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Thorie politique et mthode danalyse dans la pense de Bakounine

international | mouvement anarchiste | opinion / analyse Thursday May 17, 2012 06:19 by Ren Berthier

Une interview ralise par Felipe Corra Prface La raison de la prsente interview tient lintrt que nous avons prouv participer, dans le cadre du Forum de lanarchisme organis (FAO) du Brsil, la discussion sur la thorie et lidologie. Dans le camp anarchiste, nous est apparue fondamentale lapproche de la Fdration anarchiste uruguayenne (FAU) labore dans les annes 70, dans le texte Huerta Grande[1] : limportance de la thorie . Dans ce texte, la FAU se propose dexaminer partir de diffrents concepts la thorie (ensemble de concepts articuls de manire cohrente et ayant comme objectif de connatre une ralit dtermines) et lidologie (ensemble dides, daspirations, de valeurs, de sentiments, de motivations qui animent la pratique politique dans le sens dintervention dans une ralit dtermine). La thorie possde une plus grande proximit avec la science et donc avec les mthodes danalyse et les thories politiques, dont le but est de fournir un outil thorique capable dinterprter la ralit de la meilleure faon possible. Lidologie, constitue dun certain nombre dlments de nature non scientifique, aurait une fonction distincte de la thorie ; tandis que la thorie vise connatre, lidologie vise promouvoir une pratique politique des fins spcifiques. Considrant lanarchisme comme une idologie, dans ce sens politico-doctrinaire, il ne pouvait pas tre considr comme une thorie. Historiquement, diffrentes mthodes danalyse ont t utilises par les anarchistes et diffrentes thories politiques lui ont donn les bases pour comprendre la ralit. Bien que les fondements idologiques et doctrinaux de lanarchisme demeurent, les mthodes danalyse et la thorie ont une plus grande souplesse et peuvent tre modifies plus facilement, sans que lanarchisme lui-mme soit mal interprt. Nous avons dit quil est certain que dans lidologie il y a le doute permanent envers la thorie [2] afin dintgrer les meilleurs outils pour comprendre la ralit, sans en faire une question de principe. Loeuvre de Bakounine possde certainement de nombreux lments qui se rapportent lidologie anarchiste, et ses crits de maturit aprs 1866 comportent de nombreux lments qui sont constitutifs de lanarchisme lui-mme. En outre, Bakounine a galement t utilis en Amrique latine par des individus et organisations qui partagent diffrentes positions avec les anarchistes spcifiques . Nous avons beaucoup discut des aspects qui concernent sa mthode danalyse et sa thorie politique. Devons-nous nous appuyer sur les mthodes danalyse et les thories dveloppes au cours du XIXe sicle, avec lmergence mme de lanarchisme ? Ou, comme le but de la thorie est de connatre, devonsnous incorporer des lments dvelopps postrieurement ? Est-ce que cela dformerait lanarchisme ? Ces questions constituent la base de nos interrogations sur le travail de Bakounine.

Quelle tait la mthode danalyse utilise par Bakounine ? Le matrialisme ? La dialectique ? Le positivisme ? Dans sa thorie sur la dtermination des sphres, y a-t-il une dtermination de la sphre conomique sur lautre ? Quel serait le rle des sphres politique / juridique / militaire et culturelle / idologique dans tout cela ? Bakounine soutenait-il lide dvolution ou du progrs naturel de lhomme ? A-t-il une thorie de lhistoire ? Quel est pour lui le rle de la structure dun systme donn et de laction humaine dans les processus de transformation sociale ? Enfin, ce que Bakounine a produit dans le domaine de la mthode danalyse et de la thorie politique pourrait-il tre utilis au XXIe sicle ? Telles furent les questions qui motivrent cette interview. Personne mieux que Berthier ne pouvait aider lucider ces questions, trs pertinentes pour lanarchisme contemporain. Mon espoir est que cette interview puisse apporter des lments pertinents pour le dveloppement thorique de lanarchisme au Brsil, en Amrique latine, et pourquoi pas, dans le monde. Felipe Corra Fvrier 2012

* Felipe Corra est un militant de lOrganisation Anarchiste Socialismo Libertario de So Paulo, au Brsil. Il est diteur et chercheur, et a rcemment publi Idologie et Stratgie : anarchisme, mouvements sociaux et pouvoir populaire chez Fasca Publicaes. On peut trouver sur le site anarkismo.net de nombreuses tudes de Felipe Corra, ou des recensions de livres, parmi lesquels Para uma Teoria Libertria do Poder , Poder, Dominao e Autogesto , Conhecer o Passado, Construir o Futuro . Le texte qui suit, sous forme dinterview, est le rsultat de plusieurs mois dchanges pistolaires.

LA PRIODE ANARCHISTE DE BAKOUNINE Felipe Corra : Je voudrais poser quelques questions par rapport la thorie politique et la mthode danalyse chez Bakounine pendant sa priode anarchiste. Avant dentrer dans les questions thoriques et mthodologiques, jai une question sur la priode pendant laquelle Bakounine est devenu un anarchiste. Pour moi, cela se passe au cours de la priode 1867-1869. Es-tu daccord ?Pour toi, quelle est la priode de maturit de Bakounine ? Dans cette priode, quel est le texte le plus pertinent en termes de philosophie politique ? Ren Berthier : Selon moi Bakounine na jamais t proprement parler anarchiste . Il se disait socialiste rvolutionnaire ou collectiviste. Ce nest quavec rticence quil se dclare anarchiste . Dans lAIT, il ny avait pas une tendance anarchiste oppose la tendance marxiste : il y avait les partisans de laction parlementaire et les partisans de laction du proltariat dans ses organisations de masse ; il y avait les centralistes contre les fdralistes. L anarchisme est apparu plus tard. Mais si on accepte lusage de ce mot, Bakounine nest devenu anarchiste quentre 1868 et 1869, lors de son adhsion lInternationale. Fdralisme, socialisme, antithologisme, datant de 1867, est mon avis un texte intermdiaire, qui joue dans sa pense peu prs le mme rle que lIdologie allemande chez Marx et Engels. Ce quil y crit nest pas

sa pense dfinitive. Cest un document dans lequel il fait le point avec sa pense, ce nest pas sa pense dfinitive. Ce nest pas un point darrive, cest une tape vers sa pense de maturit. Le brouillon de Fdralisme, socialisme, antithologisme se trouve dans une srie de textes intituls Fragments maonniques . Des passages entiers des Fragments maonniques se retrouvent dans Fdralisme, socialisme, antithologisme, qui a t crit comme dclaration de principe lors du congrs de la Ligue de la Paix et de la libert, une initiative de toute vidence maonnique, dont Carl Vogt, un franc-maon, fut un des initiateurs. En 1869 Bakounine rgle dfinitivement ses comptes avec la franc-maonnerie dans un texte intitul Aux compagnons de lA.I.T. du Locle et de la Chaux-de-Fonds (Publi dans le journal Le Progrs du Locle le 1er mars 1869) : il y traite la franc-maonnerie de Vielle intrigante radoteuse . Je pense que sil faut aller chercher un texte thorique qui reprsente bien sa pense de maturit, ce sont les Considrations philosophiques sur le fantme divin parues en appendice LEmpire knoutogermanique. Cest mon avis un texte philosophie trs intressant. Le texte date de 1871. La pense politique de Bakounine ne devient rellement mature que vers 1870. Je veux dire par l quil ne devient pas anarchiste par le simple fait quil adhre lAIT, il le devient progressivement la suite de lobservation trs attentive quil fait des pratiques du mouvement ouvrier. Je pense quon ne rend pas justice Csar de Paepe dans lvolution de Bakounine. Je suis convaincu aussi que la Commune de Paris a t une tape capitale chez lui. CONCEPTS FONDAMENTAUX Felipe Corra : Pour commencer la discussion, jaimerais que tu dfinisses certains concepts fondamentaux. Pourrais-tu prciser les dfinitions de thorie, de mthode danalyse, didologie et de doctrine avec lesquels tu travailles ? Ren Berthier : Une thorie est un modle, un ensemble dhypothses de travail destin expliquer un phnomne naturel ou humain. Cest donc quelque chose dinvitablement transitoire, car une thorie (scientifique) est ncessairement amene tre dpasse par un autre modle permettant de mieux expliquer ces phnomnes. Tant que la thorie nest pas contredite, on considre quelle fait partie des connaissances tablies. Il est convenu de considrer que lun des lments qui dfinit une thorie scientifique, cest quelle peut tre rfute. Dieu existe est une proposition qui ne peut pas tre scientifiquement rfute, elle nest donc pas scientifique. Une mthode danalyse est lensemble des procds, des processus ordonns utiliss dans le cadre dune dmarche rationnelle pour dcouvrir une vrit. Je pense dailleurs quil faut faire la distinction entre mthode danalyse (de quelque chose qui existe dj et quon veut comprendre) et mthode de recherche. Le terme idologie peut avoir plusieurs sens. Cest est un ensemble dides philosophiques, sociales, politiques, morales, religieuses, propre un groupe, une classe sociale ou une poque. Cest un systme dides, dopinions et de croyances qui forme une doctrine pouvant influencer les comportements individuels ou collectifs. Cest une doctrine politique qui propose un systme unique et cohrent de reprsentation et dexplication du monde accept sans rflexion critique. Pour Karl Marx lidologie nest pas un systme neutre, cest un systme dopinions au service des intrts dune classe sociale qui conduit une perception fausse de la ralit sociale, conomique et politique, propre cette classe. Karl Jasper dit peu prs la mme chose : Une idologie est un complexe dides ou de reprsentations qui passe aux yeux du sujet pour une interprtation du monde ou de sa propre situation, qui lui reprsente la vrit absolue, mais sous la forme dune illusion par quoi il se justifie, se dissimule, se drobe dune faon ou dune autre, mais pour son avantage immdiat. (Karl Jaspers, Origine et sens de lhistoire.) Dans Le systme totalitaire dHannah Arendt, lidologie est lie au phnomne totalitaire dans ce sens quelle forme un systme dinterprtation dfinitive du monde : elle affiche une prtention omnisciente, elle prtend tout expliquer du monde, les vnements passs ou futurs. En outre, elle est irrcusable, infalsifiable, elle nest jamais prise en dfaut et smancipe de la ralit. Cest un systme psychotique qui se donne une cohrence interne quon ne peut pas prendre en dfaut. Une doctrine est lensemble des opinions, des principes, des conceptions thoriques qui font partie dun enseignement et ayant pour but de guider laction ou daider interprter les faits. Elle peut tre dordre politique, conomique, philosophique, religieux, scientifique... Une doctrine forme un systme intellectuel

associ en gnral un penseur, un mouvement de pense. La doctrine prend une dimension idologique si elle forme un systme unique et cohrent de reprsentation du monde accept sans rflexion critique. Felipe Corra : Nous avons considr de faon significative cette diffrence entre la thorie et lidologie. Nous nutilisons pas le sens de lidologie telle que dfinie par Marx et Jaspers, mais comme un ensemble dides, de motivations, daspirations, de valeurs, de structure ou de systme de concepts qui ont un lien direct avec laction , qui est proche de ce que tu dfinis comme une doctrine. Ainsi, la thorie serait lie la connaissance de la ralit et lidologie (doctrine) avec lanarchisme. Comment relies-tu lanarchisme ces quatre catgories dfinies ? Ren Berthier : Lanarchisme nest pas proprement parler une thorie car il ne se limite pas une fonction explicative de la socit. Quoi quen pense Kropotkine, il nest pas une science. La mthode danalyse laquelle se rfrent les principaux thoriciens anarchistes est tout simplement la mthode exprimentale, la seule mthode scientifique avre. Lanarchisme nest pas une idologie si on accepte la dfinition de Marx et de Jaspers et accessoirement de Arendt. Il reste la doctrine. Je pense personnellement que lanarchisme est une doctrine, cest--dire un corpus thorique qui dfinit un certain nombre de principes permettant dinterprter les faits et de guider laction y compris des principes moraux, des valeurs qui ne peuvent pas tre apprhends par une science . Felipe Corra : Peut-on comprendre, donc, que lanarchisme est un type de socialisme scientifique ? Et le marxisme serait-il un socialisme scientifique ? Ren Berthier : Lanarchisme nest pas une science, le marxisme non plus. MTHODE D'ANALYSE Felipe Corra : Bakounine affirmait tre un matrialiste : qui a raison, les idalistes ou les matrialistes ? Une fois la question pose, lhsitation devient impossible. Sans doute, les idalistes sont dans lerreur et les matrialistes sont dans le vrai. Je crois quune grande partie de la pense socialiste du XIXe sicle, dans laquelle la thorie et la mthode de Bakounine sinscrit, soulignent les bases du matrialisme comme mthode danalyse qui soppose lidalisme philosophique, mtaphysique et thologique. Comment dfinis-tu le matrialisme ? Comment Bakounine dfinit-il le matrialisme ? Ren Berthier : Cela fait longtemps que je cherche une dfinition dfinitive du matrialisme, sans la trouver. Comme option philosophique, le matrialisme est le refus de la transcendance. Bakounine se dclare matrialiste, il a beaucoup crit sur le sujet mais il sefforce de replacer la pense matrialiste dans son contexte. Il explique ainsi que la pense matrialisme est issue dune longue et difficile volution, quelle a d se battre contre lidalisme philosophique et religieux. Donc : le matrialisme est encore emptr dans une gangue idaliste dont il lui faut se dgager. En effet, la notion de matire a t forme une poque o le spiritualisme dominait dans la thologie, la mtaphysique et les sciences : Sous le nom de matire on se forma une ide abstraite et compltement fausse de quelque chose qui serait non seulement compltement tranger mais absolument oppos lesprit ; et cest prcisment cette manire absurde dentendre la matire qui prvaut, encore aujourdhui, non seulement chez les spiritualistes, mais mme chez beaucoup de matrialistes. (LEmpire knoutogermanique, VIII, 255.) Le matrialisme est aussi un enjeu politique. Il est une arme de guerre contre lidalisme, que Bakounine assimile lidologie bourgeoise. Pour Bakounine, le temps de la mtaphysique, cest--dire de la recherche de la cause premire suprme, dune divinit cratrice du monde [3], est pass, et ceux qui sy accrochent sont des ractionnaires. Toute la pense de Bakounine est fonde sur le matrialisme, cest-dire la ngation de lidalisme et de la mtaphysique. Felipe Corra : Bakounine parle parfois de matrialisme scientifique . Serait-ce sa mthode danalyse ?

Ren Berthier : Bakounine se rclame explicitement du matrialisme scientifique . Le matrialisme scientifique est le principe sur lequel se fonde la recherche ; la mthode est la mthode exprimentale, la mthode inductive-dductive : Le monde unique est aussi lunique moyen de connatre la destination de ses lois ou de ses rgles, dobtenir la Vrit qui est la Science ; ce ne sont pas la mtaphysique ni les constructions intellectuelles abstraites, mais la science qui fonde ses raisonnements sur lexprience, qui utilise titre gal la mthode dductive et la mthode inductive, et qui vrifie sans cesse ses hypothses au moyen dune observation et dune analyse des faits les plus rigoureuses. ( Comment poser les questions rvolutionnaires. La science et le peuple , t 1868.) Felipe Corra : Dans quels textes, plus spcifiquement, utilise-t-il lexpression matrialisme scientifique ? Ren Berthier : Lexpression matrialisme scientifique revient plusieurs reprises dans ses crits : Notes pour La thologie politique de Mazzini et lInternationale (1871) Lettre La Dmocratie (mars-avril 1868) Notre programme (t 1868) LEmpire knouto-germanique (Appendice) (1871) Dieu et ltat (1871). Il est noter que toutes ces occurrences se situent aprs son adhsion l anarchisme ou, ce qui revient au mme, aprs son adhsion lInternationale. Felipe Corra : Peux-tu mieux expliquer les fondements de cette mthode de Bakounine ? Ren Berthier : Au contraire de Marx, qui ne nomme jamais sa mthode, qui nemploie jamais lexpression matrialisme historique , et qui sexplique trs peu sur la mthode quil emploie, Bakounine nomme sa mthode et sexplique assez clairement sur elle. Il lappelle matrialisme scientifique . Il ne fait aucun doute quil prconise la mthode exprimentale. Il le dit trs clairement de nombreuses reprises. Dans des notes prparatoires La thologie politique de Mazzini et lInternationale (1871), on peut lire : Matrialisme scientifique analyse exprience Synthse , ce qui lie clairement sa mthode danalyse la mthode exprimentale. Mme les idalistes les plus froces , dit-il, mettent leurs croyances de ct lorsquils veulent parler srieusement de la science et ne suivent que les mthodes les plus rigoureusement scientifiques et nadmettent dautres synthses que celles qui se laissent dmontrer par lanalyse relle des faits. (Ibid.) Dans Fdralisme, socialisme et antithologisme (1867), il prconise une science qui a pour fondement unique lexprience. Rien de ce qui na t rellement analys et confirm par lexprience ou par la plus svre critique ne peut tre par elle accept , une science qui procde par analogie et par dduction, tout en ayant soin de ne jamais prter ces synthses quune valeur hypothtique, jusqu ce quelles naient t entirement confirmes par la plus svre analyse exprimentale ou critique . Dans un autre texte, datant de 1868, Comment poser les questions rvolutionnaires. La science et le peuple , il prconise une science qui qui fonde ses raisonnements sur lexprience, qui utilise titre gal la mthode dductive et la mthode inductive, et qui vrifie sans cesse ses hypothses au moyen dune observation et dune analyse des faits les plus rigoureuses . On ne peut pas tre plus clair. Felipe Corra : Ce que tu dis est intressant, car souvent on considre Bakounine comme un dfenseur de la dialectique hglienne, en lopposant Kropotkine, qui dfendrait une mthode inductive-dductive. La mthode danalyse serait donc similaire celle de Kropotkine ? Ren Berthier : Il est habituel, dans le mouvement anarchiste, dopposer un Bakounine partisan de la dialectique hglienne et un Kropotkine partisan de la mthode inductive-dductive. Cest une fausse opposition, dont Kropotkine lui-mme, totalement tranger la philosophie hglienne, est sans doute responsable. Si Bakounine a t form la dialectique hglienne, sil en a, selon les tmoignages unanimes du temps, une grande matrise, et sil y a souvent recours en tant que procd argumentatif, ce nest pas elle

qui fonde mthodologiquement son approche des phnomnes sociaux. Il existe de nombreux textes o il prend clairement parti pour la mthode inductivedductive. Bakounine ne se rfre jamais la dialectique quelle quelle soi comme mthode danalyse . Felipe Corra : E quand Bakounine parle de dialectique, je crois quon peut dire quil fut un grand connaisseur de la philosophie hglienne ? La Raction en Allemagne, de 1842, semble, selon moi, une grande dmonstration de cette connaissance. Confirmes-tu que Bakounine connaissait trs bien la dialectique hglienne ? Ren Berthier : Il faut garder lesprit que Bakounine est de formation hglienne. De nombreux tmoignages de contemporains attestent que sa connaissance de la pense de Hegel tait extrmement pousse. Je pense, en revanche, que la connaissance quen avait Marx tait superficielle. Franz Jakubowski, un thoricien marxiste [1912-1970] fait remarquer que nous ne trouvons chez lui [Marx] au sujet de Hegel, quune multitude de remarques disperses. (Les superstructures idologiques dans la conception matrialiste de lhistoire, EDI, p. 77.) Ce livre de Jakubowski est extrmement intressant. Les seules oeuvres de Marx prtention philosophique sont ses oeuvres de jeunesse, et elles sont plutt des paraphrases de Feuerbach dont il exalte les dcouvertes . Il traite la Logique de Hegel avec ddain, comme une mystification. Il ne fait pas de critique relle de la philosophie spculative de Hegel. Felipe Corra : Bakounine sapproprie la dialectique hglienne, mais nutilise pas le schma classique thse-antithse-synthse. Le dpassement, pour lui, est celui de llment ngatif sur le positif. Proudhon, bien quil ne se fondait pas sur la dialectique hglienne, dveloppe un modle connu sous le nom de dialectique srielle dans lequel il y a opposition et dynamisme permanent entre les antinomies, qui se trouvent en quilibre permanent, de sorte que cela nimplique pas de synthse. Y at-il des relations entre les conceptions dialectiques de Proudhon et de Bakounine ? Ren Berthier : Je ne suis pas du tout certain quon puisse faire un lien entre la pense de Bakounine et la dialectique srielle de Proudhon. Personnellement, je partage les critiques que Georges Gurvitch a faites de la dialectique srielle dans Dialectique et Sociologie. Bakounine a soigneusement slectionn les aspects de la pense de Proudhon quil entendait retenir et je ne vois pas la dialectique srielle l-dedans. Bakounine est un hglien, la philosophie hglienne pntre toute son oeuvre, mme si cela napparat pas vident. Si je dis a, cest pour expliquer que la dialectique srielle ne joue, mon avis, aucun rle dans la pense de Bakounine. Celui-ci a essay dinitier Proudhon la philosophie de Hegel dans les annes 40, mais sans grand succs. Dans la dialectique hglienne classique , lopposition se rsout par la fusion des deux termes qui constituent ensuite une ralit autre. Chez Bakounine, la contradiction dialectique se rsout par la destruction du positif par le ngatif, et seulement ensuite se cre une ralit nouvelle. Chez lui, il ny a jamais quilibration. Felipe Corra : Prenant en compte cette influence que Bakounine tient de Proudhon, peux-tu expliquer comment Proudhon thorise la relation entre le matriel et lidal, les faits et les ides, lobjectif et le subjectif ? Ren Berthier : Lextrait ci-dessous de mon livre sur Proudhon, tudes proudhoniennes. Lconomie politique, pourrait sappliquer Bakounine. On retrouve l lide dj dveloppe dans La Cration de lordre en 1843 : la diversit est dans la nature, la synthse est dans le moi. Pour que le moi se dtermine, pour quil pense, pour quil se connaisse lui-mme, il lui faut des sensations, des intuitions, il lui faut un non-moi dont les impressions rpondent sa propre capacit. La pense est la synthse de deux forces antithtiques, lunit subjective et la multiplicit objective. A partir de la diversit existant dans la socit, la pense construit une unit subjective qui permet de dfinir chacune des catgories conomiques dans un rapport logique avec les autres, mais aussi dans un rapport ncessaire. Proudhon part du plus simple pour parvenir au plus complexe et, chemin faisant, dvoile les contradictions internes du systme. La mthode du Systme des contradictions conomiques, suivant la succession logique des concepts, est ncessite par la nature mme et le contenu objectif de ce qui est analys. Cest une dmarche qui dvoile le rapport entre la ralit observe et le modle construit. La vrit, la ralit du systme ne se laisse dvoiler

quau terme dun cheminement thorique vers cette ralit. Proudhon entend tablir la conformit constante des phnomnes conomiques avec la loi pure de la pense, lquivalence du rel et de lidal dans les faits humains . Il y a un mouvement circulaire qui reflte en fait la circularit de toute pense rationnelle. On ne peut connatre que par une recherche qui met au jour lobjet. Mais cette recherche nest possible que si elle sadapte au contenu de lobjet : La dfinition de la philosophie implique dans ces termes : 1 Quelquun qui cherche, observe, analyse, synthtise, et quon nomme le sujet ou moi ; 2 Quelque chose qui est observ, analys, dont on cherche la raison et qui sappelle lobjet ou non-moi . (De la Justice.) Le sujet est actif, lobjet est passif : cela veut dire que lon est lartisan de lide et que lautre en fournit la matire . De la rflexion sur le mode dexposition du savoir il tait naturel quon en arrive une rflexion sur sa nature. Abordant la question de la thorie de la connaissance, Proudhon dclare : Nous distinguons, bon gr, mal gr, dans la connaissance, deux modes, la dduction et lacquisition. Par la premire, lesprit semble crer en effet tout ce quil apprend ; (...) Par la seconde, au contraire, lesprit, sans cesse arrt dans son progrs scientifique, ne marche plus qu laide dune excitation perptuelle, dont la cause est pleinement involontaire et hors de la souverainet du moi. (Systme des contradictions, II, 217.) Rsumant le dbat entre idalistes et matrialistes qui ont cherch rendre raison de ce phnomne , Proudhon sinterroge : la connaissance vient-elle du moi seul comme le disent les partisans de la premire cole, ou nest-elle quune modification de la matire ? Le spiritualisme, dit-il, niant les faits, succombe sous sa propre impuissance ; mais les faits crasent le matrialisme de leur tmoignage ; plus ces systmes travaillent stablir, plus ils montrent leur contradiction. Proudhon tente dviter de tomber dans le matrialisme dogmatique aussi bien que dans lidalisme ; aussi sattache-t-il exposer la mthode du dveloppement parallle de la ralit et de lide (Systme des contradictions, p. 137.), la conformit constante des phnomnes conomiques avec les lois pures de la pense, lquivalence du rel et de lidel. Le matrialisme tel que le dfinit Proudhon et lidalisme ont chou par leur unilatralit, en voulant constituer une thorie acheve de la connaissance partir de leur point de vue exclusif. Proudhon tente dviter cette impasse en montrant lunit de ces deux mouvements contraires, ce qui a pu tre compris comme une concession lidalisme. On en vient tout naturellement se poser le problme de la nature du rel et de la vrit. Le rel est la synthse de nombreuses dterminations, il apparat comme le rsultat de la pense, mais puisque toutes les ides sont ncessairement postrieures lexprience des choses (De la Justice.), le rel reste le vrai point de dpart : son critre est fourni par ladquation de la pense et de son objet. THORIE DE LA DTERMINATION ENTRE LES SPHRES Felipe Corra : Bakounine affirme que les faits priment sur les ides et que lidal, comme la dit Proudhon, nest rien de plus quune fleur, dont les conditions matrielles dexistence sont la racine . Pour lui, toute lhistoire intellectuelle, morale et politique et sociale de lhumanit est le reflet de son histoire conomique . Cela pourrait conduire penser que, pour Bakounine, le matrialisme ne serait quun dterminisme, ncessaire et obligatoire, des faits sur les ides, de lobjectif sur le subjectif, de la structure sur laction humaine, et, comme indiqu dans la citation, de la sphre conomique sur le politique / juridique / militaire / culturel / idologique. Quest-ce que tu as dire sur cette interprtation de la thorie politique de Bakounine ? Jai lu ton Essai sur les fondements thoriques de lanarchisme o tu nies que le matrialisme de Bakounine soit interprt de cette manire. Je suis daccord avec tes remarques sur la ncessit de tenir compte de la dtermination conomique, mais pas obligatoire et ncessaire dans tous les cas. Ren Berthier : Les dterminations conomiques ne sont pas les seules entrer en jeu. Bakounine ne pense pas quil y a un dterminisme ncessaire et obligatoire des faits sur les ides . Tu as donc raison de dire que tu nies que le matrialisme de Bakounine soit interprt de cette manire .

Mais ta formulation concernant la ncessit de prendre en compte la dtermination conomique, mais non obligatoire et ncessaire dans tous les cas nest pas tout fait exacte. Pour Bakounine, les dterminations conomiques restent malgr tout les dterminations principales. Il dit simplement que dautres dterminations, caractre subjectif, idologique, juridique, culturel, etc. existent, et quune fois mises en jeu, elles peuvent devenir des causes productrices deffets . Ce nest pas tout fait la mme chose. Dans la phrase : dterminisme ncessaire et obligatoire de la sphre conomique , il nest pas dit que le dterminisme conomique est unique. Bakounine partage ce point de vue, mais il prcise quil est profondment vrai lorsquon le considre sous son vrai jour, cest--dire dun point de vue relatif , mais envisag et pos dune manire absolue, comme lunique fondement et la source premire de tous les autres principes , il est faux. (Lettre La Libert de Bruxelles, 5-11-1872.) Lhomme nat dans une socit donne, dans un environnement social donn, qui est le rsultat de lactivit des gnrations prcdentes qui ont cr un systme de valeurs et des institutions socialement donns : Chaque gnration nouvelle trouve son berceau un monde dides, dimaginations et de sentiments qui lui est transmis sous forme dhritage commun par le travail intellectuel et moral de toutes les gnrations passes. Cependant, ajoute Bakounine, ces ides, ces reprsentations acquirent plus tard, aprs quelles se sont bien tablies, de la manire que je viens dexpliquer, dans la conscience collective dune socit quelconque, cette puissance de devenir leur tour des causes productrices de faits nouveaux. (Bakounine, OEuvres, ditions Champ libre, t. VIII, p. 206.) Tel que tu formules ta remarque, Je suis daccord avec tes remarques sur la ncessit de tenir compte de la dtermination conomique, mais pas obligatoire et ncessaire dans tous les cas , on peut comprendre que les dterminations conomiques doivent tre prises en compte, mais que parfois elles ninterviennent pas, et que ce sont dautres dterminations qui entrent en jeu. Ce nest pas ce que dit Bakounine. Il faut, je crois, viter de confondre dterminisme et dtermination . Quand je dis quil y a dans lhistoire des dterminations, cela signifie quil existe des lments, des faits de nature varie qui contribuent faire quun vnement se produit. Quand on parle de dterminisme, on peut comprendre quun fait survenu ne pouvait pas survenir autrement. Quand on parle dastronomie, on peut sans doute parler de dterminisme. Mais quand on parle de socits humaines, cest plus complexe. La limite de la science rside dans la complexit des phnomnes, naturels ou sociaux. Pour comprendre un phnomne dans sa totalit, dit Bakounine, il faudrait avoir la connaissance de toutes les causes, influences, actions et ractions qui dterminent la nature dune chose et dun fait, sans en excepter une seule, fut-elle la plus loigne ou la plus faible. Et quelle est la philosophie ou la science qui pourra se flatter de pouvoir jamais les embrasser toutes et les puiser par son analyse ? Il faudrait tre bien pauvre desprit, bien peu conscient de linfinie richesse du monde rel, pour y prtendre. (Fdralisme, socialisme, antithologisme) Un corps social obit des lois gnrales tout aussi ncessaires que celles du monde physique ; la science sociale aura donc pour tche de dgager ces lois des vnements passs et de la masse des faits prsents . Mais la science de la socit nest pas entirement fonde sur le modle des sciences dites exactes . Lorsque les groupes humains sont en jeu, il est impossible de saisir la totalit des dterminations qui sont lorigine dun phnomne observ. Il y a une part dindtermination. Felipe Corra : Dans cet extrait de 1871, il me semble que Bakounine affirme que les faits dterminent les ides. Cependant, lanne suivant, en 1872, il fait des dclarations concernant la sphre idologique / culturelle qui semblent remettre en question ce point de vue de la dtermination, ncessaire et obligatoire, des ides, par des faits. Lors de son conflit avec Marx, dans Lettre au Journal La Libert , il dit : Mr Marx mconnat galement tout fait un lment fort important dans le dveloppement historique de lhumanit : cest le temprament et le caractre particuliers de chaque race et de chaque peuple, temprament et caractre qui sont naturellement eux mmes les produits dune multitude de causes ethnographiques, climatologiques et conomiques, aussi bien quhistoriques, mais qui une fois donns, exercent mme en dehors et indpendamment des conditions conomiques de chaque pays une influence considrable sur ses destines, et mme sur le dveloppement de ses forces conomiques. Cette citation, quon a aussi vue dans ses textes, assigne la sphre culturelle/idologique la capacit dinfluencer les autres, la capacit du subjectif influencer lobjectif, des sentiments influencer la

rationalit, des ides influencer les faits. Est-ce pour cela que tu contestes lhypothse que, pour Bakounine, les faits dterminent toujours les ides ? Doit-on comprendre que mme dans cette priode (1871-1872) Bakounine a affin les conceptions thoriques partir de sa mthode danalyse ? Ren Berthier : Lorsque tu cris : Cette citation, quon a aussi vue dans ses textes, assigne la sphre culturelle/idologique la capacit dinfluencer les autres, la capacit du subjectif influencer lobjectif, des sentiments influencer la rationalit, des ides influencer les faits , cela reflte mon avis tout fait le point de vue de Bakounine. Mais il faut comprendre que le matrialisme de Bakounine ne sattache pas tant lexamen des faits matriels au sens troit, mais celui des faits rels. Les lments relevant de la sphre culturelle et idologique sont des faits rels. Il y a en fait une confusion dans la notion de conception matrialiste de lhistoire : celle-ci ne se limite lanalyse lconomique, dsigne comme la matire de lhistoire ; la conception matrialiste de lhistoire vise en ralit ne retenir que les causes relles de lvolution historique, excluant les causes fictives ; cela nexclut donc pas le politique ou lidologique si ce sont des causes relles. Pour Bakounine, le principe de la prminence du fait conomique est profondment vrai lorsquon le considre sous son vrai jour, cest--dire dun point de vue relatif , mais envisag et pos dune manire absolue, comme lunique fondement et la source premire de tous les autres principes , il est faux. La prminence du facteur conomique est relle, mais relativement : Marx ne tient aucun compte des autres lments de lhistoire, tels que la raction, pourtant vidente, des institutions politiques, juridiques et religieuses, sur la situation conomique (Lettre La Libert de Bruxelles, 5-11-1872.) Sauf erreur de ma part, Bakounine ne nie jamais la prminence des faits conomiques, au sens large. Il dit cependant que cette prminence doit tre relativise et quil existe dautres dterminations qui peuvent concourir. La question ne se pose pas en termes dalternative : dtermination des ides par les faits ou dtermination des faits pour les ides : les deux propositions ne sont pas contradictoires. Lorsque je dis : les faits dterminent les ides , ce nest pas une mthode , cest soit une affirmation, soit une hypothse. Mme chose si je dis : les ides peuvent dterminer les faits. En revanche 1. Si je pose lhypothse : les faits dterminent les ides 2. Si je cherche tous les cas o cette proposition est vraie ; 3. Si je tente de dterminer si cette proposition se vrifie de manire constante, Je dcouvrirai exprimentalement que la proposition est vraie souvent, mais pas toujours. Je conclurai donc que les faits dterminent les ides nest pas une loi. La mthode est le processus qui consiste mettre une hypothse et vrifier exprimentalement si elle est vraie. Je lai dj dit, une mthode nest pas un ensemble de recettes permettant de dcouvrir quelle est la bonne stratgie rvolutionnaire. En fait, lorsque Bakounine crit que Marx mconnat galement tout fait un lment fort important dans le dveloppement historique de lhumanit , ce nest pas exact. Marx et Engels relativiseront le caractre mcaniste de leur thorie, mais dans leur correspondance, que Bakounine ne pouvait pas connatre. En relation au dveloppement de la thorie de Bakounine, cest tout fait vrai, et cest normal. La pense volue et sadapte. La question est de savoir sil se contredit. Je ne pense pas quil le fasse. Jusque vers 1872 il avait dlibrment dcid de ne pas affronter Marx directement. Il le dit clairement dans une lettre. Cela impliquait de sa part un certain discours. Ensuite, il change de point de vue. Mais ni le fond de sa pense ni sa manire de voir les choses na chang. Felipe Corra : Il y a une lecture possible du matrialisme de Bakounine par le biais de la relation dialectique entre conomie et politique. Je crois que cette interrelation entre lconomie et la politique a t trs bien dveloppe par toi tat, droit et lgitimit , Bakounine faisait-il de la politique ? , lments dune analyse Bakouninienne de la bureaucratie . Je pourrais comprendre que, dans ces textes, tu cherches montrer comment le matrialisme de Bakounine aurait, en termes de thorie politique, une relation dialectique entre conomie et politique,

et donc une relation dinfluence mutuelle, de dterminisme des deux cts, des sphres conomique et politique / juridique / militaire. La thorie de ltat de Bakounine, par exemple, que tu de dis dans Bakounine faisait-il de la politique ? dveloppe dans tatisme et anarchie, serait fonde sur cette complmentarit entre le conomique et politique, avec la capacit pour le politique de dterminer lconomie quand Bakounine dit que si ltat nest pas dtruit dans un processus rvolutionnaire, il serait capable de recrer le capitalisme, ou mme dans la discussion de lhritage en 1869 dans lInternationale. Ren Berthier : Jutilise le mot dialectique avec beaucoup de prudence, pour trois raisons. 1. Ma longue frquentation des communistes de toute sorte a provoqu chez moi une indigestion de dialectique , cause de lusage intempestif quils font de ce mot. 2. Le mot est la plupart du temps utilis pour exprimer quil y a entre deux phnomnes une inter-relation , alors je prfre utiliser interrelation cest un point que je partage avec Philippe Pelletier. 3. Lorsque certains anarchistes franais se sont mis parler comme les trotskystes, dans les annes 70, ils avaient la dialectique plein la bouche et nous trouvions cela trs agaant. Je pense que Bakounine serait daccord pour dire quil y a une interrelation entre la sphre conomique et la sphre politique, mais il nabandonnerait pas le principe de la prminence du fait conomique, en dernire instance (une expression que je naime pas non plus). Il ny a pas chez Bakounine de relation galitaire entre conomique et politique. Parfois lconomique domine totalement, parfois, il domine de peu. Mais il domine. Loriginalit de Bakounine, mon avis, est davoir introduit dans une vision matrialiste de lhistoire des dterminations qui ne relvent pas de ce quon a lhabitude de considrer comme matrielles , mais qui sont des causes productrices de faits . Lobjectif de lanalyse sociale, de la rflexion historique, est de dterminer la part relative de ces dterminations. Felipe Corra : Pourrais-tu approfondir un peu la question du dterminisme conomique, aussi bien chez Bakounine que chez Marx ? Ren Berthier : Chacun des stades dvolution historique correspond des modes dexploitation du travail et la domination de classes diffrentes. Bakounine avait parfaitement dfini le coeur de lopposition qui le sparait de Marx : la thorie des stades successifs dvolution historique. Non pas quil nit lexistence de ces priodes dans lhistoire de lOccident : il en contestait seulement le caractre ncessaire et universel. A plusieurs reprises Bakounine dclare clairement que la mthode de Marx est justifie. Ce dernier a tabli comme principe que toutes les volutions politiques, religieuses, et juridiques dans lhistoire sont non les causes mais les effets des volutions conomiques . (tatisme et anarchie, IV, 437) On peut donc lgitimement penser quentre les deux hommes il y a un accord gnral sur la mthode danalyse matrialiste de lhistoire. Ailleurs, dans lEmpire Knouto-germanique, Bakounine revient la charge : Les historiens qui ont essay de tracer le tableau gnral des volutions historiques de la socit humaine sont toujours partis dun point de vue excessivement idal, considrant lhistoire soit sous le rapport des dveloppements religieux, esthtiques ou philosophiques, soit sous celui de la politique, ou de la naissance et de la dcadence des tats ; soit enfin sous le rapport juridique . (LEmpire knouto-germanique, OEuvres, VIII, 282.) Tous ces historiens, continue-t-il, ont presque galement nglig ou ignor le point de vue anthropologique et conomique, qui forme pourtant la base relle de tout le dveloppement humain . Bakounine rappelle au passage le rle de Marx dans la constitution dune vritable mthode scientifique, mais il constate que mme ce dernier na pas encore crit douvrage historique o cette mthode serait dveloppe. Il ne pouvait videmment pas connatre lIdologie allemande, qui ne sera publi quen 1927. Aussi conclut-il que lhistoire comme science nexiste encore pas . (LEmpire knouto-germanique, VIII 28) Il ne partage cependant pas les certitudes de Marx, et considre tout au plus quil vit les dbuts de la priode de constitution de cette science qui permettra de comprendre les mcanismes du dveloppement de la socit. voquant la sociologie, quelques annes auparavant, en 1869, il dit aussi quelle est une science peine ne , quelle est la recherche de ses lments et quil lui faudra un sicle au moins, pour se constituer dfinitivement et pour devenir une science srieuse, quelque peu suffisante et complte . (Fdralisme, socialisme, antithologisme)

Les rserves que Bakounine avait formules sur le Capital taient minimes et ne concernaient que certains aspects de sa forme. Le contenu et la mthode ne suscitent pas dopposition de fond ; cependant, Bakounine naccepte pas sans rserve le point de vue de Marx : il sen distingue sur plusieurs points fondamentaux. Les communistes allemands, dit-il, ne veulent voir dans toute lhistoire humaine (...) rien que les reflets ou les contre-coups ncessaires du dveloppement des faits conomiques. Ce principe, est profondment vrai lorsquon le considre sous son vrai jour, cest--dire dun point de vue relatif , mais envisag et pos dune manire absolue, comme lunique fondement et la source premire de tous les autres principes , il devient compltement faux. (Lettre La Libert, 5 octobre 1872) Ltat politique de chaque pays (...) est toujours la produit et lexpression fidle de sa situation conomique ; pour changer le premier il faut seulement transformer cette dernire. Tout le secret des volutions historiques, selon M. Marx, est l. Il ne tient aucun compte des autres lments de lhistoire, tels que la raction, pourtant vidente, des institutions politiques, juridiques et religieuses, sur la situation conomique. Il dit : la misre produit lesclavage politique, ltat ; mais il ne permet pas de retourner cette phrase et de dire : lesclavage politique, ltat, reproduit son tour et maintient la misre, comme une condition de son existence ; de sorte que pour dtruire la misre, il faut dtruire ltat. (Lettre La Libert de Bruxelles, 5-11-1872.) A aucun moment Bakounine ne nie la prminence des faits conomiques, mais il considre que les faits politiques et idologiques, une fois donns, peuvent tre leur tour des causes productrices deffets . Cest donc ltroitesse de vues avec laquelle la conception matrialiste de lhistoire est envisage qui lui semble contestable. Dans la lettre Joseph Bloch du 21 septembre 1890 Engels dit encore ceci : il y a donc dinnombrables forces qui se contrecarrent mutuellement, un groupe infini de paralllogrammes de forces, do ressort une rsultante lvnement historique qui peut tre regarde ellemme, son tour, comme le produit dune force agissant comme un tout, de faon inconsciente et aveugle. En somme, il rejette le caractre unilatral quil peroit dans la mthode marxiste : il affirme que les causes qui dterminent un fait social sont trop nombreuses et complexes pour pouvoir tre toutes dsignes et analyses. Il faudrait, dit-il, tre bien peu conscient de linfinie richesse du monde rel pour y prtendre. (LEmpire knouto-germanique, VIII, 279.) Bakounine pose donc le problme de la pluralit des dterminations des phnomnes historiques, non comme une concession lidalisme, mais au nom du matrialisme. Il introduit galement dans sa mthode danalyse la relation dialectique, oserions-nous dire des institutions, comme produits de lvolution conomique, mais qui deviennent leur tour productrices deffets. (Lettre La Libert, de Bruxelles, 5-11-1872) Le primat des dterminations matrielles nest pas ni, mais ces dterminations ne se limitent pas lconomique au sens strict. Selon Bakounine, Marx mconnatrait donc un fait important : si les reprsentations humaines, collectives ou individuelles, ne sont que les produits de faits rels ( tant matriels que sociaux ) elles finissent cependant par influer leur tour sur les rapports des hommes dans la socit . (Dieu et ltat) Si le temprament de chaque peuple est dtermin par une multitude de causes, ethnographiques, climatiques, conomiques, historiques, ce temprament, une fois donn peut alors exercer, en dehors et indpendamment des conditions conomiques de chaque pays, une influence considrable sur les destines et mme sur le dveloppement de ses forces conomiques (Lettre La Libert.) Le cadre conceptuel de Marx en tout cas celui dont Bakounine peut avoir connaissance de son temps [4], qui rduirait le politique lconomique et qui nie lautonomie relative de la sphre politique, apparat donc Bakounine singulirement limitatif. Conscient que la science historique est encore dans lenfance, le rvolutionnaire russe pense quelle permettra, lorsquelle sera constitue, de reproduire le tableau raisonn du dveloppement naturel des conditions gnrales, tant matrielles quidelles, tant conomiques et sociales que politiques, esthtiques, religieuses, scientifiques et philosophiques des socits qui ont eu une histoire . Pourtant, ce tableau, si dtaill quil soit, ne pourra contenir que des apprciations gnrales, et par consquent abstraites. Tout ce quon pourra attendre de lhistoire cest quelle nous indique les causes gnrales de la plus grande partie des souffrances individuelles , ainsi que les conditions gnrales de lmancipation relle des individus vivant dans la socit . Telle est la mission de lhistoire, mais aussi sa limite. Lhistoire du mouvement ouvrier montrera, peu aprs, les dgts que peuvent provoquer ceux qui justifient leur pouvoir sur leur droit exclusif la science de linterprtation du sens de lhistoire. Encore une fois, comme bien souvent dans les oppositions quil manifeste lgard de Marx, ce nest pas tant

le principe labor par son rival quil rejette, que la manire exclusive avec laquelle ce dernier entend lappliquer. On constate, en effet, lire Bakounine, quil reprend son compte cette thorie de la succession des formes de socit, qui na, rappelons-le, rien doriginal lpoque. Bakounine prcise simplement que la thse de Marx, elle-mme fonde sur lide de la prminence des dterminations conomiques dans lhistoire, nest vraie que relativement, condition de bien vouloir considrer que les autres dterminations politiques, juridiques, religieuses, etc. peuvent dans certains cas devenir tout aussi matrielles, et condition enfin de tenir compte de lextrme complexit de leurs interrelations. La conception dun marxisme conomiste et dterministe tait dominante du vivant de Bakounine, fait qui sera reconnu par Engels luimme, beaucoup plus tard, dans une lettre Joseph Bloch du 21 septembre 1890, cest--dire bien aprs la mort de Bakounine. Daprs la conception matrialiste de lhistoire, le facteur dterminant dans lhistoire est, en dernire instance, la production et la reproduction de la vie relle , dit Engels [soulign par moi], donnant ainsi l conomie une dfinition extrmement large. Ni Marx, ni moi, navons jamais affirm davantage. Si, ensuite, quelquun torture cette proposition pour lui faire dire que le facteur conomique est le seul dterminant, il la transforme en une phrase vide, abstraite, absurde. Cest Marx et moi-mme, partiellement, qui devons porter la responsabilit du fait que, parfois, les jeunes donnent plus de poids quil ne lui est d au ct conomique. Face nos adversaires, il nous fallait souligner le principe essentiel ni par eux, et alors nous ne trouvions pas toujours le temps, le lieu ni loccasion de donner leur place aux autres facteurs qui participent laction rciproque. (Lettre J. Bloch, 21 septembre 1890.) Ces rflexions un peu dsabuses constituent une reconnaissance involontaire de la pertinence des rserves formules par Bakounine. Dailleurs, dans ses ouvrages historiques (le 18 Brumaire, les Luttes de classes en France), Marx nexplique pas laffrontement des classes par des causes conomiques mais par limaginaire collectif des classes en prsence. Il en vient ainsi reconnatre que laction des masses contient une part de contingence et dirrationalit. Lhistoire, dit-il dans une lettre Kugelmann, serait de nature fort mystique si les hasards ny jouaient aucun rle. (Lettre Kugelmann du 17 avril 1871) Dans la lettre du 21 septembre 1890 mentionne, Engels reprend galement le thme du hasard. La situation conomique est la base , dit-il, mais les diffrents lments de la superstructure , formes politiques, Constitutions, formes juridiques, thories politiques, religieuses, etc. exercent galement une influence dans le cours de lvolution historique, et, dans beaucoup de cas, en dterminent de faon prpondrante la forme. Il y a action et raction de tous ces facteurs au sein desquels le mouvement conomique finit par se frayer son chemin comme une ncessit travers la foule infinie des hasards (cest--dire de choses et dvnements dont la liaison intime entre eux est si lointaine ou si difficile dmontrer que nous pouvons la considrer comme inexistante et la ngliger). Sinon, lapplication de la thorie nimporte quelle priode historique serait, ma foi, plus facile que la rsolution dune simple quation du premier degr. (Marx Engels, tudes philosophiques, ditions sociales, p. 154. [Soulign par moi.]) Nous sommes totalement sur la position de Bakounine, qui affirme : a) Linterrelation des dterminations entre elles, une fois la dtermination conomique principale est donne ; b) La complexit extrme des dterminismes qui interdit toute vritable prvision. Aprs avoir farouchement ni toute valeur normative la pense de Bakounine, aprs avoir mme ni quil et une pense, Marx et Engels reconnaissent la validit des principales rserves thoriques (il y en aura dautres, politiques...) formules par Bakounine. Ces rserves furent chaque fois, formules dans leur correspondance prive, ce qui fait quelles nont eu aucune rpercussion dans le corps de la doctrine marxiste. Cela nen dmontre pas moins que lapproche bakouninienne de lanalyse historique reste dune tonnante pertinence. VOLUTION ET PROGRS Felipe Corra : Sur un plan philosophique, ce quon peut remarquer dans Dieu et ltat plus clairement, cest que Bakounine nourrit une sorte despoir dans un dveloppement naturel de lhumanit pour la libert. Ce schma en trois tapes quil dsigne (animalit, humanit et libert) me semble tre une influence du positivisme du XIXe sicle.

Pour Bakounine, daprs ce que jai compris, il suffirait de retirer les obstacles qui entravent la libert humaine pour que lhumanit marche naturellement, ncessairement, elle. Cela me rappelle un peu, en plus modr, lvolutionnisme de Kropotkine. Es-tu daccord avec cela ? Ren Berthier : Il y a chez Bakounine une sorte doptimisme historique, mais il faut savoir que Dieu et ltat nest quune petite partie dun ensemble intitul lEmpire knouto-germanique et la rvolution sociale. Javais crit quelque chose sur la notion de progrs historique chez Bakounine. Il nest pas si optimiste que cela en ralit. Il se distingue de Marx sur un point important : il nenvisage pas lhistoire comme un processus ascendant en permanence. Il envisage la possibilit dinvolutions, de rgressions historiques. Par ailleurs, la fin de sa vie, il dclare que lre des rvolutions est pass. Ce nest pas du dfaitisme, il souligne simplement un fait : dsormais les tats disposent, pour briser les rvolutions, de moyens matriels infiniment suprieurs ceux dont dispose le proltariat. Il faut donc trouver autre chose. Comme tu vois, ce nest pas si optimiste que cela. Felipe Corra : Do vient cet optimisme historique que tu attribues Bakounine ? Quelles sont ses influences et quelle priode de sa vie a-t-il dvelopp de telles positions ? Ren Berthier : Les phases que dcrit Bakounine (animalit, humanit, libert) se trouvent dans Fdralisme, socialisme, antithologisme et sont des rminiscences du naturalisme qui a marqu le jeune Bakounine et qui ne la jamais totalement quitt. Mais je pense quil ne faut pas trop sen tenir Fdralisme, socialisme, antithologisme si on veut analyser le Bakounine de la maturit. Fdralisme, socialisme, antithologisme est une mise au point avec sa pense antrieure. Le naturalisme de Schelling a influenc le jeune Bakounine, vers 1835. Schelling avait eu une influence considrable chez les intellectuels russes des annes 20 et 30. Bakounine lui-mme gardera plus tard des traces de son naturalisme. Cest dailleurs Schelling qui pousse Bakounine tudier la philosophie. Voici ce que jcris dans un indit, Bakounine, Absolu ou Rvolution ? Schelling avait acquis une rapide clbrit dans sa jeunesse, au dbut du sicle. A vingt-huit ans, en 1802, il avait dj beaucoup publi et tait le philosophe de lcole romantique. Il avait cependant encore cinquante ans vivre, pendant lesquels il ne publia que trs peu. Il avait bti sa renomme en grande partie sur son opposition Fichte. La philosophie de la nature quil dveloppait navait rien voir avec la recherche exprimentale, avec ce qui pouvait lpoque tre considr comme vritablement scientifique ; elle tournait rsolument le dos Descartes et Newton. Les rfrences intellectuelles de Schelling devaient plutt tre cherches dans la Renaissance, dans la tradition alchimique, voire la thosophie. La nature est une entit autonome parcourue par des forces opposes dont lquilibre peut tre constamment rompu, mais qui est constamment rtabli grce sa puissance infinie de rajeunissement. Tel est le schma gnral de la pense de Schelling, et le philosophe va en chercher des confirmations dans la science de son temps, en particulier dans la biologie et la chimie. () Par bien des cts, le point de vue bakouninien se rattache au naturalisme, qui insiste sur les aspects biologiques du matrialisme, et dont les proccupations taient centres sur les problmes psychologiques et individuels, le rapport de lesprit et du corps, sur les dterminations des actes humains et de la volont. Bakounine cependant tente de montrer que la nature individuelle de lhomme est dtermine par une infinit de circonstances et de conditions que chacun reoit comme un hritage social (FSA, 232). () Dans les dveloppements de Bakounine sur la science on peroit deux influences videntes, le naturalisme et les thories de Comte. Le contexte de lpoque, bien videmment encourageait lattitude naturaliste. Le dveloppement de la chimie organique et de la biologie permet daccrotre la connaissance des processus vitaux et contribue faire tomber la barrire qui, traditionnellement, sparait linerte du vivant, linorganique de lorganique. Ainsi Bakounine pense-t-il quil ny a pas de solution de continuit entre le monde humain et le monde naturel. Le monde organique est le dveloppement non interrompu et direct du monde organique et, par consquent, la pense nest quune forme des fonctionnements tout fait matriels de la matire organise et vivante (LEmpire knouto-germanique, VIII, 195). Les dcouvertes sur lanatomie du systme nerveux et sur les localisations crbrales intressent

particulirement Bakounine qui se demande sil y a des lieux et des organes spars pour les facults instinctives, affectives, morales ou intellectuelles de lhomme. Sa proccupation est de montrer que, sauf accident organique, lhritage physiologique des hommes ne joue quune part daction comparativement assez faible et que leurs actions sont essentiellement dtermines par la tradition sociale et lducation. Les thses volutionnistes de Darwin tablissent la continuit de la matire la vie, de la vie la conscience. Il y a un processus continu de la matire la vie, puis lhomme, produit par des mcanismes analysables en termes dterministes qui situent les espces vivantes dans une ligne o le suprieur drive de linfrieur. Une loi de la nature, dit Bakounine, est dtermine lorsque dans un ordre de faits nous observons la rptition du procd. Pourtant, cette constance ou cette rptition ne sont pas absolues, prcise-t-il. Il y a toujours un champ pour les anomalies et les exceptions. Dailleurs, comme la si bien dmontr Darwin, ces prtendues anomalies en se combinant plus souvent entre elles et se fixant par l mme davantage, crant pour ainsi dire de nouveaux procds habituels, de nouvelles manires de se reproduire et dtre dans la nature, sont prcisment la voie par laquelle la vie organique donne naissance de nouvelles varits et espces. (Fdralisme, socialisme, antithologisme, 128.) Le scientisme du XIXe sicle auquel sopposait Bakounine, se fondait sur deux thses, parfaitement rsumes par Jeanne Parrain-Vial : 1. La science est la seule forme de connaissance rationnelle et vritable, toute autre forme tant illusoire ; 2. La science est capable dlucider la totalit de ltre et de rsoudre, tt ou tard, tous les problmes qui se posent lhumanit, y compris les problmes moraux. (Philosophie des sciences de la Nature, d. Klingsiek.) Sil envisage comme une probabilit le fait de crer un systme dans lequel toutes les lois de la nature y compris celles de la nature sociale senchaneraient, Bakounine prcise que ce qui est tout fait certain, cest que nous ne pourrons jamais arriver, non seulement comprendre, mais seulement embrasser ce systme unique et rel de lunivers, parce quil est infiniment tendu aussi bien que spcialis. Influenc manifestement par Auguste Comte, Bakounine sen distingue, on le verra, trs fermement sur plusieurs points fondamentaux. SOCIOLOGIE Felipe Corra : Peux-tu mettre en relation ces questions de mthode danalyse et de thorie politique de Bakounine avec la sociologie ? Ren Berthier : Il y a selon Bakounine une science dont lobjet est de dcrire et dexpliquer le fonctionnement de la socit, cest la sociologie, dont il dit qu son poque elle en est encore ses dbuts : en 1869, il dit quelle est une science peine ne , quelle est la recherche de ses lments et quil lui faudra un sicle au moins, pour se constituer dfinitivement et pour devenir une science srieuse, quelque peu suffisante et complte (Fdralisme, socialisme, antithologisme). Cela ne signifie en aucun cas que lhumanit souffrante doive attendre un sicle pour se librer. Que serait, en effet, une socit qui ne serait que la traduction en pratique ou lapplication dune science, lors mme que cette science serait la plus parfaite et la plus complte du monde ? Une misre. Bakounine refuse de tomber dans le scientisme. La science est une des gloires les plus pures de lhumanit , mais elle a aussi ses limites : il faut rappeler quelle nest pas le tout, quelle nen est seulement quune partie, et que le tout cest la vie . Il faut ajouter que les rflexions de Bakounine sur la sociologie, surtout prsentes dans Fdralisme, socialisme, antithologisme, doivent beaucoup Auguste Comte, inventeur du mot sociologie , sans que cela fasse de lui un disciple du penseur franais. Bakounine disait que le systme de Philosophie Positive dAuguste Comte ouvrait la porte au mysticisme. Auguste Comte tait un disciple de Saint-Simon, qui a par ailleurs normment inspir Proudhon et Marx. Il y a un rseau extrmement complexe dinter-relations, sur le plan intellectuel. THORIE DE L'HISTOIRE Felipe Corra : Et comment mettre en relation mthode et thorie avec lhistoire dans la conception de Bakounine ? Ren Berthier : Bakounine dit que lhistoire comme science nexiste encore pas (LEmpire knouto-

germanique, Champ libre, VIII 28.) Quand Bakounine dit que le temps de la mtaphysique est pass, cette exigence sapplique tout particulirement la recherche historique, qui nen est encore qu sa priode de constitution. Les historiens qui ont voulu tracer le tableau gnral des volutions historiques de la socit humaine se sont limits jusqu prsent en dcrire les dveloppements religieux, esthtiques ou philosophiques, ou encore ils se sont cantonns lhistoire politique et juridique. Tous ont presque galement nglig ou mme ignor le point de vue anthropologique et conomique, qui forme pourtant la base relle de tout dveloppement humain . (Lempire knouto-germanique, VIII, 282.) Le mode de raisonnement de Bakounine doit beaucoup la philosophie de Hegel, quon retrouve en permanence dans ses textes, en filigrane, un peu comme des images subliminales. Cette prsence napparat pas de manire flagrante si on fait une lecture superficielle, mais elle saute aux yeux lorsquon prend le temps de sattarder un peu. Il est vrai quon ne gurit jamais vraiment dune formation hglienne. Je reste convaincu que la connaissance quavait Bakounine de Hegel tait nettement suprieure celle de Marx. On ignore que ce dernier na pas pass un doctorat de philosophie mais de droit. Il connaissait de Hegel ce que tout intellectuel de son temps devait en connatre. Bakounine avait une formation philosophique acadmique, dirais-je. Jajoute quune lecture attentive de Bakounine rvle galement une forte influence de Fichte, du jeune Fichte. Mais lorsquil sagira de prendre position sur une mthode danalyse en histoire, Bakounine sen tiendra ce quil considre juste titre comme la mthode scientifique, la mthode exprimentale. Felipe Corra : Je suis daccord avec ce que tu dis dans ton Essai sur les Fondements Thoriques de lAnarchisme , que Bakounine na jamais eu une thorie de lhistoire comme celle de Marx, qui viserait prdire lavenir, quelque chose qui pour moi est compltement mtaphysique, ou mme idaliste . Comment voistu cette question dans la thorie de lhistoire de Marx et de Bakounine ? Ren Berthier : La thorie de lhistoire de Marx na jamais eu pour objet, ni mme pour consquence induite, de prvoir le futur . Je suis convaincu quune telle ide aurait scandalis Marx. Sur la thorie de lhistoire de Marx et Bakounine, je crois avoir crit quelque chose l-dessus, jessaierai de le retrouver. La thorie de lhistoire de Bakounine nest pas trs diffrente de celle de Marx mais, paradoxalement, je pense quon a beaucoup mythifi la thorie de lhistoire de Marx. Felipe Corra : Mais quand Marx conoit que lvolution des socits est donne en relation avec le dveloppement du mode de production, tablissant ce qui a t appel tapisme avec des phases ncessaires de dveloppement de la socit, qui, dialectiquement, se dvelopperait, du fodalisme au capitalisme, du capitalisme au socialisme (dtat), du socialisme au communisme, Marx ne dvelopperait-il pas une thorie de lhistoire qui vise prdire lavenir ? Es-tu daccord avec cette lecture de Marx ? Ren Berthier : Chez beaucoup de militants il y a un besoin de se rfrer un ensemble doctrinal, une thorie explicative bien cadre qui donne limpression de rpondre tout. On trouve cela beaucoup chez les marxistes, mais aussi chez certains anarchistes qui ont eu le sentiment que la thorie anarchiste ne rpondait pas toutes leurs interrogations en matire de mthode , de mthode danalyse , etc., et qui ont cru trouver des rponses dans le marxisme. Malheureusement, ce marxisme auquel ils se sont raccrochs comme une boue de sauvetage tait un marxisme caricatural, un marxisme de Readers Digest. Je pense cette phrase trs connue de Marx, souvent cite : Tout ce que je sais, cest que je ne suis pas marxiste. On ignore souvent le contexte dans lequel il a profr ces paroles. Cest en fait Engels qui cite Marx en se plaignant des gens qui font une lecture superficielle de loeuvre de son ami : Ce que lon appelle marxisme en France est certes un article tout spcial, au point que Marx a dit Lafargue : Ce quil y a de certain cest que moi, je ne suis pas Marxiste . (Engels Bernstein 2-3 novembre 1882). Le marxisme a t inconnu en France jusque vers 1900. Voir galement : une lettre dEngels C. Schmidt, 5 aot 1890 :

() Moritzchen est un ami dangereux. La conception matrialiste de lHistoire a maintenant, elle aussi, quantit damis de ce genre, qui elle sert de prtexte pour ne pas tudier lhistoire. Cest ainsi que Marx a dit des marxistes franais de la fin des annes 1870 : Tout ce que je sais, cest que je ne suis pas marxiste. Le sens de la phrase de Marx a t souvent dform. On a voulu lui faire dire quil ntait pas marxiste afin daccrditer lide quil tait pas dogmatique ou sectaire. Ce nest pas exactement cela. En fait, il veut se dmarquer des interprtations qui rduisent sa pense une sorte de mcanique bien huile. Marx ne dit pas quil nest pas marxiste , il dit que le marxisme vulgaris de son vivant nest pas du marxisme. Ce nest pas la mme chose Le marxisme rduit une sorte de mcanique dterministe, confortable pour lesprit paresseux et peu critique, est malheureusement ce qui a t retenu par beaucoup de communistes, mais aussi par ceux des anarchistes qui nont pas pris la peine de lire leurs propres auteurs. Felipe Corra : En extrapolant la thorie de Marx et en pensant plus largement au marxisme, que peuton dire en consquence de la prvision historique faite par une partie importante de celui-ci ? Ren Berthier : Je pense que lide selon laquelle la bonne thorie soutenue par la bonne mthode permettra de prvoir le futur est issue de la philosophie de Hegel telle quelle a t interprte par certains de ses disciples. Dans la mesure o on simaginait que la philosophie allait permettre dacqurir le savoir total (Bakounine fait une excellente description de ce fantasme qui frappait la jeunesse de son temps[5]), la connaissance de lavenir faisait partie de ce savoir total. Ce fantasme est aussi, je pense, troitement li la philosophie de laction, dont Marx nest absolument pas l inventeur , ni mme Moses Hess : lide que la philosophie conduisait laction est dj trs prsente dans Hegel luimme, et elle est partage par presque toute la gauche hglienne. Puisque le savoir total conduit laction, il devient ds lors possible de prvoir les consquences futures de laction des hommes. Lun des premiers avoir dvelopp cette thse aprs Hegel est sans doute un Polonais nomm Cieszkowski et auteur en 1838 des Prolgomnes lhistoriosophie, dans lequel il se rvle comme un matre de la dialectique. Cieszkowski pense que lhistoire est compose de trois grandes priodes : celle de ltre, celle de la rflexion, elle de laction. Le pratique, chez Hegel, est encore absorb par le thorique, il ne sen est pas encore distingu, il est toujours considr, pour ainsi dire, comme une manation secondaire du thorique. Or sa destination propre et vritable est dtre un stade spar, spcifique, voire mme le stade le plus haut de lesprit. (Prolgomnes, Champ libre, p. 109) Lavenir, comme le pass et le prsent, fait partie dun tout organique et ce titre il est connaissable par la synthse de ltre et de la pense, qui est la praxis, cest--dire lactivit sociale considre comme un tout. La philosophie, dit Cieszkowski, est dsormais sur le point dtre applique. Laction et lintervention sociale supplanteront la vritable philosophie. Cieszkowski est le premier du groupe de Jeunes Hgliens exposer clairement que le pouvoir des ides lui seul ne suffit pas. Avec Hegel, la philosophie arrive sa fin, dit Cieszkowski, ide qui nest pas particulirement originale puisque cest ce que Hegel lui-mme pensait. Mais Cieszkowski nest pas absolument catgorique sur la fin de la philosophie : Hegel, en effet, ...a pens jusquau bout lunivers en gnral, et sans aller jusqu prtendre quil ny avait plus aucune place aprs lui pour la recherche spculative, il faut reconnatre quil a dj dcouvert lessentiel. La dcouverte de la mthode est vritablement la dcouverte de la pierre philosophale si souvent espre. [Je souligne.] On constate ainsi que le ftichisme de la mthode , quon retrouve chez nombre de marxistes et danarchistes marxiss daujourdhui, remonte trs loin. La philosophie va dsormais perdre son caractre sotrique ; son destin ultrieur sera de se vulgariser pour exercer son influence sur les rapports sociaux de lhumanit en vue de dvelopper la vrit objective dans la ralit existante aussi bien que dans la vrit qui se forge elle-mme . Jusqu prsent la philosophie tait imparfaite car elle ne permettait dexpliquer lhistoire quaprs coup, elle ne pouvait contribuer dterminer le futur. Selon Cieszkowski, on peut connatre le futur par lintuition, par la connaissance ; mais la meilleure faon est la mthode, vraiment pratique, applique, complte, spontane, volontaire et libre, embrassant ainsi toute une sphre daction , grce laquelle on pourra parvenir la connaissance spculative du futur . Il ne sagit pas, prcisons-le, de construire le futur dans ses dtails, mais den dduire lessence partir de la connaissance du pass. Les positions de Cieszkowski taient fondes sur le sentiment que la priode quil vivait tait une priode de transition et de crise, sentiment partag par presque tous les penseurs et hommes politiques de lpoque.

Lide quune thorie sociale, si rvolutionnaire soit-elle, puisse conduire des prvisions historiques est lune des consquences ce linterprtation du marxisme comme un dterminisme. Il y a un certain paradoxe lire des textes affirmant dune part que le marxisme est une science, dautre part quil est en mesure de faire des prvisions. Indpendamment du fait que le marxisme nest pas une science , aucune science ne peut prtendre prvoir lavenir. Et ds lors quelle prtend pouvoir le faire, elle est disqualifie comme science. Pour prvoir des vnements dans le monde humain, il faudrait pouvoir examiner la totalit des dterminations qui sattachent un fait. Et mme si ctait possible, dans la mesure mme o on a affaire lhumain, on nest jamais certain quune au moins de ces dterminations quon aurait miraculeusement russi isoler ne varierait pas au dernier moment. Si au moment o Brutus sapprtait assassiner Csar, Brutus avait mis une flatulence, Csar laurait peut-tre entendu et vit le coup Aucune science ne prdit quoi que ce soit. Les sciences se contentent de dire : considrant que la conjonction de telle ou telle cause produit un certain effet constat exprimentalement, si ces causes venaient se reproduire, le mme effet pourrait tre constat. Cest pourquoi ce genre daffirmation premptoire, lu dans un document de lultra-gauche, disqualifie totalement les prtentions scientifiques de ce que lauteur pense tre le marxisme : Nous affirmons que tous les grands vnements rcents sont autant de confirmations indiscutables et intgrales de la thorie et de la prvision marxistes. ( Linvariance historique du marxisme , Programme communiste n 53, octobre 1971) De tels propos sont dune stupidit confondante. Trotsky raconte de quelle manire Leverrier a dcouvert Neptune en constatant des irrgularits dans le mouvement dUranus. Leverrier demande lastronome Galle de vrifier exprimentalement ses calculs, qui savrent justes. Trotsky peut alors trs justement dire : Ce moment de la cration scientifique, quand la gnralisation se transforme en prvision, et, par lexprience, permet daboutir la vrification de la prvision, donne toujours la pense humaine sa satisfaction la plus fire et la plus mrite. (Trotsky Mendeleev et le marxisme , 17 septembre 1925) Mais dans le mme texte, Trotsky profre une norme nerie lorsquil affirme que entre la dcouverte de Neptune et la rvolution de 1848, deux jeunes savants, Marx et Engels, ont crit le Manifeste du Parti Communiste, o ils ont non seulement prdit limminence dvnements rvolutionnaires dans un avenir proche, mais aussi donn lavance lanalyse des forces en prsence, la logique de leur mouvement ultrieur jusqu la victoire invitable du proltariat et ltablissement de sa dictature . Le Manifeste communiste, publi quelques semaines avant la rvolution de 1848, et qui tait en principe le programme politique de la Ligue des Communistes, na rien prdit du tout, il est mme totalement ct de la plaque. Le problme du jour, en Europe centrale, et en particulier en Allemagne, ctait lunit nationale, la question nationale, dont le Manifeste ne parle pas. Le Manifeste tait tellement contrecourant que Marx et Engels ont tout fait pour viter quil soit distribu. Au lieu de rvolution proltarienne, Marx et Engels ont collabor une gazette librale pour tenter de rveiller la conscience de classe de la bourgeoisie[6]. On trouve couramment dans la littrature marxiste des affirmations telles que celles-ci, de Trotsky : Cest lessence du marxisme, de se pencher sur la socit comme objet dune recherche objective, en examinant lhistoire humaine comme une gigantesque bande enregistreuse de laboratoire. Le marxisme considre lidologie comme dpendante de la structure sociale. Le marxisme examine la structure de classes de la socit comme conditionne historiquement par le dveloppement des forces productives ; le marxisme dduit lorganisation des rapports sociaux dans la production des relations mutuelles entre la socit humaine et la nature environnante, qui, leur tour, chaque stade historique sont dfinis par le niveau de la technique humaine, ses instruments, ses moyens et mthodes de lutte contre la nature. Cest prcisment une telle approche objective qui donne au marxisme sa force ingale de prvision historique. (Trotski Mendeleev et le marxisme , 17 septembre 1925) Si on juge de la validit dune thorie par la vrification exprimentale de ses thses, il ny a pas grand-chose dans tout ce que Trotsky a pu prdire , grce au marxisme, qui se soit ralis. Tout ce que Trotsky dcrit dans ce paragraphe comme tant constitutif du marxisme appartient ce marxisme caricatural de Readers Digest auquel Marx stait oppos : bande enregistreuse de laboratoire ; lidologie comme dpendante de la structure sociale ; structure de classes de la socit comme conditionne historiquement par le dveloppement des forces productives , etc. Non pas que ces allgations soient fausses : elles sont caricaturales.

Tout ce quon est en droit dattendre de la science historique, dit Bakounine, est quelle nous montre les causes gnrales de la plus grande partie des souffrances individuelles ainsi que les conditions gnrales de lmancipation relle des individus vivant dans la socit . Voil, ajoute-t-il, sa mission et ses limites. Car au-del de ces limites commencent les prtentions doctrinaires et gouvernementales de ses reprsentants patents, de ses prtres[7]. (LEmpire knouto-germanique.) Felipe Corra : Quel est le point de vue de Bakounine propos de la thorie des phases successives, ou comme on dit plus vulgairement, de l tapisme ? Ren Berthier : Bakounine avait parfaitement dfini le coeur de lopposition qui le sparait de Marx : la thorie des stades successifs dvolution historique, qui constitue le pivot de la conception marxiste de lhistoire. Lhistoire est parcourue de priodes correspondant un mode de production dominant, chaque priode succdant lautre de manire ncessaire , cest--dire invitable et, au terme de cette succession des modes de production, on parviendrait au communisme. Bakounine connaissait parfaitement cette thse de Marx, mais ny souscrivait que relativement, cest--dire quil y apportait des nuances. La tournure dogmatique et mcaniste prise par le marxisme aprs Marx, incapable de concevoir quon puisse nuancer quoi que ce soit, a videmment conduit considrer que le rvolutionnaire russe avait une opposition de principe cette thorie. Or lexamen attentif des textes rvle que sur cette question comme sur bien dautres le rejet concerne plus le caractre exclusif du principe labor par Marx que le principe luimme. En plusieurs occasions, en effet, Bakounine reprend son compte cette thorie, mais en dlimitant son cadre de validit lEurope occidentale. Certains rares auteurs qui ont peru ce fait ont t tents de voir dans le rvolutionnaire russe un disciple (indisciplin, certes) de Marx. (Cest le cas de Franois Munoz dans lintroduction La Libert, recueil des textes de Bakounine paru chez Pauvert.) Cest une hypothse intressante, mais qui rsulte dune mauvaise mthode dapproche [8]. Les rapprochements tonnants qui peuvent tre faits dans la perception que les deux hommes peuvent avoir des faits ne sont pas dus ce que lun serait le disciple de lautre mais leur formation intellectuelle commune. Cette thorie des phases successives nest dailleurs pas, loin de l, une invention marxiste. Elle nest pas non plus une invention de Hegel. On la retrouve, notamment, chez Saint-Simon, qui lui-mme affirme continuer loeuvre de Condorcet. On la retrouve galement chez les historiens de la Restauration. Felipe Corra : Comment cette question de l tapisme se metelle en relation avec la philosophie de Hegel ? Ren Berthier : Le schma des phases dvolution historique nest pas absent de chez Bakounine parce quil est trop imprgn de philosophie hglienne pour ne pas lavoir assimil. Cependant il ny adhre pas sans quelques rserves importantes. Chez Hegel, lhistoire est la succession des tats dune substance unique, lEsprit universel, dont les lments alimentent le conflit interne et le rendent concret. Ainsi, les conflits religieux, les guerres, sont lincarnation de lIde qui sautoralise. Le dveloppement de la socit civile nest pas un progrs rgulier. Il rsulte de tensions constantes entre forces opposes qui sont la garantie de son avance incessante. La discontinuit du progrs se manifeste lorsque les lois, les institutions, les moeurs ne sont plus en accord avec lpoque, avec lEsprit, et que ces tensions ayant atteint un point critique, une ruption est rendue ncessaire pour dtruire lordre ancien. Dans La Raison dans lhistoire, Hegel dclare ainsi : Quils sont aveugles, ceux qui simaginent que des institutions, des lois, qui ne sont plus en accord avec les moeurs, les besoins, lopinion, des hommes, des lois qui nexpriment plus lEsprit, peuvent continuer subsister que des formes dans lesquelles lintelligence et le sentiment ne sintressent plus sont assez puissantes pour constituer lunit dun peuple ! Toutes les tentatives pour restituer, par un barbouillage grandiloquent, la confiance en des rapports et des parties dune constitution que la foi a quitte, de donner un vernis de belles paroles aux fossoyeurs, non seulement couvrent de honte leurs malins inventeurs, mais encore prparent une ruption bien plus effrayante, dans laquelle au besoin de lamlioration sajoute la vengeance. Nous avons devant nous un immense tableau dvnements et dactions, de formations infiniment multiples :

lhistoire est la catgorie du devenir . LEsprit consume la forme quil stait donne et slve ainsi une forme nouvelle . La contradiction cre une forme nouvelle et il sort des cendres de la forme antrieure un esprit plus pur, une dcantation et une transformation de lui-mme . Mais la rsultante dune contradiction en cre de nouvelles, et ainsi lesprit se rpand dans lhistoire en une inpuisable multiplicit daspects . Laccroissement quantitatif de lintensit des tensions conduit une mutation. Les forces contraires qui croissent sous la superficie saccumulent et explosent ouvertement. Le repltrage des formes anciennes aboutit invitablement lchec. Cest dans lesprit national des peuples que se manifeste la raison dans lhistoire, selon Hegel. La nation est lexpression dune phase donne de lvolution du monde. Les esprits nationaux sont les chanons dans le processus par lequel lesprit parvient la libre connaissance de lui-mme . Le dveloppement de la connaissance humaine, la succession des civilisations rpondent aux exigences dun ordre subjectif. Quoique fasse lhomme, il est ltre en qui lesprit se ralise . Mais lesprit nest pas considr comme un tre humain singulier. LEsprit dans lhistoire est un individu dune nature la fois universelle et dtermine. Et lesprit auquel nous avons affaire est lEsprit national. Lesprit dun peuple passe par des phases de constitution et de formation. Il spanouit dans les actions et les aspirations dun peuple et, en se ralisant, il parvient la jouissance et la saisie de lui-mme travers les crations de la socit, telles que la religion, la science, les arts. Mais en saccomplissant, lesprit national amorce son dclin, et ce dclin marque lavnement dun autre stade, dun autre esprit. Lesprit national particulier saccomplit en servant de transition vers lesprit dune autre nation. Ainsi sopre la progression, la naissance et la dissolution des principes nationaux. Lhistoire philosophique a pour tche de montrer lenchanement de ce devenir. Les races, les nations, les religions, les civilisations se succdent dans un ordre prcis dtermin par les mouvements des facults collectives de lhumanit. Toute transformation drive du mouvement de la dialectique qui oeuvre travers la critique continue, la contradiction et le dpassement des modes de pense et dlaboration de la raison et du sentiment, qui, en leur temps, reprsentent lapoge du dveloppement de lesprit humain concrtis par des hommes et des institutions. Cependant les institutions deviennent, un stade de leur dveloppement, un obstacle au progrs. Leur rigidit cre des contradictions qui contribuent leur destruction. Quand la nation, dit Hegel, sest tablie et a atteint sa fin, cest--dire quand elle a ralis, accompli les potentialits quelle portait en elle-mme, alors disparat son intrt profond . Lesprit national a atteint sa pleine vigueur, dcline et meurt. Tant que lactualit nest pas encore adquate son concept, tant que son concept interne nest pas encore amen la reconnaissance de soi, il y a une opposition . En dautres termes, tant que le moment nest pas encore arriv o lesprit parvient lapoge de son dveloppement, la pleine ralisation de ses capacits, il y a contradiction, cest--dire vie. Mais quand ce moment arrive o lesprit a labor et accompli son concept et quil est parvenu la jouissance de lui-mme , alors lhomme meurt dans lhabitude de la vie ; de mme, lEsprit national meurt dans la jouissance de lui-mme . La nation qui est parvenue ce stade peut encore continuer agir ; pendant longtemps elle peut encore vgter dans lagitation des intrts particuliers des individus qui se sont substitus lintrt national . Alors vient la nullit politique , lhabitude, lennui. Ainsi meurent les individus et les nations, de leur mort naturelle . Cependant la prissabilit de lesprit national particulier contient davantage que la mort, car la vie suit la mort. LEsprit universel ne meurt pas. Chaque peuple mrit un fruit et ce fruit lui apporte un suc amer ; il ne peut le rejeter, car il en a une soif infinie. Or il lui en cote sa destruction, suivie de lavnement dun nouveau principe. Le fruit redevient germe germe dune autre nation qui mrira... Ce rsum succinct de la philosophie de lhistoire de Hegel donne le cadre thorique dans lequel Bakounine comme Marx dvelopperont leurs propres conceptions. Bakounine reproche Hegel de donner une description mythique des forces en action et dalimenter un mythe qui nest que la rsultante dun processus matriel qui se manifeste par le travail humain et la personnalit humaine. Lapparence de forces et dobjets externes et indpendants est donne ce qui nest que le produit de leffort humain. On retrouve nanmoins le mme schma dvolution des socits chez Bakounine, cette diffrence prs que ce nest pas lEsprit du

monde qui en est le moteur mais laction combine : de la science, de la dcouverte de nouveaux phnomnes tant naturels que sociaux qui, ne pouvant tre expliqus par les anciennes thories, les renversent et forcent lesprit humain chercher des explications nouvelles . ( La thologie politique de Mazzini , OEuvres, Champ libre, I, 126.) du dveloppement des besoins nouveaux crs par le dveloppement matriel de la socit ; de la rvolte des intrts opprims . Si on considre que les deux premiers points constituent les forces productives et le troisime la lutte des classes, on constate que le moteur de lhistoire, selon le schma bakouninien, est tonnamment proche de celui de Marx. La parent de la thorie des modes successifs de production avec la philosophie de lhistoire de Hegel est vidente, bien que loptique ne soit pas la mme : les forces matrielles qui ne se limitent bien videmment pas lconomie se sont substitues lesprit. Lanalogie entre ce que Hegel dfinit comme la rpartition de lhistoire universelle et ce que Bakounine dsigne par lexpression d poques successives de la formation conomique de la socit est frappante, cette diffrence que le dveloppement des forces conomiques remplace celui de lesprit comme moteur . Dans la construction thorique chafaude par Marx, lhistoire est constitue de quatre grandes priodes dfinies par les modes de production asiatique, antique, fodal et capitaliste. Ces modes de production se succdent dans un ordre ncessaire. Or, on retrouve un schma identique chez Hegel, qui distingue lempire oriental, le monde grec, le monde romain et chrtien, et le monde germanique. Lide en elle-mme ntait pas originale. Pour Hegel, le monde germanique est lesprit parvenu sa maturit, qui contient en lui-mme les moments de son volution antrieure et parvient par l-mme sa propre totalit : On peut appeler germaniques les nations auxquelles lEsprit du monde a confi son vritable principe . (La Raison dans lhistoire, Coll. 10/18, p. 292) Cest une constante, chez les philosophes allemands, de considrer la nation allemande comme le produit achev du progrs historique. Marx ne fait pas exception. Selon lui, cest lAngleterre et lAllemagne, deux nations germaniques, qui sont llment moteur du monde contemporain, la premire parce quelle a dvelopp le capitalisme, la seconde parce que le proltariat allemand est lhritier de la philosophie classique allemande. Felipe Corra : Quel est le rapport de Saint-Simon avec cette question des phases successives dans lhistoire ? Ren Berthier : Cest Claude Henri de Rouvroy de Saint-Simon (1760-1825) qui est linspirateur des historiens de la Restauration, et dAuguste Comte. Il est le porte-parole des producteurs , terme qui dsigne chez lui les industriels. Saint-Simon pense que les socits europennes sont parvenues au terme dune volution o les contradictions quelles contiennent vont clater, mettant sur le devant de la scne la classe sociale jusqualors opprime, les industriels . Des forces nouvelles sont en train de monter qui vont renverser lorganisation ancienne de la socit. Le dvoilement des contradictions conomiques rend ainsi possible ltablissement dun projet politique. Dans un crit de 1802, Saint-Simon fait la distinction essentielle entre propritaires et non propritaires : En dcomposant lordre social, jy trouve cette premire division en propritaires et non propritaires, qui a remplac celle dhommes libres et desclaves qui existait dans les sicles trop vants des Grecs et des Romains. (Lettre aux Europens, Alcan, p. 79) Saint-Simon a lintuition que les changements politiques ne sont pas en mesure doprer de vritables rformes et affirme lessentialit du systme conomique : llment moteur de la socit moderne est dans lindustrie et dans les classes industrielles : La politique est la science de la production , dit-il dans LIndustrie. (II, 188) Mais ce qui intresse Saint-Simon est moins lconomie politique que lensemble des forces qui squilibrent ou qui saffrontent dans la socit. Celle-ci nest pas un ensemble immobile, et ses mutations ne sont pas des accidents. Lhistoire est une transformation permanente ; lvolution des systmes sociaux a ses causes dans

le dveloppement des forces industrielles (les forces productives dirait Marx) : Jai reu la mission de faire sortir les pouvoirs politiques des mains du clerg, de la noblesse et de lordre judiciaire pour les faire entrer dans celles des industriels. (Systme industriel, 167, XXI) Bien avant Marx, Saint-Simon avait divis lhistoire en priodes : Premire priode : aprs la chute de lEmpire romain, le Moyen Age se caractrise par une forme de double pouvoir, religieux ( papal et thologique ) et temporel ( fodal et militaire ), qui se stabilise entre le Xe et le XIe sicle. Bakounine, quant lui, voit dans la premire partie du Moyen Age une prminence du religieux, lglise et le clerg tant pratiquement dfinis comme une classe dominante ; partir du XIe sicle, avec Philippe le Bel en France, le pouvoir royal se dgage de la tutelle de Rome. On retrouve la mme ide dveloppe chez Bakounine. Deuxime priode, caractrise par deux vnements : dabord le systme fodal se dsorganise tandis que se dveloppe le mouvement des Communes qui marque un certain affranchissement des villes envers la noblesse ; ensuite la naissance des sciences positives. Ces deux phnomnes dfinissent le dbut de lavnement de la classe industrielle . Le XVIIIe sicle acheva la ruine du systme fodal. Troisime priode, entame par la rvolution de 1789 : la Restauration, sous laquelle vit Saint-Simon, nest quune phase transitoire vers ltablissement dfinitif du systme industriel. On voit quel point on peut faire lanalogie entre le schma historique de Marx et celui de Saint-Simon, lequel sinspire de Condorcet ; et on retrouve encore lide des phases successives dvolution des socits dans la thorie de lhistoire de Hegel. La diffrence entre Hegel et Saint-Simon rside cependant dans le constat que ce dernier se place incontestablement dans une perspective matrialiste de lhistoire mais une perspective o cest la bourgeoisie industrielle qui est la dernire classe de lhistoire. Analysant la socit issue de la Grande rvolution, Saint-Simon constate que le pouvoir politique reste aux mains dune classe dcadente alors que le pouvoir effectif, conomique, se trouve entre les mains des classes industrielles. Les industriels possdent le talent, la capacit, les sciences et la richesse, mais ils sont gouverns par les nobles. Cest, dit-il, un rgime provisoire, un rgime qui a un caractre btard . (Du systme industriel [1820-1822], OEuvres, vol. XXII, p. 184) Cet quilibre instable ne peut pas durer et doit se rsoudre par la disparition du systme fodal. Il est clair que la lutte doit finir par exister entre la masse entire des parasites dun ct, et la masse des producteurs de lautre, pour dcider si ceux-ci continueront tre la proie des premiers, ou sils obtiendront la direction suprme dune socit qui ne se compose plus aujourdhui que deux seuls, essentiellement. (Du systme industriel, p. 258) Le parti des producteurs ne va pas tarder se montrer , dit encore Saint-Simon, qui ne fait rien dautre que dcrire la lutte des classes dans sa perspective bourgeoise. Le terme de producteur , comme celui de travailleur , ne doit ici pas tre pris dans le sens o lemploient les socialistes. Il y a quelque chose dauthentiquement subversif chez Saint-Simon, qui pense que tous les hommes doivent travailler (Lettre dun habitant de Genve) ; un homme ne peut avoir la libert de rester les bras croiss. (Systme industriel, XXI, 15) Il estime que la proprit ne peut plus tre considre comme une rente. Lentrepreneur est vu comme un grant qui est au service de tous, il est un rouage dans le systme conomique o ladministration des choses remplace le gouvernement des hommes. Dans une large mesure, la proprit se trouve ainsi dlgitime : Saint-Simon ruine le fondement mystique du droit de proprit. La proprit doit tre constitue dune manire telle que le possesseur soit stimul la rendre productive le plus quil est possible. (Saint-Simon, Le nouveau christianisme.) Le principe : respect la production et aux producteurs, est infiniment plus fcond que celui-ci : respect la proprit et aux propritaires. (LIndustrie, OEuvres, XVII, 187) On arrive rapidement lide de lexpropriation de la classe oisive au profit de la classe qui travaille. La multiplicit des producteurs sinscrit dans une division de travail travers laquelle tous les maillons de la chane deviennent interdpendants : A mesure que la civilisation fait des progrs, la division du travail, considre au spirituel comme au temporel, augmente dans la mme proportion. Il en rsulte que les hommes dpendent moins les uns des autres individuellement, mais que chacun deux dpend davantage de la masse, exactement sous le mme rapport. (Saint-Simon, Catchisme, V, 16)

Ainsi, Maxime Leroy peut-il crire que Saint-Simon a fait merger socialement la classe ouvrire, cette classe qui ntait considre jusqualors que comme un ensemble de pauvres : partir de Saint-Simon, et aussi partir de Sismondi, cette masse pauvre est tudie dans ses rapports avec la production, sous langle du labeur ; il ne sagit, non plus, dun pauvre tout court, mais dun ouvrier pauvre ; et cest l plus quune nuance. (Maxime Leroy, Histoire des ides sociales en France, Gallimard, p. 237.) Trente ans aprs la publication du Manifeste, Engels reconnatra lapport de Saint-Simon : Saint-Simon tait fils de la Rvolution franaise ; il navait pas encore trente ans lorsquelle clata. La Rvolution tait la victoire du tiers-tat, cest--dire de la grande masse de la nation qui tait active dans la production et le commerce, sur les ordres privilgis, oisifs jusqualors : la noblesse et le clerg. (Engels, LAnti-Dhring, 1878) La bourgeoisie possdante cest--dire la fraction de la bourgeoisie qui nest pas lie un travail productif stait dveloppe rapidement pendant la Rvolution en spculant sur la proprit foncire de la noblesse et de lglise confisque et en fraudant la nation par les fournitures aux armes. Ce fut prcisment la domination de ces escrocs qui, sous le Directoire, amena la France et la Rvolution au bord de la ruine et donna ainsi Napolon le prtexte de son coup dtat. De la sorte, dans lesprit de SaintSimon, lopposition du tiers-tat et des ordres privilgis prit la forme de lopposition entre travailleurs et oisifs. Les oisifs, ce ntaient pas seulement les anciens privilgis, mais aussi tous ceux qui vivaient de rentes, sans prendre part la production et au commerce. (Ibid.) Dans la vision de Saint-Simon, le concept de producteur incluait les ouvriers, mais aussi les fabricants, les ngociants, les banquiers. Ceux qui devaient diriger taient les dtenteurs de la science et de lindustrie. Mais la science, ctait les hommes dtudes, et lindustrie, ctait en premire ligne les bourgeois actifs, fabricants, ngociants, banquiers. Concevoir la Rvolution franaise comme une lutte de classe entre la noblesse, la bourgeoisie et les nonpossdants tait, en 1802, une dcouverte des plus gniales. En 1816, il proclame la politique science de la production et il prdit la rsorption entire de la politique dans lconomie. Si lide que la situation conomique est la base des institutions politiques napparat ici quen germe, le passage du gouvernement politique des hommes une administration des choses et une direction des oprations de production, donc labolition de ltat, dont on a fait dernirement tant de bruit, se trouve dj clairement nonce ici. (Ibid.) Engels conclut son propos en affirmant que nous trouvons chez Saint-Simon une largeur de vues gniale qui fait que presque toutes les ides non strictement conomiques des socialistes postrieurs sont contenues en germe chez lui . Pour expliquer le devenir historique, Saint-Simon sera progressivement amen remplacer lexplication qui se fondait sur les progrs accomplis par lesprit humain par lvolution des systmes sociaux. Invitablement, lexplication de cette volution se trouvera dans lextension des forces industrielles, annonant une thorie matrialiste de lhistoire. Saint-Simon nest certes pas le thoricien de la rvolution proltarienne : sa rflexion sarrte la classe des industriels , dont il est en quelque sorte le porte-parole. Cependant, son schma ressemble trangement celui de Marx ; il en est mme beaucoup plus proche que de celui de Hegel, qui ne sattache quaux phases dvolution de lEsprit. Chez Saint-Simon, cest bien de classes sociales et de systmes sociaux quil sagit. Il nest mme plus ncessaire de le remettre sur les pieds , comme Marx a prtendu faire avec Hegel, il suffit de poursuivre le travail en y insrant la classe ouvrire, en succession logique, aprs celle des industriels. Saint-Simon inaugure littralement une analyse matrialiste de lhistoire. Il anticipe mme une question mthodologique capitale que se poseront plus tard Marx et Proudhon : pour comprendre les mcanismes de la socit, il faut occulter les phnomnes secondaires pour ne retenir que le gnral, afin de saisir le systme dans son ensemble, cest--dire les principes par lesquels il devient intelligible. Cest prcisment partir de ce constat mthodologique que Proudhon pourra crire le Systme des contradictions conomiques ; cest pour ne pas avoir compris cela assez tt que Marx perdra quinze ans avant de pouvoir rdiger le Capital. Je pense quil tait ncessaire de nous attarder un peu sur Saint-Simon afin de montrer le rle souvent occult mais dcisif quil a jou dans lvolution de la pense socialiste. Engels fait dans lAnti-Dhring un compte rendu intressant de la pense de ce prcurseur. Felipe Corra : Quelle a t la contribution des historiens de la Restauration ?

Ren Berthier : Lide que les formes de la production conomique et les structures sociales qui en rsultent sont en inter-relation, et lide que la lutte des classes ou dune faon gnrale les contradictions internes une socit sont un facteur dvolution historique, ne sont absolument pas des inventions de Marx. Sur le premier point, Proudhon avait trs clairement dsign les rapports qui unissent les structures politiques lconomie, la dtermination des phnomnes politiques par le systme conomique. Il nentre pas dans notre propos de faire une analyse comparative des positions de Proudhon et de Marx sur la question. Un an avant la publication du Manifeste, Proudhon avait publi son Systme des contradictions conomiques, dont le titre lui-mme est suffisamment explicite. Il convient cependant de dire que Proudhon ne limite pas lhistoire de lhumanit lide simpliste selon laquelle elle serait lhistoire de la lutte des classes. Par le concept de socit conomique , il entend dsigner les rapports de production et la division de la socit en classes antagoniques il parle bien de guerre du travail et du capital , mais aussi les phnomnes politiques et idologiques qui constituent, avec les dterminations conomiques, un ensemble insparable. Bakounine reprendra lide que la primaut des dterminations conomiques dans lexplication des phnomnes historiques, pour relle quelle soit, nest que relative et que les faits politiques, juridiques, idologiques, une fois donns, peuvent devenir des causes productives deffets . Quant lide de lutte des classes, elle est tout fait prsente dans les oeuvres des historiens de la Restauration, qui sont des historiens de la bourgeoisie et qui ont une vision tout fait matrialiste de lhistoire, mais une vision considre du point de vue de la bourgeoisie. Pour Guizot, que Bakounine qualifie d illustre homme dtat doctrinaire , cest dans ltat de la socit quil faut chercher la signification des institutions [9]. Je soutins avec ardeur la cause de la socit nouvelle telle que la Rvolution la faite, ayant lgalit devant la loi pour premier principe et les classes moyennes pour lment fondamental , dit-il. (Cit par Dominique Bagge, les Ides politiques en France sous la Restauration, PUF, p. 140) Les historiens de la Restauration Augustin Thierry, Mignet, Guizot, Thiers et quelques autres ont dcouvert le social et le dterminisme historique, et ont compris que lhistoire est faite moins par des individualits dexception que par les masses mues par un dterminisme collectif. Augustin Thierry, disciple et fils adoptif de Saint-Simon, sintresse la destine des masses dhommes qui ont vcu et senti comme nous, bien mieux qu la fortune des grands et des princes . (OEuvres, III, 1859, Premire lettre sur lhistoire de France) Dans lEssai sur lhistoire du tiers tat, il suit le progrs des masses populaires vers la libert et le bien-tre , qui lui parat plus intressant que la marche des faiseurs de conqutes . On quitte ainsi lhistoire traditionnelle qui fait la description des faits et gestes des rois et des conqurants pour entrer dans lhistoire o les masses sont actrices. Puisque le tiers tat avait gagn en 1789 contre les nobles, puisque les nobles avaient perdu leurs privilges, il ny avait donc plus qu une seule classe de citoyens, vivant sous la mme loi, le mme rglement, le mme ordre . (Rcits des temps mrovingiens, 1840, p. 143) crivant dans la perspective de la rvolution bourgeoise, lauteur estime donc que la bourgeoisie est la dernire classe de lhistoire et que son accession au pouvoir a supprim les antagonismes de classe. De ce fait mme, lmancipation de la bourgeoisie est perue comme lmancipation de la socit tout entire. Le point de vue dAugustin Thierry est le mme que celui de lauteur du Manifeste communiste : chacun de son point de vue estime que laccession au pouvoir de la classe dont il se fait lidologue supprime les antagonismes de classe et fait apparatre une socit homogne : le terme est dAugustin Thierry et exprime lide quil ny a dsormais plus dantagonismes de classe. Augustin Thierry anticipe sur le schma de Marx. Pour Guizot, la signification des institutions est rechercher dans la socit, dit-il en 1823 : Avant de devenir causes, les institutions sont effet ; la socit les produit avant den tre modifie ; et au lieu de chercher dans le systme ou les formes du gouvernement quel a t ltat du peuple, cest ltat du peuple quil faut examiner avant tout pour savoir quel a d, quel a pu tre le gouvernement. (Essai sur lhistoire de France (1860, p. 73) Quelques pages plus loin il ajoute que pour comprendre les diverses conditions sociales, il faut connatre la nature et les relations des proprits .

Les historiens de la Restauration affirment galement que ce sont les intrts matriels collectifs qui dterminent les actions. Voulez-vous savoir au juste qui a cr cette institution, qui a conu une entreprise sociale ? Cherchez quels sont ceux qui en ont vraiment besoin , dit encore Augustin Thierry. (Lettres sur lhistoire de France) Lorsque, linverse, une institution devient contraire lintrt collectif, ou lintrt du groupe qui est un moment donn lexpression de la collectivit, cette institution est combattue. Comme celle-ci est souvent le rempart des intrts des privilgis, il y a lutte des classes. Celle-ci joue un rle dterminant dans loeuvre dAugustin Thierry, de mme que chez un autre historien de la Restauration, Mignet. Lexpression lutte des classes nest videmment jamais employe, mais cest bien de cela quil sagit : Les intrts qui dominent dcident du mouvement social. Ce mouvement arrive son but travers des oppositions, cesse quand il la atteint, est remplac par un autre, qui ne saperoit pas quil commence, et qui ne se fait connatre que quand il est le plus fort. Telle a t la marche de la fodalit. Elle tait dans les besoins avant dtre dans le fait, premire poque ; et elle a t ensuite dans le fait en cessant dtre dans les besoins, seconde poque ; ce qui a fini par la faire sortir du fait. (Mignet, La Fodalit.) Par ces accents quasi-hgliens, Mignet expose que ce sont les intrts de classe qui dterminent la marche de lhistoire. Ainsi, la constitution de 1791 tait-elle loeuvre de la classe moyenne, qui se trouvait alors la plus forte ; car, comme on le sait, la force qui domine sempare toujours des institutions. On voit, lvidence, que la conception matrialiste de lhistoire, que lide de lutte des classes, ne sont pas des inventions de Marx. Les historiens de la Restauration ont fait avancer dun grand pas lanalyse des causes du mouvement de lhistoire et leur influence sur les premiers thoriciens socialistes a t dterminante. Certes, loptique quils avaient de la lutte des classes tait celle de la bourgeoisie en lutte contre la socit aristocratique ; cette dernire stant effondre, ils ont tout naturellement considr que lantagonisme des classes avait t supprim, do lide de socit homogne . Mais trs rapidement, ils ont pris conscience de lantagonisme qui opposait la bourgeoisie au proltariat. Les thoriciens du mouvement ouvrier nont rien fait dautre que reprendre et adapter le schma dvelopp par les historiens de la Restauration. Bakounine sera le seul percevoir le dfaut dun tel schma : si le proltariat en tant que classe domine prend le pouvoir et devient une classe dominante, ne donne-t-il pas ipso facto naissance une nouvelle classe domine ? Bakounine ne conteste pas le schma dvolution historique de la socit occidentale dvelopp par Marx, schma qui doit, lexamen, sans doute beaucoup plus Saint-Simon qu Hegel ; cependant, le rvolutionnaire russe estime que la paysannerie pourrait devenir une nouvelle classe domine dans lhypothse o le proltariat semparerait du pouvoir dtat : dans la vision bakouninienne, lexistence mme de ltat cre une classe domine. Bakounine pense galement que lchec dune rvolution proltarienne qui rsulterait dune incapacit de la classe ouvrire sallier avec la paysannerie conduirait la constitution dune quatrime classe gouvernementale , la bureaucratie. Il parle mme de bureaucratie rouge Felipe Corra : Peut-on dire que Bakounine a une thorie de lhistoire ? Quel est le rapport entre les positions de Bakounine et la thorie de lhistoire ? Ren Berthier : Bakounine nenvisage pas lhistoire comme le dveloppement de phases ncessaires cest-dire invitables, en langage philosophique. Il reproche lcole fataliste en histoire , cest-dire au marxisme, non seulement de reconnatre linvitabilit ou lenchanement logique des faits passs , mais aussi de considrer que des faits qui par leur nature, sont dtestables, sont aussi du fait de leur caractre invitable utiles au triomphe final de lhumanit . (LEmpire knouto-germanique, Champ libre, VIII, 438) Le marxisme auquel Bakounine se rfre est celui que ses contemporains pouvaient connatre. Cependant il avait de bonnes raisons dinterprter cette pense comme un fatalisme : la fin du Livre Ier du Capital, que Bakounine avait lu, Marx fait une analogie entre le caractre inluctable de leffondrement du capitalisme et les dterminismes qui se manifestent dans les sciences physiques : La production capitaliste engendre elle-mme sa propre ngation avec la fatalit qui prside aux mtamorphoses de la nature. (Le Capital, Livre I, Pliade, p. 1239) Ni Bakounine, ni Proudhon, dailleurs, ne pouvaient tre daccord avec cette affirmation. Lhistoire peut subir des involutions. Ainsi, lorsquil analyse le droulement de la guerre franco-prussienne de 1870-1871, Bakounine espre videmment une rvolution proltarienne, mais il crit que si la classe ouvrire ne se montre pas capable de dfinir les modalits dune alliance avec la paysannerie, les ouvriers seront contraints dexercer la terreur sur les paysans et ainsi se constituera un monstrueux systme bureaucratique. Cest

exactement ce qui se passa quarante ans plus tard en Russie [10]. Pour Bakounine, lavnement dun systme bureaucratique est le prix payer pour lchec de la rvolution proltarienne. Cette bureaucratie est ce quil dsigne comme la quatrime classe gouvernementale , qui succderait, si la rvolution proltarienne chouait, au clerg, la noblesse et la bourgeoisie. On voit donc que Bakounine ne rejette pas pour lEurope occidentale lvolution historique en phases successives, mais son schma diverge sensiblement de celui de Marx : il dfinit en effet le clerg du Moyen ge comme une classe dominante, propritaire dimmenses domaines, recrutant ses cadres dans les lites du peuple, soude par une idologie totalisante. Cependant, le schma explicatif de Bakounine diverge de celui de Marx en ce sens que lhistoire se dfinit non pas comme la lutte entre deux classes antagoniques (version de Marx) mais comme la conjonction opportuniste et variable de trois forces en conflit, parmi lesquelles il y a toujours au moins ltat. Le dveloppement du capitalisme en Europe na pas suivi une progression uniforme, il sest fait au contraire par -coups violents, mais aussi par des coups dessai qui nont pas abouti. Ainsi, la Ligue hansatique, en Allemagne du Nord, avait fond une puissance considrable qui a fini par dcliner cause de lincapacit politique des marchands de la Baltique. Les cits italiennes avaient constitu une bourgeoisie riche et dynamique dont la puissance a t vaincue lorsque le conflit entre lEmpire et la papaut a cess. Les Communes franaises ont fini par tre absorbes dans un processus de centralisation de ltat quelles avaient elles-mmes encourag. Ainsi, des diffrents passages o Bakounine aborde cette question, on peut conclure trs brivement ceci : Au Moyen Age, une bourgeoisie et une forme assez dveloppe de capitalisme a pu se dvelopper en profitant des priodes dinstabilit politique, de conflit entre les pouvoirs, qui permirent la socit civile de respirer : ...les parties adverses, affaiblies par la division et la lutte, ont besoin de la sympathie des masses pour triompher lune de lautre... . (LEmpire knouto-germanique, VIII, 67) Sans quil le dise expressment, Bakounine suggre que le capitalisme na pu se dvelopper en Europe que parce que le rythme du dveloppement de la centralisation de ltat sest fait plus lentement que celui du dveloppement conomique; Toute lhistoire de lEurope est marque par un systme dalliances de deux forces contre une troisime. Ce schma ternaire se distingue donc trs sensiblement de celui de Marx, quil ne contredit pas mais quil complte. En Angleterre, dit Bakounine, on a pu observer en effet lalliance de la bourgeoisie et de laristocratie terrienne contre la monarchie. En France au contraire, la bourgeoisie et la monarchie se sont allies contre la noblesse fodale. Cette alliance sest dissoute lorsque le pouvoir politique sest senti assez fort, assez affermi face la noblesse fodale. La dissolution de cette alliance commence avec Louis XI, le fondateur de la centralisation bureaucratique et militaire de la France, le crateur de ltat . (LEmpire knoutogermanique, VIII, 73) En Italie, la forte expansion de la bourgeoisie commerciale a profit du conflit qui absorbait les partisans de lEmpire et ceux de la Papaut. Le drame de lAllemagne est que des conditions historiques particulires, lies la proximit du monde slave dont Bakounine dit que son dveloppement historique suit une logique diffrente, ont rendu impossible aussi bien lalliance de la bourgeoisie et de laristocratie, dpourvues lune et lautre de sens politique, que lalliance de la bourgeoisie et du pouvoir imprial, constamment occup en Italie. La Russie sest constitue par lalliance de la monarchie et de la noblesse contre la paysannerie. Tout cela mriterait dtre dvelopp, mais selon moi, les rflexions de Bakounine, sans contredire absolument le point de vue de Marx, sont beaucoup plus pertinentes. Les marxistes, dit Bakounine, ne nous reprochent pas dune manire absolue notre programme mais de mconnatre la loi positive des volutions successives . (crit contre Marx, OEuvres, Champ libre, III, 161) Non pas que le rvolutionnaire russe nit lexistence de ces priodes dans lhistoire de lOccident : il en contestait seulement le caractre universel. Bakounine fonde ses propres rserves sur le fait que la logique du dveloppement des nations slaves, pour des raisons historiques, avait t diffrente de celle des nations occidentales : abandonns leur dveloppement autonome, les Slaves nont jamais su ni vouloir ni crer une bourgeoisie en leur sein, ni construire un tat . (Cf. crit contre Marx, pp. 116 118) Bakounine ne reconnat la validit de la thorie marxienne des phases successives dvolution des modes de production que pour lEurope occidentale. La logique du dveloppement historique des nations slaves est diffrente. Or curieusement, Marx finira par donner raison Bakounine, au moins en deux occasions : en 1877 il crit un correspondant russe, Mikhalovski, que cest une erreur de transformer son esquisse de la gense du capitalisme dans lEurope occidentale en une thorie historico-philosophique de la marche

gnrale fatalement impose tous les peuples, quelles que soient les circonstances historiques o ils se trouvent placs . (Marx, OEuvres, Pliade III, 1555) en 1881 il crit Vera Zassoulitch que la fatalit historique de la gense de la production capitaliste est expressment restreinte aux pays de lEurope occidentale . (Marx, OEuvres, Pliade, II, 1559) Cest l, de la part de Marx, un hommage posthume et involontaire Bakounine, et limit sa correspondance prive ; cest dire que de telles dclarations nauront aucune incidence sur le marxisme rel , mcaniste, dterministe qui a dj commenc se dvelopper. Il est dailleurs significatif que les rserves que formule Marx lgard de sa propre thorie sont faites loccasion de rflexions sur la situation en Russie. Les critiques formules par Bakounine mettent en lumire que cest du vivant mme de Marx que le marxisme a t utilis de faon mcaniste. Les commentaires de Marx et dEngels constituent une sorte dhommage posthume celui qui avait constamment dnonc les dangers du dogmatisme dans les sciences. La modification doptique de Marx est la consquence de la lecture attentive quil a faite dtatisme et anarchie. Louvrage tait paru en 1873 et contenait notamment de larges dveloppements sur la situation sociale de la Russie, sur sa dissolution interne ainsi que sur les perspectives dvolution du mouvement rvolutionnaire. Marx avait lu le livre, et les notes et commentaires quil a crits en marge du texte de Bakounine constituent les seuls et vrai dire trs superficiels lments de rfutation thorique des ides de lanarchiste, alors que jusqualors il stait cantonn aux invectives, aux injures et aux calomnies. Mais on constate, partir de cette date, une nette modification doptique chez Marx et Engels sur la Russie. Bakounine y rappelle constamment qu ct du gouvernement russe il y a un peuple russe. Il importe peu de savoir si Bakounine y est pour quelque chose, mais dans la mesure o ils ont lu le livre, celui-ci ne peut pas ne pas les avoir un tant soit peu influencs. Les textes o Engels sintresse la situation sociale de la Russie sont postrieurs la publication du livre de Bakounine : Les problmes sociaux de la Russie (1875) ; Les lments dun 1789 russe (1877) ; La situation en Russie (1878), etc. Les lettres de Marx Mikhalovski datent de 1877, celles Vera Zassoulitch de 1881. Il y a, enfin, un troisime point sur lequel Bakounine met des rserves par rapport aux positions de Marx, cest la dfinition du progrs historique. Dans les textes de jeunesse de Marx, on trouve lide du travail inconscient de lhistoire. Pour Hegel, les passions et les intrts agissent comme instruments de la Raison. Les hommes croient raliser leurs buts mais cest la Raison qui utilise lhomme : ce dernier nest que loutil de lEsprit. Lhistoire a des ruses qui engloutissent lhomme dont les projets chappent lintention initiale : ce sont des artifices de lesprit cach. Bakounine reprochera Marx davoir trop bien suivi Hegel dans cette voie. Les partisans de ce quil appelle lcole fataliste en histoire , non contents de reconnatre linvitabilit ou lenchanement logique des faits passs , croient devoir considrer que des faits qui par leur nature, sont dtestables, sont aussi du fait de leur caractre invitable utiles au triomphe final de lhumanit . (LEmpire knouto-germanique VIII, 438) Le fatalisme reproch Marx nest pas une invention de Bakounine. A la fin du Livre Ier du Capital, que Bakounine avait lu, Marx fait une analogie entre le caractre inluctable de leffondrement du capitalisme et les dterminismes qui se manifestent dans les sciences physiques : La production capitaliste engendre ellemme sa propre ngation avec la fatalit qui prside aux mtamorphoses de la nature. (Le Capital, Livre I, Pliade, p. 1239) Ni Bakounine ni Proudhon ne pouvaient tre daccord avec cette affirmation. Cependant, la pense de Marx est trop complexe pour tre rduite ce fatalisme historique. Sil lui arrive dabonder dans le sens dun dterminisme absolu, on trouve aussi de nombreux passages o il reconnat une certaine dose dindtermination. Lorsque Marx et Engels crivent que pour les matrialistes pratiques, cest--dire pour les communistes, il sagit de rvolutionner le monde existant, dattaquer et de transformer pratiquement ltat de choses quils ont trouv (LIdologie allemande), on peut difficilement imaginer quils se situent dans une perspective de fatalisme historique. Ce nest cependant pas un hasard si la citation dterministe se trouve dans le Capital, une oeuvre de maturit o Marx sefforce de dvoiler les lois du dveloppement de lconomie capitaliste, tandis que la citation volontariste est tire dune oeuvre de jeunesse. Si Bakounine ne nie pas par principe une certaine forme de dterminisme historique, il pense que les dterminations en histoire sont multiples et intriques. Par ailleurs, une volution juge invitable ne constitue pas en soi un progrs, il peut sagir galement dune rgression. Le problme ici est avant tout celui du critre dfinissant un progrs historique. Lhistoire peut subir galement des involutions. Sur ce point, Bakounine

rejoint Proudhon, qui estime que le mouvement de lhistoire ne conduit pas invitablement un progrs, dans la mesure o ce sont en fin de compte les hommes qui font lhistoire, ce qui entrane une part dindtermination. Il convient donc, en conclusion, de relativiser quelque peu le caractre gnial des trouvailles de Marx, qui na invent ni le concept de lutte des classes, ni lapplication du matrialisme lanalyse historique, ni la thorie des phases successives dvolution des socits ; Marx na fait que reprendre des ides qui taient dans lair du temps, et son gnie se limite linterprtation particulire quil leur a donnes, ce qui est dj pas si mal. STRUCTURE ET ACTION HUMAINE Felipe Corra : Comme tu laffirmes toi-mme, laction humaine joue un rle dans la dtermination des structures de la socit, mais, en mme temps, la structure galement possde une influence sur laction humaine comme dans le cas o ceux qui occupent des positions dans ltat affirment quil est possible de transformer ses structures. Comment vois-tu chez Bakounine ces positions sur les relations entre la structure de la socit et laction humaine ? Ren Berthier : Je suppose que ta question sur les relations entre laction humaine et la structure de la socit pose implicitement le problme de la possibilit pour les exploits et les opprims de renverser le systme actuel. Je dirais que pour Bakounine laction humaine nest pas une action individuelle mais collective. Lintervention sur les structures de la socit est une intervention coordonne et organise de la masse des exploits. Les masses ne se mettent en mouvement que lorsquelles y sont pousses par des puissances la fois intrts et principes qui manent de leur propre vie . (Je souligne.) (Lettre Celsio Cerretti, 1872.) A ses amis italiens il demande : tes-vous bien prpars, assez solidement organiss pour cela ? Certes, il y a dans le peuple assez de force spontane ; celle-ci est incomparablement plus grande que la force du gouvernement, celle des classes comprise ; mais faute dorganisation, la force spontane nest pas une force relle. Elle nest pas en tat de soutenir une longue lutte contre des forces beaucoup plus faibles mais bien organises. Sur cette indniable supriorit de la force organise sur la force lmentaire du peuple repose toute la puissance de ltat. Cest pourquoi la condition premire de la victoire du peuple cest lunion ou lorganisation des forces populaires. ( La science et la question vitale de la rvolution ) Lorganisation ne nat pas ex nihilo, elle est le rsultat de la rsistance lexploitation et de la prise de conscience de la ncessit dy rsister. La grve joue ce titre un rle dcisif dans la prise de conscience de lantagonisme de classe. Felipe Corra : Il y aurait donc une certaine indtermination dans lhistoire, rendant possible laction humaine de la modifier ? Ren Berthier : Oui. Une originalit de Bakounine, selon moi, est dintroduire dans lhistoire, dans les faits sociaux, une part dindtermination. Il ny a donc pas de dterminisme absolu. La libert humaine, la facult de lhomme modifier le cours des choses, se situe dans les interstices de lhistoire, dans cette part dindtermination. Et lun des principaux facteurs de modification du cours des choses cest la facult qua lhomme de se rvolter. Cest ce qui fait dire Bakounine que chaque peuple a ltat quil mrite, jusqu ce quil le renverse. Chaque peuple [est] plus ou moins solidaire et responsable des actes commis par son tat, en son nom et par son bras, jusqu ce quil ait renvers et dtruit cet tat... (LEmpire knoutogermanique, Champ libre, VIII 59.) La citation que tu fais de la lettre au journal La Libert exprime trs bien ce que je dis : dans le desenvolvimento histrico da humanidade , les dterminations culturelles une fois donnes , exercent une influence. Une fois donnes , cela signifie que ces dterminations culturelles se surimposent les dterminations conomiques, mme si cest pour prendre une place importante. Dailleurs, dans le mme texte, juste aprs la citation que tu fais, Bakounine crit que parmi ces lments extra-conomiques, si je puis dire, il en est un dont laction est tout fait dcisive dans lhistoire particulire de chaque peuple : cest lintensit de linstinct de rvolte, et par l mme de libert, dont il est dou ou quil a conserv. Cet instinct est un fait tout fait primordial, animal ; on le retrouve diffrents degrs dans chaque tre vivant, et lnergie, la

puissance vitale de chacun se mesure son intensit. Dans lhomme, ct des besoins conomiques qui le poussent, il devient lagent le plus puissant de toutes les mancipations humaines . Felipe Corra : Tu as crit quelque chose ce sujet ? Voir Bakounine, une thorie de lorganisation , http ://monde-nouveau.net/IMG/pdf/Bakounine__une_theorie_de_l_organisation.pdf THORIE ET IDOLOGIE DE L'ANARCHISME AUJOURD'HUI Felipe Corra : Felipe Corra : Les lments idologiques et doctrinaux de lanarchisme datent pour la plupart au XIXe sicle. Mthode danalyse et thorie politique, distinctement, ont une relation plus proche avec la science, et visent interprter la ralit passe et prsente. Dans ce sens, il me semble compliqu dassumer des mthodes danalyses du XIXe sicle, apparues dans un contexte assez particulier, en termes scientifiques (positivisme, assimilation entre sciences naturelles et sciences sociales, volutionnisme, etc.) Penses-tu que la mthode d'analyse de Bakounine pourrait tre tout fait approprie de nos jours pour une comprhension de la ralit? Ne serait-il pas ncessaire d'intgrer dans les mthodes et thories d'autres lments qui ont t dvelopps aprs le dixneuvime sicle dans les domaines de la thorie conomique, politique, psychologique, sociale, etc., qui ont pour objectif d'interprter le monde, sans que cela signifie, bien sr, renoncer aux prsupposs idologiques de l'anarchisme? Quels sont les lments de la mthode de Bakounine qui sont toujours en vigueur aujourd'hui? Ren Berthier : Il ne fait pas de doute que les lments (...) doctrinaux de lanarchisme datent pour la plupart du XIXe sicle . Mais prcisment, dans la mesure o lanarchisme est une doctrine, les principes sur lesquels il repose sont la fois permanents et adaptables. Une thorie (scientifique ou autre) finit toujours par tre dpasse. Les principes qui constituent le coeur de la doctrine anarchiste sont intangibles, mais il est vident quil nest pas possible de concevoir en 2012 lanarchisme de la mme manire quil tait conu en 1872. Si un groupe anarchiste X dfendait un anarchisme tel quil naurait pas volu depuis cent ans, ce ne serait pas lanarchisme qui serait condamner mais le groupe X. Il est vrai que mthode danalyse et thorie politique distinctement, ont une relation trs proche avec la science , mais la thorie nest pas la science, et toute thorie nest pas ncessairement scientifique. Quand il sagit dinterprter les vnements passs, lun et lautre ne sont que des grilles de lecture (je ne sais pas si lexpression existe en portugais) qui permettent dclairer les vnements dune certaine manire, de la mme manire que les sociologies de Weber, ou de Bourdieu, fournissent des grilles de lecture. Le travail scientifique qui permet dinterprter les vnements passs, ce sont les historiens qui le font, en cherchant les documents originaux dans les archives, en les traduisant, les compilant, etc. ; ou ce sont les sociologues, en enqutant auprs des groupes sociaux quils tudient. Ceux qui interprtent viennent en aval de ce travail. Marx ntait pas un historien. Il na fait que fournir des interprtations. La Guerre civile en France, le 18 Brumaire, Les Luttes de classes en France ne sont pas des livres dhistoire, ce sont des interprtations. Marx comme historien est trs sujet caution. Il construit toute une thorie sur les modes de production en affirmant que le moulin bras vous donnera la socit avec le suzerain ; le moulin vapeur, la socit avec le capitaliste industriel . (Misre de la philosophie.) Malheureusement, le moulin bras ne date pas du Moyen Age mais de lAntiquit : il ne caractrise pas la socit avec le suzerain mais celle avec le propritaire desclaves. La disparition de lesclavage et le passage la socit fodale est lie lapparition du moulin eau. Dans le domaine scientifique aussi Marx est sujet caution. En dcrivant les maux causs par lexcs de travail, il explique dans le Capital (donc en 1867) quun travail continu et uniforme affaiblit lessor et la tension des esprits animaux (die Spann und Schwungkraft der Lebensgeister). Parler d esprits animaux en 1867, cest tre trs en retard sur les connaissances de son temps, et choque dans un travail qui se veut scientifique. En effet, Claude Bernard a publi deux ans auparavant son Introduction ltude de la mthode exprimentale, et quatorze ans auparavant ses Recherches, et on sait depuis lors que lnergie du corps fonctionne grce la combustion du sucre, de la mme manire que la machine vapeur fonctionne grce celle du charbon. A nen pas douter, si Marx avait su cela, il naurait pas manqu de relever lanalogie.

Je ne vois pas pourquoi il serait compliqu dassumer des mthodes danalyse du XIXe sicle , sauf si on confond thorie et mthode danalyse. Le contexte dans lequel sappliquait la mthode exprimentale a chang depuis le XIXe sicle, mais cela ninvalide pas du tout la mthode exprimentale. Cest pourquoi il ne faut pas confondre ce que disait Bakounine en 1870 propos du contexte dans lequel il vivait, et la manire avec laquelle il examinait ce contexte. Je dois dire titre personnel que malgr lintrt que je porte Bakounine, lorsque je rflchis sur une question, lorsque jessaie danalyser un phnomne, je ne me demande jamais si Bakounine aurait raisonn comme moi. Ce qui peut tre appropri de nos jours pour une comprhension de la ralit , ce nest pas la mthode danalyse de Bakounine , cest la mthode exprimentale. Je pense que si lanarchisme depuis Bakounine ou Kropotkine na pas russi incorporer dautres lments qui ont t dvelopps aprs la dixneuvime sicle en termes de thorie conomique, politique, psychologique, sociale, etc., il serait temps quil rattrape le temps perdu. Je pense effectivement que lanarchisme a perdu beaucoup de temps du fait de la raideur mentale et du manque dimagination de beaucoup de militants. La question nest pas d incorporer dautres lments mais quels lments incorporer ? Si par exemple on tente dintgrer la religion dans la doctrine anarchiste, on renoncera effectivement aux fondements doctrinaux de lanarchisme. Je donne cet exemple parce que cest ce quun groupe anarchiste nord-amricain est en train de faire [11]. Et si on remonte aux annes 50 en France, les militants qui ont voulu entraner lorganisation anarchiste dans une campagne lectorale en salliant avec un stalinien assassin danarchistes ont peut-tre voulu incorporer dautres lments dans lanarchisme, mais ctaient des lments tout fait contraires aux fondements mmes de lanarchisme. En dehors de ces deux exemples caricaturaux, je pense que le mouvement anarchiste est parfaitement capable dintgrer des ides nouvelles qui vont dans le sens de lmancipation de lhumanit. NOTES [1] Huerta grande : le grand verger. [2] Jai demand Felipe Corra de prciser cette ide de doute thorique : Cest une discussion que nous avons eue pendant de nombreuses annes partir dun document important de la Fdration Anarchiste Uruguayenne appel Huerta Grande qui diffrencie les concepts de thorie et didologie. Les lments immuables de lanarchisme seraient ceux qui sont relatifs la lidologie (ce que tu appelles la doctrine), qui constituent le moteur et combustible pour laction, lintervention sur la ralit ; les lments thoriques seraient lis la comprhension de la ralit. Cest ainsi quon parle de certitude idologique et de maintien des principes anarchistes. Cependant, quand on parle de doute thorique cest louverture tous domaines de connaissance qui peuvent nous aider comprendre la ralit. Nous navons pas besoin de ne lire la ralit qu partir des mthodes et des thories labores par les anarchistes ; on peut avoir recours en cas de ncessit, dautres thoriciens. Le doute thorique devrait tre toujours prsent parce que notre capacit comprendre la ralit sera toujours beaucoup plus petite que la complexit du fait lui-mme. [3] LEmpire k nouto-germanique, Considrations philosophiques sur le fantme divin, sur le monde rel et sur lhomme . [4] Bakounine attribue souvent Marx des prises de positions qui sont en ralit celles de Lassalle. Il semble rduire la marxisme une simple technique danalyse conomique de lhistoire. On ne peut faire grief au Bakounine de 1870 de ne pas avoir une connaissance de loeuvre de Marx aussi tendue que celle quil est possible davoir aujourdhui; Pour ce qui est de la confusion entre marxisme et lassallisme, on doit reconnatre que Marx lui-mme en est largement responsable, par ses contributions la presse lassallienne, par les contacts quil entretenait avec Lassalle. Par ailleurs, Marx sest gard de toute critique publique (pour la correspondance prive cest une autre affaire !) envers Lassalle, car il avait besoin de lui pour se faire publier en Allemagne et pour lui soutirer de largent. Bakounine navait donc pas dlment pour se faire une juste opinion. [5] Dans tatisme et anarchie, Bakounine rappelle qu la mort de Hegel une pliade de jeunes professeurs, dditeurs, dardents exgtes et dadeptes avaient rpandu sa doctrine dans toute lAllemagne : Elle fit converger sur Berlin, devenu la source vive dun monde nouveau, une multitude desprits, allemands ou non. Ceux qui nont pas vcu cette poque ne pourront jamais comprendre combien tait fort le culte de ce systme philosophique dans les annes 30 et 40. On croyait que labsolu recherch de toute ternit tait enfin

dcouvert en expliqu et quon pouvait se le procurer en gros et en dtail Berlin. (OEuvres, IV, 307.) [6] Voir mon tude, A propos du Manifeste communiste , http ://monde-nouveau.net/ecrire/ ? exec=articles&id_article=149. [7] On peut consulter Gaston Leval, Bakounine et la science, http ://monde-nouveau.net/spip.php ?article182. Voir aussi : La mission de la science est celle-ci : en constatant les rapports gnraux des choses passagres et relles, en reconnaissant les lois gnrales qui sont inhrentes au dveloppement des phnomnes tant du monde physique que social, elle plante pour ainsi dire les jalons immuables de la marche progressive de lhumanit, en indiquant aux hommes les conditions gnrales dont lobservation rigoureuse est ncessaire, et dont lignorance et loubli seront toujours fatals. En un mot, la science cest la boussole de la vie, mais ce nest pas la vie. LEmpire knouto-germanique. [8] Cf. Ren Berthier, Bakounine, disciple de Marx ? , http ://monde-nouveau.net/ecrire/ ? exec=articles&id_article=327 [9] Guizot est pour la bourgeoisie ce que Rousseau avait t pour la dmocratie, ce qutait Bonald pour la thocratie, Bossuet pour la monarchie pure : son historien et son thoricien. (Cit par D. Bagge, op. cit.) [10] Cf. Ren Berthier, Elementos de uma analaise bakuniniana da burocracia, in Marxismo e anarquismo, Editora Imaginario. [11] (Voir http ://m1aa.org/ ?p=121)