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Science et Spiritualit entretien 1986 SC Monsieur Linssen, vous tes connu comme un prcurseur et un pionnier du rapprochement entre les

s sciences modernes et la sagesse ancienne. En 1935, vous avez publi des travaux sur ce que vous avez appel le matrialisme spirituel . Pouvez-vousnous dcrire l'volution de vos ides ? Robert Linssen. J'ai toujours eu l'intuition que l'essence de la matire est spirituelle. Ilne suffit pas de dire, comme Einstein, qu'il existe une relation d'quivalence entre lamatire et l'nergie. Par le fait que tout n'est qu'nergie, il est intressant de savoir si cette nergie n'est qu'une simple abstraction mathmatique ou bien si elle est porteuse d'une certaine qualit de conscience et d'intelligence. Telle tait l'optique des anciennes sagessesorientales. J'ai eu l'intime conviction, suite certaines expriences intrieures, qu'ilexistait un lien entre matire et conscience et que l'essence de la matire tait une nergie de nature spirituelle. Je me suis alors engag dans l'tude approfondie de la physique et dela chimie. J'ai fait des tudes de physique et de chimie l'Institut polytechnique de Bruxelles vers 1940. ce moment, j'ai commenc rdiger mes premires impressions quant aux convergences existant entre les anciennes sagesses orientales et la notion d'une spiritualit de la matire entrevue par la physique. Mais cette poque ce n'tait pas encore reconnu. SC --Oui, mais certains disent que cette convergence n'est qu'apparente. Que pouvez-vous rpondre cela ? R.L. Non, cette convergence n'est pas seulement apparente. Certains disent que le langage utilis pour l'exprience religieuse tente d'exprimer un niveau spirituel trs subjectif. Il est vrai que, lorsque la physique moderne utilise son langage, elle emploie des mots souvent identiques. Certains prtendent que ces mmes mots correspondent des ralits de niveaux diffrents.Les sagesses antiques, tel le no-platonisme, et les spiritualits orientales enseignent que l'Univers est une unit, que tout est solidaire de tout. Actuellement, toutes les sciences convergent vers cette vision d'unit et d'interdpendance. Il semble vident qu'il s'agit de l'unit d'une seule et mme ralit. Est-elle de nature spirituelle ? Un nombre de plus en plus grand de scientifiques le pensent. Parmi eux on compte denombreux savants et laurats du prix Nobel appartenant aux disciplines les plus varies.Tels les dtenteurs du prix Nobel Eugene Wigner, Brian Josephson, les grands physiciens David Bohm, Fritjof Capra, George Chew, O. Costa de Beauregard, Bernard d'Espagnat, Basarab Nicolescu, etc. Pour rpondre la question relative la nature spirituelle de la Ralit ultime, dcouverte par les physiciens de la nouvelle physique quantique, il est ncessaire de dpasser le niveau habituel de l'exploration laquelle se limitait le monde scientifique jusqu'en 1970 surtout. Cette exploration tablissait priori

une sparation entre l'observateur et lesphnomnes observs. Actuellement, les physiciens d'avant-garde enseignent que l'attitude psychologique de l'observateur peut avoir une incidence sur la nature des phnomnes observs. Les physiciens de l'universit de Berkeley, tels George Chew. Henry Stapp, ou encore Gary Zukav, dans son ouvrage intitul La Danse des lments ,nous montrent qu'en un certain sens l'tude complte des profondeurs du monde physique implique celle de la conscience de l'observateur. L'exploration de la science aboutit de telles profondeurs et implique obligatoirement une telle globalit de niveaux d'nergies qu'il semble que le foss existant entre les mots exprimant la nature spirituelle de l'unit et ceux exprimant les rsultats del'exprimentation scientifique tende se combler. L'ancien concept de vrit scientifique s'largit irrsistiblement. La science se dfinissait comme l'nonc des invariants reproductibles. Mais les invariants reproductibles ne peuvent tre considrs que dans des limites troites de temps et d'espace. Les principes de lgalit universelle doivent tre rviss. Rien n'est universellement et dfinitivement reproductible.La nouvelle physique quantique nous rvle que l'univers matriel n'est pas aussi substantiel que nos sens tendent le suggrer. Toutes nos valeurs de temps, d'espace, decausalit ne concernent que les apparences extrieures. La plupart des grands physiciens considrent que l'essence unique de l'univers matriel est un champ de conscience de nature spirituelle dans lequel se situe la plus haute concentration d'nergie. Pour rpondre compltement votre question, j'estime que l'on ne pourra jamais prouverl'identit entre l'exprience religieuse fondamentale de l'Unit et la vision actuelle quenous impose la nouvelle physique quantique. Je signalerai ensuite que le bien-fond del'exprience spirituelle n'a jamais t prouv, et ne le sera jamais, par une dmarche intellectuelle. Je pense que c'est une bonne chose, parce qu'une telle exprience obligera l'tre humain s'engager lui-mme, avec la totalit de ses nergies physiques, psychiqueset spirituelles, dans le vcu d'un processus d'exprimentation intgral autrement pluspuissant que celui de nos preuves logiques. SC--Pouvez-vous donner plus de dtails sur la vision de la nouvelle physique quantique ? R.L. Cinq lments fondamentaux sont importants dans la nouvelle physique quantique.Le premier est l'inexistence de particules nettement individualises, semblables de petitsgrains matriels. Aucune particule, aucun lectron, aucun proton, aucun quark n'est individualits, autonome, isol. Les particules ne sont que des localisations provisoires d'ondes de probabilit. Un lectron ou un neutron est un processus intensment actif en relation intense avec tout l'univers. Les profondeurs de l'univers matriel sont formes par un rseau d'inter changes actifs entre des particules qui ne sont que des processus et

non les briques nettement individualises d'un difice. Le deuxime lment de la nouvelle physique quantique est trs bouleversant. C'est celuide la priorit des champs. Les spcialistes enseignent actuellement que seuls les champs sont substantiels et que c'est en eux que se localise la plus haute concentration d'nergie.Par contraste avec cette substantialit et cette haute concentration d'nergie, le monde que nous avons cru substantiel est presque insubstantiel. Il n'est pas inutile de signaler lasimilitude avec les conceptions de certaines sagesses antiques. Le troisime lment important consiste en la nature illusoire de la matire telle que nous la percevons et le rle fondamental de l'observation. Selon la nouvelle physique quantique, c'est l'action de l'observateur, l'observation, qui actualise l'existence de la matire telle que nous la percevons. Avant cette observation, la matire n'existe pas, du moins sous sa forme familire. Au niveau des profondeurs ultimes, ce qui va tre la matire aprs l'interfrence avec notre observation (ou ce que certains appellent la prmatire ) est en quelque sorte virtuel ou potentiel. Au niveau des profondeurs, la matire tend exister . Mais commele processus de l'effondrement de la fonction d'onde se droule de la mme faon dans le cerveau et la conscience de cinq milliards d'tres humains, ceux-ci possdent du une image sensiblement semblable. L'observateur est en quelque sorte complice de l'effondrement de la fonction d'onde. Avant l'observateur, il n'y a ni temps ni espace. Assez paradoxalement, c'est l'observateur qui fait que le monde est observable et qu'apparaissent les valeurs de temps, d'espace, de causalit, de sparabilit. Le quatrime lment le plus saisissant de la nouvelle physique quantique est la non-sparabilit et l'interdpendance des particules, des tres et des objets. Les deux sont lies. Je citerai ici Basarab Nicolescu, de l'universit de Paris : Une particule existe parce que toutes les autres particules existent la fois. Cela est norme. Dans chaque lectron, il y a quelque chose des milliards d'lectrons de l'Univers jusqu'aux lointaines galaxies situes des millions d'annes-lumire, et rciproquement, dans les innombrables lectrons existant dans ces lointaines galaxies, il y a quelque chose de cet lectron. Telles sont les raisons pour lesquelles des physiciens clbres, tel Fritjof Capra dans Le Tao dela physique, signalent que le processus d'interdpendance et d'interfusion qui vient d'tre voqu se trouve admirablement symbolis dans la parabole du Collier d'Indra, trs connue dans l'Inde antique. Le collier d'Indra tait form de milliards de perles. Chaque perle contenait le reflet de toutes les autres. La cinquime notion essentielle de la nouvelle physique quantique est lie la prcdente.C'est celle du fondement ultime de l'Univers, considr par Fritjof Capra et David Bohm comme un ocan monobloc et d'un seul tenant, en perptuelle pulsation cratrice. Mais, ce niveau, les termes de pulsation ou de

mouvement sont inadquats par le fait qu'ils impliquent des coordonnes de temps, d'espace, de causalit absolument inexistants au niveau ultime des profondeurs de l'Univers. La non-sparabilit a t confirme par des expriences d'Aspects et vient d'tre dmontre au Japon, au laboratoire de physique d'Hitachi, par le professeur Akira Tonomura. SC Vous avez parl de la nouvelle physique quantique. Qu'en est-il des autres sciences? R.L. En plus de la nouvelle physique quantique, et influence par elle, la biologie systmique nous montre que l'Univers est une hirarchie complexe de systmes s'embotant les uns dans les autres diffrents niveaux. Ils sont tous relis un processus fondamental que certains appellent le Grand Vivant. Dans l'optique non seulement de la physique mais aussi de la nouvelle biologie systmique, l'Univers dans sa totalit est considr comme l'unit organique d'un seul Vivant. Les objets et les tres apparemment spars sont considrs comme les membresd'un corps cosmique, le corps du Grand Vivant.Si l'on rflchit aux consquences de cette faon de voir, une question se prsente l'esprit : peut-on parler de l'Univers considr comme le corps d'un seul et mme Vivant tandis qu'existent des vides immenses entre les lointaines toiles ou galaxies ? La lumire mettrait des millions d'annes pour franchir les espaces intersidraux et des centaines demillions d'annes-lumire sparent les galaxies. Il semble plus vident d'voquer l'unit d'un corps humain o tous les organes sont en contact et en interdpendance, aliments par la circulation sanguine due aux battements d'un seul cur, tandis qu'au contraire des vides normes existent entre les corps clestes et les galaxies. C'est prcisment ici que se trouve l'erreur. Aussi incroyable que cela puisse paratre, les espaces interplantaires,intersidraux et intergalactiques ne sont pas vides du tout. Ils sont, au contraire, le lieu dela plus haute concentration d'nergie. Les sciences nouvelles, telles la physique quantique, la biologie systmique, la nouvelle astro physique, nous prsentent un univers dont l'essence ultime est une ralit monobloc dont l'activit constante soutient et anime latotalit des tres et des choses. ce niveau existent, selon les sciences nouvelles, une vie,une conscience et un mouvement compltement diffrents de la vie, de la conscience et du mouvement que nous connaissons. David Bohm a donn le nom d' holomouvement l'activit de cette ralit fondamentale et prioritaire. Nous l'avons nous-mme prsente comme un mouvement de cration acausal, intemporel, non linaire. Sc Qu'est-ce que cela implique pour notre vie quotidienne et pour les rapports entre leshommes ? R.L. Les consquences pratiques sont importantes et immdiates. La vision unitaire dumonde, les notions d'interdpendance et de non-sparabilit, le fait de nous considrer comme les membres d'un seul et mme corps donnent un sens aigu de la fraternit humaine, de la solidarit, de la coopration, de

l'altruisme, de l'amour. L'gosme humain rvle l'ampleur de son inadquation et de son caractre conflictuel. Les antagonismesnationaux, raciaux, politiques, religieux rvlent leurs caractres aberrants et destructeurs.La nouvelle vision holistique se traduit par une tendance au dpassement de nous-mmes,par une disposition d'ouverture et d'accueil manant naturellement d'un sens de communion et de solidarit. Cela nous rend disponibles des niveaux de conscience naturels bien suprieurs ceux qui nous taient familiers.De nouvelles psychologies apparaissent, telle la psychologie transpersonnelle. Le caractre limit de la pense analytique se rvle de plus en plus. Le rle prpondrant dela pense analytique subit une transformation. De nombreux savants considrent que la totalit des crises, tous les niveaux, rsulte d'une erreur fondamentale de perception lie au caractre limit et fragmentaire de la pense. La ncessit d'un certain silence intrieur est de plus en plus admise et nous oriente vers des prises de conscience infiniment plus profondes, ordonnes et cohrentes que celles qui nous taient familires. Il se rvle que le silence intrieur n'est pas un tat infra-intellectuel, vague, ngatif. Le silence intrieur nous permet d'tre le rceptacle de l'nergie spirituelle unique voque par les sagesses anciennes et les sciences nouvelles.Nous pouvons accder l'exprience fondamentale de la Ralit. Cette exprience est laseule preuve valable de l'authenticit de la spiritualit de la matire. Il n'y en a pas d'autre.La logique traditionnelle est dpasse. Elle nous enseignait qu'une chose ne peut tre lafois ngative et positive, noire et blanche. Or la physique nous montre qu'une seule etmme ralit, l'lectron, peut avoir simultanment des aspects opposs. Au cours de certaines expriences, l'lectron se comporte comme un corpuscule, et dans d'autres expriences il ragit comme une onde. Il n'y a cependant qu'un seul et mme lectron, celui-ci se rvlant corpusculaire ou ondulatoire suivant l'angle sous lequel on l'examine. Une vision holistique nouvelle s'impose dans laquelle la dualit de l'observateur et de l'observ et les analyses ou morcellements arbitraires de la pense sont dpasss. Nous accdons au vcu d'un champ de conscience unique nous inspirant un sens naturel et suprieur de l'amour. Cela nous confre une capacit relationnelle avec les tres et leschoses bien suprieure ce que nous vivions antrieurement. Il s'agit d'une vritable mutation intrieure au cours de laquelle nous nous librons de notre condition d'exils. Cet exil rsulte de l'identification exclusive notre ego ainsi qu' l'image que nous avons de nous-mmes. SC Vous avez parl du silence intrieur . Pouvez-vous expliquer ce que vous voulez dire par ces mots ? R.L. Voyons les faits tels qu'ils se prsentent actuellement. Le silence intrieur est presque toujours inexistant. A chaque instant, que nous le voulions ou non, des images et des mots surgissent dans le champ de notre esprit. Il n'y a pas de pense sans un ou plusieurs mots, conscients ou inconscients. Il n'y a pas depense sans une ou plusieurs images, conscientes ou inconscientes. Ces mots

et images ne sont que mmoires et ne sont qu'auto-occupation. Un vacarme permanent nous empched'tre l'coute d'un niveau de conscience plus profond, plus ordonn et plus rel que celui o nous nous situons gnralement. Il est intressant de noter que des savants et penseurs minents enseignent, comme l'enseignaient les sagesses antiques, que l'agitation mentale et la conscience goste sont de nature conflictuelle. Cela est voqu lors des dialogues entre le physicien David Bohm et le docteur Rene Weber.Par le silence intrieur, nous nous sensibilisons un niveau de conscience nous reliant la totalit de l'Univers. Cette vision holistique est d'une importance fondamentale. Elle seralise au cours d'un contact supramental nous rvlant une qualit de consciencecomportant une clart, une cohrence et un ordre suprieurs. Le silence mental n'est pas ngatif. Cela a t prouv en laboratoire par Eugene Wigner et Brian Josephson, prixNobel de physique. La conscience, ici, n'est plus seulement la conscience de quelque chose par quelqu'un au sens habituel. Ainsi que l'exprimaient les anciens et que le confirment actuellement les scientifiques, nous dpassons la dualit du spectateur et du spectacle. Nous nous libronsdes conditionnements du monde conflictuel des dualits, en ralisant un tat d'trespontan, naturel inspirant un processus d'actions cratrices, non gostes. SC Mais comment peut-on accder ce silence mental ? R.L. Par une observation vigilante. Mais l'attention vritable est rarement vcue. Il faut prendre conscience de l'agitation mentale telle qu'elle est. Nous sommes actuellementdans une situation de dsordre et de distraction permanente. Les anciens Chinois utilisaient l'image du miroir. Le parfait miroir, disaient-ils, voit tout mais il ne prend rien, ne juge rien, ne condamne rien, n'attend rien. L'attention parfaite ne juge rien, ne condamne et n'attend rien. Les nergies de notre conscience sont affaiblies par un parpillement, soit vers le pass, soit vers l'avenir. Le prsent n'est pour nous qu'un passage inaperu. La pense n'est que mmoire et le processus de mmorisation se poursuit par vitesse acquise parce qu'il existe depuis des millions d'annes. Il se manifeste par une habitude associative. Sans ce processus cumulatif de mmoires, l'volution et lesmutations n'auraient pu se produire. Telles sont les origines lointaines des informations du code gntique. Les travaux de savants tels que Rupert Sheldrake, membre de l'Acadmiedes Sciences de Grande-Bretagne, nous montrent que ces mmoires forment des champs appels champs morphogntiques . Ceux-ci oprent constamment. En prenant conscience de la force d'inertie de ces constellations d'habitudes mmorielles,la possibilit nous est offerte de nous librer de leur emprise. Voyons qu' chaque instant se prsentent nous des penses, des mots, des images qui n'ont aucun rapport avec le moment prsent. Reconnatre notre distraction est un premier acte d'attention nous conduisant vers un calme mental gnrateur de moins de dsordre intrieur. Nouscomprendrons alors que la pense n'est pas intelligence,

parce qu'elle est un processusmcanique fonctionnant par dduction ou induction, se rfrant au pass. SC Vous dites, et c'est stupfiant, que par le silence intrieur nous allons vivre en nous-mmes le mme champ de conscience que celui dcouvert par les physiciens dans la matire? R.L. Exactement. Mais il est impossible de le dmontrer comme le souhaiterait notre logique. La preuve dpasse ici infiniment le cadre et les dimensions de la logique, des mots et des concepts. Cela fait la fois la grandeur et la beaut du processus naturel del'veil intrieur. Nous devons nous-mmes nous engager dans le processus vivant del'exprience, en mettant en mouvement la globalit des nergies participant notre constitution. Finalement, la rponse la question que vous posez, comment arriver au silence intrieur et qu'est-ce qui prouve que ce qui s'y rvle est le champ d'une conscience cosmique mis en vidence par la science moderne ? , nous oblige rentrer en nous-mmes et nous affranchir du vice de fonctionnement d'une pense dsordonne faussant nos perceptions. Les mmoires sont rsiduelles. Nous sommes des milliardaires du temps ret de la mmoire. Le vieil homme des critures symbolise la somme des rsidus dupass dont il est ncessaire de s'affranchir afin de laisser oprer le Vivant. Nous nousrendons ds lors disponibles la plnitude d'une nergie cratrice constituant en elle-mme un fait fondamental, plus vivant, authentique et percutant que toutes les fameuses preuves logiques que nous rclamions et sur lesquelles se fondaient nos fragiles certitudes. C'est ainsi qu'il faut comprendre la recommandation de David Bohm au terme de laquelleil dclarait : Il faut nous dgager des conditionnements et des limites du mesurable pourlaisser oprer en nous l'immesurable. SC Oui, mais pour que l'on vous comprenne bien, dites ce que devient le rle de la pense vis--vis de ce silence intrieur. R.L. Il ne s'agit pas de discrditer systmatiquement la pense et la mmoire. Ce sont des fonctions naturelles. Quel est leur rle et quelles sont leurs limites ? La pense et la mmoire sont principalement des moyens de communication.La pense, en tant que mmoire, a stock des informations nous permettant de rpondre adquatement aux provocations du milieu, mais nous en avons abus. Finalement, la pense, qui n'est qu'un instrument, s'est prise pour une entit. Les plus hautes fonctions de la pense et de la science consistent prendre conscience de leur rle, de leurs limites et de la ncessit de leur dpassement. Ds cet instant, elles sont disponibles aux richesses de la conscience cosmique. Le Vivant a triomph du rsiduel.Nous dcouvrons une Plnitude de Vie englobant et dpassant la vie et la mort biologiques qui nous emprisonnent. Ainsi que l'exprime le professeur Henry Stapp, de 'universit de Berkeley, l'tre humain a la possibilit de participer consciemment au processus crateur de

l'volution. C'est sa plus haute mission. Robert Linssen