INTERVIEW L'ORGANISATION ETA GARA 2011-11-11 La dclaration de ETA a un caractre historique.

e. Aprs 50 ans, comment l'organisation est-elle arrive cette dcision ? La dcision est lie au moment historique du processus de libration. Et mme si elle est prise maintenant, l'origine de la rflexion peut se situer il y au au moins une dcennie, quand nous avons commenc considrer qu'il y avait en Euskal Herria les conditions pour la matrialisation du changement. Cependant, si on regarde en arrire, cela n'a pas t un processus structur et linaire. Nous pouvons dire que cela a t un processus de maturation d'une profonde rflexion. Au milieu de cette rflexion, une question apparaissait : si nous avons mis en chec la tentative d'assimilation, et s'il y a des conditions pour le changement, que devons-nous faire pour que ces conditions soient des facteurs dcisifs pour effectuer ce changement ? Ainsi, est ne une nouvelle ralit. Le potentiel montr par l'exprience de Lizarra-Garazi a allum toutes les alarmes de l'tat, qui a dcid de faire un saut qualitatif dans sa stratgie : mettre la gauche abertzale, par le biais de l'illgalisation, en dehors du scnario politique. Sans base sociale, sans rfrent politico-institutionnel, et avec les possibilits d'approfondir la construction nationale annules, l'objectif de l'tat consistait rduire l'initiative de la gauche abertzale la seule lutte arme, qu'il esprait neutraliser par la rpression policire. Tout cela a provoqu un arrt dans le processus de libration : le blocage. Plus grave encore, a a mis les conditions cres en grave danger. La gauche abertzale devait prendre l'initiative, pour chapper ce pige et poser les bases du nouveau cycle politique dont l'objectif devait tre de matrialiser le changement. Mais cela ne pouvait pas tre fait n'importe comment. Il fallait doter le chemin parcourir de crdibilit et il tait ncessaire de donner de donner une impulsion dcisive pour ouvrir le nouveau cycle dans toute sa dimension. Il fallait fermer un cycle pour ouvrir totalement le nouveau. Et cela avait une incidence directe sur la lutte arme. Par consquent, en plus de dbattre du moment historique, il fallait le faire aussi spcifiquement de la lutte arme... Oui. Et ce n'est pas un dbat facile. Mais la proccupation principale tait la suivante : si Euskal Herria est toujours opprime et si ses droits sont toujours viols, qu'allons nous faire pour dtruire le mur construit par les tats ? Selon nous, ces 50 dernires annes, la lutte arme a apport sa contribution, une grande contribution, pour arriver au moment dans lequel nous nous trouvons et pour crer les conditions actuelles. Mais elle a montr aussi des signes d'usure, pour, l'avenir, renforcer le processus et parvenir de meilleures conditions. Au moment dans lequel nous nous trouvons, obtenir la plus large adhsion possible notre projet, accumuler des forces pour nous confronter l'tat en tant que peuple et activer la majorit sociale en faveur du changement seront les cls pour dtruire ce mur. C'est pour cela qu'ETA a pris cette dcision historique. Pour recueillir les fruits de ces annes de lutte et les mettre au service de cette stratgie. Pourtant, les autorits espagnoles disent que la dcision est le fruit de la dfaite. Qu'est-ce que vous leur rpondriez ? Le discours de la dfaite fait partie de la stratgie des tats. Il est fabriqu dans l'objectif de provoquer le dcouragement au sein de la gauche abertzale et de neutraliser les options que cette dcision ouvre en ce moment politique. Cependant, la ralit est toute autre et ce qui ressort est la nervosit de ceux qui se sentaient l'aise dans la situation

antrieure. Comme nous l'avons soulign, les tats ont mis en place le pige pour en finir avec la gauche abertzale, mais nous nous sommes chapps de ce pige et nous avons amen la confrontation un nouveau scnario, hors de leur contrle. De plus, la gauche abertzale n'a pas vari dans ses objectifs politiques et n'a pas cess de lutter. Au contraire, le soutien et les options pour atteindre ces objectifs ont augment, de mme qu'a grandi la crdibilit du chemin propos. L'indpendantisme s'est fermement structur et s'est pourvu de nouvelles ressources. La reconnaissance d'Euskal Herria et de son droit dcider est une rclamation de la majorit de la socit basque. L'oppression de l'tat et son attitude ferme sont de plus en plus vaines en Euskal Herria. Le conflit est la vue de tous, et la ncessit de sa rsolution se trouve au centre du dbat politique. Et l'Espagne et la France auront plus de difficults le nier. Nous avons encore un bon bout de chemin parcourir et ce ne sera pas facile, mais nous y allons. Avec une dtermination totale. Je sais que ce n'est pas un registre habituel pour vous, mais comment-vous tes vous sentis aprs avoir pris cette dcision ? Ce n'est pas facile d'expliquer ce que nous ressentons. Beaucoup de sentiments se mlangent. Une dcision de cette dimension nous ramne en mmoire tous les compagnons qui appartiennent ou ont appartenu cette organisation. Les compagnons que la lutte a emports pour toujours. Ceux qui sont encore prisonniers. Tous les citoyens qui dans l'ensemble d'Euskal Herria ont aid ETA. Les membres de la gauche abertzale. Elle nous rappelle les moments durs de la lutte, la difficult, la souffrance. Mais elle nous rappelle aussi les magnifiques moments vcus avec les compagnons. Les joies et les peines que la lutte nous a donns. Il y a un grand sentiment de responsabilit. Pour ces compagnons, pour Euskal Herria, pour la lutte de libration. Il y a aussi le bonheur et la fiert pour tout ce que cette organisation, si petite soit-elle, a accompli jusqu' maintenant. Il y a de la conviction et de l'espoir, en raison du nouveau scnario qui se prsente au processus de lutte. Et l'esprance d'offrir un avenir en libert nos enfants. Et, pourquoi le nier, il y a le sentiment d'avoir perdu quelque chose, un sentiment partag par beaucoup de gens en Euskal Herria. Parce que ETA ne se rsume pas ses membres. ETA fait partie du peuple. Le chemin parcouru jusqu' maintenant marqu notre vie tous. Il nous a donn une faon d'tre, une identit. Il l'a donn Euskal Herria. Et mme en sachant que cette dcision est prise pour donner une impulsion la lutte de libration, il est difficile d'viter ce nud intrieur provoqu par tant de sentiments accumuls. Comment analysez-vous les ractions suscites par la dclaration ? On peut dire que dans la plupart des cas, c'est le plan prtabli qui a t suivi. Cependant, il faut souligner que tous ont constat l'importance de la dcision historique. Il savent tous qu'un nouveau cycle a t ouvert et ils ont voulu fixer leur position en fonction de cette nouvelle priode. D'un autre ct, en gnral, elle a reu de nombreuses rponses positives dans la socit basque et parmi les acteurs politiques et sociaux basques. La dcision a renforc la revendication de la rsolution intgrale et des pas concrets sont demands Madrid et Paris. Les deux gouvernements n'ont pas t la hauteur. Comment peuvent-ils envisager de ne rien faire quand la socit basque et d'importants acteurs internationaux les interpellent directement ? Le gouvernement de Gasteiz aussi est rest ct de la plaque, loin de la ralit basque. C'est trs bien d'ouvrir une ronde de dialogue avec divers acteurs, mais il est plutt honteux qu'une initiative prise dans l'urgence ait pour objectif de dire qu'il n'y a pas d'urgence. En tout cas, plus que les ractions actuelles, c'est le comportement qu'aura chaque acteur l'avenir qui est important, et pas seulement celui des gouvernements de France et d'Espagne. En Euskal

Herria, certains ont utilis le prtexte de la lutte arme. C'est fini. Et maintenant ? Que fera ELA ? Que fera le PNV pour Euskal Herria ? Qu'est-ce qui va tre fait pour obtenir le droit de dcider ? Que vont faire le PSOE, le PP et l'UPN face aux demandes de la majorit de la socit basque ? La prudence de Rajoy a t souligne. Partagez vous cette apprciation ? Il est vrai que cette raction rompt avec le discours ngatif, agressif et sans sens tenu jusqu' maintenant. Face cette conjoncture politique, celui qui a de grandes chances d'tre prsident de l'Espagne doit agir avec responsabilit, et il faut supposer que Rajoy l'a compris comme a. La dclaration est la rponse que vous faites la Confrence Internationale mais vous allez plus loin, non ? Oui. Bien qu'elle se situe dans la feuille de route dessine par la Confrence Internationale, la dcision a une dimension stratgique et rpond au cycle qui s'est ouvert dans le processus de libration. Pourtant, la confrence a t une tape. ETA a-telle eu des relations, de faon directe ou indirecte, avec les acteurs internationaux ? Oui. Comme nous l'avons dit dans le communiqu de fin septembre, nous travaillons depuis longtemps pour donner une impulsion au processus de rsolution et, pour cela, il tait trs important d'augmenter la participation de la communaut internationale. Pour cela, nous n'avons pas seulement eu des relations, nous avons aussi pris des engagements devant elle. Et avec le gouvernement espagnol ? Il n'y a eu aucune runion directe entre ETA et le gouvernement espagnol. Cependant, nous pouvons dire que, ces derniers mois, nous avons eu une connaissance mutuelle, et que, d'aprs ce que nous savons, le PP est au courant. Une des contributions de la Confrence a t de s'adresser au gouvernement franais. Comment devrait-il rpondre ? Il devrait donner une rponse positive. La France est une partie du conflit et doit avoir une participation directe dans sa rsolution. De plus, en France, de plus en plus de voix se lvent pour demander des pas au gouvernement. Elle ne peut fuir plus longtemps ses responsabilits, comme si c'tait un problme de l'tat espagnol. Y a-t-il eu un accord, un pacte ou quelque chose de ce type ? En premier lieu, il faut expliquer que le processus actuel est diffrent de ceux que nous avons connus jusqu' maintenant. Face la fermeture des tats, la gauche abertzale a pris la dcision d'initier ce processus de sa propre initiative, sans attendre la volont des tats. C'est pour cela qu'elle a adress son initiative et ses engagements Euskal Herria et la communaut internationale pour activer de plus en plus de forces en faveur d'une rsolution juste et dmocratique du conflit, jusqu' faire se fissurer, petit petit, la stratgie tatique. Cela a t une dcision courageuse et nous croyons qu'elle continuera porter ses fruits. Les tats maintiennent leur attitude ferme, mais avec de plus en plus de difficults, avec de plus en plus de dgts. Pour revenir la question, il n'y a pas d'accord concret ou de rsolution pour la sortie du conflit, mais la squence des pas qui doivent tre faits dans le chemin de la rsolution est en train de se dessiner, formant une sorte de feuille de route. Les pas que doivent faire

les diffrentes parties sont dfinis, il n'y a qu' les faire. Les lections gnrales espagnoles sont imminentes et le changement de gouvernement espagnol est annonc comme certain. Compte-tenu des positions extrmement dures que le PP a pu avoir, quelles consquences peut avoir ce changement ? notre avis, quel sera le parti qui grera le gouvernement espagnol n'est pas une variable dcisive. De plus, en comparaison avec la position du PP, on ne peut pas dire que le PSOE ait montr une volont particulire de se lancer dans la rsolution dmocratique du conflit. Quelle que soit la couleur du gouvernement de l'Espagne aprs le 20 novembre, il aura sur la table le conflit qu'il maintient en Euskal Herria. Il aura aussi l'appel concret de la Confrence Internationale et celui d'ETA elle-mme. Ainsi que les revendications de larges secteurs de la socit basque au sujet des droits des prisonniers politiques, de la fin de la stratgie d'illgalisation et de la reconnaissance des droits du peuple basque. Selon nous, plutt que de tomber dans les spculations, la cl se trouve dans l'implication d'un nombre toujours plus grand de citoyens autour de ces revendications et l'augmentation de la pression. --UN REGARD VERS LE PASS C'est une dcision trs importante. On peut parler d'tape historique. Avec un regard rtrospectif, quels ont t dans l'histoire d'ETA les autres moments aussi dcisifs que celui-ci ? Autrement dit, quels autres moments historiques peuvent tre compars celui-ci ? Dans le parcours politique de ces cinq dernires longues dcennies, il y a eu beaucoup de rsolutions importantes en lien avec les circonstances de chaque moment. Cependant, pour ETA, les dcisions les plus importantes de son histoire, celles qui ont marqu et marqueront l'histoire rcente d'Euskal Herria, sont trois. La premire, en plein franquisme, quand ETA s'est constitue pour faire face l'tat espagnol et librer Euskal Herria. La deuxime, quand la rforme espagnole n'a pas rpondu aux rclamations d'Euskal Herria et que des divisions se sont produites entre les forces abertzale, avec la dcision d'ETA de continuer la lutte arme. Et la troisime, celle de maintenant, avec l'annonce de sa fin. Quoi qu'il en soit, il faut dire clairement qu'ETA n'a jamais t un pur groupe arm de nature politique mais une organisation politique qui a dcid de pratiquer la lutte arme un moment historique concret. Pourtant, le PNV dit qu'ETA est une erreur depuis sa naissance, ou du moins que la dcision qu'elle annonce maintenant aurait du tre prise il y a 30-35 ans. Il affirme que tant ETA que la gauche abertzale se sont tromps face la rforme du franquisme. En Euskal Herria, peu de gens voient la naissance d'ETA comme une erreur. Dans quelle situation tait Euskal Herria ? Que proposait le PNV face cette situation ? La naissance d'ETA a chang a situation en profondeur et a laiss des consquences durables. Face la dsesprance que provoquait cette oppression touffante, elle a largi l'offre de la lutte pour la libert et a en mme temps donn une impulsion la rcupration politique, sociale et culturelle. Il est certain qu'il y a 34 ans, la possibilit de mettre fin la lutte arme tait sur la table. C'tait Xiberta mais l'lection du PNV a empch cela, quand ce dernier a accept le cadre de division impos par l'Espagne et quand il a prfr se

plonger dans sa gestion. En consquence de cette lection, le PNV a obtenu des espaces de pouvoir, en change de participer pleinement avec les forces espagnoles la tentative de neutraliser l'indpendantisme. Quel est le bilan de cette lection en ce qui concerne l'avenir d'Euskal Herria ? Ayant t durant des annes la force hgmonique et le grant des principales institutions, qu'a fait le PNV pour que le droit dcider du peuple basque soit reconnu ? Quelles options le cadre en vigueur offre-t-il pour la libert d'Euskal Herria ? C'est la stratgie du PNV qui a chou. Et ce n'est pas ETA seule qui le dit, mais des secteurs de plus en plus larges de la socit basque. C'est pour cela que le PNV utilise un discours aussi agressif contre la gauche abertzale. La gauche abertzale n'a pas mordu l'hameon, et dans la phase qui a suivi la rforme, elle s'est engage dans la dfense d'Euskal Herria, de mme qu'elle s'est implique totalement dans la construction de la nation basque. cette poque, face la machine juridico-politique qui recherchait la disparition d'Euskal Herria, ETA a pris une dcision transcendante : continuer la lutte arme. Et la lutte arme, entre autres choses, a empch le modle impos de s'installer en Euskal Herria. Au moyen de la lutte arme, en autres choses, Euskal Herria a russi maintenir ouvertes les portes de la libert. Ils disent que ce sont eux qui sont l'origine de la construction nationale... Heureusement, beaucoup de gens ont travaill la construction de la nation basque, et parmi eux, les militants du PNV. La construction nationale, c'est le peuple qui l'a faite : dans la dynamique pour l'euskara, la culture, l'enseignement, la dfense de la terre, la dfense des droits des travailleurs... Le travail de rue a suppl au manque d'engagement institutionnel. Plus encore, l'engagement populaire a du faire face aux attaques venues des institutions gres par le PNV. Il n'y a qu' voir le mal que le modle libral qu'ils ont soutenu a fait aux citoyen(ne)s. Euskal Herria est all de l'avant grce aux citoyens et au mouvement populaire et cela continuera dans le futur. Cependant, l'histoire n'est pas parfaite. L'autocritique a-t-elle sa place sur ce qui a t fait durant toutes ces annes ? Nous ne faisons pas une lecture linaire de notre histoire. Nous savons que nous avons commis des erreurs, et que nous n'avons pas toujours fait les bons choix. Nous nous efforons d'apprendre de ces erreurs et de les corriger dans la mesure du possible. En tant qu'organisation rvolutionnaire, nous sommes guids par une autocritique permanente, dont les changements de stratgie ou adaptations sont les consquences. Malgr tout, la gauche abertzale dispose d'une caractristique qui la rend plus fiable que les autres forces : elle a toujours oppos les intrts d'Euskal Herria a toute autre chose, et elle a toujours agi en sa dfense avec courage et gnrosit. Xiberta, Alger, Lizarra-Garazi et le dernier processus de ngociation peuvent-ils tre qualifis d'checs ? En aucune manire. Ces tapes historiques ne nous satisfont pas dans la mesure o elles n'ont pas pu tre menes leur terme, mais elles ont toutes laiss des traces positives, elles ont toutes apport des enseignements. Xiberta a peut-tre t l'pisode le plus dcevant. C'tait la premire occasion de rpondre en tant que peuple la ngation d'Euskal Herria, mais a n'a pas t possible. Cela a entran une rupture profonde, une blessure qui n'est toujours pas referme aprs trois longues dcennies. Une blessure qui a, elle aussi, aliment le conflit. Alger, nous avons russi faire asseoir l'tat la table des ngociations. Cela a suppos la reconnaissance

du conflit et la reconnaissance concrte d'une organisation qui lutte pour la libert ; a a donn de la crdibilit au chemin choisi. Lizarra-Garazi a chang le scnario politique en profondeur et de faon permanente. Si, dans l'objectif d'isoler la gauche abertzale, le Pacte d'Ajuria Enea a conu cette division entre violents et dmocrates, les abertzale, les secteurs de gauche et les dmocrates qui soutenaient que la cl de la rsolution du conflit rsidait dans le droit dcider du peuple basque se sont placs d'un ct et les partisans de la Constitution espagnole de l'autre. Les conditions dont nous parlons souvent aujourd'hui ont t semes avec ces graines-l. Et lors du dernier processus, les cls de la mthode et du contenu pour la rsolution du conflit ont t tablies. Le processus de libration est dynamique et se construit grce l'accumulation de diverses expriences. Pour cela, il fallait assurment passer par ces phases pour arriver au point o nous en sommes. On peut dire que nous nous trouvons aujourd'hui dans le dveloppement de tout cela, accumulant des forces et structurant un nouveau pouvoir ngociateur. Nous bnficions de toute cette exprience. Cependant, les opportunits qui se sont prsentes n'ont pas t approfondies. Pourquoi ? Chaque moment historique appelle une lecture spcifique et, certainement, il n'y aura pas de lecture unique et parfaite. Dans ces cas, chaque partie devra se demander si elle a fait tout ce qui tait en son pouvoir. Cela ne veut pas dire qu'elles ont toutes la mme responsabilit. La gauche abertzale a initi chaque processus dans l'intention de le mener sa fin, avec responsabilit, dans l'objectif de parvenir une solution juste et dmocratique. ETA a respect tous ses accords et a suivi la mme ligne quand les processus ont t rompus formellement. L'tat espagnol, en revanche, a agi avec fourberie. Il ne cherchait pas la paix et la rsolution, mais neutraliser la lutte de libration. Il a cherch la rupture des processus ds leur dmarrage, parce qu'il considrait que ce serait la gauche abertzale qui en paierait les consquences. Il faut citer aussi la position du PNV. Il est rest regarder ses intrts partisans, avec la peur de ce qui en sortirait si le processus allait de l'avant. Alger, sa position a t dterminante dans la rupture, et dans le dernier processus, il s'est align sur l'tat. Lizarra-Garazi, il a mis le pied sur le frein quand il a vu la potentialit du processus pour faire le chemin vers l'indpendance. En plus de la position de chaque partie, de tous les processus de la gauche abertzale est ressortie une conclusion commune : que l'activation populaire n'a pas t suffisamment approfondie. Le peuple doit avoir le premier rle. Seul le peuple peut garantir le dveloppement du processus. Et pourquoi cela va-t-il tre diffrent cette fois ? On ne peut pas savoir comment a va tre. La fin n'est pas encore crite. Les citoyens basques, et spcialement les membres de la gauche abertzale, doivent l'avoir bien en tte. On peut avoir la tentation de penser que tout est prvu, que la situation sera rsolue on ne sait quelle table. Non. Les citoyens doivent construire le processus et les membres de la gauche abertzale ont une grande responsabilit. Personne ne nous donnera rien, nous devrons le gagner avec le travail et la lutte quotidienne. La gauche abertzale est entre dans ce processus avec dtermination. De plus, la dcision de ETA renforce cette disposition. Aprs, le processus peut s'allonger dans le temps, en fonction du comportement des tats et de la maturit des forces politiques. Mais il n'y a pas d'autre alternative que le processus lui-mme. Le peuple doit l'alimenter pour le mener son terme.

Il parat vident que pour arriver cette conjoncture historique, la rflexion, le dbat et les dcisions de la gauche abertzale ont eu une grande influence. La rsolution Zutik Euskal Herria a t approuve dbut 2010. Vu d'aujourd'hui, quelle analyse ETA fait-elle de ce processus ? Nous voudrions faire une premire remarque. La situation actuelle a souvent t relie ce dbat. Il a son importance, dans la mesure o un exercice a t fait pour le changement de stratgie. Mais selon nous, pour le dire d'une certaine manire, nous nous trouvons dans la deuxime ou troisime anne de ce pari politique, si ce n'est dans la 52me. Nous pourrions srement retourner plus loin en arrire. Ce point de vue est fondamental dans la rflexion de la gauche abertzale, pour nous souvenir d'o nous venons et o nous allons. Dans tous les cas, la gauche abertzale a bien men sa rflexion. Elle a fait une lecture adquate du moment historique du processus de libration et de la stratgie des tats. Elle a tabli une stratgie efficace pour surmonter le blocage du processus de libration et entrer dans la phase dcisive dans les conditions gnres par des annes de lutte. La validit de cette stratgie se jouera long terme, mais en comparaison avec la situation d'il y a deux ans -au vu de o nous tions et o nous sommes- le chemin parcouru a dj dmontr, malgr toutes ses dficiences, la fertilit du chemin ouvert et la viabilit du processus. En tout cas, dans ce processus, il est vident qu'il n'y a pas eu une pleine entente sur l'analyse de la phase politique, c'est du moins ce qui en est apparu... Oui c'est vrai. Il y a eu diffrentes lectures, et cela a influ sur le dbat concernant les diffrents aspects de la stratgie : le moment d'ouvrir le processus, sa caractrisation ou la fonction de la lutte arme elle-mme. Entre autres, s'il y avait un accord sur la stratgie, les divergences ont port sur sa concrtisation. Et au-del des diffrentes lectures, il y a eu d'autres problmes, surtout sur la faon d'ouvrir et de dvelopper le dbat. Bien que la discussion ait t fructueuse, elle a laiss des blessures et des doutes. ETA, rpondant ses responsabilits, a fait son autocritique, parce qu' ce moment-l, elle n'a pas rempli correctement la fonction qui lui revenait envers la gauche abertzale. Dans cette situation, l'tat espagnol a fait un gros effort pour provoquer la division dans la gauche abertzale. Mais il n'a pas russi, parce que la gauche abertzale a montr une grande maturit et une grande responsabilit. Des moyens ont t mis en place pour grer les contradictions et unifier les critres, en acceptant toujours que des visions diffrentes puissent exister et c'est ce qui rend le dbat lgitime. Aujourd'hui, nous pouvons dire avec fiert qu'il existe une forte cohsion interne dans la gauche abertzale la diffrence de ce qui se passe au sein de nombreuses autres forces. Diffrents responsables et reprsentants politiques ont concd une grande transcendance au rcit du conflit. Apparemment, il doit montrer clairement que l'origine principale du problme est ETA. Que rpond ETA cela ? Le rcit du conflit, il faudra le faire pour en mener la rsolution. Nous voulons que ce soit le rcit du moment o Euskal Herria a retrouv la paix et la libert, pour l'histoire qui est tudie soit celle de la naissance de l'tat basque. Et nous voudrions que cela soit un exercice collectif, o chacun crive la partie qui le concerne. Cependant, ceux qui veulent crire ce rcit ds maintenant souhaitent maintenir pour toujours le peuple basque dans la situation d'imposition actuelle. C'est pour cela qu'ils veulent situer ETA comme origine du problme contre toute logique. Le conflit n'a pas commenc avec la naissance d'ETA et ne s'est pas termin avec

l'annonce de la fin de ses activits armes, comme le dmontrent suffisamment clairement les revendications de rsolution de la socit basque. --ESPACE DE NGOCIATION ETA-GOUVERNEMENT Vous vous montrez disposs vous asseoir une table pour aborder et donner une solution aux consquences du conflit. Un des thmes principaux est celui des prisonniers. Selon ETA, de quelle faon et dans quels termes faut-il l'affronter ? O se situent les minima sur cette question ? En premier lieu, il faut lui donner une rponse en termes politiques et gnraux. Quand nous parlons de fermer un cycle, la solution doit tre collective. En second lieu, le processus doit entraner le retour chez eux de tous les prisonniers et prisonnires politiques. Toute autre option ne peut tre envisage que depuis une position de vengeance ou pour des intrts politiques particuliers, mais pas si on prtend construire une solution ferme et durable. Quelqu'un peut-il imaginer la paix avec les prisons espagnoles et franaises pleines de prisonniers politiques basques ? Une autre chose, importante aussi, est de savoir comment on mne cela bien. C'est de cela qu'il faut parler et c'est sur cela qu'il faut s'accorder la table de dialogue. Le temps a aussi son importance. Ce problme doit tre rsolu le plus vite possible, tant pour l'aspect politique que pour l'aspect humain. Cela devrait donner au processus une grande force et une grande crdibilit. Et les rfugis ? Il peut y avoir des situations trs disparates dans ce Collectif. Il y a des situations diffrentes, oui, et la rsolution de certaines d'entre elles ne devrait pas tarder. Le Collectif des Rfugis lui-mme a pris ce chemin il y a longtemps, sous forme d'initiative politique. De plus, le manifeste concernant les prisonniers politiques sert aussi dans ce cas. Tous les rfugis basques doivent rentrer chez eux. ETA prtend-elle reprsenter tous ceux-l, ou ces Collectifs doivent-ils avoir leur propre voix ? Ces Collectifs ont leur propre voix et doivent continuer l'avoir, sans aucun doute. Dans la mesure o ce sont des acteurs politiques, ils ont le droit de participer au processus. Pour construire un scnario de paix et de libert, ils sont parmi les acteurs politiques principaux d'Euskal Herria, et nous croyons qu'ils ont une fonction importante au moment d'impulser et de renforcer le processus. Dans l'espace de ngociation, dans la mesure o les consquences du conflit dans sa globalit doivent tre rsolues, ETA assume la gestion de ces aspects. Elle ne le ferait pas sans l'accord de ces deux Collectifs. De plus, en ce qui concerne la ngociation, ETA a pris un engagement concret : elle ne prendra aucune dcision qui affecte les prisonniers sans leur approbation. La question des victimes va crer une grande expectative, et peut-tre beaucoup de polmique. Quelle sera la position de ETA ? Sur ce thme, plane l'ombre de l'utilisation politique et de la manipulation. La principale victime du conflit est Euskal Herria, un peuple qu'ils ont cherch faire disparatre et qui a toujours t attaqu. Un peuple qui n'a pas pu construire son avenir en libert. Les principales victimes ont t les femmes et les hommes basques. Aucune gnration n'a connu la paix et la libert. Qui mesure le mal et la souffrance que cette ralit a

provoqus ? On parle de la souffrance de ces 43 dernires annes, mais qui met la limite ? On pourrait remonter bien plus loin dans le temps. Nous pourrions citer tous les assassinats subis par le peuple basque depuis un sicle. Ou la confrontation arme n'a pas pris racine dans les braises laisses par le bombardement de Gernika ? La confrontation arme de ces dernires dcennies a caus beaucoup de souffrance, sans le moindre doute. Les actions d'ETA aussi. Nous ne sommes pas insensibles. Nous avons connu la souffrance dans notre propre chair. Nous savons ce que c'est de perdre des compagnons de lutte, ce qu'est la douleur, ce que cela suppose de ne pas tre auprs de ceux que nous aimons. Mais nous ne pouvons pas tre d'accord avec la lecture qui cherche faire oublier les cls du conflit. Nous ne pouvons pas tre d'accord avec cette intention de condamner la lutte pour la libert. Nous ne pouvons pas tre d'accord avec cette ralit unique qu'ils prtendent nous prsenter, ni avec cette attitude fasciste et la soif de vengeance qui sont alimentes ces dernires annes en Espagne. ETA a un engagement absolu avec le processus de rsolution. Il faut offrir une solution dfinitive au conflit, dans sa globalit, dpassant toutes les violences et abordant les racines de ce conflit. C'est le seul chemin pour construire un scnario de paix rel et durable et pour garantir que le conflit ne provoquera plus de souffrance. En mme temps, il faut travailler la mmoire historique. On parle beaucoup de la reconnaissance de la souffrance et des victimes. C'est important. Et il y a de multiples victimes et souffrances gnres par la violence des tats qui n'ont toujours pas t reconnues : le terrorisme d'tat, la torture, les assassinats de militants d'ETA, la violence des forces de police... Dans la majorit des cas, ils vont jusqu' nier ce qui s'est produit. Euskal Herria est rempli de forces de police. Le processus doit-il influer sur cette situation ? Le processus doit comporter la dmilitarisation d'Euskal Herria, sans aucun doute. La fin de la confrontation arme ne pourrait se comprendre si Euskal Herria restait rempli de forces armes. Parce quel pourrait tre leur objectif si ce n'est d'craser la volont des citoyens basques ? Quelle serait leur fonction si ce n'est la perscution de l'activit politique de l'indpendantisme ? Si la solution doit tre dmocratique, cela ne peut se passer sous la menace de forces armes. De plus, c'est un pas fondamental aussi pour fermer les blessures causes par le conflit. Les diffrents corps arms ont caus beaucoup de souffrance ce peuple. Les pages les plus sombres du rcit dont nous avons parl ont t crites par la Guardia Civil. Cela supposerait un pas de grande importance pour la conscience collective des citoyens basques. tes-vous disposs parler de dsarmement ? Avez-vous parl ce a, par exemple, avec la Commission de Vrification ? La question des armes est comprise dans l'agenda de la ngociation entre ETA et l'tat, et nous sommes disposs parler de cela et prendre d'autres engagements, dans la logique de la solution toutes les consquences du conflit. Quant la deuxime question, nous n'avons pas abord ce sujet avec la Commission de Vrification. Elle pourra certainement jouer un rle mais il faut aller pas pas. Quel modle de ngociation prvoyez-vous ? O, comment, qui, devant qui ? Il faut configurer un modle de ngociation fort et efficace. Pour cela, il faut commencer des conversations directes entre ETA et les tats espagnol et franais, avec la dynamisation d'un acteur international qui aide le processus.

Nous considrons aussi que la participation des observateurs internationaux est fondamentale pour faire le suivi du dveloppement des accords qui seront adopts et par consquent, comme garantie de l'accomplissement de ces accords. En ce qui concerne l'agenda de ngociation, selon nous, il y a trois thmes principaux : le retour chez eux de tous les prisonniers et rfugis politiques basques, la non-utilisation des armes par ETA et la dmilitarisation d'Euskal Herria. la table des ngociations, il faut convenir de formules pour dvelopper tout cela, et on peut prvoir que l'aide d'assesseurs sera ncessaire. Le modle est plus ou moins tabli selon l'exprience des processus prcdents. Et ETA y est dispose. Par consquent, le processus de dialogue peut commencer demain mme si les gouvernements donnent une rponse positive. Et si les tats ne sont disposs aucun pas significatif ? Il se peut qu'ils essaient, en croyant qu'en bloquant cette voie ils freineront le processus politique. Ou qu'ils le fassent parce que, simplement, ils ne veulent aucune solution. En observant les expriences antrieures, on ne voit aucune raison de croire en la volont des tats. Cela rendrait la solution plus difficile dans la mesure o le processus requiert la participation des tats. Comment pourrait-on y faire face ? En assumant le dfi. Il fait agir avec patience, sans se rsigner, en continuant la lutte et le travail quotidien, en regroupant de nouvelles forces, en rendant plus efficaces celles qui sont dj l... Le processus ne va pas se dvelopper qu' la table des ngociations : la revendication et la pression populaires ont une fonction dcisive. De plus, la dcision de ETA a donn une responsabilit supplmentaire aux citoyens, et spcialement la base sociale de la gauche abertzale. Ce sont des temps d'engagement. Et il est fondamental d'en tre conscient. --SOLUTION POLITIQUE Le fait que le conflit requiert une solution politique est une conviction largement rpandue en Euskal Herria. De plus, les voix qui rclament une nouvelle structure juridico-politique sont de plus en plus nombreuses. Le droit dcider est galement une rfrence. Comment ETA observe-t-elle le dveloppement de l'espace de la rsolution politique ? La rsolution politique doit rpondre aux cls du conflit pour qu'Euskal Herria s'installe dans une situation dmocratique. Le premier pas est le processus de dialogue qui doit tre dvelopp entre les acteurs politiques et sociaux basques. Il est vident que ce processus devra tre men sans aucun type de violence ou d'ingrence. L'objectif des ngociations devra tre un accord dmocratique qui comprendra une formulation pacte de la reconnaissance d'Euskal Herria et du droit dcider. De cette faon, tous les projets politiques seraient matrialisables, y compris celui de l'indpendance. L'accord dmocratique devrait recevoir l'appui lgitimant des citoyens basques, sous la forme d'une ratification par une consultation populaire. partir de l, devrait s'ouvrir un processus de ngociation entre les tats et une reprsentation des acteurs politiques et sociaux d'Euskal Herria. L'objectif de ces ngociations ne porterait pas sur le contenu de l'accord dmocratique, parce que cela revient qu'aux acteurs politiques et sociaux et aux citoyens basques, mais

sur la faon de l'appliquer. Derrire ces opinions, y a-t-il une volont de tutelle de la rsolution politique ? Il s'agit de l'une des accusations qui est toujours adresse ETA. ETA ne sera jamais une menace pour ce processus, comme cela a t dit trs clairement. Elle ne l'a jamais t. ETA a son opinion et mne ses rflexions. C'est ce que nous sommes en train de faire. Mais ETA ne sera pas assise la table des ngociations politiques. C'est l'unit populaire, principale rfrence politique de la gauche abertzale, qui reprsentera cette dernire dans son ensemble. Les forces favorables l'Espagne et la France devraient participer par le biais des reprsentants que ces partis ont en Euskal Herria. C'est ncessaire. Mais partir de l, le processus ne doit subir aucun type de menace ni d'ingrence extrieure. Ni des tats ni de personne. a doit tre un processus caractris par la volont et le dsir des citoyens basques ; bas sur leur parole et leur dcision. d'autres occasions aussi vous avez dit que la volont des citoyens constitue la base et la rfrence. Croyez-vous que les choses ont suffisamment avanc pour que cela soit possible ? Les choses ont avanc en ce qui concerne la conscience et la maturit politique des citoyens basques. Ils veulent prendre la parole, tant dans le processus dmocratique que dans le quotidien de la vie politique et sociale. En ce qui concerne les forces favorables l'Espagne et la France, elles n'ont pas encore fait cet exercice dmocratique. Si elles peuvent imposer leur projet par la force, elles se fichent de la volont populaire. Il n'y a qu' voir l'arrogance du gouvernement de Gasteiz, malgr le fait qu'il soit conscient de son manque de lgitimit dmocratique. Dans tous les cas, il ne sera pas facile pour eux de tourner le dos la volont des citoyens. Les forces politiques auront-elles la maturit suffisante pour matrialiser un accord politique qui rponde aux racines du conflit ? La socit basque n'acceptera pas autre chose. Malheureusement, dans certains secteurs, on ne peroit pas une maturit suffisante. Ils ont peur de perdre la position privilgie que leur ont octroy la division d'Euskal Herria et l'imposition. Pour cela, ils voient le processus comme une menace, quand il devrait tre une opportunit pour tout le monde. Nous croyons qu'ils se trompent, parce que le peuple basque n'accepte plus les offres politiques bases sur l'imposition. Ces partis savent que dans la situation qui s'est ouverte en Euskal Herria, ils doivent reconsidrer leurs positions sils ne veulent pas trop s'loigner de la socit basque. Il reste voir si les rsultats de cette rflexion les mne se plonger dans le processus dmocratique. Pour cela, c'est la socit basque qui dtient la cl. La processus sacclre en raison de l'exigence et de l'activation populaire. Il y a beaucoup de doutes autour de la faon de rsoudre la question de la territorialit. C'est une des questions cls du processus. LEspagne et la France ont creus la premire tranche dans la division territoriale. Et avec une situation d'imposition qui dure depuis des annes, ils ont creus un profond ravin. Mais la rsolution du conflit politique doit aborder l'ensemble d'Euskal Herria. Le dialogue entre les acteurs politiques et sociaux basques doit rechercher une formulation concrte pour la reconnaissance de la ralit nationale en Euskal Herria ; compte-tenu de la ralit institutionnelle actuelle, mais sans que la profondeur de ce ravin devienne un problme insoluble.

Il est vident que les rythmes seront diffrents. Voyez-vous des possibilits pour qu'il y ait aussi des changements significatifs en Ipar Euskal Herria ? Il est clair que la confrontation avec les tats a eu une volution diffrente, de mme que la perception de la socit et l'volution du nationalisme. Cela doit tre pris en compte et peut influer sur les rythmes et les faons de mener le processus. Mais en ce qui concerne les contenus, le conflit politique tant le mme, les cls de la rsolution sont les mmes galement : la reconnaissance et le droit dcider. En Lapurdi, Baxe-Nafarroa et Xiberua, il y a une conscience importante de cela, et de trs larges secteurs revendiquent une institution propre qui garantisse la reconnaissance d'Euskal Herria et qui le dote des ressources ncessaires pour rpondre ses besoins. Le dfi est de structurer tout cela, dans l'objectif de parvenir l'accord dmocratique. L'volution de tout le processus et la Confrence Internationale peuvent donner une impulsion pour cela. --PROJET POLITIQUE Quel pourrait tre le premier dfi du processus qui s'est ouvert en Euskal Herria ? Historiquement, la gauche abertzale a fait des propositions concrtes dans le sens d'un cadre dmocratique. Peut-on arriver ce niveau ? priori, cela n'est pas garanti par le processus, n'est-ce pas ? En plus de surmonter les consquences du conflit, il faut que l'accord dmocratique mette le conflit politique dans la voie de la solution et qu'il tablisse le plancher dmocratique. C'est le premier objectif du processus : la reconnaissance d'Euskal Herria et de son droit dcider. Une fois ce jalon install, chaque force politique aura la possibilit de prsenter sa proposition. C'est alors que la gauche abertzale fera la sienne. Comme vous le dites, il n'y a aucune garantie qu'elle puisse primer. Cela dpend du niveau d'adhsion que chaque proposition sera capable de recueillir. L'objectif d'un tat basque indpendant a toujours t soulign. Depuis le pas historique que vous venez de faire, comment peut tre le chemin jusqu' ce stade ? Nous sommes en train de faire le chemin vers l'indpendance. Nous sommes en train de structurer l'indenpendantisme pour qu'il ait la rfrentialit et le rle qu'il doit avoir dans la vie politique d'Euskal Herria. Nous avons fait des pas importants et nous avons reu le soutien de nombreux citoyens. Mais dans ce nouveau cycle que nous venons d'ouvrir, la gauche abertzale doit se prparer faire le chemin jusqu'au bout. Avec une perspective long terme, pour renforcer les alliances et recueillir l'adhsion de la majorit des citoyens. Et pas seulement cela : nous devons crer les mcanismes qui nous permettront de devenir un tat : un tat qui sera au service des citoyens et qui garantira la justice sociale. La construction nationale doit tre le ciment fondamental de la stratgie indpendantiste. Et cela exige de faire un saut important dans l'organisation, renforcer la principale rfrence politique de la gauche abertzale, de caractre indpendantiste et socialiste. De plus, au fur et mesure que le processus avance, de nouvelles nergies devront tre libres pour la stratgie indpendantiste, comme celles qui jusqu' maintenant ont eu d'autres tches lies au conflit. La gauche abertzale se trouve face un grand dfi, aussi beau que difficile. En ce qui concerne les phases, nous prvoyons un processus long et chelonn, pendant que se creront les conditions ncessaires pour faire le saut vers l'indpendance. La premire

bataille principale sera centre sur l'obtention de la reconnaissance d'Euskal Herria et du droit dcider. Ensuite, on peut prvoir l'ouverture d'une phase de transition entre la reconnaissance du droit lautodtermination et son application. Pour cette phase de transition, la gauche abertzale devra faire sa proposition tactique pour l'obtention de l'unit territoriale et trouver de nouvelles ressources pour approfondir la construction nationale. On ne peut pas savoir combien de temps durera cette phase ; cela dpendra des conditions que nous sommes capables de crer et du niveau d'adhsion que recueillera le projet indpendantiste. La crise conomique a remis en question tout le modle. La gauche abertzale, en plus du changement politique, assure qu'il faut aussi un soutien social. Ce processus peut-il apporter quelque chose dans ce domaine ? Il doit le faire, sans aucun doute. Le processus est intgral et a beaucoup de variables ; entre autres choses, celle du modle social et conomique. Euskal Herria a besoin de mcanismes pour rpondre la situation actuelle, instruments qui rpondront aux besoins des citoyens basques. Et cela est troitement li la reconnaissance d'Euskal Herria et de son droit dcider. Y compris en ce moment o, du point de vue conomique, la dpendance envers l'Espagne et la France est en train de devenir un fardeau. Les tats ont-ils une autre offre politique pour les Basques ? Concrtement, l'tat espagnol subit une profonde crise. Que peut entraner cette situation ? Les tats n'ont aucune offre politique pour Euskal Herria. Le modle qu'ils nous imposent ne rpond pas aux besoins des citoyens basques et n'a aucune rponse aux demandes du peuple. Vous parlez de la crise de l'tat espagnol, c'est vrai qu'elle existe. En plus de ma crise conomique, ils vivent une autre profonde crise politique et institutionnelle. Le modle autonomique cr partir de la rforme politique est en train de chanceler. Et les disputes entre les pouvoirs de l'tat sont constantes. Il faut ajouter cela la culture politique implante en Espagne qui entrane le fait que le dbat entre les partis se droule de faon agressive et dmesure. C'est le rsultat d'une instabilit structurelle. Sans offre politique et avec la crise structurelle qu'elle vit, l'Espagne est consciente de sa faiblesse stratgique en ce qui concerne le processus en Euskal Herria ; que dans cette situation, le processus va au-del de la rsolution dmocratique et qu'il a une dimension stratgique. Dans ce processus, il n'y pas que la reconnaissance des droits d'Euskal Herria qui est en jeu, mais aussi les scnarios qui peuvent tre ouverts avec les pas suivants. C'est une confrontation entre projets. Pour cette raison, on peut prvoir que l'tat espagnol, conscient de sa faiblesse stratgique, essaiera par tous les moyens de retarder et de faire obstacle au processus politique. L'tat ne sera pas un interlocuteur fiable ; il ne l'a jamais t, mais il le sera encore moins maintenant. Il est possible que, pour cette raison, le processus se bloque. Et il faudra rpondre avec des initiatives unilatrales, avec des revendications souverainistes unilatrales. Maintenant plus encore qu'avant, l'avenir appartient au peuple.