Ignan, encore, à l’origine d’un débat qui, il est vrai, nous interesse tous, même nos

compagnons asiatiques, ne serait-ce que pour mieux casser la figure à nos antédiluviens…
Ravnos est déjà mort, mais les autres que nous préparent-ils ?

******

« Ceux d'entre vous qui passent en ces lieux pourraient-ils me renseigner sur les machinations
des antédiluviens qui sont connues ???
A ce jour et à ma connaissance, on n'est certain que de :

- Saulot : a fait détruire ses premiers infants, a créé sinon aidé à la création des Baalis, a
manipulé les Tremeres, a pris la place de Tremere.

- Tzimisce : a fait croire à sa diablerie, a placé des pions dans la camrilla et dans le sabbat, et :

- Cappadocius : a fait détruire ses infants, a voulu devenir Dieu, s'est fait volontairement
diablé, a erré dans le néant et ensuite ?

- Absimmiliard : a utilisé ses premiers infants pour détruire les seconds et ensuite ?

- Malkav, Toreador, Ravnos, Ventrue, Lasombra, Gangrel, Tremere, Brujah, etc. Là je sèche,
je n'arrive pas à clarifier les différents événements dans un ordre chronologique...

Le but étant d'arriver à définir (peut-être) une orientation commune aux machinations des
antédiluviens, j'en vois au moins une déjà, ils ont presque tous tentés de détruire les premiers
de leurs infants, cela amène la question pourquoi...

Ignan qui veut affiner ses hypothèses ;-) »

******

« Ah ah, j'ai de la camelote neuve (et moins neuve) concernant les magouilles de nos
fondateurs...

Absimillard semble très fortement opposée à Arikel, et depuis très longtemps. On parle de
leur histoire d'amour (avant qu'il ne soit maudit), puis de leur rencontre au début de notre ère à
Rome. Quoiqu'il soit ressorti de cet entretien, une chose est sûr : Absimillard veut tuer Arikel.
La campagne Transylvanienne mets en jeu Zelios, un artisan maçon qui pratique la géomancie
de manière instinctive (traduction : Il modifie les lignes de puissances magiques un peu contre
sa volonté). En fait, il est un instrument du fondateur nosferatu, qui se sert de lui pour mettre à
feu les missiles soviétiques de Ceaucescu, dans le but d'atomiser Manhattan, où Absimillard
pense qu'Arikel s'est réfigiée.

Pour Arikel justement: je suis en train de compiler le Ventrue , et on a une drôle de mention
d'elle : Avant la première guerre punique, il faut rappeler que le sud de l'Italie est grecque (eh
oui!), et que tout commence par l'opposition de Syracuse et Tarente concernant le contrôle du
détroit de Messine (qui ferme la Mer Adriatique). Les Carthaginois s'en mêlent, occuppent le
terrain.... c'est le côté historique. Le côté vampirique est le suisvant : même chose, mais en
plus Dominic (le brujah de Transylvanie) envoie un émissaire au prince Malkav Alchias,
Prince de Syracuse (de mémoire). Cet émissaire fait comprendre qui sont les chefs... Alchias
le tue, et prend ensuite conseil auprès d'Artemis (une Ventrue à l'origine de la grandeur de
Sparte).. .et Arikel, fraîchement réveillée elle aussi! Donc Arikel "la danseuse de taureau" est
vivante à cette époque, et cautionne la 1ère guerre punique, puisque Alchias fait mander un
proche de Camille (Prince de Rome).

Dans la même catégorie : ils s'aiment pas voir se détestent...

Il est dit dans le clanbook Ventrue que lors de la chute de la seconde cité, Set et Nosferatu ont
dévoré le coeur d'Arikel (!!!)

Bindusara »

******

« Toi tu as eus le nouveau chronica4 n'est ce pas? Par contre c'est vrai ça que nosfe et set ont
bouffé le coeur de arikel mais en théorie elle va avoir du mal à controler sa bête
maintenant(bien fait la vieille).Par contre je savais pas que set était à carthage,il aurait pu me
le dire ,oups mince j'aurais pas du le dire.
LAMETH »

******

« Le chronicle IV, ça fait un bail que je l'ai lu : j'illustrais certains de mes propos en fait. Par
contre, ce qui me gêne, c'est que normalement la destruction du coeur entraîne la mort... mais
détail!

Note : pas à Carthages... relit : je parle de la seconde Cité pour Set. En revanche, Arikel a pû
marcher dans les ruines de Carthages (quoi que ce soit peu probable)

Bindusara »

******

« J'ai posé la question un peu partout et voici l'état actuel compilé des réponses :

Saulot : est surnommé le prophète, est allé dans les territoitres des vampires d’orient (tsa-lat),
en est revenu avec un trosième œil, a acquis là-bas une nouvelle conscience de son état, a créé
les baalis pour détruire ses premiers infants les salubris, s’est laissé diabolisé par Tremere
dont le clan a terminé le travail concernant les salubris, a viré Tremere de son corps à l’issue
d’une lutte assez longue, à suivre…

Tzimisce : rapport trouble avec la viscissitude… A fait croire à sa mort diabolisé par Lugoj, a
placé des pions dans la camarilla et dans le sabbat (jalan aajav = karsh ?), est une cathédrale
de chair à New-York…

Cappadocius : a détruit et fait détruire ses premiers infants, a voulu devenir Dieu, s’est fait
volontairement diabolisé, s’est transformé en spectre, a erré dans les limbes, a explosé avec la
bombe du projet Ragnarok (technocratie) GAME OVER ?
Lasombra : encore actif durant Dark Ages, a cherché son meilleur ami ;-), s’est fait diabolisé
par celui qu’il avait cru trouver (gratianno ou montano je ne sais plus)… C’est tout ce que
l’on sait et cela paraît bien peu pour un maître es stratego ?

Ravnos : A combattu sa sœur Ennoïa depuis la nuit des temps, s’est réfugié à l’Est, a gagné la
première manche en gagnant à sa cause les Laïbon, dissidents Gangrels, Torpeur, s’est
réveillé en Inde en 1999, a détruit tout le monde à Calcutta, a été détruit par l’alliance de trois
puissants vampires d’orient (j’ai sûrement quelques erreurs là-dedans ;-)

Malkav : est fou mais ça tout le monde le croit ;-), il semblerait qu’il soit en torpeur quelque
part ? Et qu’il est tissé une toile dans l’esprit de tous ses infants grâce à Dementation…

Absimilliard : n’aime pas ses infants quand ils ne lui sont pas liés par le sang, a utilisé les
nictukus pour détruire les précédents… Serait en opposition avec Arikel sa sœur jumelle.

Arikel : peu de choses connus

Ennoïa : lutte éternelle avec Ravnos, s’est retiré après l’affaire des Laïbons, serait de retour
aux Etats-Unis ?

Brujah : elle aurait été diabolisée par Troïle, cause de la chute de la seconde cité, on dit
également que Brujah=Troïle=changement de sexe, Troïle-Brujah est en torpeur sous
Carthage suite à la trahison des Baalis avec son amant Moloch, mathusalem Baali, il y aurait
trois dissidents sous Carthage également dont un au moins est vivant et hors de Carthage

Seth : en torpeur, il combat Apep (ou un nom dans ce goût là), ses disciples tentent d’assurer
son réveil et sa survie…

Haquim : aurait quitté son clan durant Dark Ages… Accesoirement c’est le batard de Caïn (cf.
Livre de Nod) dons son retour est synonyme de Géhenne ;-)

Augustus Giovanni : éveillé, est pourchassé par les wraiths…

Tremere : expulsé de son corps par Saulot, s’est réfugié dans celui de Goratrix qu’il a enfermé
dans un miroir, a annihilé les Tremere anti-tribus pour abaisser sa génération ;-)

Il manque donc : Ventrue, et la plupart des lignées mineures…

Certains de ceux-là on des objectifs très flous et leurs actions également…

Voilà pour la compil des premières réponses que j’ai eues à la question des actions des anté
pour retrouver leurs objectifs communs…

J’attends vos éclaircissements avec imaptience ;-)

Ignan qui continue à affiner ses théories. »

******

« Tzimisce :
Son but semble être d'atteindre une sorte de Golconda via vicissitude. Et il aurait atteint ce
but, d'après les rumeurs. Dans la continuité 'j'ai des pions bien placés', on sait qu'il contrôle
Lambach, l'un des fondateurs du Sabbat, et qui sont en fait ses yeux et ses oreilles.

Cappadocius :

Non, pas avec la bombe du projet Ragnarok : avec la bombe fantôme lancée par les légions
de Charon.
Pour ses premiers enfants, il ne les a apas détruit : il a sélectionné ceux qui restaient bien
centrés sur l'intérêt premier du clan (la mort) et a enfermé les autres. Il ne les a pas tués
directement.

Lasombra :

Hein? D’où tu tiens ça? Ma version est qu'il cherchait à ne faire qu'un avec les Ténèbres, dont
il disait être plus ou moins une émanation (fort lien avec les Abysses mystiques semble-t-il).
Il s'est fait diableriser, mais ni par Gratiano... et encore moins par Montano. Je crois que c'est
un Assamites qui l'a eut (mais c'est sujet à caution).

Ravnos :

A peu de chose près non! Sauf que tout le monde n'est pas mort en Inde ni à Calcutta

Malkav :

En torpeur à Pétra, dans les tombeaux souterrains de l'antique cité nabathéenne. Il est
indirectement responsable du bazar ambiant de la région depuis 2000 ans au moins.

Absimilliard :

Faux : ce n'est pas sa jumelle, mais elle aurait été sa maîtresse. En revanche, Malkav et
Arikel sont bien jumeaux eux!

Arikel :

Sauf ce que je viens d'en dire, à savoir qu'elle a cautionné la destruction de Carthages.

Ennoïa :

Les rumeurs veulent qu'elle soit en Papouasie nouvelle guinée. De plus, elle semble avoir une
forte opposition en la personne de Set, puisqu'elle lui a dérobé la Bête Typhonienne,
directement lié au fondateur egyptien, et qu'elle a refilé ensuite la bestiole à Enkidu.

Brujah :
Les 3 dissidents, ça ne me dit rien. Pour le reste ok

Seth :

Set, pas Seth...( Seth est le frère d'Abel et Caïn) on ne sait où il est car il a quitté sin
sarcophage vers 30 après JC, après qu'on l'ait entendu crier...

Haquim :

non : a quitté son clan à l'époque de l'affrontement entre la ligue achéenne et la ligue du
Péloponnèse. Il avait donné ordre à ss enfants de ne pas se meler de politique (en gros), aussi
quand des Assamites d'Athènes vinrent se plaindre d'Assamites de Sparte (et inversement), il
a tout laissé tomber.. Puisqu’ils ne voulaient pas suivre leurs conseils et bien soit, il n'en
donnerait plus. On le revoit en 70ap JC, après la chute de Jerusalem, et entre 114 et 120 en
Perse, après la conquête romaine. Il fait aussi des séjours à Alamut, où il ne parle à personne
mais semble très préoccupé par ce qu'il trouve lors de ses recherches dans la bibliothèque du
clan. Sa dernière apparition est en GB, aux côtés de Mithras le Ventrue. Le livre de Nod
semble parler de lui comme du bâtard de Caïn, le Sombre Père.

Augustus Giovanni :
ouaiiiisssss....

Tremere :
on ne sait pas pourquoi il a sacrifié les anti tremere.... c'est sujet à spéculation (voir le
bouquin de WW où on parle de ce complôt)

On ne sait rien de Ventrue : il disparait après la chute de la Seconde Cité. Certains disent que
Brujah ou l'un des fils de Brujah l'aurait attaqué et détruit, mais on en a pas la preuve

Bindusara »

******

« Après mes dernières lectures dans le clanbook Ventrue, une chose m'a marqué : l'accord
d'Arikel dans l'assaut contre Carthages. Sachant qu'Hélène est directement responsable de la
trahison ayant conduit à la destruction de la ville, on est en droit de se demander si le petit
Jyhad Hélène-Ménélé ne devient plus qu'une extension de l'opposition entre Brujah et Arikel.
Dans le même ordre d'idée, j'ai remarqué que les clans composant la Camarilla et du Sabbat
se recoupaient étrangement avec les histoires du passé :
Malkavian, Ventrue et Toreador, tous d'accord contre les Brujah et Assamites de Carthages.
Les Brujah qui se retrouvent en marge de cette organisation qu'est la Camarille plutôt que
comme pilier de cette organisation
L'alliance Lasombra Tzimice qui date de longtemps se retrouve au sein du Sabbat.
Les Nosferatu présents contre l'avis de leur Antédiluvien (puisqu'il ne cherche qu'à les
détruire), le même Anté apprement allié à Set contre Arikel.
Gangrel dans la Camrilla contre Ravnos hors Camarilla etc etc...
il semblerait que contre leur volonté, les clans se soient alignés suivant les désirs de quelques
très puissants (mathusalem pour les Mosfe, Antédiluviens pour els autres...)
 Plus encore, on note le manque de shéma des clans des fondateurs des clans de la Camarilla :
Tzimice cherche Golconda par Vicissitude, Lasombra est consumé par l'Abysse, les Ravnos
veulent détruire un monde stagnant, Set est un vénérateur du changement.... d el'autre côté, on
ne retrouve aps ces grands plans chez les fondateurs des Tore, Ventrue, Malkav, Gangrel et
autres.
Comme si des désoeuvrés s'étaient rassemblés contre les visées un peu trop précises de leur
petits frères...

Bindusara »

******

« Si j'ai bien suivi, Cela tendrait à répondre à ma question sur les différentes actions des
Antédiluviens pour en tirer leurs objectifs...

Il suffirait selon tes hypothèses de retracer l'histoire de chaque clan pour en deviner les
objectifs de leur fondateur... Cela correspondrait bien à l'idée world of darkness, selon
laquelle tous les vampires sont des pions !

Plus encore il suffirait de s'intéresser au moment historique où les clans se sont affrontés, un
contre un ou un contre plusieurs pour observer en direct les résultats du Jyhad des 3ème
génération (qui ne sont pas tous antédiluviens ;-)

C'est tentant car si l'on regarde le clan Gangrel et le clan Ravnos, ils sont antagonistes car
leurs fondateurs respectifs l'étaient... Serait-ce le cas pour toute l'histoire vampirique ? Tout ne
découlerait que des préjugés et a priori que les 3ème avaient entre eux dès le départ ?

Cela me plait assez mais est-ce que cela permettrait de répondre à la question qui m'intéresse
actuellement, en analysant ce qui s'est passé parviendra t'on à dire ce qui va arriver ? (Et par
extension ce que white-wolf nous prépare ? )

Ignan captivé par les hypothèses de Bindu et qui fidèle à ses origines continue à s'interroger
sur la timeline du monde des ténèbres ;-) »

******

« Revenons sur le débat actuel. Il est très difficile à partir des mouvements de pions de
deviner les objectifs d'un joueur. Alors quand il y a une multitude de pions et de joueurs, il
faut s'accrocher. Peut-on extrapoler à partir de l'histoire d'un clan les objectifs de son
antédiluvien fondateur ? Au début de l'Histoire, je pense que c'est possible mais après je
doute. Certains ont supposé que Tzimice ait ses pions dans la Camarilla et le Sabbat. Il semble
que les antédiluviens avec le temps ont placé des pions dans d'autres clans que le leur. Pour
comprendre le jeu dont nous sommes les pions, il faut connaître les joueurs (antédiluviens,
technocratie, rois yamas, etc.) et leurs objectifs finals.
Pour revenir aux antagonismes entre Gangrel et Ravnos, il y a une dizaine de générations
entre les jeunes vampires et l'antédiluvien fondateur Ennoïa ou Churka. Il est logique que
quand ton sire ou grand sire a participé à une guerre entre les deux clans, tu ne portes dans ton
cœur l'autre camp. On peut rapprocher leur rivalité à celui qu'il y a entre la France et
l'Angleterre. Depuis la première guerre de cent ans, la rivalité entre les deux nations n'a
jamais cessé.
Tristan Kioh Lung qui aime bien faire des rapprochements avec l'Histoire. »

******

« Non à mon avis le manque de schéma dans les plans des anté de la camarilla est dû au fait
que la camarilla est le bastion des anté.Or ceux qui ont refusé d'y entrer( tzismice,lasombra et
autre) avaient déjà leurs propres plans en marche et n'étaient pas interessés par le fait de se
reveler et donc de les faire capoter.De plus à mon avis les antés de la camarilla ont des plans
mais ils sont tellements bon dans ce qu'ils font que leurs infants ne se doutent de rien(sauf les
plus anciens)alors que paradoxallement ce sont les antés du sabbat et des indépendants qui
doivent le plus surveiller leurs infants et donc ils ont plus de chance de se faire remarquer par
les anciens.Puis il faut noter que ce sont ces antés qui sont le plus proche de leurs clans(et des
infants).
Or pour ceux de la camarilla la secte elle-même sert à surveiller les infants désobeissants car
quand un jeune cainite est sur le point de surpasser un ancien il se fait rapidement détruire
come si on avait peur ,non pas de lui, mais peut être de ce qu'il pourrait découvrir. Non au
contraire de vous je crois que les antés de la camarilla sont les plus dangereux car ils arrivent
à faire croire qu'ils sont inoffensifs.De plus avec des antés comme ventrue ou troile( peut être
brujah dirait certain) ils ne sont pas en manque de machiavéliques cainites prêt à tout.
LAMETH »

******

« Mon avis sur les antédiluviens:

Pour essayer de comprendre ce qu'ils veulent, il faut se placer il y a 7000, 8000 ans peut être
plus, à cette époque la plupart des peuples étaient encore nomades, la politique n'était pas du
tout complexe, il y avait le chef probablement choisit pour ses critères physiques, pas
intellectuel. Je parle de cette époque parce que c'est peut êter à cette période que sont arrivé
les antédiluviens. Alors choisit par les secondes dans la légendaire première cité, les
troisièmes alors humains se sont retrouver vampire. Quand on devient caïnite, on ne change
pas vraiment, j'entends par-là que ce n'est pas quelqu'un de nouveau qui arrive, ça reste la
même personne, pour preuve beaucoup de caïnites conserves leurs passions où autres qu'ils
ont pratiqués de leur vivant. Le grand changement est les pouvoirs obtenus, on peut les
comparer à un enfant de 4 ans avec un gros flingue dans les mains. Leurs actions ressemblent
plus au départ à "je teste ce que je peux faire" puis par la suite, leurs actions ont dû se
concrétiser, ils se sont justifiers, puis peût être ils ont développé leurs manipulations au bout
de quelques millénaires. En bref je ve venir au fait que peut être les antédiluviens cherches
encore ce qu'ils doivent faire, parce qu’au bout de plusieurs millénaire de pas arriver avec la
puissance qu'ils ont d'arriver à leurs buts, c'est minable!!!!

Gan Shuo qui voulait exposer son point de vue

Ps: ((J'ai une autre théorie, le but des antédiluviens est de faire le maximum de conneries pour
developper les intrigues dans WOD! Ainsi une société du 20ème siécle WhiteWolf poura faire
un maximum de bénéfice, ce qui permettra à l'éditeur de finir de payer ses traites sur sa
dernière Porche)) »

******
« J'aime bien tes 2 théories (surtout la deuxième!)

Bon, la première a quand même pour intérêt d'être un peu plus crédible. Mais l'effet "gros
flingue entre les mimines" a du être pas mal atténué par les parents de ces chers bambins, qui
eux avaient des pouvoirs bien plus imporatnts, et qui ont du juguler leurs rejetons. Car
n'oublions pas que contrairement à notre époque, les jeunes étaient étroitement surveillés par
leurs parents, ne serait-ce que pour qu'ils évitent de faire des grosses bétises qui conduiraient à
des conflits titanesques entre leurs parents quasi-dieux.

Bindusara »

******

« J'aime bien ta seconde théorie ...

Palantides Brujah »

******

« Je ne suis pas totalement d'accord avec toi. Je suppose que les antédiluviens ont chacun
leurs objectifs (le plus simple étant survivre). Ils ont pu changer avec le temps. Mais il est
certain qu'ils en avaient chacun un au début de la Jyhad. Si un ou plusieurs de tes frères ont
des plans concernant toute Famille ou/et l'Humanité (Haquim voulait réduire à néant toute la
Famille, Ventrue voulait diriger la Famille et l'Humanité pour leur bien, etc.), ses principales
adversaires possibles sont ceux ayant la même puissance que lui, c'est à dire toi entre autre.
Tu commencerais à cogiter pour ta survie car on n'est pas à une disparition près dans la
Famille (cf les 2nd générations).
Et je rajouterai que ce n'est pas minable de ne pas arriver à ses fins (du genre maître du
monde) lorsque les adversaires sont les autres Antédiluviens, le Ver, la Technocratie, les rois
Yamas, etc.

Tristan Kioh Lung. »

******

« Pas trop d'accord, je m'explique. Malgré ce que l'on peut penser à la date que tu mentionnes
il existait des cités dont on ne peut imaginer la splendeur tel que l'atlandide ou autres. A mon
avis si un cainite de la 4° géné peut être un machiavel de brio alors les anciens que sont les
3°géné le peuvent aussi.
De plus les anciens de la 2° géné n'ont pas infantés que des abrutis avec un cerveau
inversement proportionnel à leur force. On a tendance à croire qu'il ya 8000 ans les hommes
n'étaient que des idiots ou des bêtes mais comme chaque époque à son élite, l'élite de cette
époque était les antés. Si l'on voit le mal que certains prennent pour choisir leurs infants, les
2° géné ont dû cogiter longtemps pour savoir qui infanter. De plus comme cain avait interdit
d'infanter, à l'époque, ils ont dû choisir les meilleurs des meilleurs. Et quand on voit les plans
de certains on peut se demander pourquoi ils n'arrivent pas à leur but.
C'est simple car les actions de l'un sont contrées par un second( comme c'est le cas dans le
chronica 4 où l'on voit 2 antés se battre pour la même chose).Bref c'est à cause des autres
antés que leurs plans pour conquerir le monde sont stoppés.
Enfin une raison peu officielle mais que je tiens à mentionner:n'oublions pas que le jyhad
devient pour des cainites de plusieurs milliers d'années une drogue qui leur permet de ne pas
sombrer dabs la folie et le fil de l'oubli.Car quand tous vos ennemis sont morts qui reste pour
admirer votre victoire: des cendres fumantes!!!
LAMETH »

******

« Il est clair que le Jyhad leur permet d'obtenir une reconnaissance... tant qu'il y a des
ennemis, tous peuvent comprendre la grandeur de la tâche accomplie. Apèrs leur mort, ce ne
n'est plus que de l'histoire. Il y a autre chose aussi : d'un point de vue intellectuel, échafauder
des plans énormes pour faire progresser sa cause est stimulant. Et à leurs niveaux, peu d'autres
créatures sont capables de jouer comme eux à ces échecs. La stimulation intellectuelle leur
permet de se prouver qu'ils existent, qu'ils sont vivants. J'irais plus loin même : on se rend
compte que ceux qui ont un but marqué au dehors du Jyahd tels Set, Lasombra, Saulos ou
Tzimice sont les seuls à se dévoiler jusqu'à une époque récente. Au contraire, des
Antédiluviens plus terre à terre, sans but "mystique", sont restés cachés depuis longtemps,
comme si le Jyhad ne les concernait qu'eux, comme si la guerre avait pour but leur seule
destruction à eux, et pas aux autres. Ceci me donne l'impression de 2 clubs fermés : d'un côté,
ceux que le pouvoir sur les humains intéresse vraiment, car ils n'ont rien d'autre pour satisfaire
leur ego (pas d'intérêt dans l'illumination, la magie, la connaissance pure ou autre), et les
autres, qui eux n'ont pas besoin de se cacher des premiers, la domination des humains étant un
moyen et non un but.

Bindusara »

******

« Bien pour résumer ce que tu dis et ce qu'on m'a dit précédemment, le but des caïnites est de
baisser de génération, fonder sa lignée, devenir 3ème pour gagner une soit-disante Jyhad qui a
pour but de contrôler tous les caïnites. Et puis après quoi, avec une telle force ils se sentiront
assez puissant pour se faire caïn... pas malin tous ça, c'est peut être ça la damnation caïnites,
ce cercle sans fin...

Gan shuo qui voudrais comprendre pourquoi, oui pourquoi? »

******

« NON à mon avis tous cherchent un moyen de contrôler le bétail car ils ont tous compris que
cela revient à contrôler les autres. Car un cainite sans ses pions n'a presque plus de pouvoir
dans le jyhad vu que les anciens ne se mettent jamais dans une situation où ils doivent sortir
de leur cachette. Donc l'un des possibles moyens de gagner le jyhad peu être de détruire
TOUS les pions de l'adversaire comme aux échecs. C'est souvent ce qui se passe quand 2
anciens se livrent une guerre : les premiers à en prendre plein la tête sont les pions. Le
problème reste qu'il y a des antés plus actifs que les autres ce qui ne signifie pas qu'ils ont
abandonné la course au jyhad. Mais comment espérer gagner si l'on ne s'intéresse pas au
"jeu".
Cela nous renvoie à la question: que font les antés des clans fondateurs de la camarilla?
Dans mon cas je répondrais comme la première fois: ils sont plus malins que les autres car ils
se cachent aux yeux de tous, mais ils sont bien présents dans l'échiquier politique du monde
cainite et les ignorer serait une tragique erreur.
LAMETH »
 ******

« Grâce à ces infos, je me suis permis de faire un petit tableau récapitulatif :

Arikel vs Brujah
Arikel+Malkav+Ventrue vs Brujah + Haquim
Tzimisce vs Ventrue
Lasombra+Tzimisce vs ???
Ennoïa vs Ravnos
Absimilliard +Set vs Arikel

Quant à la répartition Sabbat+Indépendants vs Camarilla, elle est intéressante car il m'est venu
à l'esprit un autre point commun aux 6 clans restants de la camarilla, non seulement ce sont
ceux dont les fondateurs sont les moins actifs mais ce sont également ceux qui en savent le
moins sur leur fondateur (ce qui est lié évidemment), voire certains ont été abandonnés d'une
façon ou d'une autre par leur fondateur...
Je commence à me persuader que les plans des vieux d'avant le déluge se révéleront par leurs
antagonismes datant de cette même époque...

Ignan qui apprécie l'érudition et la clairvoyance de Bindu ;-) »

******

« J'ai suivi avec beaucoup d'intérêt le débat sur le sujet des objectifs des anté ou plus
largement des 3ème et il y a une remarque avec laquelle je ne suis pas d'accord, mais j'ai peut-
être mal compris... J'ai cru lire que selon certains, il pourrait ne pas y avoir de logique dans les
plans des anté et par extension dans les développements du jeu chez white wolf ? Pas d'accord
!
Plusieurs éléments laissent à penser que malgré que ce soit une aiguille dans une meule de
paille, il y a une logique, je m'explique :
Dès la première édition du jeu, le monde des ténèbres vampiriques a été posé sur un "Jyhad"
et une "Géhenne", le monde entier se base sur les machinations entre les vampires les luttes
politiques, c'est peut-être même une des raisons de son succès, donc selon moi, l'éditeur n'a pu
qu'approffondir cette base, à l'inverse ce serait comme si TSR (aujourd'hui WotC) ne
développait pas les univers pour ADD et que les règles n'étaient que des chiffres sans
background...
Ce background même s'il est basé sur les intrigues pourrait avoir été voulu bordelique, oui
mais là vient la 3ème édition, tout le monde s'accorde pour dire qu'il y a une certaine
cohérence qu'il n'y avait pas auparavant, une mise à plat donc...
Donc je suis persuadé qu’en se creusant les méninges, on trouvera un fil conducteur, c'est
d'ailleurs ce que font les fans américains sur le site officiel et white-wolf joue avec cela, c'est
la vague du succès qui leur rapporte un peu à la manière X-Files...
Je ne sais pas où va nous emmener white-wolf mais il est certain que l'on y va et qu’en ce
lieu, vu le succès on s'amuse beaucoup à tenter de démêler la pelote comme je dis souvent...
Un autre élément même s'il n'est pas "canon" dirait white-wolf, la fin de la trilogie de la mort
rouge s'achève selon moi sur le fondement du MOnde des Ténèbres vampiriques, même les
insoumis ne sont que des pions, il y a donc bien un jeu, et je reste persuadé que ce débat en
cours nous permet d'essayer d'y voir plus clair...
pardon d'avoir été aussi long
Ignan qui cherche toujours la vérité qui est ailleurs ;-)

Cette longue Diatribe pour relancer les questions suivantes :

- Pourquoi Absmilliard et Arikel s'affrontent-t'ils ?
- Pourquoi les vieux vampires semblent s'affronter par binôme ?
- Quel est le point commun de toutes les actions visibles de ces très vieux joueurs ???
Cette dernière question étant sans doute la plus importante pour y voir plus clair ;-) »

******

« Bien, bien...
Bon je reviens, et selon mon informateur, Tzimisce se serait pris deux baffes par Ventrue à la
chute de la première citée (ou de la deuxième) et c'est depuis qu'il aurait appris la
Koldunique... pour se venger...
JBeuh, qui revient... »

******

« Donc au jeu des binômes ennemis, nous avons aujourd'hui :

Tzimisce vs Ventrue
Arikel vs Absimmilliard
Saulot vs "beaucoup de monde" ;-)
Ravnos vs Ennoïa
Haquim vs Saulot
Tremere vs Saulot
il en manque ???

Ignan qui commence un listing des animosités des ancêtres ;-) »

******

« D'abord il ne faut pas oublier que la trilogie de la mort rouge n'est pas un roman officiel du
WOD, bien que pour ma part cette trilogie est l'une des meilleurs sur les cainites. De plus à la
fin de la trilogie c'est SAULOT qui prétend que tous les cainites sont reliés au antés et non
tremere. Or cette idée de saulot est là pour mettre le doute dans l'esprit des cainites présents à
l'époque des faits(j'y étais).D'un autre côté les anciens s'affrontent par binôme car il est
impossible à l'échelle où on joue d'affronter plusieurs membres de la 4° géné tout seul:C'EST
DE LA FOLIE.Donc il semble que ce soit un accord commun que de se battre à 2 et pas
plus.De surcroît un mathu engagé dans une lutte avec un de ses congénéres n'ira pas chercher
querelle au voisin.Car n'oublions pas qu'une lutte de cette envergure prend beaucoup de
temps, qu'elle n'est pas sans risque pour le "joueur" et vu que la majorité des mathus sont en
torpeur ils ne peuvent se concentrer sur plusieurs adversaires.
Cette théorie est peut être simpliste car elle ne repose sur aucun élément du WOD seulement
sur la logique.
LAMETH »