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entretien

Les Verts: Ste

doit devenir la

ville pilote de lcologie

Ils taient membres actifs du groupe dopposition municipal Tous pour Ste, mais contre toute attente ils sengagent dans la bataille des municipales dune manire autonome : les Verts expliquent ici les raisons de cette candidature. Ils exposent aussi leur conception de la ville et lvent le voile sur quelques-uns de leurs projets. Attention, a cartonne.
Candidature
Mais ce nest pas uniquement parce que la tte de liste nest pas une femme que vous avez dcid de prsenter une liste autonome

La Gazette: Vous avez dcid de lancer une liste

Marie-Thrse Mattera:Nous esprons sincrement que non. Lunion de la gauche na pas pu se faire pour le premier tour, nous le dplorons.

autonome au premier tour des lections municipales de mars 2014, nallez-vous pas contribuer la dispersion des voix et rendre difficile lunion de la gauche au deuxime tour ?

Max Horde : Notre programme est diffrent de celui des autres composantes de cette gauche.

mais nous pensons aussi quil est important au premier tour que chacun exprime ses ides. Nous avions limpression dtre un peu noys dans Tous pour Ste.
Vous avez dclar que la guerre des trois naura pas lieu: les deux premiers, ce sont Andr Lubrano et Franois Liberti, qui est le troisime ?

Marie-Thrse Mattera : Moi, je suis lu dopposition au sein de la gauche plurielle depuis 2008
Et tout semble stre bien pass au sein de ce groupe, cest donc tonnant quau moins vous ne repartiez pas avec Tous pour Ste ?

On dit que vous tiez favorable ce que quelquun de plus jeune que Franois Liberti, et plutt une femme, soit tte de liste de lunion de la gauche, cest vrai ?

Marie-Thrse Mattera : Cest nous! Cela veut dire quon ne compte pas sur nous pour nous lancer dans une guguerre personnelle. Actuellement, cest un peu la guerre des chefs. Max Horde : a ressemble des joutes, ce sont les anciens qui sinstallent sur la tintaine pour faire la revanche des lections prcdentes.

Marie-Thrse Mattera: Oui cest vrai, tout sest

Max Horde : Nous, en gnral, nous sommes plutt pour le renouvellement, pour linnovation. Alors oui, nous tions plutt pour une femme, mais pas forcment une Verte. Les personnes qui composent Tous pour Ste sont srieuses, elles travaillent, mais il faut changer, lcologie porte en elle le changement. Marie-Thrse Mattera : Franois Liberti est un homme de terrain et un personnage reconnu, mais pour nous ctait important dinsister sur le renouvellement. On a essay de faire le message. a na pas eu dcho.
Qui tait votre candidate pour mener cette liste de lunion de la gauche ?

bien pass.

Ccile Broucet : Du bon travail a t ralis, mais les ides colo ntaient pas assez identifies sur cette ville. Max Horde : Moi aussi, jai travaill avec Tous pour Ste, nous avions une runion tous les mercredis o je reprsentais les Verts. Nous avons fait voluer la perception de lcologie, fait comprendre que ce nest pas un accompagnement dune politique urbaine, mais la cl de cette politique, environnementale, sociale et conomique en mme temps puisque cest interactif. Notre message tait bien peru, mais le lendemain il tait un peu oubli. Cest cela qui nous dcide daffirmer notre point de vue. Franoise Alamartine : On a rencontr Lubrano, Sans, le PC, on va rencontrer le Parti de gauche. Nous tions pour une alliance complte,

Marie-Thrse Mattera : droite comme gauche. Max Horde : a peut faire rire, mais en fait a fait aussi rflchir. Comment changer la socit si on narrive pas changer aussi la reprsentation des mouvements? Marie-Thrse Mattera : a nous paraissait incohrent de dire aux gens: Nous devons changer, et repartir avec les mmes ttes.
En 2001, les Verts staient prsents avec une liste autonome, mais navaient recueilli que 6,2 % des voix : ce score ne vous fait-il pas rflchir ?

Marie-Thrse Mattera : Vronique Calueba. Pour nous, elle pouvait aplanir les diffrents obstacles une union de la gauche. Elle partira avec Tous pour Ste.

Marie-Thrse Mattera : La rupture avec JeanBaptiste Giordano (1) date de l. En 2001, vu le bon fonctionnement au sein de la gauche plurielle, les Verts ont souhait poursuivre cette alliance. Mais, ce moment, Jean-Baptiste Giordano a prfr mener une liste autonome alors que les plus actifs et motivs poursuivaient leur travail au sein de lunion. ce moment-l, ils ont t exclus. Ce score, cest uniquement celui de Giordano et de ses amis, il ne veut pas dire grand-chose.
Quel rsultat esprez-vous atteindre, cette fois ?

Les deux ttes de liste des Verts : Marie-Thrse Mattera et Max Horde.

Marie-Thrse Mattera : Notre objectif, cest de faire 5 % pour pouvoir nous maintenir au

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Propos recueillis par Raquel Hadida et Henri-Marc Rossignol / Photos Guillaume Bonnefont /

LECTIONS

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Ccile Broucet, Marie-Thrse Mattera, Max Horde et Franoise Alamartine.

rserves foncires agricoles, comme veut le faire la Rgion Poussan pour lhinterland (2).
Le port, justement. Andr Lubrano dit : Je ne discute quavec les gens qui ne remettent pas en cause les projets de la Rgion sur le port. Vous allez avoir du mal discuter avec lui

Max Horde : La Rgion a des logiques qui nous paraissent contradictoires. Elle affiche la dmocratie participative, mais elle arrive avec des projets cls en main dont personne na dbattu. Comme dans le quartier les Quatre-Ponts autour de la rue Honor-Euzet, sur lamnagement du quai de la Rpublique: un jour, les riverains et les gens qui ont des bateaux voient arriver des pelleteuses. Ils nont t avertis de rien. Cest un manque total de dmocratie.
Sur le fond, reconnaissez-vous que la Rgion tente de faire dcoller le port ?

Max Horde : Les dcisions doivent se prendre en concertation. Marie-Thrse Mattera : Ah non, non, non! La dfense de la forme, la concertation, a cest le fond! Max Horde : Au dbut, avec Tous pour Ste on tait all rencontrer le directeur de la Rgion et la personne qui travaillait sur la transformation du port. Javais pos une question concernant lhinterland: Est-ce que vous ne voyez pas trop grand? Non, non, nous avaient-ils rpondu, cest ncessaire, il faut un grand port ! Ctait lesprit Frche. Nous, on appelle a les grands projets inutiles. Nous nous avons discut avec les gens du port et ils nous ont dit: lintrt du port de Ste, cest sa polyvalence. Ils ont raison. Nous nous appuyons sur lexpertise populaire.
Mais la Rgion ne remet pas la polyvalence en question Cest une critique sur la forme, mais le fond ?

deuxime tour et pour pouvoir rentrer dans nos frais. tre au-dessus de 5 % nous permettra aussi de nous rapprocher de faon un peu plus incisive de nos amis de gauche.
Pensez-vous que les no-Stois sont plus sensibles que les anciens votre discours ?

Max Horde : Oui, et cest lune des raisons pour lesquelles nous prsentons une liste autonome. Ccile Broucet : Si Ste attire beaucoup de nouveaux, cest que le cadre de vie est intressant. Nous, nous voulons prserver, cest pour a que nous lanons cette ide : Ste doit devenir la ville pilote de lcologie. La crise est bien relle, mais nous voulons montrer que des solutions cologiques fonctionnent. Marie-Thrse Mattera : M. Marchand dit: Ste attire Montpellier par son ct typique et folklorique. Nous, nous parlons plutt didentit, et cette identit, nous voulons la prserver!
Des personnes qui soutenaient Jean-Baptiste Giordano vous font-elles des offres de service ?

Marie-Thrse Mattera : Je vais tre brutale, Jean-Baptiste Giordano ne partage absolument pas notre remise en cause du systme de dveloppement. Il a le mme objectif damnagement que le PS en se contentant de peindre cet amnagement en vert. Nous, nous ne souhaitons pas amnager, nous souhaitons engager la transition. Nous navons pas de fonds commun avec lui. Max Horde : Nous navons aucun lien avec lui. On peut mme dire quon nen parle pas. Franoise Alamartine : Si nous tions alls avec Tous pour Ste, nous laissions un espace pour une soi-disant cologie autonome.
Dici le mois de mars, la cration dune liste dunion de la gauche est-elle encore possible ?

Marie-Thrse Mattera : Lidal rassemblement de la gauche est form de ses trois com-

Les ttes de liste des Verts Marie-Thrse Mattera: mdecin gnraliste, elle est conseillre municipale dopposition au sein du groupe Tous pour Ste (tte de liste, le communiste Franois Liberti). Max Horde: artiste. Sans tre conseiller municipal, il a travaill tout au long de la mandature avec le groupe Tous pour Ste. Artiste et politique, cest possible? Pour faire de la politique, il faut de limagination, tre visionnaire et tre utopiste. Bien sr, il faut mettre cette utopie au pas de la ralit, mais il faut avoir cette toile comme objectif, sinon, il vaut mieux rester chez soi. Deux reprsentantes des Verts Franoise Alamartine: jusquici, membre du bureau excutif dEurope cologie-les Verts, secrtaire nationale adjointe dlgue linternational. Depuis quelques jours, elle a quitt cette fonction. Elle est porte-parole et directrice de campagne des Verts de Ste. Ccile Broucet: elle est la porte-parole de la campagne des Verts.

PARTICIPENT CETTE INTERVIEW

posantes, or Andr Lubrano dit: Rassemblezvous derrire moi..

Programme

Marie-Thrse Mattera : Pour nous, les ventes en circuits courts sont un outil de dveloppement. Par exemple en choisissant des producteurs locaux pour les cantines scolaires, les crches, les maisons de retraites municipales. Notre objectif, cest de faire de Ste une ville pilote. La ville peut tenter dtre autonome nergtiquement. Elle peut faire isoler ses btiments, implanter des oliennes, installer des panneaux solaires. Le tout en faisant appel des artisans locaux.
Ce genre de dveloppement peut crer beaucoup demplois ?

Vous tes favorables aux circuits courts, mais comment une mairie peut-elle agir sur le dveloppement des productions locales ?

Marie-Thrse Mattera : Nous reconnaissons que le seul acteur sur le port, cest la Rgion. Mais elle a des logiques qui nous paraissent contradictoires. Max Horde : Je crois que tout nest pas dit. Certaines transformations nous laissent supposer que la Rgion veut que le port soit consacr la plaisance de luxe. Mais ils niront pas jusquel, parce quils ny arriveront pas. Franoise Alamartine : Ils ont une vision trs ancienne du dveloppement. Nous lavions vu avec Agrexco. Nous leur avions dit: Vous mettez les employs du port en porte--faux entre leur thique et leur salaire. Ils ne cherchent pas comment avoir des changes nouveaux, quitables avec dautres pays, ils foncent dans des choses anciennes pour faire du quantitatif. Nous, nous estimons quon ne peut pas dissocier le local du global. En fait, y a une sorte damateurisme qui se cache derrire leur soi-disant expertise.
Y a-t-il des ports o ce principe dchanges nouveaux est mis en pratique ?

Franoise Alamartine : Au niveau national, on a dit que la transition nergtique peut crer un million demplois, cest peut-tre exagr, mais en Allemagne ils en sont dj 400000 emplois. Localement, il y a des possibilits: par exemple, pourquoi ne pas favoriser limplantation de filires de granuls de bois pour le chauffage? Pour me chauffer, cest ce que jutilise, mais il faut que je monte Lodve pour en acheter, et ils sont produits en Allemagne Marie-Thrse Mattera : Et il faut le rappeler, nous sommes pour le partage du travail. Il faut commencer rflchir aux 32 heures par semaine.
L-dessus, une ville ne peut pas grand-chose.

Franoise Alamartine : Trs peu.

Marie-Thrse Mattera : Pas daccord! Une ville peut, et doit montrer lexemple, et lancer la concertation sur ce thme. Avec le port et lhpital, la Ville est le premier employeur de Ste, il faut quelle aussi innove. Mais on ne peut pas, dun ct, soutenir les producteurs locaux et, de lautre, supprimer des

Marie-Thrse Mattera : Sur les 3 milliards consacrs par Bruxelles la pche, 70 % vont revenir aux plus gros armements. Cest la mme chose que pour lagriculture. Nous avons le projet damnager un site spcifique ddi la petite pche, non pas serr prs de la crie, mais de lautre ct du mle, sur le site de lAmerica gr par la Ville.

Sur la pche : vous dites vouloir favoriser la pche artisanale, mais vous savez bien que la sant de la pche dpend en grande partie des dcisions prises Bruxelles, et pas la mairie de Ste

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ELECTIONS
et sur ltang. Lt, Ste devient une ville agressive. Nous, les Verts, nous ne sommes pas agressifs, alors nous sommes pour les parkings et les navettes!
Tourisme: vous semblez allergiques au fait que Ste puisse devenir une station balnaire?

Ccile Broucet: Non, mais nous ne souhaitons pas une conomie touristique de trois mois, nous prfrons que cette ville profite demplois lanne. Je suis voileuse, on nous dit que 1500 places vont tre crs pour les bateaux, cest bien, mais il ne faudrait pas oublier les Stois. Max Horde: On dit aussi quon va favoriser lhivernage de yachts. Pourquoi pas, mais quand Lubrano est venu rencontrer les gens du quai, il a dit: Oui, ici il va y avoir des places 10000 lanne pour les yachts. Les gens lui ont demand: Et pour les vieux grements?, et il a rpondu: 10000 aussi! Marie-Thrse Mattera: Et puis les personnes qui font de la voile sont conomes, cest un leurre de croire quelles vont faire marcher le petit commerce.
Mais les propritaires de ces voiliers dpenseront de largent dans les commerces de Ste, ce sont des ressources indirectes pour la ville?

La construction de limmeuble Gaffinel, ce nest pas anecdotique, cest symbolique. On marche sur la tte ! Marie-Thrse Mattera, ici aux cts de Max Horde et Franoise Alamartine.

Marie-Thrse Mattera: Il faut que les petits mtiers soient mieux reprsents au Parlement de la mer (3) pour peser sur une meilleure rpartition des quotas non utiliss par le chalutage.
Autre domaine: que prconisez-vous pour la gestion et le traitement des ordures, sachant que cest une comptence de Thau Agglo?

Ce nest pas parce quelle aura un espace ddi que la pche artisanale sera plus rentable.

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Urbanisme : vous condamnez la politique de construction de Franois Commeinhes, mais vous savez bien que Ste manque de logements.

Marie-Thrse Mattera: Nous savons que lincinrateur doit tre doubl. Les solutions doivent se trouver dans la concertation et le partenariat. Max Horde: Oui!

Oui, il y a 1700 demandes HLM en instance. Mais plutt que de construire du nouveau, servonsnous dj de tous les logements vides dans le centre-ville, mais aussi dans les quartiers nouveaux. Rendez-vous compte: il manque des logements, mais les rsidences secondaires ne sont occupes que 42 jours par an! Ces constructions ne servent pas aux Stois, elles servent faire des placements dargent.
Vous ne pouvez pas contraindre les propritaires louer sils ne veulent pas: que peut une ville?

Max Horde: Cest trs intressant pour la Rgion oui, et aussi pour la ville. Mais cet argent, questce quon en fait? Est-ce que cest encore pour amnager un peu plus les quais pour que les riches puissent se poser? Jaimerais quune charte municipale dise que cet argent va tre investi par exemple lle-de-Thau. La ville doit se dvelopper de faon harmonieuse.
Culture: beaucoup de festivals sont aids par la Ville: tes-vous favorable continuer cette politique?

Vous tes contre le doublement de lincinrateur? Quel mode de traitement des ordures prconisezvous?

Marie-Thrse Mattera: Elle peut favoriser la rnovation des habitations anciennes. Et l, je flicite la municipalit Commeinhes davoir dgot au niveau national des aides pour rnover des quartiers anciens du centre-ville.

Max Horde: Certains festivals existaient avant Commeinhes, il faut le dire. Nous, nous sommes pour un dveloppement culturel sur toute lanne et dans tous les quartiers. Et puis il y a un point noir, un point mgalo: la posie, cest trop!
Quest ce que vous voulez dire?

Marie-Thrse Mattera: Dj, nous sommes pour un meilleur tri.

Max Horde: Et pour la mthanisation, la production de gaz. Mais pas comme la fait Montpellier. Nous, nous sommes pour de petites units dissmines sur le territoire.
La Ville de Lunel, UMP, lance la fiscalit des ordures mnagres au poids: vous tes prts militer pour que cette solution soit adopte dans lAgglo?

Max Horde: Attends, son premier projet ctait de tout dtruire et de reconstruire du neuf! Il a t contraint de mener une politique de rnovation. Cette municipalit recherche augmenter la population tout prix. Il y a une dmarche quantitative qui nest pas ncessaire. Max Horde : Mais regardez le PLU (5)! Il est conu pour 53000 habitants, donc 10000 habitants de plus! Marie-Thrse Mattera: Nos critiques se portent surtout sur les projets de la zone est. Les seules rserves foncires dont dispose Ste se trouvent l. Il faut les garder pour le dveloppement de lactivit portuaire.
Si vous tes lus la mairie, limmeuble Gaffinel - construit en contradiction avec les rglements durbanisme - sur la corniche, vous le gardez ou vous le dtruisez? Le maire sen dfend

Max Horde: Le festival de posie, cest les potes parlent aux potes. Je me suis promen dans le Chteau-dO pendant le festival, il y a du monde, mais cest surtout les familles des potes quon rencontre, plus quelques intellos du coin. Cest 70 % de ringards. Et cest coteux. Franoise Alamartine: Moi, je trouve loccupation de la rue par ce festival trs agrable. Cest vrai quil y a eu moins de monde cette anne. Mais il faut veiller ce que la population de Ste soit implique dans ce genre de projet. Sur lanimation lanne, nous avons un exemple suivre avec le festival de photo. Marie-Thrse Mattera: Ce qui est fait au muse Paul-Valry est intressant, mais beaucoup de Stois continuent ne pas oser y aller, il faut veiller plus louvrir. La culture ne doit pas oublier les Stois.
Que prconisez-vous pour favoriser le bouillonnement artistique stois?

Marie-Thrse Mattera: Les Verts sont critiqus pour leur manque de pragmatisme, mais on voit quau quotidien leurs ides sont reprises par des communes de gauche comme de droite! Franoise Alamartine: Cest une bonne chose, mais est-ce que dans ce calcul, Lunel, ils font entrer le quotient familial? Si on ne le fait pas, cest une manire de favoriser la discrimination sociale. Cest la mme chose que pour la consommation de leau: pour le prix, partir dune base commune, il faut introduire des conditions sociales, on ne va pas faire payer un petit agriculteur comme un gros.
Sur leau justement, on imagine que vous tes pour la gestion en rgie municipale?

Marie-Thrse Mattera : Oui! Lanne prochaine, le contrat de Veolia doit tre rengoci. Et nous sommes effectivement pour un retour en rgie municipale. Franoise Alamartine: Plus prcisment, nous nous inspirons dune vieille ide que dfendait Alan Lipietz (4) dans Le tiers secteur. La gestion nest alors confie ni au priv, ni au public, car les services publics tels quils sont dvelopps ne sont pas toujours au service du public, mais elle est confie une structure tierce. O la collectivit territoriale, les salaris de lentreprise et les citoyens sont parties prenantes de la gestion.
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Marie-Thrse Mattera: Moi qui suis mdecin, si jai une verrue sur le nez, je lenlve! Largent du contribuable a permis de consolider la falaise sur laquelle quelques personnes riches vont venir habiter. On marche sur la tte! Ce nest pas anecdotique, cest symbolique. Les Verts sont des calmes, mais quand la ligne verte est franchie, ils sont capables de se fcher!

Marie-Thrse Mattera: Il faut Ste des lieux partags, ouverts tous: les locaux de M.Bricolage sont rests vides pendant six ans, alors quils auraient pu servir aux artistes stois. Nous voulons lancer des forums rguliers qui permettent aux Stois de sexprimer. Dans ce domaine aussi, nous devons tre une ville pilote. I
(1) Le Stois Jean-Baptiste Giordano, lu la Rgion, se prsente comme un candidat de centre-gauche, proche de Gnration cologie (Yves Pitrasanta), et des ides cologiques. (2) Le projet dhinterland ou zone darrire-port de Ste nest plus prvu Poussan. Les lus du Syndicat mixte du bassin de Thau viennent de dcider de lenlever du document durbanisme, le Scot. Mais cet espace viticole demeure en zone damnagement diffr (ZAD). (3) Structure consultative mise sur pied par la Rgion pour orienter ses grands projets lis la mer. (4) Alain Lipietz: ancien membre du PSU, membre dEurope Ecologie Les Verts, il est lun de penseurs de la thorie du tiers secteur. (5) Plan local durbanisme.

Franoise Alamartine: Non, parce quun tramway cote trs cher au kilomtre. Il vaudrait mieux dvelopper de petites navettes gaz ou mettre en place des trolleybus. Pourquoi ne pas faire comme Bziers: une navette gratuite qui fait le tour de la ville? Et des parkings aux entres de ville. Voire des navettes fluviales dans les canaux

Transport: Andr Lubrano propose la ralisation dun tramway qui irait de Poussan Ste et Frontignan, cest un mode de dplacement qui doit avoir assentiment, non?

sorties
Photo nmazeas

PHOTO VILLE DE FRONTIGNAN

Tradition

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Premier bain de lanne Frontignan

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P.26 SLECTION P.28 AGENDA P.38 EXPOS P.40 CONVIVIALES

Sous le soleil exactement. Ccile de France (photo) chante Serge Gainsbourg, dans Anna, au thtre Molire Ste. Une premire. Lactrice y incarne une femme en qute de lamour idal, un rle principal cr en 1967 pour lactrice Anna Karina, loccasion dun tlfilm. Gainsbourg en avait compos la bande originale. Mardi 21 et mercredi 22 20h30 au thtre Molire Ste.

Pas ct, pas nimporte o

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