L'interview Michel Salomon - Attali - 1981

16/03/2022 19:04 L'interview Michel Salomon – Jacques Attali de 1981 – Droit au but
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Droit au but
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https://straight2point.info/the-1981-michel-salomon-jacques-attali-interview/ 1/37
De : George Orwell | 2021-04-24
Puisque récemment cette interview a été manipulée et utilisée pour créer une
certaine narration, nous nous sommes efforcés de trouver et de republier la source.
Vous pouvez tirer vos propres conclusions sur la base de la version originale ci-
dessous.
Original français et traduction automatique vers l'anglais (DeepL).
« Ein Wunderkind » diraient les Allemands, un enfant-prodige. A moins de quarante

ans, Jacques Attali est tout à la fois un économiste de réputation internationale, un
enseignant, un conseiller politique très déchu du parti socialiste et un écrivain
polyvalent, auteur non seulement d'ouvrages théoriques sur sa discipline, mais d'essais
remarqués dans des domaines aussi variés que la politique, la musique, el, récemment,
laBitcoin(BTC)
médecine. Le livre qu'il
$40,557.00 a publié
! 3,47 % à Ethereum(ETH)
l'automne 1979, «$2,706.91
L'Ordre Cannibale
! 4,45 % ou Pouvoir et
Litecoin(LTC) $108.80
Déclin de la Médecine », a relancé le débat en France, non seulement sur la validité de

l'acte thérapeutique mais sur tous les problèmes existentiels . de la naissance à la mort,
qui sous-tendent l'organisation du système de soins en Occident.
Qu'est-ce qui fait courir Attali ?
Pour ceux qui sont ses amis, tant d'énergie déployée dans autant de directions à la fois
les déconcerte. Pour ceux qui sont ses ennemis – et il en a beaucoup, moins du fait de
sa personnalité aimable, attachante, que de ses options politiques – ce surdoué est
suspect. Enraciné dans un terroir de raison, de mesure, de « juste milieu », – le milieu
de quoi au juste ! -, l'établissement hexagonal s'est toujours méfié des intellectuels qui
piétinent ses jardins « à la française »…
Jacques Attali perturbe sans doute, avec ses excès, ses outrances. son questionnement
permanent et fiévreux. Mais en ces temps de crise, n'avons-nous pas besoin d'être
plus « inquiétudes » que rassurés ?…
MICHEL SALOMON. — Pourquoi un économiste s'intéresse-t-il avec tan t de passion à

la médecine, à la santé …
JACQUES ATTALI – J'ai constaté en étudiant que les problèmes économiques généraux
de la société occidentale que les couts de la santé sont un des facteurs essentiels de la
crise économique. La production de consommateurs et leur entretien coûtent cher,
plus cher encore que la production de marchandises elles-mêmes. Les hommes sont
des produits par des services qu'ils se rendent les uns aux autres, en particulier dans
le domaine de la santé, dont la productivité économique n'augmente pas très vite. « La
productivité de la production de machines » augmente plus rapidement que la
productivité relative de la production de consommateurs. Cette contradiction sera
levée par une transformation du système de santé et d'éducation vers leur
marchandisation et leur industrialisation.
La rencontre de ces deux questions conduit à se demander : est-ce que la médecine

peu t, elle aussi, être produite par des machines qui viendront remplacer l'activité du
médecin ?
MS — Cette question parait un peu académique, théorique…
JA — Certes, mais elle rend compte de la crise actuelle. Si la médecine devait, comme
l'éducation, être produite en série, la crise économique serait vile résolue. C'est un
peu le point de$40,557.00

Bitcoin(BTC) vue de l'astronome
! 3,47 % qui ressemble : « Si
Ethereum(ETH) mes raisonnements
$2,706.91 ! 4,45 % sont bons, il$108.80
Litecoin(LTC)
y a là une étoile… » Si ce raisonnement est exact et si société noire est cohérent, la
logique conduit à ceci : comme d 'd'autres fonctions ont été mangées, dans les phases
antérieures de la crise, par l'appareil industriel, la médecine de vient une activité
produite en série, ce qui amène à la métaphore.
Ce dernier signifie que le médecin est largement remplacé par des prothèses qui ont
pour rôle de récupérer la fonction du corps, de la rétablir ou de s'y substituer. Si la
prothèse tente de faire la même chose, elle le fait comme la police des organes du
corps et elle devient donc une copie d'organes du corps ou de fonctions du corps. De
tels objets seraient donc des prothèses à consommer. Dans le langage économique la
métaphore est claire : c'est celle du cannibalisme. Sur le consommé du corps. Donc à
partir de la métaphore (et j'ai toujours pensé qu'elle était source du savoir) je me suis
posé deux questions :
Est-ce que le cannibalisme est proche d'une thérapeutique ?
Est-ce qu'il existe une sorte d'invariant dans les différentes structures sociales, qui
produit qu'un cannibalisme axiomatise, dégagé de la façon dont il a été vécu, et
ramené à des opérateurs. au sens mathématique, se retrouverait dans la démarche
thérapeutique ?
Premièrement, le cannibalisme semble pouvoir être expliqué assez largement comme

stratégie thérapeutique, fondatrice. Deuxièmement. il semble que toutes les stratégies
de guérison, en rapport à la maladie contiennent une série d'opérations faites par le
corps lui-même mais faites aussi par le cannibalisme et que l'on retrouve dans toutes
ces stratégies : sélectionnez des signes qu'on va observer, les pour surveiller s'ils vont
bien ou pas, d'indiquer ce qui va rompre l'ordre de ces signes, ce que l'on appelle le
Mal ; traiter avec le Mal, séparer le Mal. Tous les systèmes de guérison ont ainsi ces
mêmes opérations employées : sélection des signes, dénonciation du mal, surveillance,
négociation, séparation. Ces opérations différentes sont également adaptées d'une
stratégie du politique : sélectionnez des signes à observer. les surveiller pour voir si
tout va bien, dénoncer le mal, le bouc émissaire, l'ennemi, et l'éloigner. Il y a des
rapports très profonds entre la stratégie à l'égard du Mal individuel et la stratégie à
l'égard du Mal social. C'est ce qui m'a amené” penser, au fond, que la distinction entre
le Mal social et le Mal individuel n'était pas une distinction très claire. Ces diverses
opérations fondamentales s'appliquaient à des périodes historiques différentes, sur
des conceptions différentes qu'on pouvait avoir de la maladie, du mal, du pouvoir, de
la mort, de la vie, et donc de celui qui doit remplir la fonction de désignation du mal.
de séparation.$40,557.00
Bitcoin(BTC) Autrement dit,
! 3,47 % il y a les mêmes opérations,
Ethereum(ETH) $2,706.91les mêmes
! 4,45 % rôles, mais ce ne
sont pas les mêmes acteurs qui jouent les rôles. Et la pièce ne se joue pas dans le même
temps. le bouc émissaire, l'ennemi, et l'éloigner. Il y a des rapports très profonds entre
la stratégie à l'égard du Mal individuel et la stratégie à l'égard du Mal social. C'est ce
qui m'a amené” penser, au fond, que la distinction entre le Mal social et le Mal
individuel n'était pas une distinction très claire. Ces diverses opérations
fondamentales s'appliquaient à des périodes historiques différentes, sur des
conceptions différentes qu'on pouvait avoir de la maladie, du mal, du pouvoir, de la
mort, de la vie, et donc de celui qui doit remplir la fonction de désignation du mal. de
séparation. Autrement dit, il y a les mêmes opérations, les mêmes rôles, mais ce ne
temps. le bouc émissaire, l'ennemi, et l'éloigner. Il y a des rapports très profonds entre
la stratégie à l'égard du Mal individuel et la stratégie à l'égard du Mal social. C'est ce
qui m'a amené” penser, au fond, que la distinction entre le Mal social et le Mal
individuel n'était pas une distinction très claire. Ces diverses opérations
fondamentales s'appliquaient à des périodes historiques différentes, sur des
conceptions différentes qu'on pouvait avoir de la maladie, du mal, du pouvoir, de la
mort, de la vie, et donc de celui qui doit remplir la fonction de désignation du mal. de
séparation. Autrement dit, il y a les mêmes opérations, les mêmes rôles, mais ce ne
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la stratégie à l'égard du Mal social. C'est ce qui m'a amené” penser, au fond, que la
distinction entre le Mal social et le Mal individuel n'était pas une distinction très
claire. Ces diverses opérations fondamentales s'appliquaient à des périodes
historiques différentes, sur des conceptions différentes qu'on pouvait avoir de la
maladie, du mal, du pouvoir, de la mort, de la vie, et donc de celui qui doit remplir la
fonction de désignation du mal. de séparation. Autrement dit, il y a les mêmes
opérations, les mêmes rôles, mais ce ne sont pas les mêmes acteurs qui jouent les rôles.
Et la pièce ne se joue pas dans le même temps. Il y a des rapports très profonds entre la
stratégie à l'égard du Mal individuel et la stratégie à l'égard du Mal social. C'est ce qui
m'a amené” penser, au fond, que la distinction entre le Mal social et le Mal individuel
n'était pas une distinction très claire. Ces diverses opérations fondamentales
s'appliquaient à des périodes historiques différentes, sur des conceptions différentes
qu'on pouvait avoir de la maladie, du mal, du pouvoir, de la mort, de la vie, et donc de
celui qui doit remplir la fonction de désignation du mal. de séparation. Autrement dit,
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jouent les rôles. Et la pièce ne se joue pas dans le même temps. que la distinction entre
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opérations fondamentales s'appliquaient à des périodes historiques différentes, sur

des conceptions différentes qu'on pouvait avoir de la maladie, du mal, du pouvoir, de
la mort, de la vie, et donc de celui qui doit remplir la fonction de désignation du mal.
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distinction très claire. Ces diverses opérations fondamentales s'appliquaient à des
périodes historiques différentes, sur des conceptions différentes qu'on pouvait avoir
de la maladie, du mal, du pouvoir, de la mort, de la vie, et donc de celui qui doit
remplir la fonction de désignation du mal. de séparation. Autrement dit, il y a les
mêmes opérations, les mêmes rôles, mais ce ne sont pas les mêmes acteurs qui jouent
les rôles. Et la pièce ne se joue pas dans le même temps. et donc de celui qui doit
les rôles. Et la pièce ne se joue pas dans le même temps. et donc de celui qui doit
les rôles. Et la pièce ne se joue pas dans le même temps.
M.S. — De là à fonder une théorie à partir du cannibalisme historique ou mythique…

Votre essai a bouleversé et choqué non seulement les médecins mais aussi ces malades
que nous sommes tous en puissance, bref l’opinion publique …
J.A. – Cet essai est une triple tentative:
Premièrement, une tentative de raconter une histoire économique du Mal, l’histoire

des rapports à la maladie.
Deuxièmement, de montrer qu’ il y a, en quelque sorte, quatre périodes dominantes et

donc trois grandes crises entre lesquelles se structurent les basculements de système
et que chaque basculement ne touche pas seulement le guérisseur, mais aussi la
conception même de la vie, de la mort, de la maladie.
Troisièmement, enfin, de montrer que ces basculements concernent les signes et non
pas la stratégie, qui reste celle du cannibalisme, et qu’en fait, on part du cannibalisme
pour y revenir. En somme, on peut interpréter toute l’histoire industrielle comme une
machine à traduire le cannibalisme fondateur, premier rapport au mal, où les hommes
mangent des hommes, en cannibalisme industriel, où les hommes deviennent des
marchandises qui mangent

Bitcoin(BTC) $40,557.00 ! 3,47des
% marchandises. La société
Ethereum(ETH) industrielle
$2,706.91 ! 4,45 % fonctionnerait
comme un dictionnaire avec différentes étapes dans la traduction : il y a des langues

intermédiaires, en quelque sorte, quatre grandes langues. Il y a l’ordre fondamental,
l’ordre cannibale. C’est là que les premiers dieux qui apparaissent sont cannibales et
que dans les mythes qui suivent, historiquement, les dieux cannibales se mangent
entre eux, puis il devient affreux pour les dieux d’être cannibales.
Dans tous les mythes que j’ai étudiés, dans différentes civilisations la religion sert en
quelque sorte à détruire le cannibalisme. Pour le cannibalisme, le mal, ce sont les âmes
des morts. Si je veux séparer l’âme des morts des morts, il faut que je mange les corps.
Car la meilleure façon de séparer les morts de leurs âmes, c’est de manger les corps.
Donc ce qui est fondamental dans la consommation cannibale c’est qu’elle est
séparation. C’est là où je voulais en venir: la consommation est séparation. Le
cannibalisme est une formidable force thérapeutique du pouvoir. Alors pourquoi le
cannibalisme ne fonctionne-t-il plus? Eh bien, parce qu’à partir du moment (on le voit
bien dans les mythes, – et je donne là une interprétation tant du travail de Girard sur la
violence que de Freud sur e Totem et tabou », dans lequel il voit le totem et le repas
totémique comme fondateurs, et le repas totémique disparaître dans la sexualité) où je
dis « manger les morts » me permet de vivre, alors… je vais en trouver à manger, Donc
le cannibalisme est guérisseur, mais il est, en même temps, producteur de violence. Et
c’est comme cela que j’essaie d’interpréter le passage aux interdits sexuels, toujours les
mêmes que les interdits cannibales. Parce qu’il est évident que si je tue mon père, ou
ma mère, ou mes enfants, je vais empêcher la reproduction du groupe. Et pourtant ce
sont ceux qui sont les plus faciles à tuer étant donné qu’ils vivent à côté de moi. Les
interdits sexuels sont des interdits seconds par rapport aux interdits de nourriture.
Ensuite, on ritualise, on met en scène le cannibalisme de façon religieuse. En quelque
sorte, o n délègue, on représente, on met en scène. La civilisation religieuse est une
mise en scène du cannibalisme. Les signes qu’on observe sont ceux des dieux. La
maladie c’est la possession par les dieux. Les seules maladies qu’on peut observer et
guérir sont celles de possession. La guérison, enfin, c’est l’expulsion du mal, le mal qui,
dans ce cas-là, est le Malin, c’est-A-dire les dieux. El le guérisseur principal, c’est le
prêtre. Il y a toujours deux guérisseurs en permanence. Il y a le dénonciateur du mal et
le séparateur, qu’on retrouvera ensuite sous les noms de médecin et chirurgien. Le
dénonciateur du mal, c’est le prêtre, et le séparateur c’est le praticien.
J’ai essayé de montrer, d’une part, que la ritualisation chrétienne est

fondamentalement cannibale, Les restes de Luc sur c le pain et le vin ‘ qui sont c le
Corps et le Sang du Christ ‘, et qui si on les mange donnent la vie, sont des textes
cannibales,
Bitcoin(BTC)thérapeutiques
$40,557.00 ! 3,47de
% touteEthereum(ETH)
évidence; il y a $2,706.91
une lecture
! 4,45 médicale,
% en même
temps cannibale, de ces livres, qui est frappante.
J’essaie de raconter, ensuite, l’histoire du rapport de l’Eglise A la guérison, et de voir

peu à peu, sans doute auteur du XII ou XIII siècle, qu’un nouveau système de signes
apparaît. On observe non plus seulement les maladies venant des dieux, mais
également les maladies venant du corps des hommes. Pourquoi? Parce que l’économie
commence à devenir organisée. On sort de l’esclavage, Les maladies dominantes sont
les épidémies qui commencent à circuler comme les hommes et les marchandises. Les
corps des hommes pauvres portent la maladie et il y a une unité to tale entre la
pauvreté (qui n’existait pas avant parce que presque tout le monde était esclave o u
seigneur) et la maladie. Etre pauvre ou malade signifiait la même chose du XIII au XIX
siècle. Donc la stratégie à l’égard du pauvre en politique et celle à l’égard du malade ne
sont pas différentes. Quand on est pauvre, on Iambe malade, quand on est malade, on
devient pauvre. La maladie et la pauvreté n’existent pas encore. Ce qui existe c’est être
pauvre et malade, el, le pauvre ou malade étant désigné, la bonne stratégie consiste à
le séparer, à le contenir, non à le guérir mais à le détruire: on a appelé cela, dans les
textes français, à l’enfermer – enfermement dans les thèses de Foucault. On l’enferme
de multiples façons : la quarantaine, le lazaret, l’hôpital et en Angleterre les work-
houses. La loi sur les pauvres el la charité ne sont pas des moyens d’aider les
personnes mais de les désigner comme telles et de les contenir, La charité n’est autre
qu’une forme de dénonciation.
M. S, – Le policier devient le thérapeute à la place du prêtre.
J, A. — C’est cela. La religion se retire et prend le pouvoir ailleurs car elle ne peut
pas assumer plus longtemps le pouvoir de guérison. Il y a, certes, déjà des médecins
mais ceux-ci ne jouent qu’un rôle de consolation e t, preuve en est, le pouvoir
politique, très astucieusement, ne reconnait pas encore les diplômes des médecins.
Le pouvoir politique considère que son principal thérapeute est le policier et
nullement le médecin. D’ailleurs en Europe, à l’époque, il n’y avait qu’un médecin pour
100’000 habitants.
Mais j’en viens à la troisième période où il n’est plus possible d’enfermer les pauvres
parce qu’ils sont trop nombreux. Ceux-ci doivent, au contraire, être entretenus parce
qu’ils deviennent des travailleurs. Ils cessent d’être des corps pour devenir des
machines. Et les signes qu’on observe sont ceux des machines. La maladie, le mal,
constituent la panne. Le langage clinique isole, objectivise un peu plus encore le mal.
On désigne le mal, on le sépare et on l’expulse.
Pendant tout le
Bitcoin(BTC) XIX siècle,
$40,557.00 avec
! 3,47 % la nouvelle surveillance
Ethereum(ETH) qui est
$2,706.91 l’hygiène,
! 4,45 % la nouvelle
réparation, la nouvelle séparation médecin- chirurgien, on voit le policier et le prêtre

s’effacer derrière le médecin.
M.S. — Et aujourd’hui, c’est au tour du médecin de tomber dans la trappe.
J.A. — Aujourd’hui, la crise est triple. D’une part, comme dans la période
antérieure, le système ne peut plus assurer à lui tout seul son fonctionnement.
Aujourd’hui, d’une certaine façon, la médecine est largement incapable de soigner
toutes les maladies car les couts deviennent trop élevés.
D’autre part, on observe une perte de crédibilité du médecin. On a beaucoup plus

confiance dans les données quantifiées que dans le médecin.
Enfin apparaissent des maladies ou des formes de comportement qui ne sont plus
redevables de la médecine classique. Ces trois caractéristiques conduisent à une sorte
de continuum naturel qui passe de la médecine clinique à la prothèse et j’ai essayé de
distinguer trois phases qui s’interpénètrent dans cette transformation.
Dans une première phase, le système tente de durer en surveillant ses coûts
financiers. Mais cette volonté débouche sur la nécessité de surveiller les
comportements et donc de définir des normes de santé, d’activités, auxquelles
l’individu doit se soumettre. Ainsi apparait la notion de profil de vie économe en
dépenses de santé.
Dès lors, on passe à la seconde phase qui est celle de l’autodénonciation du mal grâce
aux outils d’autocontrôle du comportement. L’individu peut ainsi se conformer à la
norme de profil de vie et devenir autonome par rapport à sa maladie.
Le principal critère du comportement était, dans le premier ordre, donner un sens à

la mort, dans le second ordre, contenir la mort, dans le troisième ordre, augmenter
l’espérance de vie, dans le quatrième, celui que nous vivons, c’est la recherche d’un
profil de vie éco nome en dépenses de santé. La troisième phase n t constituée par
l’apparition de prothèses qui permettent de désigner le mal de façon industrielle.
Ainsi, par exemple, les médicaments électro niques tels que la pilule couplée à un
micro-ordinateur permettent de libérer dans le corps, à intervalles réguliers, des
substances, éléments de la régulation.
M.S. — En somme, la santé, nec l’apparition de ces prothèses électroniques, sera le
nouveau moteur de l’expansion industrielle …
J.A. — Oui,$40,557.00

Bitcoin(BTC) en conclusion,
! 3,47 % tous les concepts traditionnels
Ethereum(ETH) disparaissent
$2,706.91 ! 4,45 % :
production, consommation disparaissent, vie et mort disparaissent parce que la

prothèse rend la mon un moment flou…
Je crois que l’important de la vie ne sera plus de travailler mais d’tire en situation de
consommer, d’ê tre un consommateur parmi d’a utres machines de consommation. La
science sociale dominante jusqu ‘à présent a été la science des machines. Marx est un
clin icien car il désigne le mal, la classe capitaliste, et il l’élimine. Il tient, dans un se ns,
le même discours que Pasteur, La grande science sociale dominante sera la science
des codes, informatique puis génétique. Ce livre est d’ailleurs au ssi un livre sur les
codes parce que j’essaie de montrer qu’il y a des codes successifs : le code religie ux, le
code policier. le code thermodynamique el aujourd ‘hui le code informationnel et ce
que l’on appelle la socio-biologie. Ce discours théoriq ue n’est utile que si l’avenir ne se
produit pas : nous n’éviterons d’ être canniba les qu’en cessant de le devenir. Je crois
que l’essent iel, pour qu’une théorie soit fa usse, n’est pas qu’elle soi t réfutable mais
rerut ëe. Le vrai n’est pas le rëfutable, mais le réfuté.
M.S. — Votre thèse débouche-t-elle sur une r ëtle xion concrète sur la médecine,
Meme à terme ; est-ce que ce sont les prémices d’une réflexion concrète d’homme
politique et d’économiste sur l’organisation de la médeci ne?
J.A. — Je ne sais pas. Pour l’ instan t, je ne veux pas me poser celle quest ion. J e
crois que la première chose que j’ai vou lu montrer, uniquement cel a, c’est que la
guérison est un processus e n pleine transformation vers un modèle d’organisation qui
n’a rie n à voir avec l’actuel, et que le choix est entre trois types d’attitude : ou
conserver actuellement la médecine comme naguère, ou accepter l’ évolution et faire
qu’elle soit la meilleure possible, avec une plus grande égalité de l’accès aux prothèses.
soit une troisième évolution dans laquelle le renvoi a u mal est pensé d’une nouvelle
façon, qui ne soit ni celle du passé, ni celle de l’avenir du système cannibale ; elle serait
une altitude proche de l’acceptation de la mort, de façon à rendre les ge ns plus
conscients que l’urgent n’est nÎ d’oublier, ni de reta rder, ni J ‘attendre la mort, mais au
co ntraire de vouloir que la vie soit la plus libre possible. Ainsi, je pense que, peu à peu,
on se polarisera auto ur de ces trois types de solutions et je veu x montrer, qu’ à mon
sens, la dernière est veritablement humaine.
M.S. — C’est de l’utopie sociale; c’est parfois dangereux d’être utopique, ••
J.A. — L’utopie peut avoir deux caractéristiques différentes suivant qu’on parle de
l’utopie comme d’un rêve absolu alors le reve est un rêve d’éternité, soit qu’on se
réfère à l’étymologie
Bitcoin(BTC) du! mot.
$40,557.00 3,47 %c’est-à-dire à ce qui n’a$2,706.91
Ethereum(ETH) jamais !pris
4,45place
% et Litecoin(LTC)
on tente alors$108.80
de voir quel type d’utopie est vraisemblable, Or je crois que si on veut comprendre le
problème de santé, il faut se rendre compte qu’il y a des utopies vraisemblables.
L’avenir est nécessairement une utopie, et c’est très important de comprendre qu’ elle
n’est pas dangereuse puisque parier utopie signifie accepter l’idée que l’avenir n’a rien
à voir avec les prolongations de tendances actuelles. Je dirai même tous les futurs sont
possibles sauf un qui serai t la prolongation de la situation actuelle.
M.S. — L’avenir, est-ce cette prothèse particulière que sont rous ces médicaments
du futur – el du présent – qui aide nt l’homme à mieux supporter sa condition… ‘1
J.A. — Je trouve effrayant e celte fascination pour les rnëdicements contre l’an
goisse, tout ce qui peut être à même d’éliminer l’an goisse, mais comme une
marchandise et non pas comme un mode de vie. On essaye de donner des moyens de
rendre tolérable l’angoisse et non pas de créer les fonctions pour ne plus ê tre
angoissé. Ensuite, toutes les médecines du futur qui sont liées a u contrôle du
comportement peuvent avoir une incidence politique majeure, Il serait possible en
effet de rendre conciliable la démocratie parlementaire avec le totalitarisme puisqu’il
suffirait de maintenir toutes les règles formelles de la démocratie parlementaire mais e
n même temps de généraliser l’utilisation de ces produits pour que le totalitarisme soit
quotidien,
M, S. — Est-ce que cela parait concevable, un « 1984 » orwellien basé sur une
pharmacologie du comportement. ..
J, A. — Je ne crois pas à l’orwellisme, parce que c’est une forme de totalitarisme
technique avec un « Big Brother » visible et centralisé. Je crois plutôt à un
totalitarisme implicite avec un « Big Brother » invisible et décentralisé. Ces machines
pour surveiller notre santé, que nous pourrions avoir pour notre bien, nous
asserviront pour notre bien. En quelque sorte nous subirons un conditionnement
doux et permanent…
M.S. — Comment voyez-vous l’homme du XXI” siècle?
J.A. — Je crois qu’il faut tres nettement distinguer deux sortes d’homme s du xx,”
siècle, c’est-à-dire : l’homme du XXI” siècle des pays riches et l’homme du XXI- siècle
des pays pauvres. Le premier sera certainement un homme beaucoup plus angoissé
qu’aujourd’hui mais qui trouvera sa réponse au mal de vivre dans une tutte passive,
dans les machines antidouleur et antiangoisse, dan s les drogues, et qui tentera à tout
prix de vivre une

Bitcoin(BTC) sorte !de3,47
$40,557.00 forme
% marchande de la convivialité.
Ethereum(ETH) Mais
$2,706.91 ! 4,45 % à c ôté de cela, je
suis convaincu que l’imme nse majorité, qui aura connaissa nce de ces machines et du
mode de vie des riches mais qui n’y aura pas accès, sera extraordinairement agressive
et violente. C’est de cene distorsion que naîtra le grand chaos qui pourra se tradu ire
soit par des guerres raciales, des conquêtes, soit par “immigration sous nos contrées
de millions de personnes qui voudront partager notre mode de vie.
M.S. — Croyez-vous que le génie génétique soit ” une des dés de notre avenir?
J.A. — Je crois que le génie génétique sera dans les vingt années à venir une
technique aussi banale, aussi connue et aussi présente dans la vie quotidienne que
l’est aujourd’hui le moteur à explosion. C’est d’ailleurs le même type de parallèle qu’on
peut établir.
Avec le moteur à explosion on pouvait faire deux choix: soit privilégier les transports
en commun et faciliter la vie des gens, soit produire des automobiles, outils
d’agressivité, de consommation, d’individualisation, de solitude, de stockage, de désir,
de rivalité… On a choisi la deuxième solution. Je crois qu’avec le génie génétique on a
la même type de choix et je crois qu’on choisira aussi, hélas, la deuxième solution. En
d’autres termes, avec le génie génétique on pourrait peu à peu créer les conditions
d’une humanité s’assumant elle-même librement, mais collectivement, ou alors créer
les conditions d’une marchandise nouvelle, génétique cette fois-ci, qui serait faite de
copies d’hommes vendues aux hommes, de chimères ou d’hybrides utilisés comme des
esclaves, des robots, des moyens de travail…
M.S. — Est-il possible et souhaitable de vivre 120 ans..?
J. A. — Médicalement, je n’en sais rien. On m’a toujours dit que c’était possible. Est-
ce souhaitable? Je répondrai en plusieurs temps. D’abord je crois que dans la logique
même du système industriel dans lequel nous nous trouvons, l’allongement de la durée
de la vie n’est plus un objectif souhaité par la logique du pouvoir, Pourquoi? Parce
qu’aussi longtemps qu’il s’agissait d’allonger l’espérance de vie afin d’atteindre le seuil
maximum de rentabilité de la machine humaine, en terme de travail, c’était parfait.
Mais dès qu’on dépasse 60/65 ans, l’homme vit plus longtemps qu’il ne produit et il
coûte alors cher à la société.
D’où je crois que dans la logique même de la société industrielle, l’objectif ne va plus
être d’allonger l’espérance de vie, mais de faire en sorte qu’à l’intérieur même d’une
durée de vie déterminée, l’homme vive le mieux possible mais de telle sorte que les
dépenses de santé
Bitcoin(BTC) seront
$40,557.00 les%plus réduites
! 3,47 possible en
Ethereum(ETH) terme
$2,706.91 de coûts
! 4,45 % pour la
collectivité. Alors apparait un nouveau critère d’espérance de vie : celui de la valeur

d’un système de santé, fonction non pas de l’allongement de l’espérance de vie mais du
nombre d’années sans maladie et particulièrement sans hospitalisation. En effet, du
point de vue de la société, il est bien préférable que la machine humaine s’arrête
brutalement plutôt qu’elle ne se détériore progressivement.
C’est parfaitement clair si l’on se rappelle que les deux tiers des dépenses de santé
sont concentrées sur les derniers mots de vie. De même, cynisme mis à part, les
dépenses de santé n’atteindraient pas le tiers du niveau actuel (175 milliards de francs
en 1979) si les individus mouraient tous brutalement dans des accidents de voiture.
Ainsi force est de reconnaître que la logique ne réside plus dans l’augmentation de
l’espérance de vie mis dans celle de la durée de vie sans maladie. Je pense cependant
que l’augmentation de la durée de vie reste un fantasme qui correspond à deux
objectifs : le premier est celui des hommes de pouvoir. Les sociétés de plus en plus
totalitaires et directives dans lesquelles nous nous trouvons tendent à être dirigées
par des hommes ” vieux _, à de venir de s gérontocraties. La seconde raison réside
dans la possibilité pour la société capitaliste de rendre économiquement rentable la
vieillesse simplement en rendant solvables les vieux. C’est actuellement un c marché “‘,
mais il n’est pas solvable.
Cela va tout à fait dans l’optique selon laquelle l’homme, aujourd’hui, n’est plus
important comme travailleur mais comme consommateur (parce qu’il est remplacé par
des machines dans le travail). Donc, on pourrait accepter l’idée d’allongement de
l’espérance de vie à condition de rendre les vieux solvables et créer ainsi un marché.
On voit très bien comme nt se comportent les grandes entreprises pharmaceutiques
actuelles, dans les pays relativement égalitaires o ù au moins le mode de financement
de la retraite est correct : elles privilégient la gériatrie, au dé triment d’autres
domaines de recherche comme les maladies tropicales.
C’est donc un problème de technologie de la retraite qui dé termine l’acceptabilité de

la durée de vie.
Je suis pour ma part, en tant que socialiste, objectivement contre l’allongement de la

vie parce que c’est un leurre, un faux problème. Je crois que se poser ce type de
problème permet d’éviter des questions plus essentielles telle que celle de la libération
du temps réellement vécu dans la vie présente. A quoi cela sert de vivre jusqu’à 100
ans, si nous gagnons 20 ans de dictature.
M.S. – Le monde

Bitcoin(BTC) $40,557.00à venir,
! 3,47 %« libéral » ou « socialiste »,
Ethereum(ETH) aura! besoin
$2,706.91 4,45 % d’une morale
« biologique », de se créer une éthique du clonage ou de l’euthanasie par exemple.
J.A, – L’euthanasie sera un des instruments essentiels de nos sociétés futures dans
tous les cas de figures. Dans une logique socialiste, pour commencer, le problème se
pose comme suit: la logique socialiste c’est la liberté et la liberté fondamentale, c’est le
suicide; en conséquence, le droit au suicide direct ou indirect est donc une valeur
absolue dans ce type de société. Dans une société capitaliste, des machines à tuer, des
prothèses qui permettront d’éliminer la vie lorsqu’elle sera trop insupportable ou
économiquement trop coûteuse, verront le jour et seront de pratique courante. Je
pense donc que l’euthanasie, qu’elle soit une valeur de liberté ou de marchandise, sera
une des règles de la société future.
M.S. — Les hommes de demain ne seront-ils pas conditionnés par les psychotropes
et soumis à des manipulations du psychisme? Comment s’en prémunir?
J.A. — Les seules précautions que l’on puisse prendre sont liées au savoir et à la
connaissance. Il est essentiel, aujourd’hui, d’interdire un très grand nombre de
drogues, d’arrêter la prolifération de drogues du conditionnement; mais peut-être la
frontière est-elle déjà franchie…
Est-ce que, de son côté, la télévision n’est pas une drogue excessive?
Est-ce que l’alcool n’a pas toujours été une drogue excessive?
La pire des drogues c’est l’absence de culture. Les individus veulent des drogues
parce qu’ils n’ont pas de culture. Pourquoi cherchent-ils l’aliénation par les drogues ?
Parce qu’ils ont pris conscience de leur impuissance à vivre et que cette impuissance
se traduit concrètement par le refus total de la vie.
Un pari optimiste sur l’homme serait de dire que si l’homme avait la culture, au sens
des outils de la pensée, il pourrait échapper aux solutions d’impuissance. Donc,
prendre le mal à la racine, c’est donner aux hommes un formidable instrument de
subversion et de créativité.
Je ne crois pas que l’interdiction des drogues serait suffisante cm si on n’attaque pas
un problème à sa racine, on tombe inévitablement dans l’engrenage de la police et
c’est pire.
M.S. — Comment allons-nous, à l’avenir, faire front à la maladie mentale?
J.A. — Le problème

Bitcoin(BTC) $40,557.00 de l’évolution
! 3,47 % de la médecine$2,706.91
Ethereum(ETH) des maladies
! 4,45 %mentales se fera en
deux temps. Dans un premier temps il y aura davantage encore de drogues, les
psychotropes, qui correspondent à un véritable progrès, depuis 30 ans, de la
médecine mentale.
Il me semble que, dans un second temps, et pour des raisons économiques, se

mettront en place un certain nombre de moyens électroniques, qui seront soit des
méthodes de contrôle de la douleur (bio-feed-back, etc.), soit un système
informatique de dialogues psychanalytiques.
Cette évolution aura pour conséquence de conduire à ce que j’appelle l’explicitation

du normal ; c’est-à-dire que les moyens électroniques permettront de définir avec
précision le normal et de quantifier le comportement social. Ce dernier deviendra
économiquement consommable puisque existeront les moyens et les critères de
conformité aux normes. A long terme, lorsque la maladie sera vaincue, pointe la
tentation de conformité au «normal biologique » qui conditionne le fonctionnement
d’une organisation sociale absolue.
La médecine est révélatrice de l’évolution d’une société qui s’oriente demain vers un
totalitarisme décentralisé. On perçoit déjà un certain désir conscient ou inconscient
de se conformer le plus possible à des normes sociales.
M.S. — Cette normalisation forcée, la voyez-vous régir tous les domaines de la vie, y
compris la sexualité, puisque la science permet aujourd’hui la dissociation à peu près
totale de la sexualité et de la conception ?…
J. A, – D’un point de vue économique, il y a deux raisons qui me permettent de penser

qu’on ira très loin.
La première concerne le fait que la production des hommes n’est pas encore un
marché comme les autres. En suivant la logique de mon raisonnement général, on ne
voit pas pourquoi la procréation ne deviendrait pas une production économique
comme les autres.
On peut parfaitement imaginer que la famille ou la femme ne soient qu’un des moyens
de production d’un objet particulier, l’enfant.
On peut, en quelque sorte, imaginer des « matrices de location > qui d’ores et déjà sont
techniquement possibles. Cette idée correspond tout à fait à une évolution
économique en ce sens que la femme ou le couple s’inscriront dans la division du
travail et dans $40,557.00

Bitcoin(BTC) la production générale.
! 3,47 % Ainsi il sera possible
Ethereum(ETH) $2,706.91 d’acheter
! 4,45 % desLitecoin(LTC)
enfants $108.80
comme on achète des « cacahuètes » ou un poste de télévision.
Une deuxième raison importante et liée à la première pourrait expliquer ce nouvel

ordre familial. Si sur le plan économique l’enfant est une marchandise comme les
autres, la société le considère également ainsi mais pour des raisons sociales. En effet,
la survie des collectivités dépend d’une démographie suffisante pour sa survie. Si pour
des raisons économiques la famille ne souhaite pas avoir plus de deux enfants, cette
attitude s’oppose à l’évidence à l’intérêt de la collectivité ! Apparaît ainsi une
contradiction absolue entre l’intérêt de la famille et celui de la société. Le seul moyen
de résoudre cette contradiction est d’imaginer que la société puisse acheter des
enfants à une famille qui serait payée en retour. Je ne pense pas aux allocations
familiales qui sont de faibles incitations. Une famille accepterait d’avoir de nombreux
enfants si l’Etat leur garantissait d’une part le versement d’allocations progressives
substantielles et d’autre part la prise en charge totale de la vie matérielle de chaque
enfant. Dans ce schéma, l’enfant deviendra une sorte de monnaie d’échange dans les
rapports entre l’individu et la collectivité.
Ce que je dis là n’est pas de ma part une sorte de complaisance devant ce qui paraît
l’inévitable. C’est un avertissement. Je crois que ce monde en préparation sera
tellement affreux qu’il signifie la mort de l’homme. Il faut donc se préparer à y résister
et il me semble aujourd’hui que la meilleure façon de le faire, c’est de comprendre,
d’accepter le combat, pour éviter le pire. C’est pour cela que je pousse mon
raisonnement au bout…
M.S. — Résister à quoi, puisque vous nous annoncez un univers inéluctable de
prothèses?
JA — Les prothèses que je vois venir ne sont pas mécaniques mais sont des moyens de
lutte contre les affections chroniques liées au phénomène de dégénérescence
tissulaire. Le génie cellulaire, le génie génétique et le clonage préparent la voie à ces
prothèses qui seront des organes régénérés remplaçant les organes défaillants.
M S. — La pénétration croissante de l'informatique dans la société invite à une

réflexion éthique. N'y at-il pas là une menace sous-jacente pour la liberté de l'homme
?
JA — Il est clair que les discours sur la prévention, l'économie de la santé, la bonne
pratique médicale, amèneront à la nécessité pour chaque individu de posséder un
dossier médical
Bitcoin(BTC) qui sera! 3,47
$40,557.00 mis%sur uneEthereum(ETH)
bande magnétique. Pour
$2,706.91 des% raisonsLitecoin(LTC)
! 4,45 $108.80
épidémiologiques, l'ensemble de ces dossiers sera centralisé dans un ordinateur

auquel les médecins auront accès. La question se pose : la police pourra-t-elle avoir
accès à ces fichiers ? Je constate en toute honnêteté que la Suède possède aujourd'hui
ce genre de système sophistiqué et ne connaît pas pour autant de dictature.
J'ajouterai que certains pays n'ont pas ces fichiers mais par contre une dictature. A des
menaces nouvelles sachons créer le rempart de procédures nouvelles. La démocratie a
le devoir de s'adapter à l'évolution technique.
MS — Une des projections les plus courantes sur l'avenir prévoit que l'homme pourra
exercer un contrôle biologique sur son propre corps, entre autres, grâce aux
microprocesseurs…
JA — Ce contrôle existe déjà pour le cœur par le biais des « pacemakers », et également
pour le pancréas.
Il devrait s'étendre à celui d'autres domaines comme de la douleur. On prévoit la mise

au point de petits implants dans l'organisme capable de libérer dans des organes-
cibles des hormones et des substances actives.
S'il vise à prolonger la vie, ce progrès est inévitable.
MS — Il semble que nous quittions l'ère de la physique pour entrer dans l'ère de la
biologie, proche d'une
panbiologie. Est-ce votre avis ?
J. A. — Je crois que nous sortons d’un univers contrôlé par l’énergie pour entrer
dans l’univers de l’information. Si la matière est énergie, la vie est information. C’est
pourquoi le producteur majeur de la société de demain sera la matière vivante. Grâce
en particulier au génie génétique, elle sera productrice de nouvelles armes
thérapeutiques, d’aliments et d’énergie.
M. S. — Quel est l’avenir du médecin et du pouvoir médical ?
J. A. — De manière un peu brutale, je dirais que de même que les lavandières se sont
effacées derrière les images publicitaires des machines à laver, les médecins intégrés
dans le système industriel deviendront les faire-valoir de la prothèse biologique. Le
médecin que nous connaissons disparaîtra pour laisser la place à une catégorie sociale
nouvelle vivant de l’industrie de la prothèse. Comme pour les machines à laver
existeront les créateurs, les vendeurs, les installateurs, les réparateurs de prothèses.
Mes propos peuvent

Bitcoin(BTC) surprendre
$40,557.00 ! 3,47 % mais sait-on que les
Ethereum(ETH) principales
$2,706.91 ! 4,45 %entreprises qui
réfléchissent aux prothèses sont les grandes firmes automobiles telles que la Régie
Renault, General Motors et Ford…
M. S. — En d’autres termes, on n’aura plus besoin de médecins thérapeutes car la «

normalisation » sera faite par une sorte de médecine préventive, autogérée ou non, et
en tous cas « contrôlée ». Ne sera-t-elle pas forcément coercitive ?…
JA — L'apparition sur le marché d'articles individualisés d'autosurveillance et

d'autocontrôle crée l'esprit préventif. Les hommes s'adapteront de manière à être
adaptés aux critères de normalité ; la prévention ne sera plus coercitive car voulue par
les personnes. Mais il ne faut pas perdre de vue que le plus important n'est pas le
progrès technologique mais bien la forme la plus élevée de commerce entre les
hommes que représente la culture. La forme de société que nous préparons l'avenir
est fonction de la capacité à maîtriser le progrès technique. Le dominerons-nous ou
serons-nous dominés par lui ? Là est la question.
« Ein Wunderkind », diraient les Allemands, un enfant prodige. A moins de quarante
ans, Jacques Attali est un économiste de renommée internationale, un enseignant, un
conseiller politique populaire du Parti socialiste et un écrivain polyvalent, auteur non
seulement d'ouvrages théoriques sur sa discipline, mais aussi d'essais dans des
domaines aussi variés comme la politique, la musique et, récemment, la médecine. Le
livre qu'il publie à l'automne 1979, « L'Ordre Cannibale ou Pouvoir et Déclin de la

Médecine », rouvre le débat en France, non seulement sur la validité de l'action
thérapeutique agir mais sur tous les problèmes existentiels, de la naissance à la mort,
qui sous-tendent l'organisation du système de santé en Occident.
Qu'est-ce qui motive Attali ?
Pour ceux qui sont ses amis, tant d'énergie déployée dans tant de directions à la fois
est déconcertante. Pour ses ennemis – et il en a beaucoup, non pas tant à cause de sa
personnalité attachante et engageante que pour ses options politiques – cet homme
doué est suspect. Enraciné dans un pays de raison, de mesure, du « juste milieu » – le
milieu de quoi exactement ? L’establishment français s’est toujours méfié des
intellectuels qui piétinent ses jardins « à la française »…
Jacques Attali dérange assurément, avec ses excès, ses outrages, ses remises en
question permanentes et fébriles. Mais en ces temps de crise, n'a-t-on pas besoin
d'être plus « inquiet » que rassuré ?
MICHEL SALOMON.
Bitcoin(BTC) – Pourquoi
$40,557.00 ! 3,47 % un économiste s'intéresse-t-il
Ethereum(ETH) si%passionnément
$2,706.91 ! 4,45 à la
médecine, à la santé…
JACQUES ATTALI – En étudiant les problèmes économiques généraux de la société

occidentale, j'ai constaté que les dépenses de santé sont un des facteurs essentiels de
la crise économique. La production des consommateurs et leur entretien coûtent
cher, encore plus cher que la production des biens eux-mêmes. Les gens sont
produits par les services qu'ils se rendent les uns aux autres, notamment dans le
domaine de la santé, dont la productivité économique n'augmente pas très vite. « La
productivité de la production de machines augmente plus rapidement que la
productivité relative de la production de consommation. Cette contradiction sera
surmontée par une transformation du système de santé et d'éducation vers leur
marchandisation et leur industrialisation.
La rencontre de ces deux questions conduit à la question : la médecine peut-elle aussi

être produite par des machines qui remplaceraient l'activité du médecin ?
MS – Cette question semble un peu académique, théorique…
JA – Certes, mais cela reflète la crise actuelle. Si la médecine, comme l'éducation,

devait être produite en masse, la crise économique serait résolue. C'est un peu
comme l'astronome qui dit : « Si mon raisonnement est juste, il y a une étoile là… ». « Si
ce raisonnement est juste et si la société noire est cohérente, la logique conduit à ceci
: comme d'autres fonctions ont été dévorées dans les premières phases de la crise par
l'appareil industriel, la médecine devient une activité de masse, ce qui conduit à la
métaphore .
Cette dernière fait que le médecin est largement remplacé par des prothèses dont le
rôle est de récupérer la fonction de l'organisme, de la restaurer ou de la substituer. Si
la prothèse tente de faire la même chose, elle le fait de la même manière que les
organes du corps, et devient ainsi une copie des organes du corps ou des fonctions du
corps. De tels objets seraient donc des prothèses de consommation. En langage
économique, la métaphore est claire : c'est celle du cannibalisme. Nous consommons
le corps. Alors à partir de la métaphore (et j'ai toujours pensé que c'était la source du
savoir), je me suis posé deux questions :
Le cannibalisme est-il proche d'une thérapie ?
Existe-t-il une sorte d'invariant dans les différentes structures sociales, qui ferait
qu'un cannibalisme axiomatisé affranchi de son vécu et réduit à des opérateurs au
qu un cannibalisme axiomatisé, affranchi de son vécu, et réduit à des opérateurs au
sens mathématique, se retrouverait dans l'approche thérapeutique ?
Premièrement, le cannibalisme semble largement explicable en tant que stratégie

thérapeutique fondamentale. Deuxièmement, il semble que toutes les stratégies de
guérison, par rapport à la maladie, contiennent une série d'opérations effectuées par
le corps lui-même, mais aussi par le cannibalisme, et que l'on retrouve dans toutes ces
stratégies : sélectionner les signes à observer, les surveiller pour voir s'ils vont bien ou
pas, dénoncer ce qui va briser l'ordre de ces signes, ce qu'on appelle le Mal ; négocier
avec le Mal, séparer le Mal. Tous les systèmes de guérison ont employé ces mêmes
opérations : sélection des signes, dénonciation du mal, surveillance, négociation,
séparation. Ces différentes opérations s'inscrivent aussi dans une stratégie politique :
sélectionner des signes à observer, les surveiller pour voir si tout va bien, dénoncer le
mal, le bouc émissaire, l'ennemi, et l'éliminer. Il existe des liens très profonds entre la
stratégie du mal individuel et la stratégie du mal social. C'est ce qui m'a amené à
penser, au fond, que la distinction entre le mal social et le mal individuel n'était pas
une distinction très nette. Ces diverses opérations fondamentales ont été appliquées à
différentes périodes historiques, sur différentes conceptions que l'on pouvait avoir de
la maladie, du mal, du pouvoir, de la mort, de la vie, et donc de celui qui doit remplir la
fonction de désigner le mal. Autrement dit, ce sont les mêmes opérations, les mêmes
rôles, mais ce ne sont pas les mêmes acteurs qui jouent les rôles. Et la pièce n'est pas
jouée en même temps. que la distinction entre le mal social et le mal individuel n'était
pas une distinction très claire. Ces diverses opérations fondamentales ont été
appliquées à différentes périodes historiques, sur différentes conceptions que l'on
pouvait avoir de la maladie, du mal, du pouvoir, de la mort, de la vie, et donc de celui
qui doit remplir la fonction de désigner le mal. Autrement dit, ce sont les mêmes
opérations, les mêmes rôles, mais ce ne sont pas les mêmes acteurs qui jouent les rôles.
Et la pièce n'est pas jouée en même temps. que la distinction entre le mal social et le
mal individuel n'était pas une distinction très claire. Ces diverses opérations
fondamentales ont été appliquées à différentes périodes historiques, sur différentes
conceptions que l'on pouvait avoir de la maladie, du mal, du pouvoir, de la mort, de la
vie, et donc de celui qui doit remplir la fonction de désigner le mal. Autrement dit, ce
sont les mêmes opérations, les mêmes rôles, mais ce ne sont pas les mêmes acteurs qui
jouent les rôles. Et la pièce n'est pas jouée en même temps. mais ce ne sont pas les
mêmes acteurs qui jouent les rôles. Et la pièce n'est pas jouée en même temps. mais ce
ne sont pas les mêmes acteurs qui jouent les rôles. Et la pièce n'est pas jouée en même
temps.
M.S. – From there to founding a theory based on historical or mythical cannibalism…

M.S. o t e e to ou d g a t eo y based o sto ca o yt ca ca ba s …
Bitcoin(BTC)
Your essay has$40,557.00
upset and ! 3,47 %
shocked Ethereum(ETH)
not $2,706.91
only doctors but ! 4,45sick
also the Litecoin(LTC)
% people that we all $108.80
potentially are, in short, public opinion…
J.A. – This essay is a triple attempt:
Firstly, an attempt to tell an economic history of evil, the history of relationships with
illness.
Secondly, to show that there are, in a way, four dominant periods and therefore three
major crises between which the system shifts are structured and that each shift does
not only affect the healer, but also the very conception of life, death and illness.
Thirdly, and finally, to show that these shifts concern the signs and not the strategy,
which remains that of cannibalism, and that in fact, we start from cannibalism and
return to it. In short, we can interpret the whole of industrial history as a machine for
translating the founding cannibalism, the first relationship to evil, where men eat men,
into industrial cannibalism, where men become commodities that eat commodities.
Industrial society would function like a dictionary with different stages in the
translation: there are intermediate languages, so to speak, four major languages. There
is the fundamental order, the cannibal order. This is where the first gods that appear
are cannibals and in the myths that follow, historically, the cannibal gods eat each
other and then it becomes awful for the gods to be cannibals.
In all the myths I’ve studied, in different civilizations religion serves to sort of destroy
cannibalism. For cannibalism, the evil is the souls of the dead. If I want to separate the
souls of the dead from the dead, I have to eat the bodies. Because the best way to
separate the dead from their souls is to eat the bodies. So what is fundamental about
cannibal consumption is that it is separation. That’s what I was getting at:
consumption is separation. Cannibalism is a formidable therapeutic force of power. So
why does cannibalism no longer work? Well, because from the moment (we can see
this in the myths – and here I’m giving an interpretation of both Girard’s work on
violence and Freud’s work on “Totem and Taboo”, in which he sees the totem and the
totemic meal as founders, and the totemic meal disappearing into sexuality) when I say
“eating the dead” allows me to live, then… I’m going to find some to eat, so cannibalism
is healing, but at the same time, it’s a producer of violence. And this is how I try to
interpret the passage to sexual prohibitions, always the same as cannibalistic
prohibitions. Because it is obvious that if I kill my father, or my mother, or my children,
I will prevent the reproduction of the group. And yet they are the ones who are easiest
to kill because they live next to me. Sexual prohibitions are secondary to food
hb h l
https://straight2point.info/the-1981-michel-salomon-jacques-attali-interview/ b l l 21/37
prohibitions. Then we ritualise, we stage cannibalism in a religious way. In a way, we

delegate, we represent, we stage. Religious civilisation is a staging of cannibalism. The
signs we observe are those of the gods. Disease is possession by the gods. The only
diseases that can be observed and cured are those of possession. Finally, healing is the
expulsion of the evil, the evil which in this case is the Evil One, that is, the gods. The
main healer is the priest. There are always two healers at all times. There is the
denouncer of evil and the separator, who will later be known as the physician and the
surgeon. The denouncer of evil is the priest, and the separator is the practitioner.
I have tried to show, on the one hand, that Christian ritualisation is fundamentally
cannibal. The remains of Luke on ‘bread and wine’, which are the ‘Body and Blood of
Christ’, and which, if eaten, give life, are obviously cannibal texts, therapeutic texts;
there is a medical, and at the same time cannibal, reading of these books which is
striking.
I then try to tell the story of the Church’s relationship with healing, and to see little by
little, probably from the 12th or 13th century, that a new system of signs appears. We
no longer observe only the diseases coming from the gods, but also the diseases
coming from the body of men. Why did this happen? Because the economy starts to
become organised. The dominant diseases are epidemics that begin to circulate like
men and goods. The bodies of poor men carry disease and there is a total unity
between poverty (which did not exist before because almost everyone was a slave or
lord) and disease. Being poor or sick meant the same thing from the 13th to the 19th
century. So the strategy towards the poor in politics and the strategy towards the sick
are not different. When you are poor, you become sick, when you are sick, you become
poor. Illness and poverty do not yet exist. What does exist is being poor and sick, and,
the poor or sick being designated, the right strategy is to separate them, to contain
them, not to cure them but to destroy them: in French texts, this has been called
enfermer – enfermement in the theses of Foucault. It is locked up in many ways:
quarantine, the lazaretto, the hospital, and in England the workhouse. The law on the
poor and charity are not ways of helping people but of designating them as such and
containing them.
M. S. – The policeman becomes the therapist instead of the priest.
J, A. – That’s it. Religion withdraws and takes power elsewhere because it cannot take
on the power of healing any longer. There are, of course, already doctors, but they only
play a consoling role and, as proof of this, the political authorities, very astutely, still do
not recognise doctors’ diplomas. The political authorities consider that their main
therapist is the$40,557.00
Bitcoin(BTC) policeman and not the
! 3,47 %
doctor. Moreover,
Ethereum(ETH) in !Europe,
$2,706.91 4,45 % at the time, there $108.80
Litecoin(LTC)
was only one doctor per 100,000 inhabitants.
But I come to the third period when it is no longer possible to lock up the poor
because they are too numerous. Instead, they must be maintained because they
become workers. They cease to be bodies and become machines. And the signs we see
are those of machines. The disease, the illness, constitutes the breakdown. Clinical
language isolates and objectifies evil even more. Evil is designated, separated and
expelled.
Throughout the nineteenth century, with the new surveillance that is hygiene, the
new reparation, the new separation between doctor and surgeon, we see the
policeman and the priest fade away behind the doctor.
M.S. – And today, it’s the doctor’s turn to fall into the trap.
J.A. – Today, the crisis is threefold. On the one hand, as in the previous period, the
system can no longer ensure its functioning on its own. Today, in a way, medicine is
largely incapable of treating all diseases because the costs are becoming too high.
On the other hand, there is a loss of credibility of the doctor. People have much more
confidence in quantified data than in the doctor.
Finally, diseases or forms of behaviour are appearing which are no longer answerable
to classical medicine. These three characteristics lead to a kind of natural continuum
from clinical medicine to prosthetics, and I have tried to distinguish three
interrelated phases in this transformation.
In the first phase, the system tries to last by keeping its financial costs under control.
But this desire leads to the need to monitor behaviour and therefore to define health
and activity standards to which the individual must submit. This is how the notion of a
life profile that is economical in terms of health expenditure came about.
From then on, we move on to the second phase, which is that of the self-denunciation
of evil thanks to the tools of self-control of behaviour. The individual can thus conform
to the life profile norm and become autonomous in relation to his or her illness.
The main criterion of the behaviour was, in the first order, to give meaning to death,
in the second order, to contain death, in the third order, to increase life expectancy,
in the fourth order, the one we are living, it is the search for a life profile that is
economical in terms of health expenditure The third phase consists of the
economical in terms of health expenditure. The third phase consists of the
appearance of prostheses that allow us to designate the disease in an industrial way.
Thus, for example, electronic drugs such as the pill coupled to a micro-computer
make it possible to release substances, which are elements of regulation, into the body
at regular intervals.
M.S. – In short, health, with the appearance of these electronic prostheses, will be the
new engine of industrial expansion…
J.A. – Yes, in conclusion, all the traditional concepts disappear: production,

consumption disappear, life and death disappear because the prosthesis makes the
mon a momentary blur…
I believe that the important thing in life will no longer be to work but to be in a
situation of consumption, to be a consumer among other consumption machines. The
dominant social science up to now has been the science of machines. Marx is a
clinician because he points to the evil, the capitalist class, and eliminates it. He says, in
a way, the same thing as Pasteur, The great dominant social science will be the science
of codes, computer science and then genetics. This book is also a book on codes
because I try to show that there are successive codes: the religious code, the police
code, the thermodynamic code and today the informational code and what is called
socio-biology. This theoretical discourse is only useful if the future does not happen:
we will only avoid being cannibals if we stop becoming cannibals. I believe that the
essential thing for a theory to be true is not that it be refutable but that it be
reerutable. The true is not the refutable, but the refuted.
M.S. – Does your thesis lead to a concrete reflection on medicine, even in the long
term; are these the beginnings of a concrete reflection by a politician and an
economist on the organisation of medicine?
J.A. – I don’t know. For the moment, I don’t want to ask myself this question. I think that
the first thing that I wanted to show, only this, is that healing is a process in full
transformation towards a model of organisation that has nothing to do with the
current one, and that the choice is between three types of attitude: either to keep
medicine as it was in the past, or to accept the evolution and make it the best possible,
with greater equality of access to prostheses. or a third evolution in which the return
to evil is thought of in a new way, which is neither that of the past, nor that of the
future of the cannibal system; it would be an altitude close to the acceptance of death,
so as to make people more aware that the urgent thing is not to forget, nor to delay,
nor to wait for$40,557.00

Bitcoin(BTC) death, but on the contrary
! 3,47 %
to want life$2,706.91
Ethereum(ETH) to be as free as possible.
! 4,45 %
So I
think that, little by little, we will become polarised around these three types of
solutions and I want to show that, in my opinion, the last one is truly human.
M.S. – This is social utopia; it’s sometimes dangerous to be utopian, —
J.A. – Utopia can have two different characteristics, depending on whether we speak
of utopia as an absolute dream, in which case the dream is a dream of eternity, or
whether we refer to the etymology of the word, i.e. to what has never taken place, and
we then try to see what type of utopia is plausible, but I think that if we want to
understand the problem of health, we have to realise that there are plausible utopias.
The future is necessarily a utopia, and it is very important to understand that it is not
dangerous, because to bet on utopia means to accept the idea that the future has
nothing to do with the prolongation of current trends. I would even say that all futures
are possible except one, which would be a continuation of the current situation.
M.S. – Is the future this particular prosthesis that is the medicine of the future – and
of the present – that helps man to better bear his condition? ‘1
J.A. – I find this fascination with anti-hunger drugs, with everything that can eliminate
hunger, frightening, but as a commodity and not as a way of life. We are trying to
provide the means to make anxiety tolerable and not to create the functions to stop
being anxious. It would be possible to reconcile parliamentary democracy with

totalitarianism, since it would be enough to maintain all the formal rules of
parliamentary democracy but at the same time to generalise the use of these products
so that totalitarianism would be daily,
M, S. – Does this seem conceivable, an Orwellian “1984” based on a pharmacology of

behaviour?
J, A. – I don’t believe in Orwellianism, because it’s a form of technical totalitarianism

with a visible and centralised “Big Brother”. I believe rather in implicit totalitarianism
with an invisible and decentralised “Big Brother”. These machines for monitoring our
health, which we could have for our own good, will enslave us for our own good. In a
way, we will be subjected to gentle and permanent conditioning…
M.S. – How do you see the man of the XXI” century?
J.A. – I believe that we must make a clear distinction between two kinds of man in the
21st century: the man of the 21st century in rich countries and the man of the 21st
century in poor
Bitcoin(BTC) countries.
$40,557.00 ! 3,47The
% first Ethereum(ETH)
will certainly be$2,706.91
a man who! 4,45is
%much more anxious $108.80
Litecoin(LTC)
than he is today, but who will find his answer to the pain of living in a passive tutelage,
in painkillers and anti-anxiety machines, in drugs, and who will try at all costs to live a
kind of commercial form of conviviality. But apart from that, I’m convinced that the
immediate majority, who will have knowledge of these machines and the lifestyle of
the rich but who will not have access to them, will be extraordinarily aggressive and
violent. It is from this distortion that the great chaos will be born, which could be
translated either by racial wars, conquests, or by the immigration of millions of people
into our countries who will want to share our way of life.
M.S. – Do you believe that genetic engineering is “one of the dice of our future?
J.A. – I believe that in the next twenty years genetic engineering will be as
commonplace, as well-known and as present in everyday life as the internal
combustion engine is today. In fact, the same type of parallel can be drawn.
With the internal combustion engine, we could make two choices: either to favour
public transport and make people’s lives easier, or to produce cars, tools of
aggressiveness, consumption, individualisation, solitude, storage, desire, rivalry… We
chose the second solution. I believe that with genetic engineering we have the same
type of choice and I believe that we will also choose, unfortunately, the second
solution. In other words, with genetic engineering we could gradually create the
conditions for humanity to assume itself freely, but collectively, or else create the
conditions for a new commodity, genetic this time, which would be made up of copies
of humans sold to humans, chimeras or hybrids used as slaves, robots, means of work…
M.S. – Is it possible and desirable to live 120 years?
J. A. – Medically, I don’t know. I’ve always been told that it was possible. Is it desirable? I
would answer in several stages. First of all, I believe that in the logic of the industrial
system in which we find ourselves, the extension of life expectancy is no longer an
objective desired by the logic of power. Because as long as it was a question of
extending life expectancy in order to reach the maximum profitability threshold of the
human machine, in terms of work, it was perfect.
But as soon as you go beyond 60/65, people live longer than they produce and they
cost society dearly.
Hence I believe that in the very logic of industrial society, the objective will no longer
be to extend life expectancy, but to ensure that within a given life span, people live as
well as possible,
Bitcoin(BTC) but in such
$40,557.00 ! 3,47 a
% way that health expenditure
Ethereum(ETH) $2,706.91 will be%as low as
! 4,45 possible in $108.80
Litecoin(LTC)
terms of costs for the community. A new criterion of life expectancy then appears: that
of the value of a health care system, which is not a function of the increase in life
expectancy but of the number of years without illness and particularly without
hospitalisation. Indeed, from the point of view of society, it is much better for the
human machine to come to an abrupt halt than for it to deteriorate gradually.
This is perfectly clear if we remember that two thirds of health expenditure is

concentrated on the last words of life. Similarly, cynicism aside, health expenditure
would not reach a third of the current level (175 billion francs in 1979) if people all died
suddenly in car accidents. Thus, we must recognise that the logic no longer lies in
increasing life expectancy but in increasing the duration of life without illness.
However, I think that increasing life expectancy remains a fantasy that corresponds to
two objectives: the first is that of the men of power. The increasingly totalitarian and
directive societies in which we find ourselves tend to be led by “old” men, to become
gerontocracies. The second reason is the possibility for capitalist society to make old
age economically profitable simply by making old people solvent. It is currently a
“market”, but it is not solvent.
This is entirely consistent with the view that man is no longer important as a worker
but as a consumer (because he is replaced by machines in his work). So we could
accept the idea of longer life expectancy on condition that old people are made
solvent and a market is created. It is easy to see how big pharmaceutical companies
behave today in relatively egalitarian countries where at least the method of financing
retirement is correct: they favour geriatrics, to the detriment of other areas of
research such as tropical diseases.
It is therefore a problem of retirement technology that determines the acceptability of

life expectancy.
As a socialist, I am objectively opposed to extending life because it is an illusion, a false

problem. I believe that posing this type of problem allows us to avoid more essential
questions such as the liberation of time actually lived in the present life. What is the
point of living to 100 years if we gain 20 years of dictatorship?
M.S. – The world to come, whether “liberal” or “socialist”, will need a “biological”
morality, to create an ethic of cloning or euthanasia for example.
J.A. – Euthanasia will be one of the essential instruments of our future societies in all
cases. In a socialist
Bitcoin(BTC) logic,
$40,557.00 to begin
! 3,47 % with, the problem$2,706.91
Ethereum(ETH) is as follows: socialistLitecoin(LTC)
! 4,45 % logic is $108.80
freedom and fundamental freedom is suicide; consequently, the right to direct or

indirect suicide is an absolute value in this type of society. In a capitalist society,
killing machines, prostheses that will make it possible to eliminate life when it is too
unbearable or economically too costly, will come into being and will be common
practice. I therefore believe that euthanasia, whether it is a value of freedom or a
commodity, will be one of the rules of future society.
M.S. – Won’t the men of tomorrow be conditioned by psychotropic drugs and

subjected to psychological manipulation? How can we guard against this?
J.A. – The only precautions that can be taken are linked to knowledge. It is essential
today to ban a very large number of drugs, to stop the proliferation of conditioning
drugs; but perhaps the frontier has already been crossed…
Is television not an excessive drug?
Hasn’t alcohol always been a drug of abuse?
The worst drug is the absence of culture. People want drugs because they have no
culture. Why do they seek alienation through drugs? Because they have become
aware of their powerlessness to live, and this powerlessness is concretely translated
into a total refusal of life.
An optimistic bet on man would be to say that if man had culture, in the sense of the
tools of thought, he could escape the solutions of impotence. So, to take evil at its
roots is to give man a formidable instrument of subversion and creativity.
I don’t think that banning drugs would be enough. If we don’t attack a problem at its
root, we inevitably fall into the trap of the police and that’s worse.
M.S. – How will we deal with mental illness in the future?
J.A. – The problem of the evolution of mental illness medicine will be in two stages. In
the first stage, there will be even more drugs, psychotropic drugs, which correspond
to real progress in mental medicine over the last 30 years.
It seems to me that, in a second phase, and for economic reasons, a certain number of
electronic means will be put in place, which will be either methods of pain control
(bio-feed-back, etc.) or a computerised system of psychoanalytical dialogues.
The consequence of this development will be to lead to what I call the explicitation of
the normal; that is to sa electronic means ill make it possible to define the normal
the normal; that is to say, electronic means will make it possible to define the normal
with precision and to quantify social behaviour. The latter will become economically
consumable since the means and criteria for conformity to norms will exist. In the long
term, when disease is overcome, the temptation to conform to the “biological normal”
that conditions the functioning of an absolute social organisation will be revealed.
Medicine is indicative of the evolution of a society that is moving towards a

decentralised totalitarianism. We can already see a certain conscious or unconscious
desire to conform as much as possible to social norms.
M.S. – Do you see this forced normalisation governing all areas of life, including
sexuality, since science today allows for the almost total dissociation of sexuality and
conception?
J. A. – From an economic point of view, there are two reasons why I think we will go
very far.
The first is that the production of men is not yet a market like any other. Following the
logic of my general reasoning, it is impossible to see why procreation should not
become an economic production like any other.
It is perfectly possible to imagine that the family or the woman is only one of the means
of production of a particular object, the child.
We can, in a way, imagine “rental matrices” which are already technically possible.
This idea corresponds entirely to an economic evolution in the sense that the woman
or the couple will become part of the division of labour and general production. Thus
it will be possible to buy children in the same way as one buys “peanuts” or a television
set.
There is a second important and related reason for this new family order. If from an
economic point of view, children are a commodity like any other, society also
considers them as such, but for social reasons. Indeed, the survival of communities
depends on a demography sufficient for its survival. If, for economic reasons, a family
does not wish to have more than two children, this attitude is obviously opposed to
the interests of the community! Thus, there is an absolute contradiction between the
interests of the family and those of society. The only way to resolve this contradiction
is to imagine that society could buy children from a family that would be paid in
return. I am not thinking of family allowances, which are weak incentives. A family
would agree to have many children if the state guaranteed them substantial
progressive allowances on the one hand and full responsibility for the material life of
p og ess ve a owa ces o t e o e a d a d u espo s b ty o t e ate a eo
Bitcoin(BTC)
each child on $40,557.00 3,47this
the other.! In Ethereum(ETH)
% scheme, $2,706.91
the child would ! 4,45 %
become Litecoin(LTC)
a kind of bargaining $108.80
chip in the relationship between the individual and the community.
What I am saying here is not a kind of complacency in the face of what seems
inevitable. It is a warning. I believe that this world in preparation will be so awful that it
will mean the death of man. We must therefore be prepared to resist it, and it seems to
me today that the best way to do so is to understand, to accept the struggle, to avoid
the worst. That’s why I push my reasoning to the limit…
M.S. – Resist what, since you are announcing an inescapable universe of prostheses?
J. A. – The prostheses that I see coming are not mechanical but are means of fighting
against chronic affections linked to the phenomenon of tissue degeneration. Cellular
engineering, genetic engineering and cloning are paving the way for these
prostheses, which will be regenerated organs replacing failing organs.
M S. – The increasing penetration of computers in society calls for ethical reflection.

Is there not an underlying threat to human freedom?
J. A. – It is clear that the discourse on prevention, health economics and good medical
practice will lead to the need for each individual to have a medical file which will be
put on a magnetic tape. For epidemiological reasons, all these files will be centralised
in a computer to which doctors will have access. The question arises: will the police be
able to access these files? I can honestly say that Sweden now has this kind of
sophisticated system and is not a dictatorship. I would add that some countries do not
have these files but do have a dictatorship. Let’s create new procedures as a bulwark
against new threats. Democracy has a duty to adapt to technical developments. Old
constitutions confronted with new technologies can lead to totalitarian systems.
M. S. – One of the most common projections for the future is that man will be able to
exercise biological control over his own body, among other things, thanks to
microprocessors…
J. A. – This control already exists for the heart through ‘pacemakers’, and also for the
pancreas.
It should be extended to other areas such as pain. It is planned to develop small

implants in the body that can release hormones and active substances in target organs.
If the aim is to prolong life, this progress is inevitable.


M. S. – It seems that we are leaving the era of physics to enter the era of biology, close
to a
pan-biology. Is this your opinion?
J. A. – I believe that we are leaving a universe controlled by energy to enter the

universe of information. If matter is energy, life is information. This is why the major
producer of tomorrow’s society will be living matter. Thanks in particular to genetic
engineering, it will produce new therapeutic weapons, food and energy.
M. S. – What is the future of the doctor and medical power?
JA – Je dirais que, de la même manière que les lavandières ont disparu derrière les
images publicitaires des machines à laver, les médecins intégrés au système industriel
vont devenir les faire-valoir de la prothèse biologique. Le médecin que nous
connaissons va disparaître et être remplacé par une nouvelle catégorie sociale vivant
de l'industrie de la prothèse. Comme pour les machines à laver, il y aura des créateurs
de prothèses, des vendeurs, des installateurs et des réparateurs. Ce que je dis peut
surprendre, mais savez-vous que les principales entreprises qui pensent aux
prothèses sont les grands constructeurs automobiles, tels que Renault, General Motors
et Ford…
MS – En d'autres termes, il n'y aura plus besoin de médecins thérapeutes car la «

normalisation » se fera par une sorte de médecine préventive, autogérée ou non, et en
tout cas « contrôlée ». Ne sera-t-il pas nécessairement coercitif ?
JA – L'apparition sur le marché d'articles individualisés d'autosurveillance et

d'autocontrôle va créer un esprit de prévention. Les gens s'adapteront de manière à se
conformer aux critères de normalité ; la prévention ne sera plus coercitive car elle
sera voulue par les populations. Mais nous ne devons pas perdre de vue que le plus
important n'est pas le progrès technologique, mais la forme la plus élevée d'échange
entre les personnes, qui est la culture. La forme de société que l'avenir apportera
dépendra de la capacité à maîtriser le progrès technique. La dominerons-nous ou
serons-nous dominés par elle ? Telle est la question.
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croyons fermement à la liberté d'expression, à la liberté de la presse et au
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16/03/2022 19:04 L'interview Michel Salomon – Jacques Attali de 1981 – Droit au but

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Bitcoin(BTC) $40,557.00 ! 3,47 % Ethereum(ETH) $2,706.91 ! 4,45 % Litecoin(LTC) $108.80

De : George Orwell | 2021-04-24

Original français et traduction automatique vers l'anglais (DeepL).

« Ein Wunderkind » diraient les Allemands, un enfant-prodige. A moins de quarante

Déclin de la Médecine », a relancé le débat en France, non seulement sur la validité de

Qu'est-ce qui fait courir Attali ?

MICHEL SALOMON. — Pourquoi un économiste s'intéresse-t-il avec tan t de passion à

La rencontre de ces deux questions conduit à se demander : est-ce que la médecine

MS — Cette question parait un peu académique, théorique…

peu le point de$40,557.00

Est-ce que le cannibalisme est proche d'une thérapeutique ?

Premièrement, le cannibalisme semble pouvoir être expliqué assez largement comme

opérations fondamentales s'appliquaient à des périodes historiques différentes, sur

M.S. — De là à fonder une théorie à partir du cannibalisme historique ou mythique…

J.A. – Cet essai est une triple tentative:

Premièrement, une tentative de raconter une histoire économique du Mal, l’histoire

Deuxièmement, de montrer qu’ il y a, en quelque sorte, quatre périodes dominantes et

marchandises qui mangent

comme un dictionnaire avec différentes étapes dans la traduction : il y a des langues

J’ai essayé de montrer, d’une part, que la ritualisation chrétienne est

temps cannibale, de ces livres, qui est frappante.

J’essaie de raconter, ensuite, l’histoire du rapport de l’Eglise A la guérison, et de voir

M. S, – Le policier devient le thérapeute à la place du prêtre.

réparation, la nouvelle séparation médecin- chirurgien, on voit le policier et le prêtre

M.S. — Et aujourd’hui, c’est au tour du médecin de tomber dans la trappe.

D’autre part, on observe une perte de crédibilité du médecin. On a beaucoup plus

Le principal critère du comportement était, dans le premier ordre, donner un sens à

J.A. — Oui,$40,557.00

production, consommation disparaissent, vie et mort disparaissent parce que la

M.S. — Comment voyez-vous l’homme du XXI” siècle?

prix de vivre une

M.S. — Est-il possible et souhaitable de vivre 120 ans..?

collectivité. Alors apparait un nouveau critère d’espérance de vie : celui de la valeur

C’est donc un problème de technologie de la retraite qui dé termine l’acceptabilité de

Je suis pour ma part, en tant que socialiste, objectivement contre l’allongement de la

M.S. – Le monde

« biologique », de se créer une éthique du clonage ou de l’euthanasie par exemple.

M.S. — Comment allons-nous, à l’avenir, faire front à la maladie mentale?

J.A. — Le problème

Il me semble que, dans un second temps, et pour des raisons économiques, se

Cette évolution aura pour conséquence de conduire à ce que j’appelle l’explicitation

J. A, – D’un point de vue économique, il y a deux raisons qui me permettent de penser

travail et dans $40,557.00

comme on achète des « cacahuètes » ou un poste de télévision.

Une deuxième raison importante et liée à la première pourrait expliquer ce nouvel

M S. — La pénétration croissante de l'informatique dans la société invite à une

épidémiologiques, l'ensemble de ces dossiers sera centralisé dans un ordinateur

Il devrait s'étendre à celui d'autres domaines comme de la douleur. On prévoit la mise

S'il vise à prolonger la vie, ce progrès est inévitable.

panbiologie. Est-ce votre avis ?

M. S. — Quel est l’avenir du médecin et du pouvoir médical ?

Mes propos peuvent

M. S. — En d’autres termes, on n’aura plus besoin de médecins thérapeutes car la «

JA — L'apparition sur le marché d'articles individualisés d'autosurveillance et

livre qu'il publie à l'automne 1979, « L'Ordre Cannibale ou Pouvoir et Déclin de la

Qu'est-ce qui motive Attali ?

JACQUES ATTALI – En étudiant les problèmes économiques généraux de la société

La rencontre de ces deux questions conduit à la question : la médecine peut-elle aussi

MS – Cette question semble un peu académique, théorique…

JA – Certes, mais cela reflète la crise actuelle. Si la médecine, comme l'éducation,

Le cannibalisme est-il proche d'une thérapie ?

Premièrement, le cannibalisme semble largement explicable en tant que stratégie

L'interview Michel Salomon - Attali - 1981

L'interview Michel Salomon - Attali - 1981