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Pellerin, le muse d'Orsay autorise

la photo 37

18.03.2015
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>>> Au muse, tous photographes ? | Photo
au muse : que dit le droit ?

Exposition Salgado la Maison Europenne de la

Photographie, 2013 HCS

Petite polmique sur les rseaux sociaux, mardi 17 mars : Fleur Pellerin y poste une
photographie de toiles de l'exposition Bonnard prise au Muse d'Orsay, rput pour son
inflexibilit concernant la captation des oeuvres par les visiteurs. Ces derniers ne
manquent donc pas d'apostropher la ministre de la Culture. Bernard Hasquenoph,
fondateur de
Louvre pour tous , va mme jusqu' dnoncer une France des privilges , ce
quoi la ministre rpond : Je ne fais qu'appliquer la charte "Tous photographes" du
ministre .
Consquence : le mercredi 18 mars au matin, les agents du muse reoivent ce
communiqu dans leur bote mail : A la demande de la Ministre de la Culture et de la
Communication, le Prsident des muses d'Orsay et de l'Orangerie a pris la dcision de
lever l'interdiction de photographier dans les espaces des deux muses. Cette dcision
est applicable immdiatement.
En octobre 2014, nous consacrions un article la mise en place et la nature ju ridique
de cette charte "Tous photographes", voquant en particulier les rticences du muse
d'Orsay. A redcouvrir ci-dessous.
Superbe exposition Bonnard au @MuseeOrsay (en avance sur la #MuseumWeek)pic.twitter.com/vLQ2x298dO
Fleur Pellerin (@fleurpellerin) 16 Mars 2015

- L'article qui suit a t publi en octobre 2014 -

Pourrons-nous bientt visiter un muse sans nous poser la question de savoir s'il est permis d'y dambuler,
appareil photo ou smartphone en main ? En juillet dernier, le ministre de la Culture et de la Communication a
publi une charte intitule "Tous photographes". En cinq articles, celle-ci tablit un code de bonne entente entre
les muses/ monuments nationaux et les visiteurs dsireux de pouvoir prendre des photos durant leur visite.
Quelle est la valeur juridique de ce texte, et dans quelle mesure les tablissements sont-ils obligs de sy assujettir
? Afin de faire une mise au point sur la situation, nous sommes alls tirer quelques fils auprs d'un militant pour la
libre diffusion du savoir, d'un muse rcalcitrant, d'une membre du ministre et d'un juriste.
Naissance d'une rflexion commune

Petite rtrospective : en 2009, le muse d'Orsay condamne l'accs un tiers

de ses salles l'occasion de travaux devant durer deux ans. Pour autant,
l'tablissement ne ferme pas ses portes : il met en place un nouveau parcours
de visite, plus exigu, et dcide, pour cette raison, de ne plus autoriser les
visiteurs prendre des photos. Sauf que, lors de la rouverture de
l'tablissement en octobre 2011, l'interdiction n'est pas leve.
Bernard Hasquenoph, animateur du site "Louvre pour tous"qui
sintresse la question des muses, mais ct public, est lui-mme un
visiteur compulsif d'tablissements culturels ; il aime y prendre des photos
"pour les partager, pour [s]a documentation personnelle, et par plaisir". Irrit
par cette interdiction, il commence s'intresser la question : "En France,
tout est parti dOrsay. Il y avait eu une tentative du Louvre, dans les annes
prcdentes, dinterdire partiellement la photo dans les parties les plus
frquentes du muse. Ils y avaient renonc rapidement, car ctait ingrable,
et a allait lencontre du souhait des visiteurs."
En 2012, en compagnie de Julien Dorra, l'un des fondateurs de Musomix ("une exprience de coparticipation
de visiteurs dans les muses"), de Rmi Mathis, ancien prsident de Wikimdia France en pointe sur les
questions de partage des textes et des images, de la Fdration Franaise des Socits d'Amis de Muses et
du musologue Serge Chaumier, il envoie alors une lettre ouverte au Ministre de la Culture de l'poque, qui
accepte de mener une rflexion sur ce sujet :

Le grief exprim par les signataires de cette lettre ? Le fait que les pratiques des tablissements - notamment
nationaux - en matire de photographie sont trop htroclites. Il est demand Frdric Mitterrand de rtablir une
cohrence du rglement de visite.
Les runions ayant rythm l'anne de rflexion sont fructueuses, dans la mesure o les acteurs concerns jouent
tous le jeu. Jacqueline Eidelman, chef du Dpartement de la politique des publics de la Direction Gnrale
du Patrimoine, entit du ministre o se runissait le groupe de travail, se souvient : "Il y avait les signataires de
cette lettre, des reprsentants des diffrents secteurs du ministre, des muses et des monuments nationaux, quil
sagisse du service de surveillance, du service des publics, ou de gens qui soccupent des collections, des juristes
du ministre" Objectif, videmment : faire surgir le point de vue des diffrents acteurs et trouver des points
daccord, car "la situation tait un peu en train de dgnrer."
Un an plus tard, la charte "Tous photographes" voit le jour : un texte trs ramass, comprenant cinq articles et
mnageant le point de vue des tablissements et de leurs salaris, comme celui des visiteurs.
On a travaill avec les monuments nationaux sous tutelle du ministre de la Culture, donc les rgles dictes
sappliquent dabord ces tablissements. Mais lessentiel des monuments relvent des collectivits territoriales.
Nous, nous pouvons juste statuer sur notre primtre et diffuser ce quon fait auprs delles en esprant quelles
vont sen inspirer.Jacqueline Eidelman

La vision librale des militants de la libre diffusion des savoirs

Depuis la publication de cette charte, quelques muses qui interdisaient la photo lont autorise, tels le Muse dart
et dhistoire du judasme et le muse de la Toile de Jouy dans les Yvelines. En participant cette rflexion
commune, ils ont pris conscience, d'aprs Bernard Hasquenoph, que la pratique photographique existait, tait
massive et intressante, favorisant le lien entre les visiteurs et les tablissements et permettant ces derniers de
bnficier d'une promotion, sans bourse dlier, travers les rseaux sociaux : "Un muse qui interdit la photo
aujourdhui, cest un muse qui est invisible sur internet, qui se coupe de toute une ralit mondiale, puisque tout va
trs vite sur le web.", estime l'animateur de "Louvre pour tous".
Mais, malgr la publication de la charte, quelques institutions sont rticentes. Une, en particulier, muse national,
rsiste, encore et toujours l'envahisseur : Orsay. "Ils sont camps sur leurs positions de manire obsessionnelle,
a va compltement lencontre de la tendance du moment, et des usages des visiteurs. Ils en font une question
dogmatique.", regrette Bernard Hasquenoph selon qui le cas de cet tablissement est un cas d'cole :

Bernard Hasquenoph soutient que les muses nont pourtant pas le droit d'interdire la captation photographique
d'oeuvres tombes dans le domaine public (une oeuvre ne devient libre de droits que soixante-dix ans aprs la mort
de son auteur), pas plus que de majorer laccs au muse, pour les photographes professionnels : "Il y a carrment
des barmes : si vous utilisez vos photos pour la presse, pour faire des serviettes ponges, des mugs les tarifs ne
sont pas les mmes. Et ils ne sont pas lis au droit daccs et la mobilisation de lespace, mais cette utilisation
quon va faire des images, ce qui est totalement illgal."

Pour une uvre tombe dans le domaine public, il n'existe aucune barrire lgale pour empcher quelquun de
prendre une photo et den faire ce quil veut, mme si luvre appartient un muse, mme si elle appartient un
collectionneur priv ! Une uvre dans le domaine public appartient tout le monde.
Bernard Hasquenoph

>> Qu'en est-il rllement ? Rponse ici, avec un avocat spcialis dans les questions
de proprit intellectuelle qui dcrypte la charte "Tous photographes"

Finalement, pour Bernard Hasquenoph, le seul prtexte

valable sur lequel peuvent s'appuyer les tablissements
qui n'autorisent pas la photographie est la ncessit de
protger les oeuvres d'art :

A PROPOS DU FLASH
Certains muses interdisant la photographie, et notamment la photographie au flash, invoquent la
conservation prventive des uvres. "Il existe toute une srie dtudes menee par le C2RMF, le
laboratoire des muses de France, qui montrent que ce sont les flashs des professionnels qui risquent en
fait dtre nfastes long terme, plutt que ceux utiliss par le visiteur lambda.", explique Jacqueline
Eidelman.

Dcidment fervent libral de la culture, l'animateur du site "Louvre pour tous" va jusqu' estimer que les
reproductions de la Runion des muses nationaux (RMN), qui gre la banque dimages des collections des
muses sous tutelle de l'Etat, ne devraient pas pouvoir tre commercialises : "Elles ne peuvent pas tre
considres comme des uvres puisquil sagit juste de reproductions techniques de luvre. a devrait tre
totalement dans le domaine public, et totalement gratuit." Et d'voquer le mouvement contraire, "port mme par le
Ministre", dopen data (littralement, "donnes ouvertes"), de mise disposition pour le citoyen de toutes les
donnes culturelles : "Il y a un blocage institutionnel, une crispation ce niveau l, alors quil y a des exemples
ltranger comme le Rijksmuseum, en Hollande, qui a mis toutes les photos duvres en haute dfinition,
disposition de tous."
Les muses ont-ils peur qu'une culture musale qui s'mancipe, sort du cadre strictement institutionnel, engendre
une baisse de la frquentation des muses ? Sceptique, Bernard Hasquenoph explique plutt cette crispation
l'aune des problmatiques de dmocratisation du savoir :
Malgr ces frustrations, il se dit satisfait de la charte "Tous photographes", qu'il voit surtout comme un signal pour
les visiteurs : "Les gens sen sont empare. Ils lont traduite comme un encouragement du ministre de la Culture
faire des photos et les partager sur les rseaux sociaux, alors que personne ne savait trop si on avait le droit, pas
le droit Si ctait bien ou pas bien. L, cest rellement un encouragement."

La rponse du muse d'Orsay (et du ministre)

Dans la mesure o Orsay a t associ lintgralit du processus dlaboration de cette charte, il en connat
les tenants et les aboutissants, et on avance progressivement vers une convergence des points de vue.
Jacqueline Eidelman

L'une des salles du muse d'Orsay (exposition Sade, novembre 2014) MUSE D'ORSAY/ NICOLAS KRIEF

Alain Lombard est administrateur gnral des muses dOrsay et de lOrangerie. Il explique que le cas du
muse d'Orsay est particulier dans la mesure o l'tablissement connat une frquentation leve, allie des
espaces qui restent trs restreints : "C'est une mesure dicte uniquement pour le confort de visite. On interdit la
photographie parce quon a constat que dans
une petite salle, quand il y a normment de
visiteurs, si ceux-ci se mettent utiliser leurs
tlphones portables, ou mme leurs tablettes
pour photographier, cela nuit fortement au confort
des autres."
Alain Lombard voque galement les rticences
du personnel du muse, l'ide de devoir arbitrer
d'ventuels conflits entre les visiteurs.
Orsay dnonce galement l'"amalgame" qui
consiste comparer l'usage des audioguides
celui des appareils photos, tablettes et
smartphones, comme l'a fait Bernard
Hasquenoph : "C'est vrai que a peut tre une
petite source de perturbation, mais qui n'a rien
voir avec l'cran que constitue un visiteur en train de photographier une oeuvre." Et d'arguer que les audioguides
sont des outils d'aide la visite et que la mdiation culturelle fait partie de la mission d'un muse. "Prendre une
photo, ce n'est pas de la mdiation culturelle, proprement parler."
Bernard Hasquenoph, l'animateur de "Louvre pour tous" dnonait aussi le terme de "barbarie" qu'aurait
employ Guy Cogeval, prsident du muse d'Orsay et de l'Orangerie, pour qualifier la photographie au
muse. Sans aller si loin, il est clair que cette question gne un peu aux entournoures :

Mais le muse d'Orsay a-t-il mme le droit d'interdire aux visiteurs de capter des images d'oeuvres tombes dans le
domaine public ? Non, ont tendance rpondre les juristes (pour plus de prcisions, dcouvrez notre vade-
mecum sur ce sujet). Trois fois non, clament les militants de la libre diffusion des savoirs, qui estiment pouvoir
prendre en photo, de gr ou de force, ces oeuvres n'appartenant plus, ni un artiste, ni de quelconques ayants-
droit. Mais pour Alain Lombard, le rglement de visite suffit interdire :

Pourtant, mme le ministre de la Culture et de la Communication, qui "ne plaide pour personne mais essaye de
trouver une position mdiane", reconnat qu'il est facile de statuer sur les collections publiques d'oeuvres libres de
droit. Pour Jacqueline Eidelman, du ministre, la question du droit de captation ne se pose que pour les oeuvres
prives :
 La pratique photographique, pour une certaine catgorie de public, c'est une manire de sapprocher des
uvres, de mieux les regarder, et dy retourner ensuite. Donc il y a cette fonction pdagogique de la prise
photographique quon peut soutenir et encadrer.
Jacqueline Eidelman

Le muse d'Orsay estime que cette politique un peu autoritaire n'est pas contradictatoire avec le fait qu'il souhaite
diffuser largement les images des uvres dont il dispose : "Celles-ci sont toutes disponibles sur notre site
internet. Et je crois que le muse dOrsay est lun des rares proposer ceci."
Certes, mais ce mme site internet stipule bien que le muse est "titulaire exclusif de tous les droits affrents aux
lments incorpors dans le site (...) Toute utilisation de la reproduction des lments prsents sur ce site est
interdite hormis pour une consultation individuelle et prive. La reproduction et/ou la reprsentation de tout ou partie
du site pour des exploitations autres que l'usage priv sont interdites."
Alors, existe-t-il des enjeux commerciaux, derrire cette volont d'Orsay de contrler la captation et la diffusion de
ses oeuvres d'art ? Un dsir de phagocyter tous les droits qui leur sont relatifs ? Voire d'viter simplement que les
recettes de la librairie du muse ne dgringolent ? Absolument pas, rpond Alain Lombard :
Mais certaines volutions paraissent invitables, et Orsay a dj revu sa copie pour ne pas se priver d'une
communication peu de frais : "On constate effectivement un dveloppement considrable des rseaux sociaux,
auquel on souhaite participer pleinement en associant un maximum de jeunes, notamment, aux activits du muse.
On a aussi commenc une exprimentation permettant celui qui souhaite se photographier dans le muse, de le
faire dans les espaces non musographiques. Par exemple au salon de lhorloge, qui est trs populaire. Jusquici il
y avait une tolrance, maintenant, on autorise clairement la photo dans cet endroit." Alain Lombard voque mme la
possibilit d'largir les autorisations, en se fondant sur la charte du ministre.

Pour autant, le muse d'Orsay tique sur la communication qui a t faite, par le ministre de la Culture et de la
Communication, autour de cette charte, "Tous photographes". En effet, la vido peut interpeller dans la mesure o
l'on y voit une jeune fille l'allure trs adolescente, n'utiliser son appareil photo que pour raliser des autoportraits
("selfies") devant des sculptures, avant de les envoyer ses contacts. De l y voir un encouragement des
pratiques de visite superficielles, il n'y a qu'un pas. Mais Jacqueline Eidelman se dfend. "On est vraiment sur la
ralit des pratiques. Les gens photographient les uvres et se photographient visitant les tablissements. On est
sur cette philosophie l." Pour elle, le clip est simplement humoristique et lger :

Alors, comment mnager la chvre et le chou ? La photographie dans les muses est-elle "une ducation au
regard, et pas seulement une pression sur un dclencheur", comme le soutient Bernard Hasquenoph, ou
s'apparente-t-elle au contraire une "barbarie" ? L'essor des nouvelles technologies s'amplifiant inluctablement,
avec des citoyens de plus en plus rfractaires l'interdit, il parat vident que les muses devront, l'avenir, penser
leurs infrastructures et leurs scnographies en tenant compte de tels changements.