Yves Lignon, Sherlock Holmes du paranormal

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Grand amateur de littrature et de cinma

fantastique, Yves Lignon n'en est pas moins
homme de science. Fondateur du Laboratoire
de Parapsychologie de Toulouse, il tudie,
depuis 1974, aux cts de chercheurs
indpendants, les phnomnes dits
"paranormaux" dans le but d'informer et
d'duquer le grand public qui cde trop
souvent aux facties de l'imagination et de
l'irrationnel. Trublion de la parapsychologie, il
sait encaisser les mauvais coups, notamment
de la part de contradicteurs sceptiques la
limite de l'incorrection avec qui il s'est oppos
dans de clbres affaires de maisons hantes
ou de phnomnes inexpliqus. Mais, lorsque
certains enquteurs se lancent dans une
croisade contre le mystre, l'pe en avant,
pour dmystifier le surnaturel, ce fru de
Sherlock Holmes, lui, n'a de cesse de se
confronter l'trange, avec rserve et
humour.

Selon lui, ce ne sont pas les Franais qui sont rfractaires au paranormal mais la
communaut universitaire qui, brandissant l'argument de l'obscurantisme,
rechignent l'tudier. Rencontre avec un mathmaticien, la tte dans les toiles
mais les pieds bien sur terre...

Propos recueillis par Olivier Valentin

Maison-Hantee.com : Enseignant au dpartement Mathmatiques de lUniversit

de Toulouse-Le Mirail, vous vous intressez depuis longtemps aux phnomnes
paranormaux. En fondant en 1974 le G.E.E.P.P., Laboratoire de Parapsychologie
de Toulouse, quelle ide aviez-vous en tte ?

Yves Lignon : Avant tout d'essayer de combler un vide. La France est,

malheureusement, une exception. Des centres universitaires de recherche sur les
phnomnes parapsychologiques existent, et souvent depuis des dizaines d'annes, dans
pratiquement tous les grands pays industriels mais... pas chez nous !

Maison-Hantee.com : Sans doute malgr vous, votre nom fut associ une
priode houleuse de polmique (et de procs !) avec des membres de la
zttique, une organisation sceptique qui tudie les phnomnes paranormaux

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sous langle trs pointilleux de la science, au sujet de cas clbres de maisons
hantes. Que sest-il rellement pass ? Que retirez-vous de cette exprience ?

Yves Lignon : Une remarque en passant : les organismes qui se rclament de la

zttique (doctrine philosophique) n'ont pas l'exclusivit de l'tude scientifique des
phnomnes paranormaux. Dans les laboratoires de parapsychologie du monde entier,
on pratique aussi la science dure mais avec un autre tat d'esprit !

J'ai effectivement intent un procs aux deux auteurs (dont un Prix Nobel) d'un livre
"zttique" paru en 2002 et qui s'est vendu plus de 200 000 exemplaires. Le diffrend
portait sur un cas fameux. Celui du sarcophage, visible a Arles-sur-Tech (Pyrnes-
Orientales), qui, bien que muni d'un couvercle de pierre, se remplit d'eau, depuis des
sicles, d'une manire apparemment incomprhensible. Pour les auteurs du livre,
l'explication est simple : l'eau de pluie s'infiltre travers la pierre poreuse. Je leur
reprochais, pour ma part, de valider cette hypothse un peu la va-vite, en s'appuyant
sur une tude datant de 1961 et que je trouve scientifiquement plutt lgre. Il est donc
important de noter qu'il s'agit au dpart d'un simple dsaccord scientifique. A la question
"A-t-on la preuve que la pluie s'infiltre ?", mes contradicteurs rpondaient : "oui, depuis
1961" et moi "non parce que l'tude laquelle vous vous rfrez ne me semble pas
d'une qualit suffisante". L'ennui est, qu' partir de l, j'ai t trait de certains noms
d'oiseaux dans le livre que j'voquais tout l'heure. J'ai d'abord vainement tent,
pendant plusieurs mois, de ngocier avec mes opposants en leur proposant de retirer
leurs amnits (!!) mon gard tout en maintenant leur point de vue pour que la
communaut scientifique puisse trancher entre eux et moi. C'est l'absence de rponse
qui m'a amen saisir la Justice. Tout en reconnaissant que j'avais bien t diffam, le
Tribunal m'a dbout. Je n'en dirai pas plus puisqu'on ne commente pas les dcisions de
justice. Ajoutons simplement qu'une autre tude, plus rcente (2001) et surtout plus
srieuse mon avis, a permis de valider dfinitivement l'hypothse de l'eau de pluie.

Maison-Hantee.com : Fortes chances ne sont toutefois pas certitude

crivez-vous au chapitre I-3 de votre livre Quand la science rencontre
ltrange . Comment les probabilits, ou la statistique thorique et applique
que vous enseignez, peuvent-elle mener la paranormalit ?

Yves Lignon : La statistique ne se rduit pas, comme on pourrait le penser en regardant

les journaux tlviss, des commentaires subjectifs de tableaux de nombres. C'est en
ralit un ensemble de mthodes mathmatiques qui permettent notamment de savoir si
les rsultats d'une exprience sont raisonnablement attribuables au hasard. On utilise
par exemple la statistique quand on met au point un mdicament. On ralise une
exprience avec des souris et on constate que celles qui ont pris le mdicament
gurissent plus vite que celles qui ne l'ont pas pris. Le hasard suffit-il pour rendre compte
de cette diffrence ? Les mthodes statistiques fourniront des lments de rponse.

De mme dans une exprience de voyance. Vous demandez quelqu'un d'indiquer N

reprises quelle va tre la carte tire, quelques instants plus tard, d'un jeu de 52 cartes et
vous obtenez K rponses exactes, nombre qui semble anormalement lev. Le hasard
ou le coup de chance constituent-ils, oui ou non, une explication admissible pour ce
rsultat apparemment bizarre ? La statistique donnera, ici aussi, une information qui
aura l'avantage d'tre solidement mathmatique et non pas empirique.

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A partir de l, tant d'une part statisticien de mtier et de formation et d'autre part,
parat-il, un esprit curieux, quoi d'tonnant ce que j'en sois arriv la parapsychologie
grce aux expriences de divination de cartes ? Les plus anciennes de ces expriences
ont t ralises aux Etats-Unis il y a plus de 70 ans et je suis loin d'tre le premier
statisticien m'y tre intress.

Maison-Hantee.com : Votre livre offre une approche humble, ambitieuse et

parfois humoristique de ltude de certains mystres comme la voyance, les
fantmes, la rincarnation ou la transcommunication. Vous avez mme retouch
ce texte dans le cadre dune nouvelle dition. Pourquoi ? Votre vision des
choses a-t-elle change ?

Yves Lignon : Dans cette dition, j'apporte effectivement l'explication de ce que j'avais
considr prcdemment comme un mystre mais je rappelle aussi que mes convictions
sont inbranlables. Au-del des faits d'observation qui risquent toujours d'tre remis en
cause, il y a les expriences de laboratoire. Les plus anciennes datent de 150 ans et on
en ralise toujours dans les Instituts de Parapsychologie, sur tous les continents. Et les
rsultats positifs continuent de s'accumuler. Je suis trs ferme : si certains tmoignages
stupfiants ont jou un rle essentiel en mettant les chercheurs sur la piste, ce sont bien
des expriences - aussi rigoureuses que des expriences de biologie - qui ont fourni la
preuve, la "preuve scientifique" j'insiste, de l'existence des phnomnes
parapsychologiques.

Maison-Hantee.com : Dans lun de vos chapitres consacr Sherlock Holmes et

sa clbre mthode dinvestigation ( sattacher aux dtails et vouloir tout
prix dpasser les apparences trompeuses , ch. II-6), vous citez un extrait
dune de ses aventures : Une fois limpossible exclu, tout le reste, mme
limprobable, est vrit. Cette maxime sapplique-t-elle au monde de
ltrange ?

Yves Lignon : Cette rfrence Sherlock Holmes (l'un de mes hros de fiction prfrs)
est avant tout une pierre lance dans le jardin de mes contradicteurs "sceptiques". Trop
souvent, face un vnement trange particulirement bien document ou aux rsultats
positifs d'une exprience de parapsychologie minutieusement ralise, les "sceptiques"
essaient de faire passer en force l'ide du trucage ou d'une faute des exprimentateurs
alors que ces explications sont parfaitement saugrenues. Car si le paranormal est
effectivement improbable (en ce sens qu'il remet srieusement en cause l'tat actuel des
connaissances scientifiques), une analyse objective montre que la fraude ou l'erreur
exprimentale ont t impossibles.

Maison-Hantee.com : Le surnaturel est une notion dont la science na rien

faire (ch. II-4). Dans sa confrontation avec le surnaturel, la science ne sera-t-
elle pas toujours le mauvais perdant ?

Yves Lignon : Il n'y a pas de perdant parce qu'en ralit il n'y a pas
confrontation. Imaginet-on sur la pelouse d'un stade d'un ct une quipe de football et
de l'autre un groupe de joueurs de billard ? La notion de "surnaturel" appartient un
domaine, celui de la philosophie ou de la religion, qui n'a rien voir avec la science. Un
homme de science peut, bien sr, dclarer qu'il croit au surnaturel mais c'est alors
l'homme qui s'exprime, avec une parfaite honntet intellectuelle, et non le scientifique.

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Pour m'expliquer autrement, "2+2=4" est une vrit pour les mathmaticiens qui croient
au ciel comme pour les mathmaticiens qui n'y croient pas.

Maison-Hantee.com : Vous faites une distinction trs nette entre fantmes et

maisons hantes ? Pourquoi vous attaquez-vous ainsi lassociation la plus
clbre de lhistoire du fantastique et des amateurs de sensations fortes ? Une
maison nest-elle pas hante par un fantme ? Cela dpend bien sr de ce quon
entend par fantme , nest-ce pas ?

Yves Lignon : Lorsque je fais cette distinction, c'est le scientifique, chercheur en

parapsychologie, qui s'exprime et non l'amateur de littrature et de cinma fantastique
que je suis aussi. Pour la parapsychologie scientifique, les fantmes appartiennent une
catgorie particulire de phnomnes : les apparitions. Et il y a diverses sortes
d'apparitions : par exemple, les ectoplasmes des sances de spiritisme ou celles que les
catholiques attribuent la Vierge Marie. Les unes comme les autres ne se produisent pas
l'endroit marqu par un vnement tragique comme c'est souvent le cas pour les
manifestations des fantmes.

La maison hante, de son ct et toujours pour la parapsychologie scientifique, est un

lieu dans lequel se droulent les vnements suivants : bruits de coups, objets lourds ou
lgers se dplaant tout seuls, bombardement de cailloux semblant venir de nulle part,
drglement d'appareils divers ou de l'installation lectrique. Ce lieu n'est pas
obligatoirement un chteau en ruines !!! Ce peut tre, comme pour deux cas rapports
dans Quand la science rencontre l'trange, une clinique ou l'tude d'un notaire. Il peut
arriver qu'on observe une apparition dans une maison hante telle que je viens de la
dfinir, et je raconte aussi dans mon livre l'une de ces histoires. Mais, pour le
parapsychologue, il s'agira toujours de deux faits diffrents.

Maison-Hantee.com : Dans les pays anglo-saxons, il existe de nombreux

programmes tlviss consacrs des enqutes paranormales dans des lieux
hants (Most Haunted, TAPS,). Que pensez-vous de la mdiatisation de ces
recherches, parfois ralises la sauce hollywoodienne ? Une telle dmarche,
plus srieuse !, pourrait-elle avoir lieu en France et seriez-vous prt y
participer ?

Yves Lignon : Les affaires de lieux hants ou d'apparitions, sont, en soi, tellement
spectaculaires que le chercheur ne peut que craindre la mdiatisation qui va attirer les
curieux alors qu'il est tout de mme prfrable de mener des investigations dans le
calme plutt qu'entour de badauds !!! En 1988, le Laboratoire de Parapsychologie de
Toulouse a enqut, prs de Montpellier, sur un cas de maison hante que je considre
toujours comme authentique. Presse et tlvision ayant t prvenues par des voisins,
nous avons d, pour avoir la paix, travailler par moments en prsence des gendarmes. Et
ne parlons pas du temps perdu en ngociations avec les envoys spciaux qui voulaient
nous pister comme si nous tions des vedettes de la chanson !

D'autre part, tudier une maison hante ncessite une logistique et un appareillage
lourds. A Montpellier, nous avons envisag plusieurs hypothses diffrentes avant de
parler de paranormal. Il nous a donc fallu trouver autant de spcialistes (lectriciens,
gologues, architectes,) avec leur matriel. On se doute que la chose n'a pas t facile.
Dans la mesure o l'on peut estimer qu'il se produit au moins un cas par an en France, il

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serait trs intressant de mettre sur pied une quipe pluridisciplinaire capable de se
mobiliser l'chelon national et qui disposerait aussi des moyens financiers lui
permettant de se dplacer sur tout le territoire. Il y a quelques annes, j'ai reu un
tmoignage remarquablement intressant provenant de Saint-Brieuc mais n'ai pas eu la
possibilit, en temps et en argent, de me rendre sur place en compagnie de quelques
collaborateurs comptents. N'avoir pu enquter sur cette histoire de maison hante
bretonne restera un des grands regrets de ma carrire de chercheur en
parapsychologie...

Maison-Hantee.com : Dans lintroduction la premire dition, vous crivez :

Si je sais que ltrange est toujours proche, prt rvler sa prsence un
esprit rationnel, je sais aussi que les phnomnes qui relvent de lui sont
beaucoup plus rares quon ne limagine souvent . Quelle a t votre plus
grande motion de chercheur en parapsychologie ? Celle qui vous a
littralement droute ? Avez-vous dj eu envie de tout arrter, faute de
preuve ou de motivation ?

Yves Lignon : Ce n'est sans doute pas dans une maison hante que j'ai prouv ma
plus grande motion mais plutt mes dbuts lorsque, avec quelques tudiants
volontaires, j'ai ralis, pour la premire fois, une de ces expriences de divination de
cartes qui sont un classique de la parapsychologie scientifique. Quand le traitement
statistique m'a appris que, pour certains de mes sujets, il fallait rejeter l'hypothse du
hasard en tant qu'explication raisonnable du nombre de rponses exactes, je me suis
frott les yeux et j'ai repris ma calculette pour arriver la mme conclusion. Puis
j'ai demand un de mes collgues de refaire les calculs sans lui dire d'o provenaient
les donnes. Il a confirm mes rsultats. J'tais littralement bloui. Il n'y avait l
pourtant rien de spectaculaire. Quelques formules algbriques et quelques nombres sur
une feuille de papier, pas davantage. Mais, pour un statisticien, c'tait bouleversant ! Je
me trouvais dans la situation du biologiste qui dcouvre une nouvelle bactrie grce
son microscope. A l'il nu, rien de visible mais, dans l'oculaire, un univers inconnu se
dvoile. La statistique venait de jouer le rle du microscope et c'tait moi qui m'en tais
servi.

Maison-Hantee.com : Peut-on trouver une maison hante prs de chez soi ? .

Cette question que vous posez en introduction de la troisime partie est sans
doute celle que les lecteurs de Maison-Hantee.com, anims par le mme got
du merveilleux et de laventure que vos tudiants, nous posent le plus
frquemment. Habilement et, sans doute par gard aux propritaires de lieux
hants qui aspirent la tranquillit, vous rpondez par une autre question : le
phnomne est-il frquent ? . Laissez-moi insister : connaissez-vous des lieux
hants en France, connus ou mconnus, que vous avez visits ou non, qui
excitent votre imaginaire ou suscitent votre perplexit en tant que chercheur ?

Yves Lignon : Il y a bien deux sortes de maisons hantes. Celles de la parapsychologie

scientifique dont j'ai donn la dfinition prcdemment et celles de l'histoire ou de la
lgende dans lesquelles un fantme est suppos se manifester. Dans les premiers cas, le
phnomne est toujours limit dans le temps. Pour les autres, au contraire, les
tmoignages s'entassent depuis des annes sinon des sicles. Il faut bien reconnatre
qu'il existe alors souvent des explications qui n'ont rien voir avec le paranormal. Je
parle, par exemple dans mon livre, de deux chteaux hants scandinaves tudis par des

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chercheurs amricains. Je suis persuad que la plupart des histoires classiques de
fantmes n'ont rien de mystrieux mais qu'importe que la ralit soit plus terne que la
lgende ! Il suffit de se souvenir que l'une n'est pas l'autre pour profiter pleinement du
merveilleux de certains rcits. Et, je puis vous assurer que si je n'ai pas vu Lucie en me
rendant au chteau de Veauce ou les moines fantmes en visitant l'abbaye de Mortemer,
je n'en ai pas moins prouv sur place cette forme d'motion qui fait frissonner et donne
notre cerveau tant d'excellentes raisons d'aller faire une promenade dans le monde de
l'imaginaire. Par ailleurs, depuis 1974, j'ai tudi en moyenne un cas de maison hante
par an et si j'ai souvent trouv une explication, j'estime que je me suis trouv,
plusieurs reprises, devant des situations incomprhensibles en l'tat actuel des
connaissances scientifiques.

Maison-Hantee.com : A plusieurs reprises, vous traitez des cas clbres de

maisons hantes sur le ton de la plaisanterie. Cette attitude alerte ne risque-t-
elle pas de rendre ces affaires ridicules dfaut davoir t crdibles,
alimentant ainsi le comportement de certains mdias qui aiment flairer les bons
scoops ?

Yves Lignon : Pour moi, il n'y a pas d'histoires de maisons hantes ridicules, qu'elles
concernent ou non le paranormal, mais il est vrai que certaines affaires ont un ct
amusant. Qu' partir de l, les mdias travestissent la ralit relve malheureusement de
leur responsabilit. On m'a fait passer aussi bien pour un dmystificateur forcen que
pour un naf prt tout gober alors que je ne suis ni l'un ni l'autre. Seulement un
scientifique de base qui cherche faire le tri entre le vrai et le faux et constate que, s'il y
a beaucoup d'ivraie, il reste aussi suffisamment de bon grain pour qu'on puisse dire au
public : "Ces phnomnes paranormaux qui vous passionnent existent bien mme s'ils ne
sont pas trs rpandus et leur ralit pose la science un problme digne d'tre abord
sans le moindre a priori".

Maison-Hantee.com : () il suffit de franchir le Rhin pour trouver des

laboratoires de pointe dcids, en toute indpendance desprit, se mler de
parapsychologie. (ch. III-2). En France, il existe plusieurs centres dtude des
phnomnes paranormaux dont le vtre ou lInstitut Mtapsychique
International qui demeurent relativement discrets alors quen Allemagne ou en
Angleterre, cela frise parfois laffaire dEtat. Pourquoi une telle rserve dans
lhexagone ? Pourtant friands dhistoires de fantmes ou de voyantes, les
Franais refusent de considrer publiquement lexistence de faits paranormaux.
Comment interprtez-vous cette exception culturelle ?

Yves Lignon : Ce ne sont pas les Franais qui refusent l'existence du paranormal, c'est
la communaut universitaire franaise qui lui tourne le dos ! Depuis longtemps, un
certain nombre d'autorits scientifiques de notre pays affirment que s'intresser au
paranormal favorise un retour vers l'obscurantisme et qu'il faut, par consquent,
s'opposer vigoureusement ceux qui veulent se pencher sur la question. On se demande
bien pourquoi ?! O est l'obscurantisme dans le fait de dclarer que certains phnomnes
sont bien rels et mritent d'tre tudis scientifiquement ? Toujours est-il qu'en raison
de cela, il est dangereux pour la carrire d'un universitaire franais de vouloir mener des
recherches dans ce domaine. Je connais des collgues qui ont utilis des pseudonymes
ou ont d renoncer pour ne pas mettre en jeu leur avenir. J'ai moi-mme t l'objet
d'attaques qui ne se situaient pas toujours loin au-dessus du niveau du caniveau...

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Malheureusement, pendant que cette obstruction perdure, les charlatans prolifrent et
les laboratoires trangers de parapsychologie continuent de progresser.

Maison-Hantee.com : Quels sont les auteurs qui vous donnent la chair de

poule ?

Yves Lignon : Nous ne parlons plus de science bien sr mais de littrature. Je pourrai
vous rpondre que tous les auteurs de talent de littrature fantastique me passionnent
mais j'accorde incontestablement une place au dessus du lot Jean Ray. J'ai eu la
chance de dcouvrir son uvre lorsqu'elle a t rdite par les ditions Marabout
partir de 1964, la fin de mes tudes. Et depuis, je n'ai rien trouv de mieux bien
qu'tant un gros lecteur. Au-del de la distinction entre science et imaginaire, Malpertuis
est la plus belle histoire de maison hante que je connaisse.

Maison-Hantee.com : Un avant-dernier mot sur votre actualit ?

Yves Lignon : La publication, dans quelques mois, toujours par Les 3 Orangers, de la
troisime version (aprs celles de 1988 et de 1994) de mon Introduction la
parapsychologie scientifique. C'est celui de mes livres auquel je tiens le plus parce qu'il a
pour but de donner aux lecteurs franais un panorama de l'ensemble des rsultats
obtenus depuis un sicle et demi par les chercheurs en parapsychologie. C'est en quelque
sorte ma rponse aux sceptiques qui clament : "Circulez puisqu'il n'y a rien voir". Pour
cette nouvelle dition, j'ai eu comme co-auteur mon ami Jocelyn Morisson, journaliste
scientifique, qui s'est charg de la partie concernant des problmes d'actualit tels que
ceux que l'on nomme les expriences de mort imminente.

En mme temps je termine, en collaboration avec mon pouse, l'criture de Mdiums :

les grands cas qui racontera l'histoire des plus clbres mdiums (c'est--dire des
personnages ayant produit des phnomnes parapsychologiques particulirement
spectaculaires) d'hier et d'aujourd'hui.

Maison-Hantee.com : Et un dernier sur Maison-Hantee.com ?

Yves Lignon : Si ce site n'existait pas, il faudrait l'inventer !!!!

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Pour en savoir plus :

Quand la science rencontre l'trange, nouvelle dition

Yves Lignon, ditions Les 3 Orangers, avril 2004

>> Le site web du Groupe d'Etudes Exprimentales des Phnomnes Parapsychologiques

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