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Gestion de cabinet Interprofesslonnalrt

Croiser les comptences

Sylvie Lerond~ avocate~


que notaire et en coordination avec l'expert-comptable
(identification des capacits financires de l'entreprise ... )
Serge Anouchian~ expert-comptable~
traiter le dossier (transmission, organisation des struc
Pascal Julien Saint-Amand~ notaire~
tures ... ). En matire de divorce, l'avocat agit dans la pro
cdure et, le cas chant, dans le contentieux, le notaire
et Olivier Collin~ CGPI~ nous exposent
intervenant dans l'optimisation fiscale et la stratgie patri
leur vision du travail en collaboration
moniale. Dans le cadre de l'organisation et de la trans
mission du patrimoine priv, le notaire apporte une com
avec les autres professionnels du chiffre
ptence largie et transversale, pour tout ce qui touche
et du droit. Une dmarche motive
le droit de la famille et la fiscalit.
par la satisfaction du client.
OC: Le CGPI a un mtier trs spcifique, dans la mesure
o il peut intervenir soit en pilote du dossier et en inter
face du client avec les professionnels requis sur le long
terme (sans y voir aucunement une supriorit" dans
l'action), soit en intermdiaire concernant les investisse
Profession CGP: Sur quels types de dossiers agissezments raliser ou les aspects de prvoyance et retraite.
vous le plus en interprofessionnalit? SA: L'expert-comptable a gnralement la confiance de
Sylvie Lerond: J'effectue diffrentes interventions. Il son client, la reconnaissance de son indpendance, une
peut s'agir de contentieux civils et fiscaux: les avocats ont bonne connaissance historique du dossier, une vision
le monopole de la reprsentation en justice, mais les dynamique de son patrimoine, de sa constitution et de sa
notaires, experts-comptables, banquiers et CGPI connais consolidation. Par ailleurs, il reste le conseil privilgi de
sent le client et le dossier. C'est le cas aussi pour les tran l'entreprise, source essentielle des revenus actuels et
sactions. Les avocats sont les seuls pouvoir mener des futurs du client dirigeant-propritaire .
transactions en formalisant des propositions sans risquer SL: En matire de litiges, le recours l'avocat est obli
de lier les clients, du fait de la confidentialit des corres gatoire, ce qui donne un avantage certain dans le domaine
pondances entre avocats. Nous intervenons, en outre, du conseil, afin de se prmunir contre une volution
dans les dossiers de rglement de succession et de trans contentieuse des dossiers. Notre connaissance du conten
mission de patrimoine, souvent avec les notaires, mais tieux donne les moyens de convaincre les clients de
galement avec les banquiers et les CGPT. Sur les ques rechercher un accord transactionnel (dans les situations
tions de transmissions d'entreprises, nous collaborons o celui-ci prsente un intrt, bien entendu). En cas de
bien sr avec les experts-comptables (pour leur connais rglement de succession et de transmission de patrimoine,
sance de l'entreprise) , les banquiers et les CGPI (pour leur l'avocat apporte des solutions patrimoniales scurises
connaissance de l'entreprise ou/ et des aspects financiers). sur les plans juridique et fiscal. Pour les transmissions
Serge Anouchain: En tant qu'expert-comptable, je tra d'entreprises, il propose ses comptences techniques dans
vaille principalement sur la rorganisation patrimoniale, des domaines juridiques aussi varis que le droit des soci
les conse ils et les contentieux fisc a ux, le droit des ts, le droit des biens et des obligations, le droit des >>>
socits et, videmment , sur tout ce qui concerne
l'intermdiation.
Pascal Julien Saint-Amand: J'interviens pour les Pluridisciplinaire
transmissions d'entreprises avec les experts-comptables, Avec le nouveau mmento pratique Droit de la famille 2010-2011,
les banquiers, les avocats, pour les divorces et les conten les ditions Francis Lefebvre proposent un concept unique, trans
tieux fiscaux avec les avocats, pour l'organisation et la versal, en runissant droit civil, fiscalit et patrimoine. Seul le droit
transmission du patrimoine priv avec les banquiers et positif est retenu : pas d'historique, que de l'oprationnel. La parole
les CGPI, et sur les dossiers immobiliers avec les ban est d'ailleurs donne six professionnels, concernant leur rle, leurs
quiers, les experts-comptables et les avocats. garanties, le cot de leurs prestations ... Parmi eux : Serge Anouchian,

--
Olivier Collin: Selon moi, l'interprofessionnalit est Olivier Collin, Pascal Julien Saint-Amand et Sylvie Lerond. L'ouvrage
dveloppe une analyse des sources avec l'ensemble de la jurispru
ncessaire quand les questions qui se posent dans une
dence et les textes lgislatifs ou rglementaires: Code civil, Code
tude ou les solutions qui en dcoulent requirent des
comptences diverses.
gnral des impts, Code pnal, Code de l'action sociale et des
familles . .. Des dossiers pratiques abordent galement diffrents
thmes dans la dernire partie : familles recomposes (problmatiques rencontres
PCGP: Quels sont vos apports respectifs dans ces et stratgies mettre en place), dcs, etc. Ce mmento est disponible sur le site
dossiers? www.lalibrairiedupatrimoine.com. au prix de 105 (frais de port inclus).
PJSA: En ce qui concerne les entreprises, je vais, en tant

57 - Fvrier-Mars 2010 - Profession CGP


Gestion de cabinet Interprofesslonnallt

SA: L'interprofessionnalit permet de rpondre, en toute

scurit, une demande complexe ou transversale d'un

L'interprofess ion client. Ceci est toujours vrai ou ncessaire dans une

dmarche de conseil en gestion de patrimoine, puisqu'il

na lit p ennet de s'agit d'utiliser des techniques qui relvent de domaines

rpondre, en to ute vastes et trs techniques (fiscalit, droit social, droit des

socits et droit civil).

scurit, une PJSA: La collaboration donne la possibilit d'approfondir

dem a nd e comp lexe un dossier, puisqu'il est possible de l'aborder sous un angle

ou transversale plus large, de recourir un spcialiste sur un point pr

cis ou encore de traiter un aspect relevant du monopole

d 'un client d'une autre profession. De plus, elle permet d'augmenter

le niveau de scurit apport au client. Enfin, l'inter

professionnalit lui offre un plus grand confort psycho

logique lorsque plusieurs professionnels le conseillent

dans le mme sens.

> libralits et des successions, la fiscalit des entre PCGP: Existe-t-il des cts ngatifs?

prises et des personnes ... PJSA: Il est ncessaire de dlimiter les frontires de cha

En effet, le conseil en transmission d'entreprise implique cun des intervenants, sous peine de discours ambigus.

de s'intresser la socit elle-mme, mais galement OC: Les difficults apparaissent quand l'attitude des pro

son dirigeant et ses associs. Enfin, dans les dossiers fessionnels qui interviennent sur des territoires de com

patrimoniaux, l'avocat dispose de comptences tech ptences communs drive vers des revendications trop

niques dans des domaines va ris: droit fiscal, bien propritaires , en tendant vincer les autres acteurs

entendu, droit des rgimes matrimoniaux, droit des suc du dossier. J 'ai beaucoup de rserve, en effet, sur les

cessions et des libralits, droit de la famille et des inca actions conduites par les uns ou les autres, concernant ce

pacits, droit de l'assurance, droit international priv ... que l'on qualifie d'activits accessoires une activit

Il imagine et scurise les solutions patrimoniales d'un principale, mme si certaines dispositions rglementaires

point de vue juridique. les autorisent. Chaque acte doit tre pos par le spcia

liste de la question dans le cadre d'une concertation intel

PCGP: Selon vous, quels sont les bienfaits de ligente et dans le respect et la considration des autres

l'interprofessionnalit? intervenants.

OC: Les questions patrimoniales sont, par essence, com SA: La responsabilit d'une des parties au dossier peut

plexes et demandent donc de mobiliser des comptences tre engage et partage, notamment pour le prescrip

aussi diverses que varies, de confronter les points de vue teur susceptible d'tre sanctionn pour une erreur qu'il

et les expriences. Effectivement, comment aborder n'a pas commise.

srieusement les questions patrimoniales d'un chef


d'entreprise sans rassembler les apports de son CGPI, de PCGP: Quel regard portez-vous sur les professions de
son expert-comptable, de son avocat, de son notaire, voire vos interlocuteurs?
de son banquier et de son assureur? Comment traiter des SA: Evidemment, j'ai une excellente opinion des inter
problmatiques familiales souvent intergnrationnelles locuteurs que je recommande. L'honntet intellectuelle
sans recourir au notaire, ou encore des ngociations lies m'oblige reconnatre que je respecte beaucoup plus les
des actifs patrimoniaux (les cessions, notamment) sans professionnels en tant que personnes que les professions
avocat ni notaire? La thmatique patrimoniale ne sau qu'ils reprsentent. Ils m'apportent leurs comptences,
rait, mon sens, tre autrement envisage. leurs techniques et surtout un regard diffrent sur la pro
blmatique expose.
PJSA: Il existe de trs bons professionnels dans tous les
secteurs. Le travail en commun se passe alors trs bien.
Par ailleurs, voici quelques sentiments plus gnraux:
Ch a que acte grande rigueur et prudence chez les experts-comptables,
doit tre pos p a r des niveaux trs disparates chez les avocats et les CGP,
le spcialiste une amlioration trs nette au sein des cellules centrales
d'ingnierie patrimoniale des banques, des synergies trs
dans le ca dre faciles avec les bons professionnels d'autres professions.
d'une concertation OC: Les premiers contacts sont souvent un peu tendus,
chacun mconnaissant souvent l'autre dans ses intentions
intelligente et craignant de perdre une partie de son pr carr ou de
son leadership dans la relation client...
Apprendre se connatre est indispensable. Un grand res
pect du savoir de l'autre et la conviction que les meilleures
solutions mergeront de la concertation sont tout aussi
importants.

58 - FVrier-Mars 2010 - Profession CGP


Gestion de cabinet Interprofesslonnaht

PCGP: Quels sont les points communs entre vos diff

rentes professions ?

oc: L'esprit libral et une haute estime de l'intrt du

client.

SA: Les valeurs communes sont la recherche de l'intrt


Il est ncessaire
du client avant son propre chiffre d'affaires, via le conseil

qui se place dans une perspective long terme et pas

de dlimiter
seulement dans l'optique d'un avantage court terme,
les frontires
bas sur une opportunit passagre. Une dmarche res
de chacun d es
pectant le tryptique scuriser, anticiper, optimiser est

fondamentale.
intervenants
PJSA: Le conseil est primordial pour chacune des pro

fessions, tout comme le service client.

PCGP: Sur la base de quels critres recommandez-vous


un interlocuteur?
SA: Celui qui respecte les valeurs communes rappeles

prcdemment et qui met en exergue l'ensemble des par


PCGP: Quelles actions menez-vous pour promouvoir
ticipants et consultants peut bnficier de mes recom
l'interprofessionnalit?
mandations.
SL : Je reprsente le cabinet CMS Bureau Francis Lefebvre
PJSA: La comptence et les qualits psychologiques
au conseil scientifique de la Fondation nationale du droit
(empathie, capacit d'coute du client) sont pour moi pri
du patrimoine, qui fdre la fois des universitaires et des
mordiales.
professionnels du droit et de la gestion du patrimoine. Les
OC: Quand mon interlocuteur est dj le conseiller du
grandes banques, les compagnies d'assurance y sont pr
client, je m'efforce toujours de prserver cet acquis et de
sentes, de mme que les notaires et les cabinets d'avocats
m'adapter pour avancer ensemble. A contrario, si le client
qui jouent un rle significatif en droit du patrimoine.
ne dispose pas de conseiller, je veille lui prconiser une
PJSA: Pour ma part, cela passe par un travail en syner
personne avec laquelle je sais pouvoir travailler en par
gie avec les autres professions, l'organisation de forma
faite complmentarit et intelligence.
tions destination d'autres professionnels sur mes
domaines d'intervention. Cependant, je ne pense pas que
PCGP: Quels sont pour vous les avantages d'un CGPI de nouvelles structures soient utiles car l'interprofes
par rapport un banquier ou un gestionnaire deforsionnalit fonctionne trs bien au quotidien.
tune? OC: Au-del des multiples occasions offertes dans le trai
SA: Son indpendance, sa connaissance multichamp et tement des dossiers, j'organise rgulirement des
bien sr son thique professionnelle. runions de rflexion thmatique en petit comit, pro
PJSA: Le CGPI dispose aussi d'une plus grande proxi pices l'change des expriences et des savoirs, la
mit avec le client, qui facilite la dtection des besoins. connaissance mutuelle et au dveloppement d'un vri
OC: En premier lieu, l'indpendance nous permet d'agir table sentiment de complmentarit.
sans limite, sans conflit d'intrts, en prservant notre SA: Je suis convaincu que l'interprofessionnalit ne peut
capacit de jugement et de sanction. La prennit de la pas se dcrter. Mais elle se vit, se construit autour de
relation humaine et la profonde connaissance du client valeurs communes, du respect de l'autre, de la convivia
viennent en second lieu. lit et, bien sr, de l'efficacit. Je ne crois qu' la valeur
de l'exemple, alors je promeus l'interprofessionnalit en
PCGP: Quel regard portez-vous sur l'volution de la la pratiquant!
profession de Conseil en gestion de patrimoine ind Propos recueillis par Benot Descamps
pendant?
OC: La profession est plus que jamais indispensable, de
par la valeur ajoute qu'elle peut apporter aux clients.
Elle doit continuer se structurer en entits de taille cri
tique suffisante, permettant un traitement qualitatif et Je/ais partie
du
clair des problmatiques des clients, une disponibilit
objective et une prennit des services de pointe.
conseil scientifique
PJSA: Il y a une absolue ncessit de se regrouper et de de la Fondation
s'organiser pour tendre vers un niveau minimum, afin de nationale
du droit
rduire les disparits entre les trs bons CGPI et les moins
performants. du patrimoine
SA: La nature a horreur du vide. Cette profession est utile
une population dont les besoins sont vastes et les int
rts mal pris en compte par une rglementation tatillonne,
mais pas toujours efficace. Il convient de saluer comme
il se doit la volont raffirme des CGPI d'aller vers plus
de qualit, d'thique et de comptence.

59 FvrlerMars 2010 Profession CGP