratique
ait pu exister Chios antrieurement ladmocratie athnienne. Quoi qu'il
en soit, ce que les Athniens ont fait d'incroyable, c'est de produire des
uvres littraires, au fur et mesure o ilsinstallaient cergime; des uvres
d'une qualit telle qu'elle leur a permis de parvenir jusqu' nous, dans
lesquelles cesAthniens ont dfini leur rgime, l'ont discut, ont rflchi sur
cequi lui tait ncessaire, sur ce qui menaait son bon fonctionnement et sa
prennit, dans lesquelles ils ont nonc quels taient ses principes, quelles
taient ses valeurs. Et ceci qu'il s'agisse d'histoire avec Thucydide qui fait
pdrler Pricls, de thtre avecEschyle, Euripide ouAristophane, plus tard de
textes d'orateurs, de philosophes ... Le remarquable n'est pas seulement dans
l'innovation elle-mme, mais dans l'effort, en mme temps, de dfinir, de
dgager une conscience claire de ceque devait, pouvait tre une dmocratie,
et ceci en posant des principes et des problmes qui gardent, encore aujour-
d'hui, toute leur force et leur actualit. Naturellement, cela ne signifie pas
que cette dmocratie ait t parfaite. Elle aconnu mille difficults, mais les
principes ont nanmoins t dfinis. Et si vous me permettez d'tre un peu
bavarde sur cepoint, je voudrais dire que parmi cesprincipes, on peut rep-
rer deux ides essentielles. La premire se rsume par la fameuse question:
qui veut prendre laparole? C'est latraduction de ceprincipe fondamen-
tal selon lequel chacun peut intervenir dans les affaires de la communaut.
Alors bien sr, il est vrai qu'il ne s'agit pas tout fait de chacun puisqu'en
droit ni lesfemmes, ni lesesclaves, ni lesmtques, trangers installs dans la
cit, nepouvaient intervenir, et qu'en ralit lesgens pauvres n'intervenaient
gure non plus; mais le principe n'en tait pas moins pos que chaque
membre de la collectivit, telle que celle-ci s'tait dfinie, tait responsable
d'elle. Lautre principe, qu'on retrouve dans tous lestextes, c'est lerespect de
laloi. Et ceci me parat capital aujourd'hui. Pour avoir fait des confrences
l-dessus des jeunes, je me suis rendu compte qu'ils me regardaient avec
tonnement et me posaient des questions qui traduisaient une perception de
laloi comme quelque chose de ngatif qui contraint, qui limite, contre quoi
il faut sebattre. Ils ne voyaient absolument pas que laloi est lagarantie des
pauvres, de ceux qui ne sont pas au pouvoir, de ceux qui risqueraient, sans
elle, d'tre attaqus; cette loi que Platon ou Dmosthne, dans un esprit
diffrent, dfinissent comme laprotection des faibles.
0. D. : Lerempart contre laloi du plus fort.
J. de R. : Exactement et c'est pour celaque l'histoire nous aide. Quand on a
rdiglesloisde Dracon qui ont paru trs svres, celaaconstitu un grand
succsdmocratique, mme si Athnes n'est pas encore, alors, une drnocra-
tie, parce que laloi n'tait plus, partir de cemoment, entre lesmains des
plus forts, lesgrandes familles: elle tait crite, elle pouvait tre consulte.
Et quand Euripide fait l'loge de ladmocratie, il place lui aussi cette ide-
l au centre: lorsque les lois sont crites, ellessont les mmes pour tous -
c'est alors seulement que ladmocratie peut exister. Mais comment nier ou
ignorer alors, sur cesdeux points -la ncessitde sesentir responsable de la
collectivit et, plus nettement encore, l'importance de laloi - comme sur
beaucoup d'autres, que lirelestextesgrecso cesprincipes ont tvusd'au-
tant plus clairement qu'on en tait aux dbuts, qu'il s'agissait d'une inven-
tion, d'une dcouverte, soit une aideconsidrable laformation desjeunes?
O. D. : Pourtant, l'enseignement actuel nefavorisepluslatransmission decet
hritage-l; et je pense que, mme lorsqu'il ne l'occulte pas, il atendance
endonner unevision totalement dforme. Car s'il est biensr lgitime pour
lesspcialistes d'tudier leslimites de ladmocratie athnienne, n'est-ce pas
pour autant une complte erreur deperspective que d'y insister comme onle
fait encemoment, dans lesprogrammes d'histoire desiximeoudeseconde
par exemple, et ceci jusqu' la caricature, l'absurde, l'anachronisme
du politiquement correct ? Cette manire de relativiser l'excs, par le
contingent (ladfinition du citoyen, susceptible de toutes les volutions
partir du moment o la dmocratie existe et o le citoyen a remplac le
sujet), laporte universelledu principe mme decette dmocratie 13 nenuit-
ellepasprofondment latransmission clairedesvaleursque devrait viser cet
enseignement ?
J de R : C'est parfaitement juste. Et j'en vois en permanence les effets.
Chaque foisquejefaisune confrence, maisvraiment chaque fois, il y atou-
jours quelqu'un pour me dire: mais il n'y avait pas les femmes, et les
mtques? et les esclaves?, ou bien: mais ils ont tu Socrate. Ce qui
constitue bien sr une erreur de perspective. Mais jevoudrais dire aussi que
j'y vois un grand compliment pour lesGrecs car on est tellement habitu
cequ'ils aient labor tous cesprincipes, toutes cesformes d'idal dont nous
vivons encore aujourd'hui et que nous avonsadopts beaucoup plus compl-
tement mme que dans les siclesprcdents, qu'on leur fait un reproche
de n'avoir pas pouss d'emble ces innovations et ces inventions jusqu'
lalimite que nous avons mis des sicles atteindre. Ils avaient des esclaves,
d'accord; mais quel est lepeuple antique qui n'en avait pas? ..
0. D. : On peur d'ailleurs fairelamme remarque que vous faisiezplus haut
sur d'autres sujets: cequi est intressant n'est pas que lesGrecs aient eu des
13Voir aussi. dans un esprit voisin. cequ'crit Lakis Proguidis, propos de Platon.
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esclaves ou qu'ils aient justifi l'esclavage, mais qu'ils aient identifi l'esclava-
ge comme un problme, une question sur laquelle il tait lgitime de
rflchir. Et puis quand donc l'esclavage a-t-il t aboli chez nous? Sinon
partir du moment o lasocit a commenc se dchristianiser, rompre
avec le droit divin et renouer avec ladmocratie. Car contrairement ce
qu'on dit couramment, j'ai toujours pens que le christianisme et saculture
de soumission avaient permis l'esclavage, et au servage, de durer bien
davantage que dans une civilisation o ilsseseraient trouvs, beaucoup plus
vite, en conflit avec la dynamique des ides de libert qu'elle vhiculait.
Lajustification de l'esclavage chez Aristote, si souvent mise en avant, dcrit
certes l'esclave comme un instrument anim, mais elle relve aussi des escla-
vages contre nature, elle voque la possibilit qu'une me d'homme libre
se retrouve dans un corps d'esclave, et le moment o le progrs technique
rendra l'esclavage inutile. Sans compter que lemme Aristote, lorsqu'il dcrit
les rformes de Clisthne, ne s'indigne nullement qu'elles aient donn la
citoyennet des esclaves14. L encore le seul fait de commencer rflchir
un problme, le discuter, catgoriser, signifiait que ce problme tait
objet de rflexion, de discussion et donc d'volutions.
J de R. : On peut dire lamme chose du procs de Socrate. Il est parfaite-
ment vrai que les Athniens ont injustement condamn Socrate, que la
dmocratie athnienne l'a injustement condamn. Mais par qui le savons-
nous? qui s'en est indign immdiatement? Pas nous, plus de vingt sicles
aprs, qui n'en aurions rien su, justement, si Athnes n'avait pas t une
dmocratie. L'indignation que certains retournent contre lesAthniens, c'est
l'indignation des Athniens eux-mmes; celle de philosophes, de ces gens
qui ont crit ces textes pour dnoncer une condamnation mort injuste,
monstrueuse et choquante. Il y a eu, tout au long de l'histoire, nombre de
condamnations aussi injustes, monstrueuses et choquantes; l'originalit des
Athniens, c'est que certains d'entre eux s'en soient indigns si fort que l'cho
de leur protestation nous est parvenue. Je n'ai jamais prtendu que les
Athniens taient parfaits, et je ne crois pas que moi, une femme, j'aurais
aim vivre Athnes auv
e
sicle. Mais j'aime lire ces textes qui ont mainte-
nu en vie cesdiffrends; les textes condamnant lamort de Socrate et louant
Socrate sont plus importants que sacondamnation.
0. D. : Et l'on touche l deux points fondamentaux que vous dveloppez
dans plusieurs de vos livres. D'abord lacapacit de ces Grecs se regarder,
seretourner sur leur passproche et secritiquer eux-mmes, parfois dure-
14Voir dans le Dossier", l'article de Claude Moss.
ment - c'est le cas pour le procs de Socrate mais a l'est aussi pour
Thucydide et pour tant d'autres -, ce qui est aussi une complte nouveaut
dansl'histoire. D'autre part laplace centrale, dans ladmocratie athnienne,
dudbat judiciaire. Ce que met en scne Eschyle dans Les Eumnides, faisant
ainsi basculer lajustice rendue au nom d'une loi divine, clanique, symbolise
par desrinyes qui rclament lesang d'Oreste pour prix du sang qu'il avers,
vers une justice civile et civique, rendue la majorit par le tribunal des
Athniens institu et prsid par Athna, aprs dbat contradictoire o sont
entendues accusation et dfense, et au terme duquel l'argumentation, l'art
oratoire et laprise en compte des circonstances, permettent l'acquittement
d'Oreste.
J de R. : Vous avez d'abord parfaitement raison de prciser que cesdbats de
justice - il faut ne jamais l'oublier - sont un des aspects de ladmocratie:
c'est lepeuple qui est juge au tribunal, de mme qu'il dcide en matire poli-
tique. Par consquent, c'est sur le modle du procs en justice qu'on dbat
desides. Ce qui provoque lesurgissement, dans ceyesicle, de l'art de plai-
der une causeet une cause contraire, un art qui est l'objet de l'enseignement
dessophistes auyesicle et que les tragdies d'Euripide mettent en lumire
enprsentant souvent l'opposition entre deux thses admirablement plaides
l'une et l'autre, l'une en face de l'autre - ce qu'on appelle 1''Ayciv
I5
. Cet art,
on en trouve la trace dans Aristophane, dans Thucydide, etc., et l'on peut
dire qu'il est devenu indissociable de la faon de penser et de discuter des
Athniens. C'est cet art de dfendre le pour et le contre que Platon critique
chez lessophistes, comme s'opposant l'ide de vrit. Ce qui est parfaite-
ment vrai. Jeme suis nanmoins battue 16 pour essayer de montrer que, dans
cequi n'est paslascience, laconnaissance rigoureuse, il n'y apas de meilleur
moyende cerner, dans le domaine pratique, laplus grande vraisemblance -
dfaut devrit - que d'opposer de lafaon laplus serre possible lesdeux
thsescontraires... ce qui est encore le principe de notre dissertation, par
exemple. Naturellement, si cette mthode comporte de l'art, elle recle aussi
unepart d'artifice. Mais pour finir, je ne crois pas que celasoit, dans leprin-
cipe, contraire lavrit. Ce qui est vrai, en revanche, c'est que Platon aren-
contr des disciples de ces sophistes qui utilisaient cela pour leur avantage
personnel ou pour dfendre une cause avec des intentions plus ou moins
louables et que, en philosophe exigeant, il en a t profondment choqu.
15Engrecancien, ce mot signifie la fois l'assemble, la runion et l'endroit o le peuple se rassemble; les
jeux et concours gymniques, mais aussi de posie et de musique, ainsi que l'endroit o ceux-ci sedroulent ;
lalutteet lecombat qu'il s'agissed'action militaire ou de lutte judiciaire, c'est--dire de procs. Ndlr.
16 Us Grands Sophistes dam l'Athnes de Pricls, Paris, ditions de Fallois, 1988. Ndlr.
Mais je crois que cette faon d'opposer deux thses est insparable de l'espri
grec. Et je dois d'ailleurs remarquer que j'en trouve des traces ds Homre
Dans ces assembles dont nous parlions tout l'heure, on dfend une thse
et une autre et, lafin de l'Iliade, on aune controverse trs significative d(
cet tat d'esprit, entre Apollon et Hra, sur les trairements qu'Achille fai
subir au cadavre d'Hector 17: l'habitude de discuter est, pour moi, certaine
ment prsente, ds les dbuts, dans l'esprit grec, donnant du mme COU!
l'habitude de l'esprit critique. Et j'en viens audeuxime aspect devotre ques
tion : vous dites que celalesconduits secritiquer eux-mmes. Il faut avoue.
qu'en gnral, celalesamne plutt critiquer levoisin. Je n'ai pas lesenti
ment que lesGrecs aient t particulirement ports s'accuser eux-mmes -
qu'il s'agisse des individus ou des cits. Mais ilsont pris l'habitude devoir er
toute chose, ou presque, l'autre aspect possible, d'en tenir compte; et cela;
ouvert lavoie des discussions sans fin... mais aussi latolrance.
O. D. : Pour revenir un instant sur l'opposition de Platon et dessophistes que
vous voquiez tout l'heure, ne faut-il pas y voir aussi l'expression d'ur
conflit politique? Parmi leslves de Socrate, Alcibiade est banni pour avoi
aspir latyrannie; Critias et Charmyde participent au rgime sanglant d(
raction aristocratique tabli Athnes aux lendemains de sadfaite face ;
Sparte, alors que lesaccusateurs deSocrate appartiennent aux dmocrates qu
ont mis fin ce rgime; Xnophon, qui fera l'loge de Socrate dans Le.
Mmorables portera les armes de Sparte contre Athnes, sapatrie; et lacin
idale de Platon n'est pas un modle de dmocratie. Laquerelle qui l'oppose
aux sophistes n'est-elle pas, en partie, une expression de laquerelle politique
persistante entre des aristocrates qui considrent la politique comme uru
affaire de spcialistes, lachose d'une classepolitique , et des sophistes qui
en assurant l'enseignement des techniques oratoires, permettraient un plu:
grand nombre de semler activement des affaires publiques?
J de R : Jene crois pas; mais d'abord il faut distinguer ceux que j'appelle le:
grands sophistes , les grands auteurs du dbut, et leurs disciples, du genn
de ceux qu'invente Platon. D'autre part et si ce que vous dites des sophiste:
peut sembler vrai en thorie, dans les faits, leurs lves taient des gens tr:
distingus qui avaient les moyens, lapossibilit de s'instruire. Je crois qu'il J
apar ailleurs un risque considrer que tel ou tel appartenait une tendance
ou un parti, et qu'il ragissait en fonction de cette appartenance. C'est l'ac
tion de laparole elle-mme qui tait lie ladmocratie, dans son essence
Parmi les sophistes d'ailleurs, certains taient connus pour n'tre pas d(
17Jacqueline de Romilly, Hector, Paris, ditions de Fallois, 1997. Ndlr.
chaudspartisans de la dmocratie. Quant Socrate, s'il a eu des disciples
qui taient galement des ennemis de la dmocratie, si Platon lui-mme
n'ytait passi favorable, on sait qu'il interrogeait n'importe qui dans larue,
parlaitmathmatique avec un simple ouvrier, qu'il n'tait pas du tout, dans
leprincipe, hostile la dmocratie. Enfin, si dans Thucydide on voit la
dmocratiedePricls firede son idal, on voit aussi leschoses segter dans
lesannesqui suivent et la dmagogie s'inventer alors, bien peu de temps
aprsladmocratie elle-mme.
o. D.: Vous avez travaill sur La Crainte et l'angoisse dans le thtre
d'Eschyle18 puis sur La Douceur dans la pense grecque 19, et plus rcemment
sur La Grceantique contre la violence d'Eschyle. En quoi l'approche litt-
rairedessentiments laquelle vous vous tes attache dans ceslivres peut-elle
noustreutile dans lemonde du XXIe sicle ?
J de R. : Pour moi, ces textes prsentent un triple intrt; dans l'immdiat
d'abord, c'est un contact personnel travers lequel on dcouvre l'importan-
cequ'ont revtue cesnotions, comment on lesadfendues. C'est l'intrt de
serendrecompte que ces sentiments exprims il y a si longtemps peuvent
encorenous toucher aujourd'hui et que, dans l'ducation desjeunes, ilspeu-
ventpermettre, eux aussi, de dcouvrir dans lafracheur de leur prsence,
desvaleursauxquelles ilsne sont pas, aujourd'hui, assez sensibles. J'ai vu des
classesoudeslecteurs tonns, tout coup, par un texte o s'expriment une
gnrosit, une indulgence, un pardon auxquels on ne s'attend pas parce
qu'onabeaucoup dit que les Grecs, comme les Romains, c'tait lajustice.
L'autreintrt est historique, parce que ces textes prparent l'affirmation de
certainesvaleurs du christianisme, sans aller jusqu'aux extrmes du christia-
nisme, en les laissant notre porte, en rapport avec notre vie concrte et
matrielledechaque jour. Enfin, pour moi et pour ceux qui travaillent dans
cedomaine, lamerveille c'est de suivre l'invention, le surgissement, en quoi
sersumefinalement, en bien des domaines, ceyesicle: saisir ce moment
o tout sedcouvre - lapremire dmocratie, les premiers dbats oratoires,
lespremiersmoments o on dit l'indulgence, o on dit lepardon, o on dit
latolrance. Et ceci de plus en plus au fur et mesure qu'on avance dans le
temps.On me reproche parfois, dans lemilieu des hellnistes, de me concen-
trer presque entirement sur l'Athnes du ye sicle. C'est trs injuste
18Paris, LesBelles Lettres, 1958 puis 1971.
19Paris, LesBelles Lettres, 1979, et coU. de Poche Pluriel, Hachette, 1995. Jacqueline de Romilly est ga-
lementl'auteur de: Patience, mon cur ! - L'essor de la psychologie dam la littrature grecque classique, Paris,
LesBellesLettres, 1984 et 91, coll. de poche Agora JI, Pocker, 1994.
20Paris,ditions de Fallois, 2000.
d'ailleurs, et il est vrai qu'il y a bien d'autres villes, d'autres poques - plus
lointaines, qu'il est aujourd'hui davantage lamode d'tudier. Il n'en reste
pas moins que si je parle beaucoup plus d'Athnes, quand j'tudie laloi par
exemple, c'est parce que nulle part comme Athnes on aparl de laloi, que
dans les autres cits soit ce qu'on en adit n'a pas t conserv, soit on n'en
a rien dit parce qu'on n'y tait pas port, comme Athnes, mettre un
nom sur toutes ces notions, dvelopper autour d'elles une rflexion ou
un plaidoyer.
O. D. : On vous areproch aussi, propos de votre dernier livre sur lavio-
lence, dans lequel vous ne niez pas laviolence delasocit grecque, mais dans
lequel vous montrez, l encore, un surgissement, celui de larflexion sur la
violence, celui de sacondamnation, on vous areproch votre irnisme ...
J de R. : On adit que je mettais du sucre rose... celame rappelle une anec-
dote que j'ai beaucoup raconte, qui se rapporte au moment o j'ai publi
mon livresur ladouceur, lanpo qui n'apas laconnotation mivre que peut
avoir ladouceur enfranais. Un savant allemand s'arrte ladevanture d'une
librairie d'Oxford, y voit mon livre et dit: Ah! cesFranais, toujours telle-
ment ports sur les desserts... Mais l encore, le reproche qu'on me fait
n'est pas fond. Je n'ai jamais prtendu que les Grecs avaient rpudi la
violence. C'est autre chose qui m'intresse, par exemple que ladescription de
laviolence ait pu servir argumenter contre elle. Et ceci trs tt; je relisais,
il y apeu de temps, un passage consacr lajustice, dans Les Travaux et les
jours, qui est particulirement significatif cet gard. Hsiode y montre un
pervier emportant un rossignol dans ses serres - le triomphe du droit du
plus fort - et il fait dire l'oiseau de proie: Misrable pourquoi cries-tu?
Tu appartiens plus fort que toi. Je t'emmnerai o je veux, tout beau chan-
teur que tu sois... Bien fou qui rsiste plus fort que soi . Il y al une dizaine
de vers magnifiques; puis vient laconclusion d'Hsiode: mais toi, Perss,
tu dois te conduire selon lajustice... Et vous aussi lesrois, mditez sur cette
justice ... Mais toi, Perss, coute lajustice et oublie laviolence . Et il enva
ainsi dans bien des tragdies qui, mme sans aller jusqu' lacondamnation
ouverte, montrent lesmalheurs delaguerre par exemple. Or, chaque foisque
j'ai pu comparer cesuvres anciennes avec des uvres modernes parfois imi-
tes d'elles, j'ai t frapp de laforce des premires: je pense notamment
cette fin magnifique, dans Homre, de l'apaisement de la violence, de la
condamnation de laviolence, du moment o on retrouve la fraternit, o
s'arrtent les cruauts. Mais une fois de plus, ce qui me parat merveilleux,
c'est que dans lemme texte on trouve des passages o est exalte labataille,
o l'on dcrit les entrailles qui se rpandent, la rage de vaincre, lajoie du
triomphe, de voir le mort qui tombe, etc. Les Grecs n'ont pas t des
pacifistes refusant de toucher lesarmes, mais dans toute l'horreur du droit du
plus fort, de laguerre, de lacruaut, ilsont fait ce qu'ils ont pu pour expri-
mer avec des mots forts, choisis, loquents, dfinitifs, cequi serait mieux.
0. D. : Changeons prsent de sujet; je voudrais terminer cet entretien en
voquant avec vous le combat que vous menez depuis bien des annes pour
l'enseignement deslangues anciennes, contre leur disparition programme de
l'enseignement franais au nom, si l'on en croit ceux qui, depuis des annes,
ont port des attaques contre lui, de son caractre litiste et de saprtendue
inutilit. Dans son na6, Desmos, areproduit une tribune du Monde que vous
aviez signe avec Jean-Pierre Vernant et qui tait intitule: Langues
anciennes: on nous atromps ; pouvez-vous nous dire o vous en tes21 de
cecombat?
J de R. : Oui, trs volontiers parce que c'est un sujet qui me tient extrme-
ment cur. Dans ma jeunesse, l'tude du grec tait en plein essor: j'tais
lveau lyce, lapremire anne o on apermis aux filles de faire du grec.
Dans lesannes qui ont suivi, on aajout du grec dans bien des cursus, et il
y avait des auditoires normes laSorbonne, encore lorsque j'y ai enseign 22.
C'est un peu avant 68 que l'enseignement du grec acommenc de connatre
unecrisepouvantable, laquelle n'afait que s'aggraver depuis. Vous avez parl
desattaques contre le grec; en fait, elles seramnent une seule: le grec ne
sert rien. Ce qui place cette question dans le cadre plus large d'un profond
et gravedbat sur lanature et lebut de l'enseignement 23. l'heure actuelle,
on veut armer les enfants d'un savoir qui soit immdiatement et conomi-
quement rentable lasortie. Legrec et lelatin, comme l'tude des textes lit-
traires en gnral, mme modernes, font partie d'une formation de l'esprit
qui tend inculquer l'art de raisonner, de critiquer, de voir les ides dans
leursprolongements, dans leur exactitude. Et lesmots que je choisis doivent
vousmontrer que, pour moi, lelatin et legrec (surtout legrec) ont une valeur
21Leprsent entretien a t ralis le 14 janvier 2002 , M. Jack Lang tant alors ministre de l'ducation
nationale. Voir aussi, dans leprsent numro, lesarticles de Perrine Kossmann pour. LaGrce revisite ", le
compte rendu de Pour l'Amour du grec (dir. J. de Romilly etJ.-P. Vernant) dans les. Nouvelles littraires , celui
du colloque de la Sorbonne des 24 et 25 octobre 2001 ainsi que le tmoignage de Germaine Joly dans nos
Repres,
22Professeur de lyceen 1939, matre de confrences en 1949 et professeur, en 1951, lafacult des Lettres
de Lille, Jacqueline de Romilly enseigne l'cole normale suprieure de 1953 1960, en Sorbonne de 1957
1973, avant de rejoindre leCollge de France (I 973-1984). Ndlr.
23Jacqueline de Romilly aconsacr cesquestions plusieurs ouvrages: Ecrit, sur l'enseignement - NoUJ Autre,
Profmeurs (1969), L'Emeignemmt en dtresse (1984), Paris, ditions de Fallois, 1991 ; Lettre aux parent' sur les
choix scolaires, Paris, ditions de Fallois, 1994; Le Trsor de, sauoirs oubli>, Paris, ditions de Fallois, 1998.
Ndlr.
essentielle dans cette formation. Mais naturellement, tout celane sevend pas
lasortie du systme d'enseignement. Levritable ennemi du grec et du latin
c'est donc, tout simplement, lematrialisme court terme qui s'est rpandu
dans notre socit. Un matrialisme si court terme qu'en cette poque o
on fait l'Europe, o il faut apprendre des langues trangres, il feint d'igno-
rer (ceque savent tous ceux qui tudient leslangues trangres) combien les
langues anciennes sont utiles, par lamthode et larigueur qu'elles exigent,
ces apprentissages-l. Un matrialisme qui feint d'ignorer galement que,
parmi les techniques qu'il privilgie et qui, elles, sont prsumes rentables,
certaines seront dpasses avant mme que les lves aient eu s'en servir,
tandis que lelatin et legrec donnent l'esprit une formation qui reste et peut
s'appliquer bien des domaines. De plus, on seheurte dsormais au doute,
desadministrations comme des parents, qui craignent un surcrot de travail,
et au systme des options, en pratique trs peu payantes dans un cursus
secondaire, qui, matriellement, rend presque impossible l'organisation des
cours. Si lelatin et legrec taient obligatoires dans une srie accessible tous,
lacrise ne serait jamais devenue aussi grave. Mais dans lasituation actuelle,
lecasse-tte que reprsentent ces options, aggrav par la rigidit de lacarte
scolaire, est tel pour les administrations, dans les tablissements, qu'on pr-
fredcourager lesparents et leslves, prtendre qu'il n'y apas dedemandes,
detemps ou d'argent. celasesont ajoutes, certains moments, des mau-
vaisesvolonts manifestes. Ce n'est pas lecas de M. Lang, qui est un ami de
laGrce, qui nous afait des promesses, nous aprodigu beaucoup de paroles
encoutageantes, qui aorganis un colloque pour soutenir le latin et le grec,
qui apris quelques dcisions favorables. Mais nous ne savons pas dans quelle
mesure celles-ci seront appliques parce que leproblme de fond est toujours
l. Leministre dit: tout le monde doit pouvoir faire du grec , mais notre
association (SEL, Sauvegarde des enseignements littraires 24) est inonde de
lettres de gens qui seplaignent simplement que lesclasses ncessaires n'exis-
tent pas. Cette association, fonde en 1992, n'est pas un groupe syndical, elle
comporte des membres de professions trs diverses que regroupe leur atta-
chement laculture. Lorsque nous avons lanc, avecVernant, laptition qui
afait suite notre article, nous avons eu quarante mille rponses. Ce qui
montre un intrt rel. Notre but est de dfendre lesenseignements du fran-
ais, du latin et du grec, en insistant actuellement sur le grec parce qu'il est
aujourd'hui le plus menac. Et j'ai l'impression que notre action est utile
parcequ'elle contribue maintenir une certaine confiance chez ceux qui sont
24 Actuellement prside par M. Marc Fumaroli, membre de l'Acadmie franaise er professeur au Collge de
France. SEL, 15, tue du Pr-aux-Clercs, 75007 Paris. Tl.: 01 42 84 39 22. Sire interner: www.sel.asso.fr.
Courriel : sauvegarde.ens@wanadoo.fr. Ndlr.
attachs cet enseignement, que cela permet de rsoudre des problmes
ponctuels, dans certains cas. Maisaudel, maraisond'esprer, c'est unregain
d'intrt pour lestudes grecques et lestextesgrecsanciens, dans lapresseet
surtour dans l'dition. Beaucoup d'diteurs ont maintenant des collections
bon march, engagent de nouvelles traductions et je crois que tour cequi
permet de rendre plus accessiblecestextesgrecs, contribue rvler aux gens
lesens, laporte, l'utilit de notre combat. Car dans un temps ojenecrois
pas qu'il y ait une grande euphorie, vous voycr. que je mesure mes mots,
o les jeunes ne me semblent pas avoir beaucoup de lucidit, de facult
d'expression, de dvouement et de sens de ce que reprsentent les grandes
notions grceauxquelles on peut vivreensocitet endmocratie, lesides,
lesvaleurs que vhiculent cestextesgrecssont parmi cellesqui peuvent, dans
lemonde moderne, contribuer redonner un peu d'espoir. *