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PROBLÈME EXERCICES DENOMBREMENT PARTAGER :  NIVEAU LICENCE MATHS 1E ANN

Posté par Cyruskia   21-09-14 à 11:04

Bonjour alors voilà je suis en L1 et on commence tout juste le denombrement on a une série d'exercice à faire les premiers étant très
simples les choses se sont corsées pour les 2 derniers, j'étais en S et j'ai l'impression que j'essaie trop de raisonner comme pour les
probabilités alors voilà les énoncés et ou j'en suis

Une association qui comprend 30 membres, dont 20 hommes et 10 femmes, va procéder à l'élection de son comité de direction. Il faudra
élire un président, un secrétaire et un trésorier. Les postes ne sont pas cumulables.

1) Combien de comités différents sont possibles ?


2) Combien de comités différents sont envisageables si :
a) le poste de secrétaire est réservé à une femme (hypothèse : on élit la secrétaire en premier) ?

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c) le président et le secrétaire doivent être de sexe différent ?


d) le poste de président est réservé à un homme, le poste de secrétaire à une femme et Monsieur Gloubi refuse de siéger au comité avec
Madame Boulga ? Confidentialité
Pas de problème pour la 1 il s'agit simplement d'un choix de 3 parmi 30

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Pour la 2.a j'ai raisonné comme cela on choisi une secrétaire parmi 10 femmes potentielles donc 10 possibilités puis on choisi 2 personne
parmi le reste : choix de
2 parmi 29 ( 10x combinaison de 2 parmi 29) mais je trouve le même nombre de combinaison que la 1)

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Pour la 2.b c'est la que le problème est encore plus présent on choisi donc d'abord 2 hommes parmi 20 puis il reste 28 personnes à
reparti je calcul donc (combinaison de 2 parmi 20x 28) mais je trouve plus de combinaison que la 1 ce qui est complètement
contradictoire

J'essaie de comprendre cet exercice en premier je posterai ensuite le 2ème


Merci d'avance de votre aide

Posté par veleda   21-09-14 à 11:55

bonjour,
a)il faut 3 personnes et il y a bien choix pour un ensemble de 3 personnes
mais avec un ensemble de 3 personnes tu peux former 3! commités

Posté par veleda   21-09-14 à 11:56


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comités

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Posté par flight   21-09-14 à 11:56
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applications linéaires, changement de
Une association qui comprend 30 membres, dont 20 hommes et 10 femmes, va procéder à l'élection de sonbase,
comité
rangde direction.
d'une matriceIl- supérieur
faudra
élire un président, un secrétaire et un trésorier. Les postes ne sont pas cumulables.
 Ensemble et application Partie II
1) Combien de comités différents sont possibles ? Les séries - supérieur 
  30*29*28 = 24360 possibilités
2) Combien de comités différents sont envisageables si : Espaces vectoriels et 

a) le poste de secrétaire est réservé à une femme (hypothèse : on élit la secrétaire en premier) ? Applications linéaires - supérieur
  10*29*28 = 8120 possibilités
b) les postes de président et de trésorier sont réservés à des hommes ?
  20*18*10 = 3600 possibilités
c) le président et le secrétaire doivent être de sexe différent ?
  HF et tresorier ou  F H et tresorier    soit  (10*20*(19+9))*2 = 11200 possibilités
d) le poste de président est réservé à un homme, le poste de secrétaire à une femme et Monsieur Gloubi refuse de siéger au comité avec
Madame Boulga ?
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il faut considerer l'ensemble des choix possibles moins tout les cas ou ces deux personnes sieges ensembles
tout les cas possibles sont la réponse 1) soit  24360 possibilités
tout les cas ou ces deux personnes sièges ensembles sont gloubi , boulga et un ou une trsoriere soir 1*1*(19+9) = 28 issues possibles   et
donc le resultat final sera  24360 - 28 = 24332

Posté par flight   21-09-14 à 12:00

erreur dans ma réponse pour la question b/

) les postes de président et de trésorier sont réservés à des hommes ?


  20*28*19 = 10640 possibilités

Posté par veleda   21-09-14 à 12:02

2)
a)
*on choisit la secrétaire parmi les 10 femmes choix
*on choisit deux personnes parmi les 29 autres pour les postes de président et trésorier
il y a donc  ....comités possibles

Posté par veleda   21-09-14 à 12:03

>>bonjour flight
je n'avais pas vu que tu étais là

Posté par Cyruskia   21-09-14 à 12:07

Si je comprends bien ici il se s'agirait pas de combinaison mais d'arrangement car l'ordre compte ?
Je pensais que si 3 personnes étaient à des postes différents mais dans le même groupe on comptait cela que comme un seul comité ?

Posté par flight   21-09-14 à 12:10

..et ma dernière réponse est pas bonne aussi

President                         secretaire                          tresorier

Gloubi                             Boulga                        choix parmi 28  personnes

choix parmi 19 hommes              Gloubi                               Boulga

choix parmi 19 hommes               Boulga                              Gloubi


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la contrainte etant le poste de president doit etre tenu par un homme  Un best-of d'exos de probabilités
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ce qui donne donc  28+2.19 = 66 cas ou Boula et Gloubi siegent ensembles sauf erreur...
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Posté par flight applications  21-09-14
linéaires, à 12:11
changement de
base, rang d'une matrice - supérieur
@Salur Veleda !
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oui l'ordre compte puisque qu'on designe des personnes dans un certain rang , president, secretaire et tresorier
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Posté par Cyruskia   21-09-14 à 12:16

Très bien merci beaucoup donc ma dernière questions sera : si je raisonne dans ce cas en faisant des combinaisons je suis à côté de
plaque ?
Et le calcul pour la question 2.a : 10secretaires possibles x (choix de 2 parmi 29) est donc archi faux ?

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Posté par flight   21-09-14 à 12:46

avec les combinaisons ca marche aussi ,soit par un groupe de lettres exemple {a,b,c,d}

facons d'en choisir 3 et de les ordonner : 4*3*2 = 24 possibilités

tu peux aussi faire  C(4,3)*3! = (4!/3!*1!)*3! = 4*3*2= 24

Posté par flight   21-09-14 à 12:47

tu choisis tes 3 lettres de C(4,3) facons et tu les ordonnes ensuite de 3 ! facons  ce qui donne C(4,3)*3!

Posté par flight   21-09-14 à 12:48

a,b,c ----> 3! = 6 facons d'ordonner ces 3 lettres


a,b,d----> 3! = 6 facons d'ordonner ces 3 lettres
a,c,d----> 3! = 6 facons d'ordonner ces 3 lettres
b,c,d ----> 3! =6 facons d'ordonner ces 3 lettres

en tout 6*4 = 24 facons

Posté par mlcrgzn   22-12-21 à 15:25

1) 30 parmi 3 * 3! = 4060 x 6 = 24360


2) a) 10*29*28 = 8120
b) 28*19*20 = 10640
c) (20*10*28) * (20*10*28) = 5600*5600 = 11200
d) dans le cas où Mr.G n'est pas dans le comité :
19*10*27
dans le cas où Mr.G est dans le comité :
- cas où il est président : 9*27
- cas où il est trésorier : 19*9

=> 19*10*27 + 9*27 + 19*9 = 5544

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