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LES ENTRETIENS
DE
SAANEN
1964
LES
ENTRETIENS
DE
SAANEN
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14 SAANEN 1964
12 juillet 1961.
II
Ne venez pas.
r Mais je veux venir.
Dans ce cas, n en faites pas un problme.
Etes-vous en train de dire que lesprit peut slever au-
dessus dune situation embarrassante ou gnante, telle que le
manque dargent?
Non. Voyez-vous, vous m avez dj devanc en es
sayant de rsoudre un problme. Vous voulez savoir com
ment vous comporter par rapport lui et je n en suis pas
encore l. Je n ai fait que le poser, je n ai pas parl de la
faon de le traiter. Lorsque vous dites que lesprit doit
slever au-dessus de lu i ou lorsque vous demandez ce que
doit faire un parent ou un am i qui est g et n a pas dar
gent, voyez-vous ce que vous tes en train de faire ? Vous
fuyez le fait... Attendez une m inute! Ecoutez ce que j ai
dire. Nacceptez ni ne rejetez ce que je dis, coutez simple
ment. Vous ne voulez pas reconnatre le fait que le pro
blme est le vtre et non celui dune autre personne. Si
vous pouvez le rsoudre en tant qutre hum ain, vous aide
rez ou non cette personne, selon le cas, rsoudre le sien.
Mais ds que vous allez vers les problmes dautrui et que
vous demandez : que dois-je faire ? , vous vous mettez
dans une situation o vous ne pouvez avoir aucune rponse
et cela, par consquent, devient une contradiction... Je ne
sais pas si vous me suivez.
i t Je suis illettr cause dune incapacit provoque dans mon
enfance et cela a t un grand problme pour moi au cours de
toute ma vie. Comment puis-je le rsoudre ?
Vous tes tous terriblement occups chercher des
solutions, n est-ce pas ? Moi pas. Je regrette. Je vous ai
dit ds le dbut de ces entretiens que rsoudre des probl
mes, les vtres ou les miens, ne m intresse pas. Je ne suis
n i votre aide n i votre guide. Vous tes votre propre ins
tructeur, votre propre discipline. Vous tes ici pour appren
dre et non pas pour demander quelquun quoi faire et
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16 juillet 1964.
IV
19 juillet 1964.
V
21 juillet 1964.
VI
que nous faisons ici est de chercher savoir sil est pos
sible de vivre sans douleur, sans dsespoir, sans peur, sans
toutes ces activits qui nous dtriorent. Si cela est possi
ble, quarrive-t-il ? Quarrive-t-il celui qui n est pas af
fect par la socit, qui na pas peur, qui nest pas avide,
envieux, ambitieux, qui ne recherche pas le pouvoir ?
Pour le savoir, il faut commencer par tre conscient de
notre tat desprit actuel, avec tous ses conflits, ses mis
res, ses frustrations, ses perversions, ses dtriorations, ses
dsespoirs. Il nous faut nous percevoir nous-mmes com
pltement et accrotre ainsi notre nergie. Cet accrois
sement dnergie est laction mme qui nettoie lesprit des
dchets que lhomme a accumuls au cours des sicles.
Laction en soi ne nous intresse donc pas. Nous vou
lons savoir sil existe une action qui nengendre aucune
contradiction, sous aucune forme. Ainsi que nous lavons
vu, ce sont les ides, les concepts, les formules, les modles,
les mthodes, les dogmes, les idaux, qui provoquent des
contradictions dans laction. Et est-il possible de vivre sans
ides, cest--dire sans plans, sans idals, sans concepts,
ni croyances ? Il est trs important de dcouvrir par soi-
mme la vrit ce sujet, car on peut trs bien voir que
lamour n est pas une ide, un modle ou un concept. La
plupart dentre nous ont lide de ce quest lamour, mais
ce concept nest videmment pas lamour : on aime ou
on n aime pas.
Est-il possible de vivre dans ce monde, daller son
travail, de cuisiner, de faire la vaisselle, de conduire une
voiture, de faire tous les travaux quotidiens qui, parce
quils se rptent indfiniment, engendrent des conflits
est-il possible de vivre et dagir sans idation, donc de
librer laction de tout ce qui est contradictoire ?
Je me demande si vous avez jamais, dans une rue pleine
de monde ou sur une route vide, regard autour de vous
sans penser rien. Il existe un tat dobservation dans
lequel la pense nintervient pas. Bien que lon peroive
tout, que lon reconnaisse la personne, la montagne, lar
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une lutte. Or, regarder par la fentre est tout aussi impor
tant que regarder nimporte o et lorsquon saperoit de
cette vrit, il ny a pas de distraction et pas de conflit.
Pour avoir de lnergie physique, il faut videmment se
nourrir daliments sains, prendre assez de repos, etc. Cest
quelque chose que vous pouvez exprimenter par vous-m
mes et que nous navons pas besoin de discuter. Mais il
y aussi lnergie psychologique, qui se dissipe de diffren
tes faons. Pour se la procurer, on a recours des stimu
lants. On va lglise, on assiste un match de football,
on lit de la littrature, on coute de la musique, on par
ticipe des runions comme celles-ci. Tout cela stimule et
si cest cette stimulation que vous recherchez, cela rvle
que vous tes psychologiquement dpendants de quelque
chose : de boissons, de drogues, dun prdicateur, dune
glise. Quelle que soit sa forme, toute dpendance ne fait
pas quendormir lesprit; en outre, elle dissipe lnergie.
Donc, pour la conservation de cette nergie, tout besoin de
stimulants doit disparatre et pour que disparaisse cette
dpendance, il faut quon en soit conscient. Que lon d
pende dun conjoint, dun livre, dun travail ou du be
soin daller au cinma, quelle que soit la forme particu
lire du stimulant que lon recherche, on doit commencer
par en tre conscient. Accepter la ncessit de stimulants,
accepter de vivre avec eux, dissipe lnergie et dtriore
lesprit. Mais si lon en est conscient et que lon dcouvre
leur vritable fonction dans la vie que lon mne, on en est
affranchi de ce fait.
Par une perception aigu de soi-mme qui nest pas
une auto-condamnation avec tout ce quelle comporterait,
mais qui consiste se voir tel que lon est sans oprer de
choix on apprend tout ce qui concerne les influences,
toutes les formes de dpendance; et ce mouvement mme
qui est laction dapprendre engendre lnergie quil faut
pour se librer de toute dpendance et de toute stimula
tion.
26 juillet 1964.
V III
semble que lon doit cesser dtre engag dans des thories,
des croyances, des dogmes. La plupart dentre nous ne
cessent de labourer la substance dont est faite leur pense,
mais, apparemment, nous ne semons jamais; nous analy
sons, nous discutons, nous mettons les choses en pices,
mais nous ne saisissons pas le mouvement total de la vie.
Je pense quil y a trois choses comprendre trs pro
fondment si nous voulons saisir tout le mouvement de la
vie. Ce sont : le temps, la douleur et la mort. Pour com
prendre le temps, pour apprhender la pleine signification
de la douleur et pour vivre avec la mort tout cela exige
la clart de lamour. Lamour nest ni une thorie, ni un
idal. On aime ou on naime pas. Cela ne peut pas sen-
seigner. On ne peut pas prendre des leons sur comment
aimer, et il ny a aucune mthode qui, au moyen de prati
ques quotidiennes, puisse faire surgir en nous la connais
sance de ce quest lamour. Mais je pense que lon aime
naturellement, facilement, spontanment, lorsque lon saisit
rellement la signification du temps, lextraordinaire pro
fondeur de la douleur et la puret qui se produit avec la
mort. Je veux dire quil faut considrer, en fait, non en
thorie ou dans labstrait, la nature du temps, la qualit
ou structure de la douleur, et cettte chose extraordinaire
quon appelle la mort. Ces trois choses ne sont pas spa
res. Si nous comprenons le temps, nous comprendrons
ce quest la mort et aussi ce quest la douleur. Mais si
nous considrons le temps comme quelque chose de diff
rent de la douleur et de la mort, et si nous essayons de
lexaminer isolment, notre approche sera fragmentaire et
nous n apprhenderons jamais la beaut et la vitalit de
lamour.
Donc, ce matin, nous traiterons du temps, non dans labs
trait, mais dans lactuel : le temps en ce quil est conti
nuit dexistence. Il y a le temps chronologique, les heures
et les jours qui stendent en millions dannes; et cest
ce temps chronologique qui a produit la pense avec la
quelle nous fonctionnons. Notre facult de penser est un
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mais, pour viter ces cueils, il faut une trs grande atten
tion, qui est de lnergie.
La douleur a ses racines dans lapitoiement envers soi-
mme. Si on veut la comprendre, on doit oprer cet
apitoiement dune faon implacable. Je ne sais pas si vous
avez observ quel point vous vous prenez en piti, lors
que vous dites : Je suis seul. Ds que cette piti
intervient, vous avez fourni le terreau o la douleur prend
racine. Vous pouvez justifier cet apitoiement, le rationa
liser, le polir, le recouvrir dides, il est toujours l, sul
crant profondment en vous-mme. Donc, celui qui veut
comprendre la douleur, doit commencer par se librer de
cette vulgaire mesquinerie, brutale et gocentrique, quest
lapitoiement sur soi. Vous pouvez prouver ce sentiment
parce que vous tes malade, ou parce que quelquun est
mort, ou parce que vous ne vous tes pas ralis et que
vous vous sentez frustr, terne; mais quelle que soit sa
cause, lapitoiement sur soi-mme est la racine de la dou
leur. Aussitt quon est libr de ce sentiment, on peut re
garder la douleur en face, sans lui rendre un culte, ou la
fuir, ou lui donner une signification sublime et spirituelle,
ou penser quil faut souffrir pour trouver Dieu, ce qui est
une sottise. Ce ne sont que les esprits ternes et stupides
qui saccommodent de la douleur. Il ne faut donc laccep
ter, en aucune faon, ni la nier. Lorsquon est libr de cet
apitoiement sur soi-mme, on a priv la douleur de toute
la sentimentalit et de lmotivit quelle peut faire natre,
et on peut alors la regarder en face avec une attention
complte.
J espre que cest ce que vous tes en train de faire, ce
matin, au fur et mesure que nous avanons et que vous
ne vous contentez pas daccepter verbalement ce qui est dit.
Soyez conscients de votre morne acceptation de la douleur,
de vos rationalisations, de vos excuses, de votre apitoiement,
de votre sentimentalit, de votre attitude motionnelle, car
tout cela est une perte dnergie. Pour comprendre la dou
leur vous devez lui accorder toute votre attention, et en
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X
Je voudrais ce m atin dire ce quest la religion dans son
sens vritable. Je ne veux pas en donner une simple expli
cation verbale : je veux la comprendre profondment. Mais
avant de pntrer cette question, il nous faudra tre clairs
sur ce q u est un esprit religieux et sur ltat dun esprit
qui veut rellement se livrer des investigations en ce
qui concerne la religion.
Il est trs important, mon sens, de comprendre la dif
frence quil y a entre la solitude et ltat de la personne
qui est seule. La plupart de nos activits quotidiennes sont
centres autour de nous-mmes; elles sont bases sur notre
point de vue particulier, sur nos expriences propres et
nos idiosyncrasies. Nous pensons en termes de notre fa
mille, de notre emploi, de ce que nous voulons raliser, et
aussi en fonction de nos peurs, de nos espoirs, de nos dses
poirs. Ces penses sont videmment centres sur nous-m-
mes et nous plongent dans un tat disolement, ainsi que
nous pouvons le constater dans notre vie quotidienne. Nous
avons nos secrets dsirs, nos poursuites caches, nos am bi
tions, et nous n avons jam ais de contacts profonds avec les
autres : n i avec notre femme ou notre m ari n i avec
nos enfants. Cet auto-isolement est aussi la consquence
du fait que nous nous vadons dune vie quotidienne qui
nous ennuie par sa mdiocrit et qui nous impose tant de
privations. Nous nous isolons aussi par nos diffrentes fa
ons de fuir le sentiment de solitude extraordinaire qui
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que celui qui a rsist aux dsirs et qui sen croit libr
est en ralit paralys, mort. L im portant est de compren
dre tout le processus des dsirs, cest--dire connatre la
fois leur importance et leur totale insignifiance. O n doit d
couvrir, non pas comment mettre fin un dsir, mais ce
qui lui donne une continuit.
Q u est-ce qui lu i donne une continuit ? Cest la pense,
n est-ce pas ? Il y a dabord la vision de la voiture, puis
une sensation qui est suivie dun dsir et si, par son inter
vention, la pense ne lu i donne pas une continuit, en di
sant : Je dois avoir cette voiture, comment lobtiendrai-
je ? le dsir arrive une fin. Me suivez-vous ? Je ne dis
pas du tout quil faut tre affranchi du dsir, au contraire.
Mais vous devez comprendre toute sa structure et vous ver
rez alors quil n existera plus une continuit, mais tout
fait autre chose.
Donc, lim portant nest pas le dsir, mais le fait que
nous lu i donnons une continuit. Par exemple, nous pro
longeons nos dsirs sexuels par la pense, par des images,
par des sensations, par des souvenirs; nous maintenons
leur souvenir vivace en y pensant, et cela donne une conti
nuit au dsir et une grande importance aux sens. Ce n est
pas que les sens ne soient importants : ils le sont. Mais
en accordant au plaisir des sens une continuit, leur im
portance devient toute-puissante dans nos vies. Donc, ce qui
importe n est pas dtre libr des dsirs, mais de com
prendre leur structure et la faon dont la pense leur
donne une continuit. Cest tout ce que lon a faire, et
alors lesprit est rellement libre, on n a nul besoin de cher
cher se librer des dsirs. Ds quon cherche sen lib
rer, on est pris dans un conflit. Chaque fois que lon voit
une auto, une femme, une maison, ou tout autre objet qui
attire, la pense intervient et donne une continuit au
dsir, alors tout devient un problme sans fin.
L im portant est de vivre une vie do leffort est absent,
une vie sans problmes; et on peut vivre une telle vie si
lon comprend la nature de leffort et si lon voit claire
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2 aot 1964.
A C H E V
d i m p r i m e r
S U R L E S
PRESSES DA U B I N
LIG U G (V IE N N E )
LE 15 J U I N
1965
B R U XELLES-IV
E d it io n s E tre L ib r e
20, rue Pre-De-Deken