Ent 008 Bakchich Tra FR

CE QUE NOUS APPREND L’ANTHROPOLOGIE
Entretien avec Abderrahmane Bakchich
Enregistré à Marrakech en avril 2012

par Jacques Willemont et Mohamed Boussacsou
Sous-titres ou résumé en français
Production
UNIVERSITE DE STRASBOURG (DUN) / ESPACES
00 00 00 SÉQUENCE 01
Introduction.
Ce que nous apprend l’anthropologie
Entretien avec Abderrahmane Bakchich
facteur de guembri à Marrakech,
enregistré dans son atelier en avril 2012.
La fabrication de la caisse
[Si Belhaj, quel est le
nom de cet instrument ?]
Au Maroc, on lui donne deux noms :
Les marsaoui l’appellent le sintîr
et nous les marrakchi,

on l’appelle le guembri.
[Certains l’appellent aussi le hajhouj.]
Oui, hajhouj.
Le sintîr et le guembri.
[Combien de noms en tout ?]
Trois.
Sans oublier gougou …
son nom africain …
Ce sont les Africains du

Soudan qui l'appellent ainsi.
Cet instrument est fait de bois.
Il peut soit être en listoun

[fines lamelles assemblées et collées]
soit creusé dans le bois

comme celui-ci.
00 :01 :07 [Comment ça, … creusé ?]
[Montre moi.]
Pour faire le guembri,
j’achète un billot au marché.
Un tronc, quoi.
Le menuisier me le taille
en billots de bois.
Ensuite, je le récupère et je le creuse.
Tu peux le décorer
ou le laisser comme tel.
Tu le façonnes avec
le ghounjab et la guadouma.
Pour ça, il y a des outils bien spécifiques.

Celui-ci, il est fait
en listoun avec de la colle.
C’est la technique dite « d’assemblage », …
On l’assemble pièce par pièce.
Il est fait de plusieurs pièces de noyer, …
assemblées les unes après les autres.
Et voilà l’intérieur une fois assemblé.
Il est assemblé comme celui-là.
Et celui-ci, creusé
à partir d'un billot de bois,
avec des outils spécifiques.
Voilà un guembri creusé une fois terminé.
Ces deux-là sont assemblés
et ces deux-là sont creusés.
Tu as là un billot entamé et
un autre terminé avec la peau.
Celui-ci est en saule.
Tu peux le faire en noyer, …

ou dans tout autre bois.
Quels bois pour les guembri ?
[Quel est le bois le plus
utilisé pour le guembri ?]
C’est le saule.
Il est utilisé depuis toujours.
[Quoi d’autre ?]
Le noyer donne
une belle couleur naturelle.
Ça, c'est du noyer.
Il a été décoré
« par la volonté de Dieu ».
Certains le veulent en noyer, …
[Et ce bois-ci ?]
Celui-là est fait

de cèdre greffé de thuya,
d’où la couleur rouge.
[Le cèdre donne

la couleur rouge …]
Seulement s’il est greffé de thuya !
Comme celui-ci.
En voilà un autre en saule.
C'est dans ce bois qu’autrefois

on creusait les guembri.
Le manche est en laurier rose.
[Pourquoi en laurier rose ?]
Pour sa légèreté …
et sa résistance.
Chaque bois aurait sa propre sonorité
[La sonorité du guembri
varie-t-elle selon le bois ?]
Tout dépend de
la manière de faire.
On ne peut pas fabriquer

un tel instrument sans expérience.
Connaitre la sonorité
qu'on peut tirer de chaque bois.
[Ces deux bois n'ont pas

la même sonorité ...]
Oui.
[À chaque bois, sa résonance ?]
Le noyer a sa propre sonorité,
le cèdre a la sienne, …
ils produisent des sons spécifiques.
On reconnait un guembri
en cèdre quand on le teste :
il sonne mieux et
plus fort que celui en saule.
[Donc, à chaque bois sa résonance.]
Le cèdre,
le noyer, …
[Comment faire la différence ?]
[Le saule donne une sonorité plus puissante?]
Non.
Le cèdre et le noyer
sont plus puissants.
La sonorité du saule est
un peu plus faible.
Finalement, revenons à l'essentiel.
Pour choisir un bois, il faut "l'écouter".
Qu'importe l’instrument,
et pas seulement le guembri !
Le violon aussi,
et le luth, ...
Le noyer et le cèdre sonnent bien.
Le dos de l'instrument peut être

en noyer, en fraké, ...
et la face en cèdre.
Un luth ne peut pas

se faire sans cèdre.
Ce bois donne un son plus

doux que celui du saule.
00 05 58 [Quel type de bois facilite
le travail du maâlem ?]
Le travail du maâlem ?
À chaque maâlem,
sa manière de jouer.
[Y a-t-il un bois qui facilite son travail ?

Le noyer, le cèdre, ...]
Tous les guembri se valent.
Le maâlem "s’accorde" avec son guembri,
il obtient le son qu’il veut.
Un même instrument,
dans des mains différentes,
ne va jamais sonner
de la même manière.
Certains le trouveront
trop fort ou trop dur à jouer,
mais certains maâlem font sonner

tous les instruments !
La peau du guembri
[La peau maintenant ...]
[Quels types de peau

met-on sur un guembri ?]
La peau du garrot du dromadaire.
[Et là ?]
Oui, s’en est.
[Seule la peau du garrot convient ?

Une autre partie ... ?]
Non, non.
Le reste de la peau est trop fin.
[Donc, seulement le garrot …]
Obligatoirement.
L'encolure du chameau
est mise en place
en fonction du manche.
Lorsque tu montes
la peau sur le guembri
la ligne-là doit-être au milieu
juste au dessus du manche.
Les parties fines de la peau retombent
et la partie épaisse reste devant.
En séchant, la peau s’affine.
Elle évolue avec le temps,
même les très épaisses s’affinent.
La peau est tannée bien entendu.
Naturellement, sans produit.
Sans sel, sans rien.
Une fois prélevée de la bête,

tu l'enfermes dans un sac
et tu la laisses pourrir.
Le jour où tu veux l’utiliser,
tu la sors, tu la trempes et tu
la met en place mouillée sur le guembri.
[Que peux-tu me dire de plus sur le manche ?]
C’est en laurier rose, qui est un bois léger.
[Seulement ce bois ?]
Aujourd’hui, certains utilisent

du noyer, de l’hêtre,
du fraké, le l’iroko ...

toutes sortes de bois …
Enfin, on peut le décorer.
[Voilà pour le manche ...]
Voilà une peau séchée.
On voit très bien la crinière.
Lorsqu'on me l'a amenée,

elle n’était pas aussi fine.
Elle était mguenfra.
[Ah, le mot me plait.]
C'est comme ça qu'on la décrit ...
Pour bien faire, elle doit être mguenfra

[boursoufflée].
Bien préparée,
elle s’affine avec le temps …
Les cordes du guembri
[Les cordes du guembri maintenant.]
Elles sont faites de boyaux

de mouton et de chèvre.
Cette corde s’appelle le dîr.
Celle-ci westiya et
celle-là tahtiya
Dîr, ...
la westiya et la tahtiya ...
Le maâlem joue des trois.
La dîr, la grosse corde, peut se

faire avec du boyau de mouton
parce qu'il est épais.
Du boyau de chèvre,
pour les deux autres.
[Pas en boyau de dromadaire ?]
Non.
Le boyau de dromadaire
est trop épais.
[On utilise donc des

boyaux de vache ... ]
Non.
Que du mouton et de la chèvre.

Du boyau de mouton
pour la première corde.
Si le boyau de chèvre était épais
tu pourrais l’utiliser aussi.
Mais le boyau de chèvre est fin,
d’où son utilisation pour

la westiya et la tahtiya.
Pour le dîr, il faut

un boyau épais.
On le fait à partir d'un mouton

ou d'un bouc robuste,
dont le boyau est assez gros.
Voilà comment on fait les cordes ...
00 10 38 [Combien mesurent-elles ?]
Du jbeh
[base du manche]
jusqu’au milieu,
où on fixe la westiya,
il y a un chber
[une main]
[Et en cm ?]
Le manche ?
En tout, il mesure 1,12 mètre.
On laisse 3 cm en bas
et on le fait passer par

un trou découpé dans le guembri ...
Les cordes mesurent

donc au moins 1,20 m.
[Et la westiya doit être

attachée à un chber de …]
Du jbeh.
Un autre chber
pour la tahitiya …
et quatre doigts
pour placer le dîr.
[Le dîr c'est bien celle du dessus ?]
[Quelle corde le maâlem

utilise-t-il le plus ?]
Il joue autant des trois !

Avec son doigt, il fait
vibrer les trois cordes.
Et il place ceux-là ...
[Avec quoi les attache-t-on ?]
Des lacets de cuir.
Celui du milieu est en tissu.
Il est en tissu parce que plus fin.
Ainsi on place les doigts sans

appuyer sur une autre corde,
ce qui la ferait "friser".
Quand on place les cordes,

on commence par la wastiya.
Ensuite le dîr,
enfin la tahtiya.
La wastiya permet de mesurer

l’emplacement des autres cordes.
Ensuite, on compte un chber et

quatre doigts pour placer le dîr.
Après le dîr,
la tahtiya.
Le lacet de la tahtiya
enserre également le dîr
et le soulève pour qu'il ne soit

pas au contact du manche.
[Et ça ?]
C’est ce qu’on
appelle le hommar.
Autrefois, on le
faisait en oranger,
un bois très résistant qui

peut durer très longtemps.
Aujourd’hui, on emploi du noyer,

de l'acajou ou du saule ...
Avant, que de l’oranger

parce qu’il est résistant.
Et le manche en laurier rose.
[Une sersara [petite percussion métallique]

était parfois placée au bout …]
Oui.
En vibrant, elle rythmait le jeu du maâlem.
Mais plus personne n'en met.
Ceux qui jouent de la fusion

montent des clefs mécaniques.
Comme pour une guitare.
On ne met plus de sersara.

L’aouicha
[J’ai remarqué ce petit
guembri derrière …]
C’est aouicha.
Il est fabriqué de la même manière.
[Avec les maâlem apprennent

à jouer du guembri ?]
Oui, lorsqu’ils passent

du temps entre eux,
lors de soirées …
Il a des similitudes avec le

souisen dans le malhoune,
Avec, on peut jouer du hassania,
qui vient du Sahara.
De la musique chleuha, comme le roudani.
Avec aouicha, tu peux aussi

obtenir des sonorités gnawi.
Bakchich reprend pour ceux qui n’ont pas suivi
[Revenons au guembri.
Voyons les étapes de fabrication :

on commence par un billot … ]
Oui, un tronc d’arbre, …
qu’on fait couper aux

bonnes dimensions.
Une fois récupéré, on le taille
on dessine les contours

et on le creuse.
On prépare le manche …
on le tourne nous-mêmes.
On reçoit le pied de laurier rose

et on le travaille nous-même.
On fait le manche aussi.
Ensuite, tu tannes la peau,

tu la nettoies
et tu lui fais prendre
la forme du jbeh.
Tu la places en
fonction du manche.
Une fois la peau mise,

il ne reste plus qu’à …
glisser le manche à sa place pour

qu’il soit fixé en même temps que la peau.
[À ce moment-là,
ton travail est terminé …]
Il reste les finitions …
on peut le vernir ou pas …
Autrefois …
[Autrefois les guembri
se faisaient aussi en figuier ?]
En figuier, oui.
Certains le faisaient en figuier.
Certains maâlem.
Aujourd’hui, les gens n’osent

plus toucher au figuier :
on prétend qu’il est hanté.
On préfère donc
ne pas le travailler.
Combien de personnes, comme Larbi Batma

m’ont demandé de le faire.
[Et les guembri

en carapace de tortue …]
Oui, il y en a bien.
Des petites guitares.
Non, c’est des guembri !
De grandes carapaces alors.
Oui, qui sont d’abord restés

dans la maison de Ba Ayouch
puis chez Ba Mekki.
[Il y en a chez Hamed Bakbou.]
Des guembri en carapace en tortue.
Il y en a même en slaouia
[sorte de courge marocaine]
Il a raison : il y a des
guembri en slaouia.
Une grande, bien sèche,

fait un bon guembri.
Les anciens …
Aujourd’hui, on cloue la peau.
Les anciens la fixaient avec un filet.
Ils mettaient en place la peau,
ils retournaient l’instrument :
la peau restait en place ...
Ils rabattaient les coins
et ils perçaient la peau

pour enfiler des lacets.
Comme ceux-ci.
Avec les lacets, ils faisaient

un filet, des rosaces ...
une petite ici, une grande là ...
Une sorte de filet.
On aurait pu penser
que c'était fait de boyau
mais c'était simplement

de longs morceaux de peau.
C'était simplement de
longs morceaux de peau.
Ça décorait le guembri.
À l'époque, ils faisaient comme ça.
[Ensuite, des clous ont été utilisés …]
Et de la colle ...
Et pour certains
rien que la colle.
Après avoir mis la colle,

ils tirent la peau
et ils la laissent sécher

un jour ou deux.
Enfin, ils enlèvent

l’excédent de peau
et ça tient très bien comme ça.

Les dimensions des guembri évoluent
[Concernant les dimensions des guembri,
il en existe de plus ou moins grands …]

Les guembri des anciens
ne dépassaient pas les 56 cm.
50, 55, 56 cm.
[Comme Mansoum …]
Ba Ayouch, Bakbou, Abdennebi

ou Abdellatif sidi Amara …
[Le fils de Fadela …]
Lui aussi, paix à son âme.
Et tous ceux qui les ont précédés …
les guembri ne dépassaient pas 56 cm.
[Et à partir de quand a changé ?]
À partir des années 90.
On a commencé à me demander
des guembri de 60 cm.
4 cm de plus …
Pour la largeur la
dimension idéale est 20 cm.
De là, … à là.
20 cm maximum.
Aussi bien pour un guembri

de 56 ou de 60 cm.
20 cm de là à là.
À l’intérieur, ça fait 17 ou 18 cm.
C’est comme ça qu’il sonne bien.
On adapte le guembri au maâlem.
Ce qu’on appelle l’hessour mesure une main.
Certains maâlem ont des mains de 22 cm,
d’autres, de 20 ou 21 cm.
Le chber de certains arrive là.
Il faut donc adapter le manche.
Le chber n'est pas le même pour tous.
C’est l’hessour qui le détermine.

Le climat agit sur la sonorité du guembri
[Le climat a-t-il une influence …
Un guembri sonne-t-il différemment

à Marrakech et à Essaouira ?]
Oui, à Essaouira comme dans
toute ville en bord de mer.
Oui, le climat a de l’influence.
Ici, à Marrakech, on place

toujours la peau en janvier,
lorsqu’il fait froid et humide.
Comme ça, plus tard, près de

la mer, elle ne se rétracte pas.
Par exemple, si tu achètes un de mes guembri,

pour l’emmener dans une ville côtière, …
comme celui-ci auquel

j’ai mis une peau dernièrement
il faut que, dès ton arrivée,

tu humidifies la peau.
Tu lui mets un peu d’eau

et elle se détend.
Tu laisses le guembri,
comme ça il sèchera
dans le climat de ta ville
et la peau ne se détachera pas.
Beaucoup ont vu la peau

se détacher une fois sur place.
Personne ne pense à mettre de l’eau
sur tout instrument avec une peau.
Au bord de la mer,
il faut humidifier la peau,
seulement les instruments neufs,
pas s’il a déjà un an ou deux …
Si j’ai mis une peau, il y a quatre jours

et que tu l’emmènes en bord de mer,
il faut que tu l’humidifies pour

qu’il sèche dans le climat où il demeurera.
La transmission du savoir-faire
[Qui t’a transmit ce savoir-faire ?]
Ce savoir-faire ...
Je me suis trouvé …
Petit, j’adorais déjà les gnawa.
Je n’ai atteint ce savoir

qu’une fois adulte.
[Mais qui te l’a transmis ?]
Ba Bilal.
Que Dieu ait son âme.
[Il était très grand et avait …]
Oui. Bilal.
C’était mon ami.
Il était installé à côté

de ma menuiserie,
dans le quartier Moukef

Moulay El Hassan Sessar.
Un jour, un ami gnawi …
[Il était installé dans le quartier ... ]
Non.
Ba Bilali vivait ailleurs.
En fait, on l’appelait Ba Bilali

mais il s’appelait Sidi Mohamed ...
… Sidi Mohamed.
Bilal était un surnom.

Le rôle des Kimakhiïn
RESUMÉ
Il explique qui sont les Kimakhïïn, et quel était leur rôle

autrefois : ils étaient les seuls autorisés à creuser les
guembri. Il évoque les grands noms qui ont marqué la
profession et revient sur ses débuts auprès de Ba Bilali.
Les outils.
RESUMÉ
Il présente les principaux outils nécessaires à la fabrication

d’un guembri : le gounjab et la guadouma et montre
comment les manipuler.
Le guembri a une « âme ».
RESUMÉ
Il revient sur les éléments qui pourraient influencer la

sonorité du guembri notamment la présence d’une « âme »
derrière la peau.
À chaque instrument son « genre »
[Pourquoi dit-on que le guembri est un homme
et les qarqabou sont des femmes ?]

Non, non…
C’est masculin parce

qu’on dit : "le" guembri
et "la" qarqaba c’est féminin.
Le luth s’appelle "le"luth …
et pourquoi pas "la" violon …
La question ne se pose pas.
À chaque instrument son "genre".
[Les anciens semblaient

dire que le guembri …]
Non, non …
On t'a déjà donné

ses autres noms :
guembri, hajhouj,
sintir et gougou.
ll n’y a pas d’explication scientifique …
Qarqaba désigne
seulement l’instrument …
La place du guembri dans le rituel gnawi
Il revient sur le déroulement d’une lîla et indique le

moment où le maâlem se sépare de son instrument.
La fabrication du tbel
RESUMÉ
Il explique la fabrication du tbel et évoque son rôle et ses

ornements.
Abderrahmane Bakchich se présente
[Comment t’appelles-tu ?]
Je m’appelle Abderrahmane Bakchich.
[Quel âge as-tu ?]
J’ai 58 ans.
[Où es-tu né ?]
Je suis né à Marrakech.
J’y ai vécu et j’y mourrai.
J’y vivrai jusqu’à y mourir.
Même si j’allais ailleurs

un temps, je reviendrai au Maroc.
Il n’existe pas d’autre pays

où je me sente aussi bien.
00 :54 :33 [Que ressens-tu quand
tu travailles le guembri ?
Quand tu touches la peau ?
Quelle relation as-tu

avec l’instrument ?]
Elle est presque intime.
Ce métier est dans mon sang.
Je ne peux plus m’en détacher.
Au point que même la menuiserie

ne m’est plus aussi importante.
Je fais des meubles pour un ami

dans le besoin avec plaisir,
mais les guembri sont devenus

ma raison d'être.
Je leur ai consacré tout mon temps,
en ne le faisant pas à la légère.
[Peut-on moderniser l’instrument ?]
Oui, on peut faire un guembri électrique,
mais il ne sera plus traditionnel comme celui-ci.
Mais sans amplificateur, aucun son n’en sort.
Le guembri aujourd’hui
RESUMÉ
Il explique les changements qui ont opéré dans la

conception des guembri actuels. Il précise que les
modifications n’altèrent en rien l’authenticité de
l’instrument tant que le maâlem qui le travail en préserve
l’essence.
Salamalec
Merci (en français sur la bande).
Il n’y a pas de quoi.
Ce fut vraiment un grand moment

que de vous accueillir.
Réalisation
Jacques Willemont et Mohamed Boussacsou
Assistante
Arielle Estrada
Traduction
Taquoi Ahmedi
Adaptation
Célia Bchir
Copyright Espaces - 2014

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CE QUE NOUS APPREND L’ANTHROPOLOGIE

Entretien avec Abderrahmane Bakchich

Enregistré à Marrakech en avril 2012

Sous-titres ou résumé en français

enregistré dans son atelier en avril 2012.

Les marsaoui l’appellent le sintîr

et nous les marrakchi,

[Certains l’appellent aussi le hajhouj.]

[Combien de noms en tout ?]

Sans oublier gougou …

son nom africain …

Ce sont les Africains du

Cet instrument est fait de bois.

Il peut soit être en listoun

soit creusé dans le bois

Ensuite, je le récupère et je le creuse.

Pour ça, il y a des outils bien spécifiques.

C’est la technique dite « d’assemblage », …

On l’assemble pièce par pièce.

Il est fait de plusieurs pièces de noyer, …

assemblées les unes après les autres.

Et voilà l’intérieur une fois assemblé.

Il est assemblé comme celui-là.

avec des outils spécifiques.

Voilà un guembri creusé une fois terminé.

Ces deux-là sont assemblés

et ces deux-là sont creusés.

Celui-ci est en saule.

Tu peux le faire en noyer, …

Il est utilisé depuis toujours.

Ça, c'est du noyer.

Certains le veulent en noyer, …

Celui-là est fait

d’où la couleur rouge.

[Le cèdre donne

En voilà un autre en saule.

C'est dans ce bois qu’autrefois

Le manche est en laurier rose.

[Pourquoi en laurier rose ?]

On ne peut pas fabriquer

[Ces deux bois n'ont pas

[À chaque bois, sa résonance ?]

Le noyer a sa propre sonorité,

ils produisent des sons spécifiques.

[Donc, à chaque bois sa résonance.]

[Comment faire la différence ?]

[Le saule donne une sonorité plus puissante?]

Finalement, revenons à l'essentiel.

Pour choisir un bois, il faut "l'écouter".

Le noyer et le cèdre sonnent bien.

Le dos de l'instrument peut être

Un luth ne peut pas

Ce bois donne un son plus

[Y a-t-il un bois qui facilite son travail ?

Tous les guembri se valent.

Le maâlem "s’accorde" avec son guembri,

il obtient le son qu’il veut.

dans des mains différentes,

mais certains maâlem font sonner

[Quels types de peau

Oui, s’en est.

[Seule la peau du garrot convient ?

Le reste de la peau est trop fin.