Christian Cardonnel

Demain sera
s'il faut 20 kWh pour la production d'eau chaude sanitaire, on atteint dj les 50 kWh/m2.an. Si on sen tient la loi Grenelle 1, on traite les consommations pour l'nergie de chauffage et l'eau chaude sanitaire. On ignore encore si on va conserver, comme dans la RT 2005, les cinq usages chauffage, climatisation, eau chaude sanitaire, auxiliaires et clai rages. Ce sont l des points techniques, mais aussi des lments d'appui pour des actions de lobbying. Je pense qu'en plus d'une rponse technique, il y aura une rponse politique en fonction du dvelop pement des nergies renouvelables et du parc nuclaire, et de limpact des pointes de consommation. Les coefficients affects aux nergies sont ils discuts ? Oui. Le coefficient de 2,58 est assez rcent et peu tay. Les coefficients seront recalculs comme on l'a fait dans d'autres pays europens. On prend les nergies depuis leur source du puits de ptrole ou du forage gazier pour le fioul ou le gaz jusqu' leur utilisation. Et pour un kWh/m2.an de gaz naturel, on aurait plutt un coefficient de 1,10 1,12. Pour le bois, il existe aussi des valeurs techni ques et politiques agres : sur les r seaux de chaleur, on peut aller jusqu' donner un contenu CO2 et d'nergie pri maire en fonction de la temprature ext rieure et du mois de l'anne. C'est une possibilit en fonction de la ressource uti lise. Pour l'lectricit, pourquoi ne pas avoir un profil CO2 et nergie primaire au fil des heures ? Les relevs du Rseau de transport de l'lectricit le permettraient. Je pense qu'on ressortira de ce dbat avec un bouleversement. Mais il faut avant tout veiller construire la nouvelle rgle mentation thermique sur des lments solides. Outre l'abaissement du niveau de consommation, qu'en est il du BBio ? Ce BBio qui remplacera l'Ubt indi quera le niveau de conception bioclimati que des constructions. Il intgrera les donnes climatiques du site, les lments d'enveloppe et d'inertie, les baies vitres,

quoi ressemblera la RT 2012 ? Quels sont les points durs des dbats ? Comment traiter les btiments existants ? Cet ingnieur expriment et prsent au cur de la filire du gnie climatique livre son point de vue. Les quipements des btiments sobres restent inventer.
Chaud Froid Performance : Quels sont les points d'avancement sur la prochaine rglementation thermique, et quels sont les grands points de discussion ? Christian Cardonnel : L'une des gran des avances, c'est un coefficient C bas 50 kWh/ep.m2 Shon.an. Une valeur pondre par des donnes climatiques dpartementales et non plus selon les huit zones climatiques de la RT 2005. Les donnes sont aussi modules selon l'usage du btiment, car on n'aura pas les mmes besoins en maison individuelle, en tertiaire ou en hpital. On doit prendre en compte l'impact de la surface : on consomme plus d'nergie dans les petits btiments que dans les grands. Et on rflchit une pondration en fonction du contenu CO2 des nergies utilises. C'est une grande question mise en rflexion au sein d'un groupe de travail sur l'quilibre entre filires nergtiques. La question est de savoir, quand on utilise l'nergie lectrique, combien d'nergie primaire on consomme et quelle quantit de CO2 on met selon son usage et le type de production. Certains diront qu'on arrive 600 g de CO2 par kWh certai nes heures ; d'autres annonceront des valeurs moyennes, voire moins de 100 g par kWh. Des questions se posent aussi sur les rseaux de chaleur selon la prise en compte des nergies renouvelables et des nergies rcupres. Justement, sur cette question de l'lectricit et du CO2, o en est on ? Certains lments de travail apparaissent et montrent une vraie bagarre. L'enjeu est de savoir si on aura la possibilit de conserver l'lectricit pour la production de chaleur par effet Joule pour le chauf fage et l'eau chaude sanitaire. Le calcul est simple : avec un coefficient de 2,58,

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P-DG du bureau dtudes Thermique Cardonnel Ingnierie

l'habitat thermogne
la ventilation... pour un calcul d'un besoin de chauffage, ventuellement de rafra chissement, et d'clairage du btiment. Il sera exprim en points et devra tre inf rieur un BBio Max dfini en fonction du type de btiment et du site. Il doit conduire avoir des btiments bien conus, ce qui supposera une rela tion forte entre l'architecte et le bureau d'tudes. Car ce n'est pas parce qu'un bti ment sera superisol qu'il sera confortable durant l't ou qu'il ne ncessitera pas d'clairage : le BBio contribuera quili brer ces lments et il vitera d'avoir des btiments systmes o une prescription pointue pouvait tre accompagne d'une solution technique moins performante. C'est le cas avec la RT 2005. Dix groupes de travail rflchissent de front tous ces sujets. La prochaine rglementation sera t elle plus complte ou plus complexe ? Chacun apporte effectivement des l ments dtaills, et on s'aperoit que la mthode se complexifie. Le futur moteur de calcul doit vraiment intgrer des nou veauts. On arrive au paradoxe qui consiste devoir livrer un calcul rgle mentaire simplifi, tout en paramtrant le btiment avec de multiples lments. Par exemple, lensemble baie vitre avec store vnitien peut tre caractris par 270 coefficients... Essayons de garder raison pour avoir quelque chose de lisi ble. C'est un problme que l'on a avec la RT 2005. J'espre, avec la technique du plan dexpriences, donner des lments qui permettent de gagner en comprhen sion. Le dlai sera t il respect ? On est globalement dans les temps. Il y a une vraie volont du ministre de finali ser les textes pour la fin de l'anne. Les textes et les documents seront compi ls dbut 2010 et ports au niveau euro pen en mars pour tre publis au cours de l't. Le nouveau texte devrait tre applicable au 1er janvier 2011 aux permis de construire en tertiaire et au rsidentiel en zone ANRU, et pour tout le monde partir du 1er janvier 2013. En raison de son contenu on y parle de bien d'autre chose que de la thermique , l'expression de rglementation thermique devrait aussi voluer. Ce pourrait tre rglementation nergtique ou rgle mentation environnementale du bti ment. Suivra une mise en place de labels pour aller vers des btiments passifs et nergie positive. Nous discutons aussi du bilan carbone des constructions : c'est en effet trs bien de s'intresser la consom mation nergtique des btiments, mais si on dpense plus d'nergie sa construc tion, le bilan est restreint. Demain, sur la base de fiches de cycle de vie des produits, on pourra trouver un nouvel quilibre. en btiment ? Comment les matres d'uvre ou matres d'ouvrage ragissent ils ? En fait, les projets simplistes avec con vecteurs lectriques ou chaudires mura les avec radiateurs ont t arrts. Ce qui n'a pas t le cas des projets de trs haute performance nergtique ou basse consommation, qui sont maintenus. Ce qui n'est pas une dmarche aise, car quand on veut conomiser annuellement 1 kWh/m2, il faut investir en plus 1 2 par mtre carr. Ce n'est pas financire ment anodin, mais on obtient un cot d'ex ploitation pour le confort d'un montant trs bas. Des aides substantielles prts taux zro, modification de coefficient d'occupa tion des sols, des gabarits... sont possi bles. Ce qui rend ce choix intressant en promotion immobilire. Justement, le discours sur le btiment basse consommation suscite un attrait que les investisseurs vivent comme un parcours dobstacles... D'o l'intrt d'un travail en quipe en bonne entente , afin que matre dou vrage, matre d'uvre et bureau ding nierie rflchissent ensemble des solu tions profitables. Ce qu'il faut viter, c'est que l'ingnierie fasse une mission Red Ader, qu'il ait teindre le feu sur un projet. Il faut aussi prfrer une optimisa tion des concepts un empilement de solutions. C'est vrai que la mission d'ingnierie devient plus importante, mais si vous donnez 1 l'ingnieur, le matre d'ou vrage retrouvera 5 10 l'investisse ment. Le Titre V tait sens mettre en avant certaines techniques innovantes. Or, les utilisateurs trouvent la dmarche difficile. Comment grer les innovations techniques ? Je participe la commission sur ces Titre V la DHUP*. Dans de nom breux cas, qu'il s'agisse de Titre V sys tmes pour des systmes destins tre

Pour l'lectricit, pourquoi ne pas avoir un profil CO2 et nergie primaire au fil des heures ? Les relevs du RTE le permettraient.
Quelles stratgies dployer pour parvenir contenir les consommations ? Sur une consommation annuelle de 50 kWhep/m2 dans une zone moyenne H2b , on arrive 20 kWh/m2.an de besoins pour l'eau chaude sanitaire, 15 kWh/m2.an pour le chauffage et la cli matisation, et les 15 kWh/m2.an qui res tent sont pour l'clairage et les auxiliai res. Si on ajoute, en chauffage, une varia tion de 1 K sur l'mission, on peut ajou ter 15 % de consommation sur le chauf fage, soit un peu plus de 2 kWh/m2.an. Ce qui perturbe rapidement l'quilibre des postes. De mme, pour ce qui concerne le bti, c'est bien d'isoler, mais il faut maintenir de l'inertie et de la venti lation naturelle estivale pour obtenir du confort d't. Sinon, l'quilibre peut tre rompu par le besoin de climatisation. L'exercice est prcis. La crise perturbe t elle la recherche de la performance nergtique

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industrialiss ou oprations pour une application , on s'aperoit que les dos siers sont souvent incomplets : des tu des thermiques non correctement rali ses, une absence de certification des matriaux mis en uvre... J'ai l'exemple d'un pole bois o les pices chauffer sont plus de 15 m ! Nous sommes aussi garants de la validit des solutions. Les objectifs poss pour les annes venir sont considrables. Comment procder pour acclrer les mises en chantier ? Au regard du cot actuel de l'nergie et des conomies ralises, les temps de retour sur investissement sont longs. C'est un gros problme. L'application d'une taxe carbone sur les nergies pour rait peut tre changer les choses. Mais on aura aussi besoin d'aides de l'tat, de prts spcifiques pour avancer. On doit galement gagner au niveau de la rali sation. Il faut enfin insister sur le com missionnement des installations : on place les usagers devant des btes de course et, en rsidentiel, ils ne savent pas les conduire. C'est notre talon d'Achille. Demain, quand on aura assurer une garantie de rsultat sur les btiments ce n'est pas prvu pour 2012, mais on l'tudiera peut tre pour 2015 ou 2020 les matres douvrage, les ma tres d'uvre, industriels et entreprises devront se proccuper du comportement. Il faut aussi que les citoyens aient envie d'tre conomes en nergie. quipe ment, installation, utilisation : il faut assembler tout cela. Je reconnais que c'est difficile. futur. Autre point : on s'aperoit que l'on fait les travaux en fonction du niveau de confort et de l'usage des occupants. Mme s'il existe une consommation conventionnelle, un couple avec enfants consommera plus d'eau chaude sanitaire qu'un couple de retraits. Il faudra clairer ces points pour faire prendre conscience de l'conomie ralise. Mais la rvolution des modes d'intervention des installateurs, la voyez vous sur le terrain ? Certains travaillent ensemble. Mais chacun essaie de prserver son march. La cration de groupements ou de GIE devrait permettre d'avancer. La Capeb essaie de les susciter. Ils ont besoin d'un soutien technique, mais dans le secteur du rsidentiel diffus, ils niront pas vers un bureau dtudes. L'usage d'un logi ciel peut les aider. Pour eux, la difficult est de dvelopper la fois une nouvelle dmar che technique et commerciale. Ce n'est pas simple : ils sont soumis la pression des socits de devis et des fournisseurs d'ner gie qui proposent des services. Et ils n'ont pas profit des trois annes de recherche de certificats d'conomie d'nergie. Justement, la prsence de cette nouvelle concurrence souligne le besoin d'un intermdiaire entre le professionnel et le client... Effectivement, dans cette chasse aux co nomies d'nergie, la meilleure ressource et l'amlioration du confort, il faut arriver dfinir un nouveau mtier. Ce serait celui de conseiller en confort durable du bti ment. Neutre, il pourra donner des conseils clairs. a aurait un cot de 600 800 . ce sujet, je suis trs du par le DPE**. C'tait une bonne ide. Le principe va tre revisit, mais globalement, on s'aperoit que les diagnostiqueurs livrent un rapport avec des cases cocher, donnent des conseils sommaires et flous. Non, il faut quelqu'un qui joue le rle d'interface entre les deux. C'est un sujet qui demande encore du travail. Mais plutt qu'obliger rnover lors de la vente, ne faudrait il pas mieux imposer la prsence d'un conseiller nergie lors de toute opration de rnovation, comme on recourt un architecte pour une construction de plus de 170 m2 ? C'est un point regarder et proposer. Je ne suis pas sr que les propritaires veuil lent revendre 80 kWh/m2.an. Et les acheteurs veulent souvent casser des cloi sons, ramnager. C'est srement l'occa sion de trouver des gisements d'conomie. Les industriels dveloppent ils les matriaux et quipements adapts aux nouveaux enjeux nergtiques ? Ils essaient de surfer sur cette vague. Ils compilent des produits pour en faire des btes de course. Prenons le cas de murales : 24 kW, elles sont trop puis santes pour les besoins actuels de chauf fage. Mais cette puissance est ncessaire pour la production d'eau chaude sani taire, soit une centaine d'heures par an. Il faudra donc quilibrer les produits pour essayer de limiter les puissances mais avec une possibilit de boost , stocker avec de bons ballons bien isols, avoir une bonne rgulation simplifie. Mais je vois plutt des usines techniques qui seront difficiles grer. Et peu d'efforts sont faits sur l'quilibrage des rseaux de distribution autre talon d'Achille.

Certains industriels disent qu'avec le btiment BBC, c'est la mort du vecteur eau. Je dis non.
a ressemble une belle panique ? Certains industriels disent qu'avec le btiment BBC, c'est la mort du vecteur eau. Je dis non, parce qu'il faut produire l'ECS, et c'est plus difficile de le faire avec l'air. Et l'eau est un merveilleux fluide caloporteur, sans compter que les consommations d'auxiliaires sont plus faibles avec l'eau. Les craintes se fondent sur la position acquise par l'lectricit... Oui, et la bascule effet Joule/pompes chaleur ne se fera pas simplement. Le problme avec les Pac lectriques, ce sera l'appel de puissance sur le rseau : la capacit de production du parc lectri que est de 4,5 kW par foyer en pointe. Un pic de froid, une grve sur un site EDF perturbent l'alimentation... Les nergies renouvelables ont peu d'impact sur ce phnomne... C'est quelques pour cent mais essen tiels. L'intgration des nergies renou velables ou rcuprables est en revan che un lment important. J'ai l'habitude de dire que demain, l'habitat sera ther mogne. Une douche consomme et rejette une eau chaude dont on peut rcuprer une grande partie de lner gie. On peut recycler la chaleur de l'air. Des projets sont en prparation, avec des industriels du chauffage, pour des systmes de rgulation ou de ventila tion. Ce sont aussi des concepts dhabi tats modulaires qui intgrent des syst mes performants. Il faut tisser des liens, changer pour avancer.

Lintgration des nergies renouvelables ou rcuprables est un sujet important.

Les entreprises ont elles rellement mis le pied l'trier ? Les installateurs s'intressent et se for ment, ce sont pour eux de nouveaux marchs conqurir. Il y a encore trop de documents administratifs pour le crdit d'impt, pour l'co PTZ... et il y a la notion de bouquet de travaux. Elle a t avance pour simplifier les choses. Je ne suis pas certain qu'elle soit pertinente dans tous les cas. Dans l'avenir, on devrait plus recourir l'tude thermique, avec un tat initial et
* Direction de l'habitat, de l'urbanisme et des paysa ges du ministre de l'cologie et du dveloppement durable (MEEDDM). ** Diagnostic de performance nergtique.

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