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Marie-JosMondzain:
Bonjour. Anita ma demand de rflchir la question du temps. La question du temps,
comme vous le savez aussi bien que moi, traverse toute lhistoire de la pense. Mais
minterrogeant et travaillant sur les images depuis tant dannes, jai t amene
considrer que la question de limage ntait pas simplement une question visuelle
donc spatiale mais sans doute dans son histoire la plus incisive et la plus critique, la
plus dterminante pour nous, une affaire de temps. Donc la question du temps se situe
cette jonction de la pense philosophique, de linterrogation philosophique et de la
pratique du cinma, de la pratique de la production des images et plus particulirement
de celles du cinma. Pourquoi particulirement celles du cinma? Cest que le cinma
produit des images qui bougent, qui sont mobiles donc qui se dploient dans une
temporalit. Donc la question y parat toute naturelle. Mais si je men tenais cela,
on pourrait croire que lintrt de la philosophie pour le cinma ne reposerait que sur
la mobilit des images.
Or, je crois quil faut partir dun tout autre endroit qui est celui que nous partageons,
cest notre temps. Quen est-il de notre temps aujourdhui et quel rapport y a-t-il entre
le montage et la pense? Si jai t comme jai t amene le redire plusieurs
fois en dautres circonstances si jai t amene me mobiliser trs vivement sur
cette question du temps, je crois (outre le questionnement philosophique et lvidence
pour moi, dans le rapport du visible linvisible quil en allait des articulations du
temps, des temporalits,) cest quil y a quatre ans maintenant, lors de la crise dite
des intermittents que jcrivais pour moi mme, dans mes petits cahiers, intermitemps jai pris conscience du fait que tions dans une situation politique o les
atteintes taient portes ce que la phnomnologie appelle la conscience intime
du temps, le rapport de la temporalit au processus de subjectivation. Linsertion du
sujet dans sa parole et dans sa relation lautre est devenue le site dune immense
souffrance. Cette souffrance est stratgiquement organise par un certain nombre
dindustries vulnrantes, agressives, dont les finalits commerciales, financires,
mettent en place des dispositifs de production visuelle et de diffusion dont leffet
singulier et ravageant, concerne le rapport de chacun de nous au temps.
Ds lors cette crise des intermittents devenait faisait symptme, devenait lindex qui
dsignait les atteintes portes contre lennemi privilgi de ce systme, savoir les
artistes, les crateurs et les professions auxiliaires. Les mesures prises contre eux
manifestaient une disqualification de la temporalit de linvisible, une disqualification
du travail, pour une hyper qualification de la visibilit, de la quantification du visible
cataractes et des inondations. Le corps du spectateur est soumis une apne visuelle.
Je tiens ce mot dapne visuelle, pour dsigner ce qui, dans les souffrances infliges
par le rythme et les acclrations temporels, touche au souffle et donc non seulement
la respiration, mais ce qui est la condition humaine de la parole. Je parle de souffrance
du sujet parlant qui pourtant peut parfaitement prouver de la jouissance dans cette
expropriation de soi. Cest le paradoxe de la drogue qui fait jouir celui quelle tue.
Jentends donc par souffrance ce qui met la vie en danger, en considrant que la vie
pour un humain est insparable de la parole, du dsir et du sens.
Cest que le sujet se constitue lui-mme dans son rapport limage, son image et
celle du monde quil ne voit pas bien sa naissance mais dont il prouve aussitt
la prsence sensorielle et quil va apprendre voir pour arriver un jour se voir et
accder ainsi sa parole. De quelle faon, ce qui se constitue du sujet de la pense et
du sujet de la parole provient de la construction de sa propre image, se construit sur
ce qui lui permet dans lusage quil fait de ses yeux dprouver la rencontre quil fait
dun autre regard? Cest cette exprience de lautre, de laltrit qui prend naissance
dans lexercice du regard et qui va le conduire de sparation en sparation comme on
franchit des preuves successives. Car nous sommes spars de notre image, mon image
nest pas moi, mme si je peux me reconnatre et dire cest moi. Limage est la fois
ce qui permet au sujet de sidentifier dans la rencontre quil fait de sa propre image,
mais de le faire dans lexprience dune sparation davec lui-mme, dun clivage. Le
regard spare et rejoint. Sous ce registre, limage est un oprateur didentit, dans
une opration de sparation qui fait de cette identit une exprience daltrit non
seulement entre moi et lautre, mais cest lintrieur de moi-mme que limage me
met lpreuve de mon propre dehors.
Pourquoi est-ce que je rappelle ces fondements de la rflexion sur limage? Cest sur le
chemin, sur litinraire et la progression de ces oprations de sparation que le sujet
accde la parole, accde la production des signes, cest--dire sentretient avec les
regards quil croise. Il sagit de ce qui sentretient entre les sujets de la parole et du
regard. Sentretenir cest non seulement parler mais cest dsigner ce qui soutient la
relation entre les sujets comme un lien entre eux, hors deux. Donc cet entretien
du sujet qui est suspendu la construction de son regard et la mise en uvre de sa
parole, qui va lui permettre de sentretenir avec le monde et dentretenir avec le monde
une relation qui est la fois sensorielle et langagire. Voil ce qui dans lhistoire des
sparations que nous nen finirons pas doprer tout au long de notre vie, ce quon
pourrait appeler processus de subjectivation. La construction du site du sujet, celle de
son regard sur le monde, permet en mme temps de dfinir la nature des liens; ce qui
spare permet de construire le lien.
celle de Hegel, que dans le montage dun systme anti-sismique tout fait reprable
ou dans la possibilit maintenue du sisme. La philosophie opre en juxtaposant, en
rapprochant, en crant des proximits, des contiguts, des liens fragiles mais jamais des
continuits. La pense ne peut que bricoler, trafiquer, ngocier, entre le dsir souverain
de produire une continuit apaisante et le dsir ininterrompu de laisser la libert dire
son mot, de laisser le dsir pointer son nez, de laisser la guerre le chaos et le dsordre,
donner quelque chance limprvisible, lavenir et donc la cration. Cest la raison
pour laquelle la philosophie quand elle sintresse lart est la fois dans lembarras
et la rjouissance. Dans lembarras parce quelle a du mal clore son discours apaisant
lorsquelle a faire aux objets de la cration, et en mme temps dans la rjouissance
lorsquelle se trouve en prsence des raisons sismiques de ses propres dsquilibres.
Donc le montage philosophique nest pas le moindre moyen ou le moindre des chemins
pour aller vers le montage cinmatographique.
Cest--dire pour voir, comment de plus prs, se forment, se composent les conditions
de possibilits dune rsistance au fameux paysage de dsastre que je dcrivais
htivement douverture.
Comment monter, quest-ce que cest que le montage ? Il est ncessairement une
faon de traiter les images au moyen dun dispositif technique, avec des appareils
qui lui sont propres. Le cinma aurait pu se satisfaire en ntant quune technique
denregistrement mcanique de la ralit perue. On pourrait imaginer une histoire du
cinma qui ne serait quun plan squence infini sur tout ce qui passe dans le champ.
Or il en va ds le dbut tout autrement. Filmer cest cadrer, cest choisir, cest couper
et relier. Cest de la couture entre des lments htrognes. La premire proximit
des lments htrognes dans le cinma cest la succession des images qui dans une
seconde donne la perception de la continuit. Cest--dire que, au fond, la perception
du mouvement est soutenue dj par lhtrogne, par le discontinu. Cest dans cette
texture discontinue que le travail du montage va placer ses gestes.
On peut commencer par poser la question des modes de rsistance du montage, avant
de parler du mtier de monteur. Il sagit des modes de rsistance du montage au
phnomne de la brutalit commerciale des flux dont je vous parlais au dbut, par
la prise de conscience de ce qui dans le montage concerne non pas la continuit
signifiante du film mais la temporalit perceptive du corps qui il sadresse. Autrement
dit je voudrais faire entendre ceci: lobjet du montage est sans doute le film, mais le
sujet du montage cest le spectateur.
partir du moment o lon monte, o lon montre, et o lon monte ce que lon va
montrer, on prend en charge, non pas ncessairement un cahier des charges qui impose
situation la camra nous tient, nous retient. Nous sommes tenus de tenir, de nous
maintenir dans la pudeur prsente de cette toilette, qui lentement nous fait rejoindre
la temporalit des tableaux de Bonnard o il sagit galement de toucher quelque
chose dnigmatique dans le rapport dune main de femme son corps, de ce quon voit
de ce corps et de ce quon en voit pas, de ce qui se joue dans ces gestes et tout dun
coup la toilette devient une sorte dexploration mtaphysique de linvisible, On voit
sans voir, et puis on la verra nettoyer la baignoire, geste aussi dune extrme banalit,
et nous sommes toujours l Tout le film est construit sur cette confrontation du
regard du spectateur non pas une dilatation artificielle du temps, mais ce quest
le temps du corps des femmes, le temps du dsir, le temps de leur asservissement, le
temps de leur perte de conscience; temps du geste prcis, parfait et asphyxi. Quelque
chose l se fait voir qui est dune trs grande violence, car ce film est violent et le
temps de cette squence est celui o Jeanne se prpare. Cette toilette a la lenteur
dune fomentation. Cest la prmditation muette et impense dun crime. La mmoire
de la toilette nous met dans la situation darriver trop tard. La squence prend en
charge, ce qui peut faire de toute une vie la ncessaire prmditation dun crime. On a
assist une scne trange, celle dun roman policier qui prpare le crime de la vraie
victime.
Le deuxime extrait est diffrent, il est dans le film de Chris Marker Le tombeau
dAlexandre et cest lanalyse que fait Marker de la descente des escaliers dOdessa,
dans Le cuirass Potemkine. Et l alors, au contraire, lanalyse que fait Chris Marker
nous conduit reconnatre dans cette scne, non pas une lente observation dun temps
rel, mais une dilatation tout fait artificielle. Ackerman joue dans la fiction avec la
dimension documentaire propos au regard politique sur les femmes. Au contraire, l
on est dans la fiction construite. Chris Marker nous fait remarquer que par leffet du
montage, on va mettre un temps fou descendre lescalier dOdessa, mais sans sen
apercevoir. Cest une dilatation absolument exceptionnelle du temps qui va donner
au spectateur, au contraire, un sentiment de dbcle et dagitation dans une course
folle et affole vers la mort. Eisenstein est beaucoup plus directif dans le montage:
il donne du temps supplmentaire au spectateur pour rendre sa dmonstration
motionnellement plus intense.
Je voulais montrer ces deux exemples, que je trouve trs explicites quant cette
rappropriation du temps par le spectateur, mais qui ne va pas sans dcision de la
part de celui qui monte, et qui fait vraiment un geste dditeur. En effet votre mtier
sappelle editor en anglais, qui veut dire en mme temps diter , cest--dire
que langlais dsigne bien le montage comme geste qui fait sortir lobjet pour ladresser
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au public. diter cest donner sa dimension dadresse un objet qui dabord relve de
limagination intime, de la cration, de la fiction ou du dsir expressif, et qui l par
leffet du montage, prend en charge la destination, vers un dehors.
Chez Ackerman, parce quelle dure longtemps, la scne va se stabiliser simprimer, se
dposer, avoir son temps de sdimentation dans la mmoire corporelle du spectateur,
et quand arriveront les dernires images, lissue sauvagement criminelle du film, je
dirais que toutes ces images auront eu le temps de composer, justement le rapport
de causalit. Le montage est traitement de la causalit. Quand Jeanne va prendre
les ciseaux et quelle va tuer lamant, il ny a l rien dune surprise, comme dans un
thriller qui veut surprendre et commotionner. Au contraire cest cette lente prparation
du regard comprendre un monde, comprendre toute une existence qui produit
la causalit. Or cette causalit se noue trs lentement, non pas dans un flux, mais
dans une faon de tirer, de couper puis de retirer. Cest ce que jappelle le travail
musical, de donner son tempo, la mmoire du film pendant quon voit le film. Et
cela est capital. Le monteur, le montage est en charge de la mmoire du film pendant
le film. Et beaucoup de films, beaucoup dobjets cinmatographiques qui nous sont
imposs et bombards, travaillent au contraire avec notre incapacit de mmoriser ce
qui sest pass, de retenir, dexpliquer; les choses sont jaillissantes et inexplicables
et trouvent leurs causes dans lenchanement explicite des vnements raconts. Les
termes de srie et de serial dsignent bien cette causalit industrielle des meurtres
industrialiss.
Jai vraiment compris quil fallait que nous soyons dans un monde de linexplicable
quand la tlvision a trait lvnement du 11 septembre. La faon dont il fallait que
a sinscrive dans nos mmoires sous le rgime de limpensable, de linexplicable, de
linanalysable, a t ce bombardement en flux dimages dont le son tait coup, et qui
mettaient le citoyen et le spectateur face quelque chose qui tait sans explication,
sans pass, qui tait le scandale ltat pur, et qui tait quelque chose qui tait sans
cause mais qui devrait dsormais gnrer la pire et invitable des consquences: il
fallait faire la guerre. Il fallait que lvnement, dans sa violence, devienne la cause
sans explication des dcisions quon allait prendre: la guerre en Irak. Cette stratgie
de limage consiste faire dun scandale sans cause la cause de ce que le pouvoir veut
lgitimer aprs coup. Cest une violence faite la mmoire et la pense. Quest-ce
que cest que la mmoire. Cest le temps exig par laccueil, le recueil, le dpt et le
traitement par la pense de ce qui arrive et qui va peu peu trouver sa composition.
Pour que je puisse composer, il faut que les images arrivent et se dposent et me
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intermittents, il fait partie de ceux quon ne voit pas et que lon voudrait ne plus
avoir payer.
Et la deuxime menace qui pse sur le monteur, qui est plus complique grer, cest
le fait que les ralisateurs peuvent techniquement assurer la totalit des oprations de
ralisations, de montage et de postproduction. Le ralisateur peut maintenant occuper
toutes les places.
Donc double menace: on na pas besoin de quelquun quand il y a une machine et lon
na plus besoin de quelquun quand on peut tout faire soi-mme.
Et cest l que je trouve quil est trs important de rsister cela au nom de la pluralit
des voix et de la sparation des oprations. Le film nest pas une opration solipsiste.
Tout cinaste qui monte est oblig de simposer une sorte de situation schizophrnique
qui consiste tre la fois celui qui fait, qui compose, puis qui dcompose, et qui
recompose, et donc qui est dans la situation de nouer le tout, lordonnance et la
cohrence du dispositif puis ensuite den dnouer le trop nou. Il est producteur et
spectateur pratiquant lui seul le sismique et lantisismique. Les rsultats sont parfois
admirables. Mais je pense quil est important de rflchir plutt la dfense de la
situation du monteur de faon gnrale sans faire de cas singulier la rgle dsormais
inexorable. Dfendre le montage cest aussi dfendre le monteur. Cest--dire quil
sagit de dfendre le caractre constituant pour le spectateur du fait que le film o il y
a montage et monteur et non pas seulement machine et ralisateur, homme-orchestre,
reste fidle cette htrognit des gestes qui viennent de subjectivits spares
et permettent de travailler ce que jappelle la dimension sismique et sparatrice y
compris jusquau conflit.
La dimension conflictuelle entre le ralisateur et le monteur est un lment constituant
dans la cration cinmatographique. Il ny a pas que complicit, il ny a pas que
continuit, ralisation, je pense que le ralisateur est dautant plus satisfait de son
monteur que celui-ci a prcisment t en mesure de couper, denlever, de dfaire,
de dcomposer, de produire de la discontinuit, l o lui forcment commence tout
dabord, comme tout romancier, comme tout crateur, par tre le complice de son
objet fantasm comme totalit. Les oprations htrognes et la multiplicit des
oprateurs est une faon, prcisment, de rompre la nature totalitaire des oprations
cinmatographiques, de dfaire ce trop bel ajustement des oprations.
Je voudrais revenir sur cette notion de dsajustement. Le monteur est celui qui va
ajuster les parties htrognes tout en respectant la fcondit du dsajustement.
Non pas pour quon ne les sente pas, mais au contraire pour que dans le caractre
imperceptible des dsajustements, quelque chose du regard spectateur puisse trouver
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Marie-JosMondzain :
Je pense que vous avez eu du plaisir voir le film de Grgoire Sivan qui est un trs
joli exercice sur tout ce dont on a parl depuis le dbut, cest--dire sur la question de
lacclration et la disparition du montage, sur la violence des montages. Comme ce
film est un film danimation, sa dimension manuelle est dautant plus prsente quil ne
sagit pas que du montage mais aussi du modelage de la matire filmique elle-mme.
Chris Marker a mont un film critique, un regard critique, sur le montage de Hitchcock.
Cest--dire quil dmonte Hitchcock, il remonte Hitchcock, et il fait voir, cest un
montage qui devient leon de montage sur un montage. Son regard de spectateur est
un regard de monteur. Dans La Jete, il y a ce moment o face au squoia du Jardin des
Plantes il se cite lui-mme comme cinaste ayant fait appel sa mmoire de Vertigo
pour utiliser le squoia du Jardin des Plantes dans La Jete. On sent trs bien dans
ce montage au carr, dans cette mise en abme de montage de montage de montage,
ce que je voulais vous dire ou vous transmettre: cest le fait que le monteur au final
cest le spectateur. Chris Marker fait un travail pdagogique la fois de mditation
sur Hitchcock et de lecture du film sur la spirale et la spirale du temps, et que cette
leon sur le montage et cette leon monte, ce montage dune leon sur le montage de
Hitchcock a pris comme centre la spirale du temps, le temps comme spirale.
Cest pour a que les deux derniers films, disons, dans des rgimes diffrents, ont
une vertu pdagogique de transmission de quelque chose concernant et la crise du
montage et le fait que le montage est un travail des mains. Quand Godard dit que le
cinma est un mtier manuel et que sa monteuse est aveugle, cest bien pour dire que
le rle de la main est dcisif dans le montage et que le monteur nest pas une petite
main. Cest la main du regard et cette main du regard, il faut la dfendre.
Dans Merce and Marcel, se jouent trois rgimes de cration, Merce Cunningham qui
est danseur, Marcel Duchamp, plasticien abandonnant la plastique mais plasticien
malgr tout et pote, et Nam June Paik qui se met en situation de cinaste. Et ce
sont en fait autant de figures de la danse; de la danse parce que ce sont des figures
de la manipulation visuelle, plastique, sensible du temps. Cest--dire du rythme, de la
dilatation du temps, de son ralentissement, de son acclration, plus quelque chose
dont on na pas parl, dont je nai pas parl mais que ce film va nous permettre aussi
de percevoir, qui est la question de la rversibilit. Le temps du cinma est dabord
rel et donc nest pas un temps rversible. Quand le montage arrive, il y a cette
extraordinaire libert du monteur, cest de bouleverser totalement lordre du temps
et de travailler avec sa rversibilit, avec sa rptition, avec son ddoublement, avec
mme sa ngation, il y a des films qui font douter du temps! ils donnent dans les
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Marie-JosMondzain :
Nous venons de voir du montage: cette multiplicit, cette simultanit de temporalits
tout fait htrognes. On entend parler du temps, de sa mtaphorisation, des flux,
des vols, des envols, des trajectoires, aussi bien au sol que dans les airs que dans leau.
Mme le registre du mouvement universel est pris en compte, le mouvement des corps,
le mouvement des corps qui dansent, le mouvement des personnes qui parlent, et dans
une sorte de jubilation ludique, de non contrainte qui veut combiner dans une sorte
dexercice assez jubilatoire, le jeu avec les formes numrises, toutes les possibilits
techniques. On voit bien quil nest pas question daccuser les machines, tout a est
fait des machines, des ordinateurs, des images numriques, cest--dire quil y a en
mme temps une faon de dompter et dapprivoiser toutes les procdures darrive de
limage, depuis larchive documentaire, pour faire du montage une activit signifiante
mais aussi jubilatoire