Josette Verneau JSUS A DIT QUI M'A VU A VU LE PRE CELA VEUT DIRE QUOI EST IL LE PRE LUI MME

,POUVONS NOUS VOIR DIEU ( Jean 14/9 ) ?? N'Y A T'IL PAS CONTRADICTION AVEC CEUX QUI DISENT JSUS EST LUI MME LE PRE POURTANT PLEIN DE PERSONNE ONT VU LA FACE DE JSUS ....? EXODE 33/20 Et il ajouta : Tu ne peux voir ma face, car nul homme ne peut me voir et pourtant demeurer en vie... ...Afficher la suite
Je naime plus Ne plus suivre la publication Partager il y a 23 heures

Vu par 50 personnes Vous, Josette Verneau, Daniel Saint Malan etPatrick Wallon aimez a.

Josette Verneau Respect svp sans rentrer dans la religion de personne merci ,ici la question est base sur la logique d'un athe ,croyant ...!

il y a 23 heures Je naime plus 2

Patrick Wallon En tant que Fils, Jsus tait bien plac pour tre le reprsentant de son Pre. C'est d'ailleurs ce moment-l que Jsus a ajout aux mmes disciples : " Le Pre est plus grand que moi. " - Jean 14:28.

il y a 22 heures Je naime plus 2

Jean-Marc Rolland Exode 33:20 parle donc de cette limite que Dieu impose, on ne peut le voir, sa face en tous les cas. Pourquoi ? Certainement en lisant les descriptions GRANDIOSES de Dieu sur son trne ou char cleste dans Ezchiel ou l'apocalypse (rvlation). Aprs ...Voir plus

il y a 22 heures Modifi Jaime 1

Daniel Saint Malan Il n'y pas de contradiction Josette Verneautout est clair et s'accorde avec la parole,prenons d'abord Exode 33/20 que tu as cit" L'ternel dit: Tu ne pourras pas voir ma face, car l'homme ne peut me voir et vivre."c'est vrai que l'homme ne peut vo... Voir plus

il y a 22 heures Jaime

Jean-Marc Rolland Daniel Saint Malan Dieu viendra non physiquement ... mais par ceux qu'il a toujours envoy... les anges ses messagers... que ce soit par rve, vision ou ange revtu d'un corps de chair sur terre... cela sera de mme lorsque Dieu enverra son arme anglique, avec Mikael l'archange sa tte ... Nul besoin de

voir Dieu pour nous sauver Les notions de PUISSANCE et de SAINTETE dcrites plus haut, ne permettent pas aux humains de voir et de toucher Dieu ...

il y a 22 heures Modifi Jaime

Daniel Saint Malan Dieu poursuit en disant ceci"elle enfantera un fils, et tu lui donneras le nom de Jsus; c'est lui qui sauvera son peuple de ses pchs."Mathieu 1/21;Dieu nous presente un Sauveur alors qu'il a dit lui meme il viendra ,y a t il 2 sauveurs?

il y a 22 heures Jaime

Isaac da Costa La bible rponds dj a le but de Jsus est de rendre Dieu plus accessible.

il y a 21 heures Jaime

Isaac da Costa "Le Fils est l'image du Dieu invisible, le premier-n de toute la cration. En effet, cest en lui que tout a t cr dans le ciel et sur la terre, le visible et linvisible, trnes, souverainets, dominations, autorits. Tout a t cr par lui et po...Voir plus

il y a 21 heures Je naime plus 1

Jean-Marc Rolland Daniel Saint Malan nous en avons dj discut... il ne faut pas se bloquer par une lecture mot mot des saintes critures Oui Dieu Sauve et Jsus Sauve... est ce que cela en fait la mme personne ? Ou bien l'un a t le moyen de l'autre pour sauver ? Un peu de lecture puis une rflexion : Tite 2:13 spare bien Dieu tout puissant YHWH et Jsus avec ce texte "tandis que nous attendons lheureuse esprance et la manifestation glorieuse du grand Dieu et du Sauveur de [nos personnes], Christ Jsus," Pourquoi les sparer alors que Dieu serait Jsus incarn ? Inutile car Actes 28:28 nous le dcrit asse bien "Sachez donc que ceci, le moyen par lequel Dieu sauve, a t envoy aux nations ; coup sr, eux, ils lcouteront. " => Dieu sauve... par un MOYEN... cette locution prpositive indique bien qu'il y a un moyen, et le contexte nous indique que c'est le Christ... qui sera cout des nations... Cela ne prouve pas que Dieu est Jsus sur terre, mais bien que Jsus a t le MOYEN utilis par DIeu pour sauver l'humanit de ses pchs, en le rachetant par la ranon... Un peu de rflexion pour mesurer l'impossibilit que Dieu soit J2sus ... Dieu ne peut tre tu par Satan, ni mme tre tent par lui, ce qui veut dire que Dieu en Jsus n'aurait rien prouv puisqu'il fallait la mme preuve qu'Adam... a savoir un tre humain obissant parfait qui soit fidle jusqu' la mort... Dieu tout puissant aurait biais la rponse par sa puissance, et les anges au ciel qu'en penserait-il ? Il faut rflchir cette logique qui montre la sagesse de la justice divine... savoir qu'on NE peut PAS tre JUGE et PARTIE en mme temps... Sinon cela serait de la corruption que l'agneau prsentant la valeur de son sacrifice Dieu en Apocalypse 5 si c'tait Dieu lui mme ..

il y a 21 heures Jaime

Daniel Saint Malan Jean-Marc Rolland je pense que c'est toi meme qui affirme que Dieu ne viendra pas physiquement.mais quand je constate qu'il fallait un sang pur pour effacer le pch de l'homme,quel sang

faudra t il? Sachant que Dieu est Esprit il ne pouvait avoir de sang,c'est pourquoi il a pris un corps pour pouvoir verser le sang

il y a 21 heures Jaime

Jean-Marc Rolland Isaac da Costa le texte est intressant mais pouvez vous argumenter si cela va dans le sens de Dieu est Jsus ou non ?

il y a 21 heures Jaime

Isaac da Costa Le crateur de tout est Jsus selon cet extrait. Dieu est le crateur, donc Jsus est Dieu.

il y a 21 heures Jaime 1

Jean-Marc Rolland Daniel Saint Malan je n'affirme rien, les critures nous indiquent que Dieu considre la terre comme son marchepied et que sa toute puissance nous empeche de le voir... et de le toucher, comme en tmoigne le fait que toucher l'arche puisse nous couter la vie, avec les textes que j'ai cits plus haut ... Donc Dieu Tout puissant ne peut venir, rien que pour ces raisons... alors pour ta question, quel sang faut-il ? Et bien un sang parfait, qui aurait t IMPOSSIBLE lhumanit de le fournir... Dieu a offert cette ranon, et l'tre spirituel au ciel qui a pris le nom de Jsus sur terre, a t fait chair dans le ventre de marie, ovule fconde par l'esprit saint de Dieu... mais en y transfrant la vie de cet tre anglique... Dieu ne peut tre chair et sang, sinon il aurait t la merci du diable, qui a essay d'ailleurs de faire tuer Jsus par Hrode, avec le massacre de tous les enfants de -2ans... Mais hormis cette logique de scurit, Dieu aurait t un bb sans dfense ? Qui l'aurait protg ? Voyons, ce n'est pas possible physiquement ni logiquement... il fallait bien que Dieu tout puissant ressuscite Jsus mort, sinon Dieu n'aurait pu reprendre vie tout seul... moins que la magie de la trinit babylonienne ne puisse expliquer cela par la 3me entit divine qu'est l'esprit saint...

il y a 21 heures Jaime

Daniel Saint Malan j'ai toujours l'impression Jean-Marc Rollandque tu comprends les ecritures sans la rvlation,en prenant le 2 me passage cit Jean 14/7,9 "Si vous me connaissiez, vous connatriez aussi mon Pre. Et ds maintenant vous le connaissez, et vous l'avez vu. Philippe lui dit: Seigneur, montre-nous le Pre, et cela nous suffit. Jsus lui dit: Il y a si longtemps que je suis avec vous, et tu ne m'as pas connu, Philippe! Celui qui m'a vu a vu le Pre; comment dis-tu: Montre-nous le Pre?" ce texte est tellement clair que Jsus Christ est le pre qu'on a pas besoin de raisonner

il y a 21 heures Modifi Jaime

Jean-Marc Rolland Isaac da Costa ok, et si "je suis" (tiens, suis je Dieu ? ) votre logique que ce texte de colossiens 1:15, dit que Jsus est Dieu, est ce que Dieu a un commencement avec l'expression "le premier-n de toute la cration" ?

il y a 21 heures Jaime


Isabelle Isa Esaie 44.6 Ainsi parle l'ternel, roi d'Isral et son rdempteur, L'ternel des armes: Je suis le premier et je suis le dernier, Et hors moi il n'y a point de Dieu.c est bien Dieu qui parle ,et qui est la parole faite chair si se n est Dieu lui meme .

il y a 21 heures Modifi Jaime

Isaac da Costa Jean-Marc Rolland Le terme utilis en "Colossiens 1:15" est premier-n (prtotokos) et non premier-cr (prtoktisis). Premier-n ne signifie pas toujours celui qui est n le premier, mais aussi le fils favori ou encore le premier ressuscit en "Coloss... Voir plus

il y a 21 heures Jaime

Isaac da Costa Jean-Marc Rolland Il n'y a pas besoin d'aller jusqu' Babylone pour trouver la divinit du Fils et son explication. La bible suffit. "lui qui est de condition divine, il n'a pas regard son galit avec Dieu comme un butin prserver, mais il s'est ...Voir plus

il y a 21 heures Jaime

Jean-Marc Rolland Isaac da Costa si je suis ta logique, les expressions "fils logique" ou premier n (sans le mot cr) ne concerne toujours pas le PERE Apocalypse 3:14 nous indique encore ce sujet sans l'expression "premier n" que Jsus, l'amen, est bien le dbut de la cration "Voici les choses que dit lAmen, le tmoin fidle et vridique, le commencement de la cration de Dieu " La cration de qui ? Dieu tout puissant Comme de manire potique salomon parle en Proverbes 8:22 du Christ futur " YHWH lui-mme ma produite comme le commencement de sa voie, la plus ancienne de ses uvres dautrefois. " Et tout cela sans cette expression sujette dbat Alors est ce que ces textes indiquent que Jsus est Dieu avec cette notion de commencement de la cration ?

il y a 21 heures Jaime

Jean-Marc Rolland oui Isabelle Isa Esaie 44.6 parle bien de YHWH Dieu tout puissant... mais non il n'est pas indiqu qu'il est la parole faite chair ici... raccourci un peu rapide de votre part et nous pouvons parler des autres textes parlant de l'alpha et omega ou premier.dernier qui ne parlent pas de la mme personne confrontons les et la lumire jaillira certainement

il y a 21 heures Jaime

Isaac da Costa Tu as la traduction du monde nouveau ou de la Louis Segond qui sont clairement dirig contre la divinit du Fils. Les nouvelles de Second ont t corriges. Je te montre les autres versions.

il y a 21 heures Jaime 1

Isaac da Costa http://www.biblegateway.com/passage/?search=Apocalypse%203:14&version=SG21#ffrNEG1979-30827a

il y a 21 heures Jaime

Isaac da Costa Apocalypse 3:14 Segond 21 (SG21) Lettre l'Eglise de Laodice 14 Ecris l'ange de l'Eglise de Laodice: Voici ce que dit l'Amen, le tmoin fidle et vritable, l'auteur de la cration de Dieu:

il y a 21 heures Jaime

Isaac da Costa http://www.biblegateway.com/passage/?search=Apocalypse%203:14&version=NEG1979#ffrNEG1979-30827a

il y a 21 heures Jaime

Isaac da Costa Apocalypse 3:14 Nouvelle Edition de Genve NEG1979 (NEG1979) Lettre lEglise de Laodice 14 Ecris lange de lEglise de Laodice: Voici ce que dit lAmen, le tmoin fidle et vritable, le principe[a] de la cration de Dieu: Footnotes: Apocalypse 3:14 Seg. le commencement

il y a 21 heures Jaime

Isaac da Costa http://www.biblegateway.com/passage/?search=Apocalypse%203:14&version=BDS#ffrNEG1979-30827a

il y a 21 heures Jaime

Isaac da Costa Apocalypse 3:14 La Bible du Semeur (BDS) A l'Eglise de Laodice 14 ---A l'*ange de l'Eglise de Laodice, cris: Voici ce que dit celui qui s'appelle *Amen[a], le tmoin digne de foi et vridique, celui qui a prsid toute la cration de Dieu[b]. Footnotes: Apocalypse 3:14 C'est--dire celui en qui tout est vrai, certain, en qui toutes les promesses de Dieu sont accomplies (voir 2 Co 1.20). Apocalypse 3:14 Voir Pr 8.22.

il y a 21 heures Jaime

Isabelle Isa Dieu parle dans la bible ,il parle bien de lui en tant que Dieu donc il s agit bien de jesus

il y a 21 heures Jaime

Isabelle Isa les prophtes vois Jsus sur le trne ,pas quelqu un d autre.qui a part Dieu peut etre sur le trne

il y a 21 heures Jaime

Isaac da Costa S'il y a un souci de traduction le codex vaticanus est l.http://images.csntm.org/Manuscripts/GA_03/GA03_148a.jpg

il y a 21 heures Jaime 1

Bertrand Tisserand C'est parce qu'on ne peut voir le pre que jsus nous le rvle, verbe incarn travers lui nous voyons le pre. Il est envoy par le pre mais envoy ne signifie pas spar, dans l'ordre des choses incorruptibles et spirituelles;il nous faut la foi car ces grandes choses ne s'apprhendent pas aisment muni d'un raisonnement limit, de chair corruptible. Il n'y a aucune contradiction.

il y a 17 heures Jaime 2

Jean-Marc Rolland Bertrand Tisserand envoy ne veut pas dire spar ? Tiens donc, c'est assez antinomique ou contradictoire, quand le centurion envoie des soldats pour agir selon Matthieu 8:9 qui dit "Car moi aussi je suis un homme plac sous une autorit, jai sous moi des soldats, et je dis lun : Va ! et il va" Le fait d'tre plac sous une autorit indique bien le degr d'infriorit et d'obissance, ce qui tait aussi le cas de Jsus, infrieur et obissant Dieu... cela ne fait pas de lui DIeu incarn. Et nous n'avons pas besoin de voir Dieu en personne pour savoir qu'il existe, romains 1:20 nous dit "Car ses [qualits] invisibles se voient clairement depuis la cration du monde, parce quelles sont perues par les choses faites, oui sa puissance ternelle et sa Divinit, de sorte quils sont inexcusables ;" La cration de Dieu qui nous entoure nous proclame que Dieu est amour, et la Bible nous rvle pourquoi.. Donc ces choses sont simples et il n'y a pas besoin d'un "raisonnement grandiose" pour le comprendre. Mais citez juste des penses bibliques sans citer les rfrences et sans les argumenter comme notre amie Isabelle Isa (je

ne me moque pas, je reprends des faits) indique bien qu'il faut un minimum de connaissance exacte des saintes critures. Exemple, elle dit que personne d'autre n'est sur le trone part Dieu, et comme Jsus a eu part au trone, alors il est Dieu. Cela pourrait tre vrai, mais un autre texte dclare "Et tout autour du trne [il y a] vingt-quatre trnes" selon apocalypse 4:4. Dj il a plusieurs trones, mais le texte d'apocaypse 3:14 est encore plus intressant qui nous dclare "Au vainqueur jaccorderai de sasseoir avec moi sur mon trne, tout comme jai t vainqueur et me suis assis avec mon Pre sur son trne." Donc non seulement les vainqueurs (les fameux 24 anciens ou 144 000 certainement la mme classe) s'assoieront sur le trone de Jsus, tout comme Jsus s'assoit sur son trne. Cela fait beaucoup de monde pour le mme trne, moins que l'on comprendre la symbolique du pouvoir reu par Jsus, donn par Dieu, et qui donna aussi ce pouvoir aux humains rachets de la terre pour rgner en tant que ROI avec lui... Cela est nettement plus simple et comprhensible, lorsque l'on a TOUS les textes sous les yeux

il y a 2 heures Modifi Jaime

Isabelle Isa oui la parole na pas t spar,si non Dieu na plus de parole.

il y a 47 minutes Jaime

Jean-Marc Rolland Mais cela n'a rien voir Isabelle Isa, la personnification de la Parole, n'est qu'un effet de sytle. Comme on dirait que la sagesse est une personne, dans Luc 7:35 o la sagesse donne des enfants. A l'vidence la sagesse n'est pas une personne, idem dans Matthieu 11:19 o la sagesse est juste par ses oeuvres... Donc Dieu n'est pas spar de SA PAROLE, il donne sa parole par inspiration divine aux rdacteurs de la Bible, et Jsus fut sur terre le Porte Parole de Dieu en retransmettant de manire fidle par son mode de vie, ses actes et ses PAROLES qu'il tait bien issu de Dieu, savoir venant du Ciel avec une existence prhumaine comme indiqu dans Jean8:58 "avant que abraham tait, je fus" ... Est ce plus clair ?

il y a quelques secondes Jaime