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DOSSIER MCX XXVI

juin 2010

LINTELLIGENCE DE LA GOUVERNANCE
AU DEFI DE LOECONOMIE
Avec Pierre CALAME et Edgar MORIN

ACTES de la CONFERENCE - DEBAT du RESEAU INTELLIGENCE DE LA COMPLEXITE


avec le concours de la Fondation Charles Lopold Mayer pour le Progrs de l'Homme FPH

prside par Pascal PETIT


Paris, 25 novembre 2009

Dossier coordonn par Dominique GENELOT

http://www.mcxapc.org

Confrence dbat 2009


du Rseau Intelligence de la Complexit
avec le concours de la Fondation Charles Lopold Mayer
pour le Progrs de l'Homme

Lintelligence de la Gouvernance au dfi de lOeconomie


25 novembre 2009
Avec Pierre CALAME et Edgar MORIN
Prsident de sance : Pascal Petit, Directeur de recherche CNRS
La parution de "Essai sur l'conomie" de Pierre Calame (avec la collaboration d'Aurore Lalucq,
prface de James K. Galbraith) nous donne une occasion bienvenue pour activer les dbats
citoyens sur la gouvernance des socits et des organisations humaines, dbats trop souvent
rduits des commentaires dsenchants dexperts conomistes mono-disciplinaires.

Programme
1. Jean-Louis Le Moigne :
Ouverture du dbat, en bonne intelligence de llucidation collective des enjeux
2. Pascal Petit : Ecologiser la Politique

1re partie
3. Pierre Calame : Sur lOeconomie : la mthodologie de la rinvention, la fois
socitale et managriale, de la gouvernance
4. Edgar Morin : Penser autrement, penser largement, la Voie
5. Echanges avec la salle

2me partie
6. Robert Delorme : LOeconomie : Essai ou Manifeste ?
7. Dominique Genelot : Gouvernance et Management
8. Michel Adam : Entreprise dEconomie Sociale
9. Ali At Abdelmalek : Socio Economie et enjeux territoriaux
10. Jean-Louis Le Moigne : Sur lOeconomie en actes
11. Pierre Calame : Ractions aux interventions prcdentes
12. Echanges avec la salle
13. Pascal Petit : Conclusion du dbat, chemin faisant
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Prsentation des intervenants


(par ordre dintervention)

Jean-Louis Le Moigne
Professeur mrite, Universit Paul Czanne - Aix-Marseille
Prsident de lAssociation europenne Modlisation de la complexit (AE-MCX)

Pascal Petit
Directeur de recherche CNRS
Ancien prsident de la Section Economie-Gestion du Conseil National du CNRS

Pierre Calame
Directeur de la Fondation Charles Lopold Mayer

Edgar Morin
Directeur de recherche mrite au CNRS
Prsident de lAssociation pour la pense complexe (APC)

Robert Delorme
Professeur de science conomique, CEPREMAP-E.E.Paris

Dominique Genelot
Conseil dentreprise en dploiement stratgique et dveloppement managrial

Michel Adam
Co-fondateur dentreprises alternatives
Crateur de la Coordination des Initiatives Locales pour lEmploi.

Ali At Abdelmalek
Professeur des universits en sociologie, Directeur du LADEC-LAS, Universit
europenne - Rennes 2 - Haute-Bretagne.

A cette liste il faudrait ajouter les noms des participants intervenant dans les dbats. Les enregistrements audio nont
pas toujours permis de retenir certains noms (qui apparaissent ici sous le label anonyme) ; et dans quelques cas,
des dfaillances de ces enregistrements nont pas permis de reconstituer le contenu de deux ou trois de ces
interventions (vers la fin en particulier).

Jean-Louis Le Moigne
Ouverture du dbat,
en bonne intelligence de
l'lucidation collective des enjeux
Bonjour et bienvenue
Notre Rencontre sinscrit dans une histoire qui a commenc il y a vingt ans lorsque des
responsables dorganisations et des universitaires, lasss des dcoupages en multiples
disciplines et spcialits fermes, se rencontrrent Aix en Provence autour dune commune
intention : Ne pouvons-nous restaurer dans nos actions, dans nos tudes et recherches et dans
nos enseignements, toutes les solidarits entre tous les phnomnes. Solidarits qui sont pour
chacun si manifestes, quelques soient les champs dexpriences que nous connaissions dans
nos socits humaines !
Ne pouvons-nous alors nous attacher dabord dvelopper ensemble notre Intelligence de la
Complexit ? Le pari tait - et est toujours - rflchi. Les premiers Tomes de la Mthode
dEdgar Morin taient disponibles, entours de nombreux autres ouvrages, et lUniversit des
Nations Unies comme lUNESCO invitaient - et invitent encore - les institutions acadmiques
sengager pas pas dans ce renouvellement paradigmatique.
Dans cette Longue Marche, le Rseau Intelligence de la Complexit sest form, jalonnant son
parcours de Rencontres annuelles - celle-ci doit tre la vingtime - dabord Aix en Provence,
puis au Futuroscope Poitiers, puis Paris et Lille, en bnficiant des facilits daccueil que
nous accordent des institutions attentives notre projet collectif.
Parmi les pionniers de cette aventure, nous emes la chance de rencontrer ds 1990, Pierre
Calame qui allait engager la FPH (Fondation Charles Lopold Mayer pour le progrs de
l'homme) dans laventure ambitieuse de lAlliance pour un monde responsable et solidaire.
Terreau dexpriences et de rflexions qui appelaient un exercice plus passionn encore de
bonne intelligence de la complexit de toutes les formes daction dans les affaires humaines sur
la Plante. Les ouvrages successifs de P Calame, notamment LEtat au cur en 1997, puis La
Dmocratie en miette en 2003, ont t pour nous tous des ferments intellectuels nourris de
multiples expriences qui nous enrichissent toujours. Puis cette anne, il publie son Essai sur
lOeconomie qui, vous lavez compris, nous a donn une occasion bienvenue pour ractiver nos
changes sur lintelligence de la gouvernance des socits et des organisations humaines
entendues dans leurs complexits, thme que nous nous proposions pour cette Rencontre
2009. Le titre de cette Rencontre tait alors trouv : Lintelligence de la gouvernance au dfi de
loeconomie , prolongeant ainsi la voie ouverte par notre Grand Dbat de lanne 2008, (autour
dEdgar Morin pour son 87ieme anniversaire), sur le thme Agir et Penser la fois. Renouveler
notre intelligence des organisations complexes en articulant Action Intelligente et Pense Complexe 1.
1 Les Actes de ce Grand Dbat 2008 ont depuis t publis grce au concours de la Revue Synergie Monde. Bon de commande

disponible http://www.mcxapc.org/docs/BCagir_et_penser.pdf

Il nous restait organiser ces dbats avec le concours de notre ami Robert Delorme et celui de
plusieurs animateurs du Rseau Intelligence de la Complexit : La FPH pouvait mettre
obligeamment notre disposition cette Grande Salle, facilitant les changes. Edgar Morin et
Pierre Calame acceptaient douvrir largement La Voie pour que sengagent ensuite les dbats,
partir des commentaires sur lEssai sur lOeconomie prpars par Robert Delorme, puis
par plusieurs brves interventions prpares par quatre dentre nous.
Il nous fallait aussi solliciter le concours dun Prsident-animateur modrateur averti : avec
Robert, nous avons t heureux de pouvoir solliciter notre minent collgue Pascal Petit qui a
spontanment accept de venir changer avec nous. Jai eu la chance de rencontrer Pascal
Petit au long des annes quatre vingt dix, alors quil prsidait la Section Economie et Gestion
du Comit National du CNRS. Javais beaucoup admir et apprci sa largeur desprit et la
sagesse avec laquelle il avait encourag les quelques quipes et les chercheurs qui
sefforaient dexplorer des voies non conformes lorthodoxie alors rgnante dans les champs
des sciences sociales et des sciences dingnierie.
Je lui redis ici tous mes remerciements pour son concours. Cest lui qui va maintenant tre
notre chef dorchestre : Vous allez voir quil sait tre aussi pour notre vif plaisir, auteur et
compositeur tout en assurant le respect des rythmes et des contraintes chronomtriques.

Pascal Petit
Ecologiser la politique
Merci beaucoup.
Les choses, chemin faisant avec Jean-Louis, se transforment toujours un peu. Quand il ma
demand de dire quelques mots, jai essay de le retenir, en disant que si je quittais mon rle
dorganisateur des dbats, je naurais plus aucune autorit pour essayer de rappeler chacun
leur temps de parole.
En plus, Jean-Louis a eu lamabilit de me prsenter comme conomiste alors que ces gens
nont plus toujours bonne presse, et pour de bonnes raisons, par les temps qui courent. Cela
aurait t mieux il y a plus dun an avant la crise financire. Il ne faut pas pour autant faire
damalgame, il y a conomistes et conomistes. C'est--dire diffrentes faons de regarder le
monde. Dans le modeste rle que javais lpoque laquelle faisait rfrence Jean Louis Le
Moigne, celui de Prsident dune section Economie et Gestion du Comit National du CNRS, il
tait tout fait de mon devoir et de ma conviction de faire en sorte que les rflexions comme
celles quanimait Jean-Louis Le Moigne, soient, non pas favorises, il ne faut pas rver, mais
soutenues et quen tous cas, on ne leur fasse pas des procs dun autre sicle.
Cest tout ce que je dirai sur ma discipline. Peut-tre en conclusion serai-je oblig d'y revenir.
Cette discipline prsente un large spectre et jai ici mon trs bon et vieil ami Robert Delorme,
minent collgue, lui aussi conomiste, pour en tmoigner. Donc ce monde-l nest pas
compltement perdu.
Quand je vois le titre de notre rencontre "lintelligence de la Gouvernance au dfi de
lOeconomie" et lorsquon lit le livre de Pierre Calame, on se trouve face un vaste panorama
de questions. Certaines sont justement souleves par les drapages de certains de nos
confrres. Mais ce ne sont pas les seules questions poses par les transformations du monde
contemporain.
Sil y a quelque chose sur lequel il est opportun dinsister pour stigmatiser la position de
certains conomistes, cest bien en premier lieu la financiarisation, cest--dire la place donne
la finance dans la rgulation des conomies contemporaines. Cela est trs li la
globalisation des processus de production, des marchs, et partant, de la finance. Cela ne
vous tonnera pas, mais cela fait perdre la monnaie son statut premier de lien au sein d'une
communaut. Dans un espace globalis ce contrat de confiance est perdu de vue. Il sera bon
dvoquer les moyens de pallier cette dshumanisation de la finance.
Il ny a qu voir les personnes qui tirent les manettes de cette sphre financire, maintenant
hypertrophie. Ces traders vivent dans un monde totalement virtuel comme celui des jeux
qui fleurissent sur internet. Kerviel pourrait tre invit pour en tmoigner si besoin tait. Ces
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jeux ont des inconvnients majeurs sur la vie relle de millions de gens. Do vient cette
dshumanisation et comment peut-on se rapproprier une intermdiation financire qui a
driv ? Les banques nont pas jou sur les taux dintrt ou fait des fusions fantastiques, elles
ont fait circuler de la monnaie et touch des commissions sur les mouvements erratiques
quelles entretenaient. Cela se voit dans laugmentation draisonnable de leurs marges dans
les comptes nationaux. Cest une rente pure et simple lie la capacit acquise de faire circuler
indment les flux financiers.
Do la ncessit de faire avancer les ides sur des utilisations plus conviviales, ou plus
cibles, matrises socialement, de la finance, comme nous le montrent les rflexions sur les
monnaies locales ou le micro crdit. Cette domestication de lintermdiation financire, cette
rappropriation, est pour moi une chose minemment importante.
Mon deuxime point va porter sur les multinationales. Cest peut-tre un point de dsaccord
avec Pierre Calame. Cela dpend quel horizon on se place, mais il me semble quelles sont
encore l pour longtemps. L aussi, il faut engager des petites choses qui permettent de
changer la donne, de transformer ces grands acteurs globaux qui chappent compltement
toute rglementation nationale. Ils ont un pouvoir de ngociation avec les Etats, grce leur
capacit dplacer de par le monde leurs activits qui ne peut trouver ses limites qu travers
des formes concertes dactions eux-mmes lchelle internationale.
Leur march tant international, les mouvements citoyens organiss cette chelle peuvent
constituer des moyens de pression. Un mouvement quil est tout fait intressant de suivre
cet gard est celui autour de la responsabilit sociale des entreprises . Au-del du simple
discours de faade le suivi des reporting par toutes les parties prenantes gnre
normalisations et contraintes sur lesquelles les Etats peuvent fonder leurs actions. Pour ces
raisons il est utile de suivre et dagir sur les processus de normalisation , enjeux de ces
bilans rguliers sur la responsabilit sociale des entreprises .
Le troisime point que je souhaiterais voir aborder dans ce dbat est celui dune certaine
renaissance des commons , de lide de bien ou de service public. Nous avons vcu une re
o lon na plus su grer autrement des systmes de plus en plus complexes quen les
privatisant. Ceci a donn lieu un vaste mouvement de privatisation dont on a aussi vu
rapidement les limites, le caractre incontrlable des effets pernicieux et surtout, le courttermisme exagr.
Cette volution, conue dans un monde qui se pensait sans limitation de ressources et voyait
dans la gestion prive le seul garant dune utilisation efficace des ressources, est venue se
heurter la perception nouvelle dun monde aux ressources limites et aux interactions
multiples et difficilement matrisables, un monde fini qui impose une rgulation publique de plus
en plus prcise et prvoyante.
La prise de conscience de lentre dans une re de ressources limites et de fortes
externalits des actions prives conduit rtablir les ncessits dacteurs et despaces
publics, collectifs. La forme de gestion de ces espaces redevient objet de discussion majeur et
le livre de Pierre Calame voque trs souvent ce concernement. Ce renouveau des
commons , ce rtablissement, nest pas simple mtaphore, il renvoie un renforcement
rel de la notion despace public comme une rappropriation dun fait social que les rapports
marchands auraient par trop dilu au nom dune efficacit qui napparat plus. Le constat que
lon soit all beaucoup trop loin dans la privatisation de nombre de choses est important.

Cet effet va au-del des rgulations locales ou nationales. Lide importante dans cette
perspective bien public global tmoigne du caractre structurant de cette volution
lchelle des rapports internationaux aussi.
Cela est tout fait important pour notre questionnement des volutions contemporaines.
Quatrime point, je nen ferai pas plus de cinq, est ce qui a trait aux villes. Je crois que sur
cette question la rflexion de nos amis conomistes nest gure avance. Lenjeu est celui dun
ramnagement des territoires, la fois urbains et ruraux. Nous vivons une poque o un
effort collectif est lvidence ncessaire pour repenser lamnagement du territoire pour faire
face aux contraintes lourdes quimpose ce que lon appelle trs globalement le dfi climatique.
On peut tre effray de ce que dun ct, nos gouvernements cosignent bien volontiers les
recommandations du GIEC qui demande de rduire par 4 les missions de CO2 dici 2050, et
que de lautre ct, aucun dbat ne soit lanc sur ce quimplique en termes damnagement
des conditions de vie la hauteur de ces enjeux. Cela reprsente des transformations normes
dans nos modes de vie. Vous avez pu voir avec les discussions autour du futur Grand
Paris comment bricolage et coteries tiennent lieu de grand dbat sur un projet de grand
ramnagement. Tout ceci est inquitant.
Autre sujet dinquitude quant la capacit de nos socits faire face ces dfis climatiques :
lintense rsistance quil peut y avoir dans un pays comme les Etats Unis toute r-valuation
sensible du prix du ptrole, parce que cela bousculerait des modes de vie compltement
ancrs sur des comportements nergivores.
Cette rflexion sur la plasticit de nos modes de vie est faire, dautant plus que lon va entrer
dans un jeu complexe o lon va pouvoir acheter des droits mettre du carbone en
transformant les sources traditionnelles dmission. Ce grand chambardement marchand
pose une srie de questions qui, je lespre, seront reprises cet aprs-midi.
Le dernier point, des plus important, reste lducation, la recherche et la culture. La question
sera certainement souleve, elle est la fois dans tous les agendas et nest peut-tre jamais
correctement traite . On discute de temps en temps sur le fait d'apprendre tous les ges,
mais on le fait peu. Il y a un rapport du local au global qui est tout fait intressant cet gard.
A la base, il y a une forte localisation des rapports culturels et ducatifs qui permet de faire
passer un certain nombre de thmes que jai pu voquer auparavant, quil sagisse du bien
public ou des amnagements locaux des modes de vie.
Mais il faut dans le mme temps tenir compte du moyen de communication global que constitue
internet. Cest un moyen absolument extraordinaire pour faire de ce champ de lducation, de la
recherche, de la culture, quelque chose qui soit riche, qui permette de rsoudre tous les
problmes disolement, la fois isolement dans une collectivit, et isolement dune collectivit
elle-mme par rapport au reste du monde.
Mme si, bien sr, la citation classique d'Esope sapplique pleinement : Internet peut tre le
meilleur et le pire , cela dpend de ce que vous voudrez bien suggrer dans vos travaux ou ce
quon aura la force de faire passer.
Voil, je marrte l et passe tout de suite la parole Pierre Calame.
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Pierre Calame
Sur lOeconomie :
la mthodologie de la rinvention,
la fois socitale et managriale,
de la gouvernance

En accord avec les organisateurs, je ne prsenterai pas seulement ici les conclusions
auxquelles je suis parvenu sur les principes directeurs de loeconomie, jvoquerai aussi le
chemin qui my a conduit, chemin qui prsente, je crois, autant dintrt que les rsultats euxmmes.
1. Les origines de la rflexion sur loeconomie
LEssai sur loeconomie est le fruit dune dmarche long terme et le troisime volet dune
trilogie. Quelle est-elle, cette trilogie, et do vient-elle ?
Elle est le fruit dun processus international. Il a commenc en 1986, avec la cration dun
groupe dintellectuels francophones, le groupe de Vzelay et sest poursuivi avec le
dveloppement, au cours des annes 90, dune dynamique internationale appele lAlliance
pour un monde responsable, pluriel et solidaire, dont le point dorgue a t lAssemble
mondiale de citoyens, en dcembre 2001.
Le groupe de Vzelay, au cours des annes 80, tait arriv la conclusion que lhumanit tait
engage dans une phase de mutation systmique et que face cette mutation ncessaire, le
monde tait en situation dacratie. Acratie, le concept est dAristote. Il dsigne une situation o
un individu ou une socit savent quils doivent changer mais ne trouvent pas en eux-mmes la
capacit de le faire.
On tait lpoque de ldition du rapport Brundtland notre avenir commun et de la
prparation du sommet de la terre de Rio qui sest tenu en 1992. Les questions poses il y a
vingt ans se retrouvent aujourdhui dans la laborieuse ngociation de Copenhague : est-on en
mesure de penser ensemble les mutations indispensables avec les Chinois, les Africains, les
Indiens ? Il y a vingt ans, on parlait encore de monde en dveloppement, voire de tiers monde.
On ne parlait pas encore de pays mergents. Le panorama a bien chang depuis. Ces pays
nous disaient en substance : cest trs intressant, vos rflexions sur lcologie, votre
proccupation sur leffet de serre mais la question pour nous est de savoir ce que lon mangera
ce soir ou demain ! Et dailleurs, ajoutaient-ils, il est un peu trange que vous veniez nous faire
la leon alors que vous avez pill nos ressources pendant cent cinquante ans.
Nous voyions donc bien que, quels que soient les mrites de dmarches dexpertise venant de
loccident comme celles du club de Rome, ces dmarches naboutiraient jamais une prise de
conscience commune. Or la construction dune vision commune, de perspectives communes
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tait capitale si lon voulait produire autre chose que de magnifiques rapports mis dans des
placards.
Nous tions donc bien en face dun dfi historique. Ctait un dfi la fois intellectuel et
politique. Il sagissait de construire des modalits de dialogue entre les diffrentes socits du
monde et de tenter, travers ce dialogue, didentifier ensemble les dfis et les mutations
ncessaires. Ce dfi na jamais cess dobsder notre fondation. Ce qui fait que nous avons
dentre de jeu fait le pari quil existait, ct de la prospective savante, une prospective
radicalement diffrente, indispensable notre temps, que je qualifierai de prospective
dmocratique. Cest cette dmarche que nous avons invente entre 1992 et 2001, date de
lAssemble Mondiale de citoyens. LAlliance pour un monde responsable, pluriel et solidaire a
t un essai de passage lacte de ce qui, sinon, serait rest simplement une belle ide.
Pour organiser ce dialogue mondial dun nouveau genre, nous sommes partis de ce que nous
avons appel la triple diversit du monde : sa diversit culturelle, sa diversit socioprofessionnelle
et sa diversit thmatique. A partir de l, nous avons mis en place un travail collectif laborieux,
artisanal, fond sur des groupes locaux de lAlliance, des groupes socioprofessionnels et des
groupes thmatiques. Le tout a abouti en 2001 la rdaction dune soixantaine de cahiers de
propositions. Edgar Morin a dailleurs pilot le cahier concernant luniversit du 21e sicle.
Ce processus a culmin du 2 au 10 dcembre 2001 avec lAssemble Mondiale de citoyens.
Elle sest tenue Lille, a dur huit jours et a runi 400 personnes. Pour choisir ces 400
personnes, nous nous tions impos des quotas pour nous assurer de la reprsentativit
sociale de ce qui ntait quun petit chantillon des milliards de citoyens de la terre : des quotas
par rgion du monde (nous avions divis le monde en vingt rgions et dcid que le nombre de
personnes par rgion serait proportionnel la racine carr de la population) ; des quotas par
milieu socioprofessionnel. Je peux vous garantir quavec ce double quota on aboutissait une
reprsentation du monde infiniment plus relle que celle que prtendent incarner le Forum
conomique mondial de Davos ou le Forum social mondial de Porto Alegre !
Les huit jours de travail de lAssemble visaient rpondre deux questions :
- peut-on faire merger une thique commune, ce que jappelle une thique pratique (par opposition
une thique thorique qui postulerait des valeurs universelles), qui soit une manire de se
mettre daccord sur ce que lon allait faire ensemble de la plante ?
- a-t-on une vision claire des mutations que lon va devoir conduire au 21e sicle et de la manire
de les conduire ?
La conclusion tait positive sur ces deux points : oui nous sommes capables de nous mettre
daccord sur une thique commune ; oui nous sommes capables didentifier ce que jai appel
lagenda pour le 21e sicle , au sens latin du mot agenda : ce quil faut faire absolument.
Dans cet agenda, nous avons identifi trois grandes mutations :
- la mutation de lthique : lthique du 21e sicle, comme lavait dj pressenti Hans Jonas, sera
une thique de la responsabilit, parce que la responsabilit nest rien dautre que lautre face
de linterdpendance (cette fois tendue lchelle de la plante) et la face cache du droit ;
- la mutation de la gouvernance : car les modes de gestion de la socit que nous avons hrits de
lhistoire sont devenus radicalement inadapts lampleur et la complexit de nos
interdpendances ;

- le passage du modle de dveloppement actuel des socits durables : ce qui implique de repenser
de faon profonde les systmes de production et dchange.
Vous connaissez le joli slogan du Forum social mondial un autre monde est possible . Le
propos de lagenda du 21e sicle est de dire : quel est ce monde quil faut construire et comment vat-on le construire ?
Comment va-t-on le construire ? Cest un double dfi intellectuel et politique : comment
concevoir une stratgie et comment la mettre en oeuvre ? Car, produire de nouvelles ides et
les traduire en actes, sont pour nous deux mouvements insparables.
En tant que directeur de la fondation, je me suis donc fait un devoir, me situant au carrefour de
toutes ces rflexions, de mettre en forme nos ides sur ces trois mutations. Ce sont les trois
volets de la trilogie dont je parlais au dpart.
La premire mutation, celle de lthique, a fait natre un processus international de travail autour
de la Charte des responsabilits humaines. Llaboration de cette Charte avait t conduite
entre 1994 et 2001. Elle avait fait lobjet de nombreux changes interculturels, inter-religieux et
inter-philosophiques. Une version provisoire de cette Charte a t adopte lors de lAssemble
Mondiale de citoyens de 2001. Depuis, tout un processus de mise en dbat et en application de
cette Charte a t engag lchelle internationale. Il comporte deux volets : quinze initiatives
dans quinze pays ou rgions du monde diffrents ; un travail avec diffrents rseaux
socioprofessionnels universitaires, chercheurs, paysans, habitants, entreprises, militaires,
etc.. - sur lexercice de leur responsabilit, fondement du contrat avec le reste de la socit.
Notre ambition ultime, outre la traduction et la mise en application du principe de responsabilit
dans diffrentes rgions du monde et dans diffrents milieux, est de parvenir une Dclaration
universelle des responsabilits humaines qui puisse devenir, lhorizon de trente ans, le
troisime volet de la vie internationale ct de la Charte de lONU et de la Dclaration
universelle des droits de lhomme.
Le deuxime volet de la trilogie concerne la deuxime mutation, celle de la gouvernance. Jai
rdig en 2003 un livre intitul La dmocratie en miettes ; pour une rvolution de la
gouvernance . Il met en forme les rflexions que nous avons accumules sur ce sujet au fil
des dcennies.
Arriv ce stade, notre Conseil de Fondation ma dit : mais o est le troisime volet de la
trilogie, la mutation en direction de socits durables ? Cette question tait dcisive et nous
ne disposions daucun document de synthse sur le sujet. Cest donc pour rpondre cette
demande que jai entrepris en 2005, sous forme de devoir dt, cet Essai sur loeconomie,
troisime volet de la trilogie. Il est fond sur lhypothse, devenue conviction, que lon pouvait
penser autrement lconomie.
2. Une mthodologie de linvention
Une fois rappele la gense de cet ouvrage jen viens la mthode. Nicolas Bouleau, un
mathmaticien que japprcie beaucoup, fait observer quil y a deux manires, galement
scientifiques, de penser le monde. La premire manire, largement inspire des sciences
physiques est de rechercher des lois universelles, vraies quelle que soit la circonstance. Ce
paradigme a tellement domin lunivers scientifique depuis deux sicles quil passe souvent
pour le seul vritablement scientifique. Or, Nicolas Bouleau fait observer quil existe un autre
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paradigme, le paradigme il existe qui consiste rechercher une solution un problme donn.
Ce paradigme est beaucoup plus riche ds lors que lon sintresse un systme complexe. On
le voit bien avec lpuisement du premier paradigme, le modle des sciences physiques, ds
que lon sort du champ du laboratoire pour aller vers des systmes vivants.
Henri Atlan, rappelait dailleurs, il y a quelques annes, les dgts que provoquait le
rductionnisme scientifique, en particulier lassimilation du gnome un programme
dordinateur. Ainsi cette mythologie dun monde qui ne se comprendrait qu travers des lois
universelles est peut-tre en train de dtruire nos capacits dinventer lavenir.
Au fil des annes, jen suis venu dans ma rflexion personnelle, privilgier le second
paradigme. Ce qui compte, dans les systmes humains, ce nest pas de trouver une solution
optimale en explorant tout lunivers des possibles grce des lois universelles, cest de trouver
une solution satisfaisante. Jai dailleurs montr la richesse de ce paradigme dans le domaine
de la gouvernance en dconstruisant le mythe du dcideur. La plupart de nos rflexions
politiques reposent sur le mythe dun Dcideur disposant dune palette de solutions alternatives
et choisissant dans cette palette, en fonction de son systme de valeurs et de ses priorits
politiques, la solution qui lui parat optimale. Jai constat que cette reprsentation tait en
dehors du monde rel. Ds lors quun problme est complexe, et la plupart de nos questions
politiques le sont, de la sant la finance, la question politique majeure nest pas de disposer dun
univers des possibles , au sein duquel on choisirait la meilleure solution, la question est dlaborer,
dans un jeu multi-acteurs, une solution satisfaisante.
Et cest bien ce qui devait nous guider dans le domaine de lconomie ! Sommes-nous capables
dinventer un systme de production et dchange qui rende compatible le bien-tre pour tous,
la paix entre les socits et lquilibre long terme entre lhumanit et son environnement
plantaire ? Ces trois exigences bien tre, paix, quilibre humanit-biosphre sont les trois
objectifs gnraux de la gouvernance elle-mme.
Dans mon Essai sur loeconomie, je nai donc pas cherch identifier des lois intemporelles et
universelles dune pseudo conomie qui ferait concurrence avec les lois, elles-mmes
intemporelles et rductrices, de la pseudo science conomique classique. Ma recherche a t
tout simplement de tenter dimaginer un systme de production et dchange qui puisse satisfaire aux
conditions de survie de lhumanit. Je revendique clairement pour ce livre le statut de livre
scientifique, condition dadmettre que le second paradigme que jai expos, le paradigme il
existe est galement un paradigme scientifique.
Je nai pas fabriqu des lois ternelles et universelles, auxquelles je ne crois pas. Cest
tellement vrai que le formalisme mathmatique dans lequel lconomie actuelle sest enferr ne
fait que masquer lincapacit de lconomie aborder les questions du monde actuel. Je my
suis donc attaqu sans complexe, tant en face dun champ de ruines. La question restait
nanmoins pose de ce que pouvait apporter la refondation de lconomie un simple amateur.
Je tiens ce mot, je le suis rellement. Ce que je pouvais apporter tait fond sur deux lments
de mthode : le bricolage et le braconnage.
Le bricolage, dabord, parce que si lon admet que la recherche dune solution, il existe est
un paradigme scientifique au mme titre que la recherche de lois universelles, ce qui compte ce
sont les rsultats. Comme le disait le prsident chinois Deng Xiao Ping, peu importe la couleur
du chat pourvu quil attrape les souris. De mme, peu importe dans quel champ de la
connaissance je vais puiser mes rflexions du moment que cela mapporte un clairage
nouveau.

Deuxime lment de mthode, le braconnage. Pour crire mon Essai, jai chass allgrement
sur les terres des uns et des autres. Vous le constaterez aisment en regardant ma
bibliographie. Et je rends ici hommage laide efficace que ma apporte Aurore Lalucq, en
maidant dfricher un certain nombre de domaines nouveaux pour moi.
Comme vous laurez compris, ma dmarche est une dmarche de recherche. Je cite souvent ce
slogan de 1968 : je suis marxiste, mais marxiste tendance Groucho . De mon ct, je suis
chercheur, tendance chercheur dor. Jai donc fouin, recherch tout ce qui pouvait mclairer,
tout ce pouvait mtre utile.
3. Les indices de dpart
Une recherche comme celle-ci se dfinit par un itinraire. Jai construit mon chemin en
marchant. Jai commenc par me demander ce qui ne convenait pas dans la ralit actuelle et
pourquoi le systme de production et dchange que nous connaissons nest pas satisfaisant,
pourquoi la manire classique de penser lconomie me parat indigente. Puis, jai voulu
comprendre en quoi les rponses apportes jusqu prsent par nos socits au nouveau dfi
de la sauvegarde de la biosphre ne me paraissaient pas satisfaisantes. La rponse, cest quil
sagit avant tout dune rsurgence de la pense magique. Je nen citerai que trois exemples : le
dveloppement durable, lagriculture raisonne et la responsabilit sociale des entreprises. Si
on y regarde de plus prs, ce sont trois manires magiques de rsoudre les contradictions.
Cest ce que lon appelle smantiquement un oxymore : on prend des termes contradictoires,
on les associe et on considre que la contradiction est rsolue ! Nest-ce pas le propre de la
pense magique ?
Dveloppement durable tout dabord. Le concept a t popularis par le rapport Brundtland
Notre avenir commun de 1987. Dun ct, on considrait quil fallait tout prix poursuivre le
dveloppement, que seule la croissance conomique tait en mesure dassurer la cohsion
sociale. Cette ide remonte au lendemain de la seconde guerre mondiale et fonde depuis lors
le pacte implicite entre les acteurs sociaux. A lpoque, la lumire de la crise de 1929 et de
ses suites sociales et politiques, on redoutait avant tout la rcession car cest elle qui conduisait
au protectionnisme, qui conduisait au nationalisme agressif, qui conduisait la guerre.
Ce pacte social prend sa forme la plus pure pour dfinir le pacte entre les chercheurs et la
socit. Il est symbolis par le dialogue entre le prsident de lassociation des ingnieurs
amricains de lpoque, Vanevar Bush et le prsident des Etats-Unis Truman : donnez nous de
largent public pour faire de la recherche fondamentale, celle-ci vous assurera linnovation
technique qui assurera la croissance, qui assurera lemploi, qui assurera la cohsion sociale,
qui assurera la paix. Ce contrat social a structur notre pense et nos institutions depuis lors
mais cest lui qui pose maintenant problme. En 1986, la Commission Brundtland na pas voulu
dire : le contrat social du dveloppement est mort . On a gard le mot dveloppement ,
on a ajout durable mais on na rien fait dautre. Cest tellement une pense magique que
tout le monde, maintenant, proclame faire du dveloppement durable. Et pourtant, lempreinte
cologique de lhumanit continue augmenter. Dans un article rcent du journal le Monde,
prsentant lvolution de lempreinte cologique, on annonait quon en est maintenant 1,4
plantes . Quelles que soient les limites du concept dempreinte cologique, ce chiffre rsume
bien le ct non soutenable de nos modles de dveloppement actuels. Et, de surcrot, on na
pas encore abord la question, incontournable, de la rpartition des richesses naturelles rares
entre les rgions du monde. En 20 ans de dveloppement durable, nous avons march dans le
bon sens dans un train qui roulait en sens inverse dix fois plus vite.
14

Second exemple de pense magique, lagriculture raisonne . Le chimiste Liebig, au 19e


sicle, a renouvel la pense sur lagriculture. Ses thories rductrices ont fray la voie
lagriculture productiviste que nous connaissons et qui repose massivement sur les intrants
engrais et pesticides artificiels issus de lindustrie chimique. Mais les systmes vivants et a
fortiori les cosystmes ne se rduisent pas des combinaisons de molcules ! Au cours des
20 dernires annes, des voix, sans cesse plus nombreuses, notamment venant dassociations
de consommateurs et dassociations de dfense de lenvironnement, se sont leves avec une
force croissante contre les mfaits de lagriculture chimique. Eh bien, on ajoute raisonn au
substantif agriculture et le problme est suppos rsolu. Cela nattrape bien videmment
que les gogos mais le fait mme de donner un statut officiel au concept dagriculture raisonne
est une bonne illustration des progrs de la pense magique.
Troisime exemple, la responsabilit sociale et conomique des entreprises. Pour en parler, les
anglo-saxons la dsignent par les 3 P : people, planet, profit. Puisque les 3 P sont
maintenant accols, il semble avr que nous allons vers la cohrence ! Finie la contradiction
entre le profit, la cohsion sociale et la protection de la plante. Malheureusement, compte tenu
des conditions de concurrence internationale et du poids des institutions financires dans la
gestion des entreprises et le choix de leurs dirigeants, on a en pratique, selon la vieille
expression de la recette du pt dalouettes, un cheval de profit, une alouette de people et une
alouette de plante. Il nempche, toutes les entreprises tant devenues responsables (je nen
connais aucune qui ne se rfre au concept de responsabilit sociale et environnementale des
entreprises) le problme est suppos rsolu !
A ct de cette rsurgence de la pense magique, une autre chose me frappe cest la simple
juxtaposition de discours contradictoires, en faisant semblant dignorer la contradiction. Prenez
aujourdhui le journal franais le plus srieux. Vous trouverez en page 3 linquitude lgard
de la mollesse, de la timidit de la relance, aprs la crise financire et une analyse serre du
moral des consommateurs dont semble dpendre de notre survie. Puis, en page 4, vous
trouverez une analyse alarmiste des ngociations de Copenhague du style : si les grands
pays du monde ne se mettent pas daccord Copenhague sur un plan ambitieux de lutte contre
le rchauffement climatique, nous sommes morts . Jaimerais que quelquun mexplique la
cohrence entre la page 3 et la page 4. Si on y rflchit, on se rend compte que ce qui est
intrinsquement incohrent cest que lon conduit un vhicule conomique dont le frein et
lacclrateur sont la mme pdale. Il faut dun ct acclrer la consommation (pour
assurer la relance et viter les troubles sociaux qui ne manqueraient pas de se produire en cas
de rcession) et de lautre rduire la consommation (pour rduire les missions de gaz effet
de serre). Un vhicule dont le frein et lacclrateur sont la mme pdale est le plus sr moyen
de finir dans le foss.
Peut-on faire lhypothse que les rdacteurs des journaux srieux sont des crapules ou des
imbciles, incapables de voir la contradiction entre la page 3 et la page 4 ? Bien sr que non.
Pourquoi, dans ces conditions, des gens rputs comptents peuvent-ils assumer sans rire des
contradictions que nimporte quel enfant de lcole primaire dtecterait en trois minutes. Cest
une question intressante tant au plan politique quhistorique. La rponse, selon moi, est
tonnement simple. Si nous sommes enferms dans cette contradiction cest tout simplement
parce que nous utilisons la mme unit de compte et le mme moyen de paiement (leuro), pour
mesurer et payer le travail humain, quil ne faudrait surtout pas conomiser si lon veut assurer
la cohsion sociale car le travail et lchange sont des liens sociaux, et pour mesurer et payer la
matire et lnergie quil faudrait au contraire conomiser. a ne peut donc pas marcher et cest
la thorie mme de la monnaie, la nature de nos instruments montaires quil faut rviser.

Autre exemple, javais appris dans ma jeunesse que lconomie, et notamment lconomie de
march, tait le moyen de se faire rencontrer les capacits, les ressources, les nergies, le
travail et les besoins. Or, quand jtais, au sein du ministre de lquipement, ingnieur de
larrondissement de Valenciennes, dans les annes 70, un arrondissement frapp de plein fouet
par la crise industrielle avec leffondrement de la sidrurgie et la fermeture des mines de
charbon, je voyais cohabiter massivement bras ballants et besoins non satisfaits. Et, lconomie
quon nous enseigne napporte pas de rponse satisfaisante ce scandale. Cela tient au fait
que nous traitons de faon indiffrencie march globalis et confrontation locale des bras
ballants et des besoins non satisfaits.
Dernier exemple, de ces indices qui mont guid au dbut de mon exploration, pourquoi notre
socit, si savante par ailleurs, produit-elle autant dignorance ?. L aussi, cest une question qui me
hante depuis longtemps, plus prcisment depuis le dbut des annes 70. Je travaillais alors,
pour le compte du gouvernement algrien, laborer un modle de dveloppement urbain de
lAlgrie. Je devais, en particulier, crer un outil de prvision de la croissance urbaine
algrienne pour permettre une programmation satisfaisante des quipements collectifs.
Lappareillage conceptuel dont je disposais lpoque tait celui qui avait t mis en place,
pour le cas de la France, par la SEMA (Socit dEconomie Mathmatique Applique) cre par
Jacques Lesourne. Le principe en tait simple. On distinguait, dans lconomie urbaine,
lemploi de base qui apportait des devises la ville et lemploi induit qui rsultait du
pouvoir dachat ainsi cr. Avec ces outils, dont les paramtres avaient t ajusts sur la
situation franaise, en prenant en compte notamment la hirarchie urbaine, il suffisait de
connatre lvolution de lemploi de base pour en dduire, de proche en proche, lemploi induit
puis la croissance urbaine. Comme lAlgrie tait un pays socialiste, lemploi de base tait
dtermin par le Plan quinquennal. Le tour tant donc jou et, avec ces hypothses il tait
simple de prvoir la croissance urbaine venir. Nanmoins, comme je suis un scientifique, jai
voulu confronter cette thorie avec les faits, en loccurrence avec les chiffres tirs du
recensement gnral de la population algrienne. Jai alors constat que dans le cas de
lAlgrie cette thorie ne rendait absolument pas compte des faits observs. Jai d me bagarrer
avec les jeunes technocrates algriens, frais moulus des universits franaises pour qui
lorsque la thorie et les faits taient contradictoires, ctait les faits qui avaient tort et la thorie
qui ne pouvait quavoir raison. Pour ma part, je ne pouvais me rsigner. Je me suis alors
demand ce qui nallait pas dans la thorie. Par chance, grce limplication militante que nous
avions avec mon pouse auprs des immigrs algriens en France, je disposais dun rseau de
contacts en Algrie, ce qui ma permis dessayer daller voir de prs comment les choses se
passaient. Jai alors constat une vidence : deux villes qui voyaient entrer la mme masse
montaire tire des emplois de base pouvaient connatre des volutions radicalement
diffrentes parce que la circulation dargent lintrieur de la ville, avant de ressortir, tait trs
diffrente.
Pour rsumer lanalyse, si lon prend une industrie moderne, mal greffe sur un tissu social
prexistant, on cre une conomie duale dont le cas extrme est ce que lon appelle la base
vie sur les grands chantiers dexportation : un lieu coup du milieu local o vit le personnel de
lentreprise. Largent des salaires y rentre mais ressort instantanment et dpenses de
consommation de produits venus de lextrieur, sans aucunement fconder le tissu conomique
local. A lautre extrmit, un systme urbain fond sur des solidarits familiales, sur des
changes de service, sur une conomie locale prexistante, tirera parti de tout nouvel argent
qui rentre dans la ville. Il circulera largement et stimulera toute lconomie locale. Or, jai
constat que je ne disposais daucune donne statistique pour caractriser ces deux systmes
urbains.
16

Quelques dcennies plus tard, travaillant sur les questions dcologie industrielle, jai pris
conscience de lignorance dans laquelle taient la plupart des entreprises du devenir dune part
importante des matires premires et de lnergie qui y entraient : ce qui ne se mesure pas ne
se gre pas et lentreprise ne gre que ce qui est valorisable et rentre dans les comptes de
lentreprise au titre des stocks.
Plus gnralement quand je me suis intress de prs au fonctionnement des territoires, je me
suis aperu que lon ignorait tout de ce que jappelle dans mon livre, par analogie avec les tres
vivants, les mtabolismes territoriaux . Quand jai t interrog comme consultant, au dbut des
annes 90, sur lvolution du schma directeur de la rgion Ile de France, jai dcouvert avec
stupeur quune rgion urbaine aussi moderne ignorait pratiquement les flux dnergie entrants
et sortants, sans parler des autres flux de matire !
Une ville moderne, franaise par exemple, ignore pratiquement tout de son mtabolisme, au
contraire dun village chinois dil y a 2000 ans. Et cela, pour une raison vidente. Pour un village
de lantiquit, et mme pratiquement jusqu la rvolution industrielle, la connaissance de son
mtabolisme tait tout simplement une condition de survie. A partir de la rvolution industrielle,
nos villes et notre conomie sont alles puiser nergie et ressources lautre bout de la terre ;
savoir si on tirait ou non un parti efficace de ces ressources tait devenu secondaire. De mme
quest devenue secondaire la question de savoir si nous entretenions le capital naturel local.
Cest en multipliant les indices comme ceux-ci, trs concrets, que je suis arriv la conviction
que la thorie conomique quon nous enseignait tait parfaitement inconsistante.
4. Le retour sur lhistoire, condition dexploration dun autre futur
Une fois ce constat pos, comment construire une alternative densemble ? Intervient alors un
second lment de mthode, la recherche des rtro-bifurcations . Un proverbe africain dit :
si tu ne sais pas o tu vas, regarde do tu viens . Et, pour filer ma mtaphore dexplorateur,
si javance en fort et que je me perds, la solution est de revenir en arrire jusqu la bifurcation
prcdente pour emprunter lautre branche.
Que ma enseign ce retour en arrire ? Quatre choses.
La premire, cest de comprendre pourquoi nos socits reposent aujourdhui, pour la cohsion
sociale, ce point sur laccumulation de biens matriels. Jai trouv une rponse convaincante
dans le livre du sociologue amricain Albert Hirschmann. Il montre comment cette option prise
en faveur de laccumulation matrielle a t prise consciemment par les moralistes, partir du
XVe sicle. Suivant la pense de Saint-Augustin, ils rflchissaient la manire de rsister aux
trois grandes menaces qui pesaient sur la socit : la comptition pour les femmes, la
comptition pour le pouvoir, la comptition pour la richesse. Plus ralistes que leurs
prdcesseurs, qui espraient grce la religion pouvoir conjurer ces trois menaces, ils ont
estim quil fallait lcher la bride la passion la moins dangereuse : celle de laccumulation. Ce
nest pas le choix gnral de toutes les socits. Comme lont montr les travaux de
lanthropologue Jacques Weber, cest lexistence de surplus qui est considre dans la plupart
des socits comme un danger et pour le conjurer elles pratiquent la consommation des
surplus . Car qui dit maintien du surplus dit diffrenciation sociale donc conflit.
Dcouvrir que ctait des considrations morales qui nous avaient mis sur la voie des formes de
dveloppement actuel, ma paru trs clairant en montrant que dautres voies taient aussi
possibles.

La deuxime leon que jai tire du retour sur lhistoire est que pour comprendre une socit il
faut la considrer de faon diachronique. Cest--dire que dans une socit tout nvolue pas la
mme vitesse. Depuis 250 ans, lirruption de la modernit, et surtout depuis la rvolution
industrielle, lconomie, la science et la technique voluent de faon trs rapide. Par contre, les
systmes de pense et les systmes institutionnels sont demeurs tonnamment stables. Jen prends trois
exemples : lEtat, luniversit et la thorie conomique. Trois choses qui peuplent notre univers
mental et institutionnel et sont toutes trois vieilles dau moins deux sicles.
En dautres termes, du fait de la lenteur de lvolution des systmes conceptuels et
institutionnels, nous cherchons en permanence mettre du vin nouveau (celle des ralits de
notre monde) dans de vieille outres (celle de nos systmes conceptuels et institutionnels). Et,
comme le dit lEvangile, loutre clate et le vin est perdu.
Je me suis alors rendu compte quel point, dans les mutations venir, le changement du systme
de pense serait dcisif. Et jai vu aussi que nous qui parlons tant dinnovations et de
changements, nous savions mal penser une mutation lorsque le systme de pense lui-mme
tait en cause. Cest ce qui explique quun paragraphe de mon livre porte sur les thories du
changement systmique.

18

Edgar Morin
Penser autrement, penser largement, la Voie
Pierre Calame vient de nous dire que deux lments de sa mthode sont au cur de sa
dmarche, le bricolage et le braconnage. Jajouterai volontiers que pour moi, bricolage et
braconnage sont mes deux mamelles. Ce qui est important ici, cest que, non seulement
Pierre mne une rflexion indisciplinaire et inter-disciplinaire, mais quil procde un
travail de repense non-stop. Cest cela le noyau qui lui permet de dboucher sur des vues,
sur des propositions tout fait essentielles.
Faut-il pourtant attribuer la pense magique les dveloppements contemporains du
culte du dveloppement durable ? Je crois que ce nest pas la pense magique. Cest de la
vaseline, cest une pense crtinise qui met de la vaseline au mot de dveloppement dont
elle ne reconnat pas les carences.
Limportant ici, de penser autrement. Cest leffort de La Mthode : mon travail est
de proposer des voies pour penser autrement.
Penser autrement , cest videmment voluer autrement. Nous nous accordons
tous sur lide quil faut changer de voie. Les exemples que donne Pierre Calame sont clairs
et convaincants et on pourra bien sr les multiplier.
Quelle est-cette voie que nous suivons ?
Cest une voie qui a plusieurs faces. Une face est la mondialisation et la globalisation,
une autre face, est loccidentalisation, une autre est le dveloppement, avec la croissance.
Ce sont trois aspects dun mme processus absolument dchan, sans rgulation et qui,
selon mon diagnostic, ne peut que conduire lhumanit la catastrophe ou des
catastrophes. Je ne vais pas refaire ce diagnostic, je lai fait et je lai crit : je dis aussi que si
les catastrophes sont videmment probables, probable ne veut pas dire certain. Et du reste,
cest ici que je ne suis pas tout fait daccord avec Jean-Pierre Dupuy qui veut poser
linluctabilit de la catastrophe pour ragir. Au contraire, si on pense que la catastrophe est
invitable, on ne fait rien. Je pense quelle est hautement probable mais que souvent dans
lhistoire, limprobable est advenu et que cest souvent linattendu qui advient.
Cela dit, ce processus de mondialisation, il faut le penser en termes contradictoires :
cest la fois le pire et le meilleur. Le pire pas seulement parce quil conduit des
catastrophes, mais parce quil est pervers. De nouvelles zones de prosprit se crent dans
des classes moyennes loccidentale jouissant dans certains cas, des avantages, des
liberts et des autonomies du monde occidental. Mais par ailleurs ces classes moyennes
commencent vivre les mmes intoxications civilisationnelles que celles de lOccident. Elles
ne doivent pas nous masquer ces normes zones de misre qui sont cres autour des
grandes mtropoles dAsie, dAmrique Latine, dAfrique. Elles ne doivent pas nous masquer
la dsintgration des solidarits nationales, laccroissement des corruptions, etc.

Nous vivons en fait une double crise, pas seulement la crise des civilisations traditionnelles
qui sont emportes dans le flux de la modernit, mais la crise de cette modernit elle-mme
qui ne ralise pas l o elle a triomph, les promesses de bien-tre moral et psychique, du
bonheur quelle avait annoncs.
Si dans un sens, on peut dire cest le pire, on peut en un autre sens dire aussi cest le
meilleur ! : Pourquoi ? : Parce que, pour la premire fois dans lhistoire humaine, il ny a pas
seulement une interdpendance de fait, il y a une communaut de destin des humains
soumis aux mmes problmes vitaux, au mme pril mortel et quen plus, il y a des
processus de communication, dchanges culturels, de mtissage culturel dans tous les arts.
Il y a quelque chose de merveilleux dans cette mondialisation, en mme temps que ce
quelle apporte dhorrible et datroce. Quand on senferme dans la pense binaire, il y a ceux
qui voient la mondialisation heureuse, en jouant des violons comme le faisait A. Minc, et il y
a ceux qui ne voient que le malheur, ce qui est vrai aussi.
Comment changer de voie, si on ne peut pas dcider de changer de voie ?
Tout dabord, je pense que ce quil nous faut, cest de changer lorientation de la pense,
c'est--dire penser quil nous faut aspirer la continuation de la mondialisation et celle de
la dmondialisation en mme temps.
Cela veut dire quoi ?
Que tous les processus de communication, dchanges culturels, dinter-solidarit
continuent, mais en mme temps dmondialiser, c'est--dire revenir lalimentation de
proximit ; redvelopper le marachage local, lagriculture fermire/biologique, lartisanat
local, les objets rparables et les rparateurs de ces diffrents objets. Il faut vouloir agir dans
les deux sens.
Dveloppement ? Oui, il y a des choses quil faut continuer dvelopper mais il y a
aussi, ce que jappellerai lenveloppement . Le dveloppement : on droule comme un
tapis de faon de plus en plus superficielle et de faon uniquement matrielle.
Lenveloppement, cest le retour lintrieur de soi, aux qualits morales, aux jouissances
esthtiques, la vie spirituelle ; cest le maintien de lenveloppement dans sa culture. Ds
lors, il nous faut lier lenveloppement au dveloppement. Ne savons-nous pas, depuis
Rousseau, et combien de grands penseurs, que les socits modernes volues comportent
des caractres rgressifs et barbares ?
Alors galement, croissance et dcroissance en mme temps : il y a ce qui doit crotre,
lnergie verte, et ce qui doit dcrotre, non seulement lnergie polluante mais toute une
srie de gadgets, de produits pour besoins mythologiss ou mystifis produits en masse et
promus par des publicits. Cela veut dire que dans le fond, il faut faire marche avant tout en
faisant marche arrire. Faire comme dans la samba un pas en arrire, deux pas en
avant , il nous faut inventer ou r-inventer des retours des savoirs et savoir-faire hrits
du pass et en mme temps aller de lavant dans les innovations.

20

Tout ceci, effectivement, comporte une conscience, de ce que jappelle la complexit


et quon peut appeler dun autre nom. Quest-ce que cest que la complexit ? Cest ce
regard qui montre aussi bien les relations entre les parties et le tout, et les rtroactions entre
les parties et le tout, qui ne perd jamais la vue densemble, sans en faire un ensemble vide.
La complexit exprime aussi le sens des antagonismes qui deviennent complmentaires.
C'est--dire quil faut penser ensemble deux faons de voir qui semblaient absolument
sexclure, en veillant sans cesse les inclure lune dans lautre.
Lhistoire, la pense historicise, peuvent ici nous clairer
Cela tant dit, reprenons notre question de dpart : lhistoire, la pense historicise,
peuvent ici nous clairer. Comment des voies ont chang dans le pass, transformant
socits et cultures, que ce soit dans le monde de lconomie, de la religion, des ides, de
lenseignement ? Le capitalisme qui triomphe aujourdhui, ntait quun petit parasite des
socits aristocratiques du moyen ge et ce parasite, dans son dveloppement, avec laide
des monarchies, a finalement dsintgr le monde fodal tout en prenant certains aspects
de sa culture.
Il faut penser que les dbuts du christianisme, tout comme de lIslam, taient le fait dun
prophte trs mal vu. Dabord dun prophte trs priphrique, la Palestine, lEmpire
Romain, lArabie, et prophte maudit puisque Mahomet est chass de la Mecque, que
Jsus est crucifi. Mais on voit trs bien comment, trs rapidement, pour lIslam, ces
croyances si marginales, si dviantes, ont cr leurs rseaux, se sont dveloppes et sont
devenues des forces formidables.
La science moderne, trs modeste au 17me sicle, avec quelques esprits, lglise,
Galile, Descartes, etc. est devenue ce phnomne formidable aujourdhui, qui est un des
moteurs de notre devenir pour le meilleur et aussi pour le pire.
De mme les ides socialistes : quelques penseurs considrs comme des hurluberlus :
Marx, Proudhon, Bakounine, etc. dont la pense a cr des forces historiques.
Cela veut dire que nous sommes dans une priode de pr-commencement. Il est certain
que si quelque chose se met en route, il peut se crer des confluences entre les rseaux, les
forces ; il se peut qu un moment donn mille voies se conjuguent pour crer cette voie
nouvelle, qui par l-mme, dans ce dveloppement des voies, ferait dprir la voie actuelle
qui semble irrsistible.
Des grouillements dinitiatives
Ce qui mmerveille de plus en plus, cest de voir quil y a un grouillement dinitiatives en
France, en Europe, en Afrique, dans le monde. Des initiatives, isoles, locales, qui ne se
connaissent pas les unes les autres, et aucun systme, aucun organisme ne soccupe de les
faire connatre, de les rassembler.
Pierre Calame a parl de Claude Alphandry, qui va publier un livre blanc sur lconomie
sociale et solidaire o il va rassembler un certain nombre de choses. Il y a lassociation ProNatura Brsilienne qui est ne depuis 40 ans et qui a fait des efforts tonnants, pas

seulement au Brsil mais mme en Afrique, de rhabilitation dune petite agriculture qui
permet non seulement de la subsistance, mais un minimum de vie.
Parce quon oublie aussi cette chose, cest que ce quon appelle le dveloppement, la
croissance, ne produit pas seulement une certaine prosprit dans la classe moyenne ; cela
dtruit aussi de la pauvret au profit de la misre. La pauvret peut tre digne si elle permet
le petit paysan avec sa chvre, avec sa petite polyculture.
Jai vu encore au Brsil, dans des sortes dlots perdus, parce que ctaient danciens
esclaves fugitifs du 19me sicle qui avaient russi sisoler, des gens qui avaient russi
vivre dans leur isolement et vivaient de polyculture. Ils avaient le manguier, le bananier, etc.
Ctait un monde pauvre mais qui avait sa dignit, qui avait son autonomie. Aujourdhui, on
catapulte les paysans arrachs leur terre dans les bidonvilles et on en fait des vrais
proltaires soumis toutes les humiliations, toutes les misres.
Il y a partout des efforts pour rendre des villes vivables, aussi bien du point de vue
urbanistique, comme Fribourg en Allemagne, que du point de vue de vie social, comme par
exemple Bogota o un effort formidable a t fait par le Maire pendant 12 ans.
Pourquoi suis-je en train dexplorer et de rassembler ces exemples ?
Non pas pour faire une encyclopdie mais pour comprendre et pour indiquer que si rien
na commenc de faon ordonne, tout a en fait commenc, mais de faon spare. Ma
devise est Sparsa Colligo . Pour ceux qui ne comprennent pas le latin, cela veut dire je
rassemble ce qui est pars . Dans tout ce que jai fait, dans tous mes travaux, dans toutes
mes uvres, je runis des connaissances spares qui ne communiquaient pas entre elles.
Je parle de ces initiatives qui sont dans tous les domaines, coopratives, mutuelles, je
pense mme Fortaleza au Brsil o une population chasse de la ville, renvoye dans des
bidonvilles, a russi, partir de quelques initiatives (il faut toujours des initiateurs de bonne
volont) se reconstruire, crer une banque pratiquant le microcrdit et pas seulement le
microcrdit, mais aussi, tant en rapport avec la Banque du Brsil, permettre aux gens de
toucher leur retraite, de placer leurs conomies. Au-del du microcrdit, ils ont recommenc
recrer un monde viable.
Dans une favela que jai vue Rio, aussi sous leffort dune bonne volont qui a runi
des fonds publics et privs, o il y avait une criminalit infantile de garons de 8 10 ans.
Non seulement cette criminalit a disparu mais tout un effort est fait pour redonner la dignit,
par des terrains de sport, par une ducation, apprendre lire et puis apprendre danser,
peindre rendre leur dignit tous ces jeunes. Partout il y a des efforts extraordinaires qui
signorent les uns les autres.
Poursuivons ces explorations, ces changements de regard, en nous attachant tout ce que
lon pourrait changer ou rformer.
Il nous faut rformer la mdecine, par exemple, parce que lon se rend bien compte que
non seulement notre mdecine, tendance hyper spcialise, tend ne voir que lorgane, et
non pas le corps, quand elle voit le corps, elle voit le corps et non pas la personne, quand
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elle voit la personne, elle ne voit pas lenvironnement familial et quand elle voit
lenvironnement familial, elle ne voit pas lenvironnement social Il y a une rforme de
lintrieur faire. Mais dautres mdecines existent, pas seulement chez nous avec
homopathie, gurisseurs, voire marabout dsormais, mais les mdecines chinoises, des
petits peuples indiens. Il y a une symbiose des mdecines faire.
On peut poursuivre en numrant les rformes conomiques, sociales qui toutes
appellent une rforme de pense, condition indispensable. Mais pour avoir la rforme de
pense, il faut faire une rforme de lducation, qui elle-mme ncessite videmment la
rforme de pense.
L aussi je prends un exemple : Comment est ne luniversit moderne pour remplacer
luniversit thologique qui a dur jusqu la fin du 18me sicle ? Elle est ne Berlin, dans
un petit pays priphrique, par le gnie de Humboldt au moment o les sciences physiques
et biologiques se dveloppaient. Humboldt a introduit les sciences dans l Universit. Et
cette Universit cre au dbut du 19me sicle, avec laide dun despote clair, est devenue
le modle universel, quil faut aujourdhui videmment changer. Il ny a pas de despote
clair, mais quelque part mergera je pense, un enseignement repens, ouvrant et non
plus enfermant, qui permettra daffonter les problmes fondamentaux et globaux.
Nous avons une vie videmment de plus en plus soumise la pression du quantitatif,
soumise aux pressions des mythologies publicitaires, soumise la mcanisation, parce que
cest la logique de la machine industrielle qui rgne pas seulement dans les usines mais
dans nos vies. On est chronomtris, hyper spcialis, mcanis, y compris les vacances du
touriste : on transbahute les touristes de la Joconde de Vinci un autre tableau de Raphal.
Tout est rationalis dans le sens dmentiel du mot rationalisation. Tout est vou la
rentabilit, la production, on est pris dans une machine folle et infernale, dans laquelle on
se dfend avec des bribes de vie prive, des moments de joie, des moments damour, des
moments damiti. Mais nous pouvons changer de vie, nous pouvons abandonner la
suprmatie exclusive du quantitatif. Nous pouvons
nous dsintoxiquer du
consommationnisme, mais agir pour que ceux qui vivent en dessous des possibilits de
consommer puissent accder la consommation.
On ne change pas la vie par dcret, mais ne peut-on changer les conditions de la vie ?
Ce qui mapparat, cest que les rformes sont absolument interdpendantes. Quand jai
tudi les efforts les plus intressants pour changer de vie, au dbut de 20me sicle, alors
quil y avait une industrialisation, une urbanisation trs violente en Allemagne, jai dcouvert
un petit groupe de gens qui avaient dcid de partir, daller vivre sur une colline en Suisse
italienne qui sappelait Monte Verit. L, ils ont vcu en toge, ils ont fait une agriculture que
lon nappelait pas encore biologique, ils se sont consacrs la danse, la culture, l ils ont
chang de vie, cela a dur quelques annes et puis il y a eu la guerre mondiale.
Toutes les tentatives que jai vues de changement de vie, les communauts que jai vues
en Californie, ce sont des choses merveilleuses mais provisoires. On peut parfois faire le
changement de vie seul, mais on ne peut pas faire le seul changement conomique.

Vous avez beau liquider physiquement les capitalistes et les bourgeois comme cela sest
fait en Union Sovitique, vous avez radiqu la religion, vous avez supprim le capitalisme.
Quest-ce que vous avez cr ? Pas seulement une socit dexploitation pire que celle qui a
t limine, mais aprs son implosion, cest le triomphe dun capitalisme pire que celui qui
prcdait et dune religion encore plus glorifie quavant.
Les rformes conomiques, cela ne suffit pas, elles sont insparables des rformes
sociales, qui elles sont absolument ncessaires. On ninjecte pas la solidarit par dcret,
mais on peut crer les conditions de son appropriation civilisatrice, au moins par la
dbureaucratisation, cette maladie de toute administration, qui, toujours se rigidifie en tentant
de tout rigidifier autour delle.
Nous voyons que tout se solidarise : rforme sociale, rforme conomique, rforme de
lducation, rforme de pense, rforme de vie, rforme thique bien entendu. Lthique
nest-elle pas le creuset de la conjonction de la solidarit et de la responsabilit humaine ?
On va nous dire que cette interdpendance des rformes est terrible, terrifiante, quon ne
peut pas y arriver. Ne peut-on croire que si ces rformes diverses se dveloppent en mme
temps, elles se conjugueront, elles sassocieront les unes les autres ? Pour arriver quoi ?
Cest ce que jappelle la mtamorphose . Pourquoi ?
Je pars de lide que quand un systme nest pas capable de traiter ses problmes
vitaux ou mortels, qui sont les mmes, soit ce systme se dsintgre, soit il est capable de
susciter un mta-systme plus riche qui est capable de traiter ces problmes vitaux.
Aujourdhui le systme terre est incapable de traiter le pril nuclaire qui se propage et donc
la mort ventuelle de toute lhumanit. Il est incapable de traiter le dchanement de
renfermements fanatiques qui sont des ractions dlirantes une mondialisation technoconomique. Ces renfermements signifient peur de perte didentit et rtraction sur le
pass, parce que la crise du futur, la crise du progrs est telle quil ny a plus davenir
assur, plus davenir heureux, lavenir cest de langoisse, le prsent, cest de langoisse et
quand il y a de langoisse sur le prsent et le futur, on se recroqueville sur le pass.
Ce pril atomique qui fait prsager des catastrophes, est lui-mme li la dgradation
de la biosphre, et celle de lconomie qui manque de vritables rgulations. Nous
sommes, comme aurait dit Keynes, non pas dans une crise conomique mais dans une crise
de lconomie, c'est--dire du systme. On voit mme rapparatre la faim quon croyait avoir
dcime, bien que lon ait tous les moyens de traiter la faim.
On se rend compte que lavenir est incertain. Dsintgration ou mtamorphose, on ne
peut pas savoir, mais on peut penser que ce seraient les processus conjugus de ces
rformes qui elles-mmes amneraient la mtamorphose. Alors vous dites : la
mtamorphose, quest-ce que cela veut dire ? Cest un concept biologique, cela vaut pour
les libellules, pour les papillons.
Oui, mais cest dj intressant parce que, quest-ce qui se passe quand une chenille
senferme dans une chrysalide ? Elle sautodtruit en tant que chenille pour sauto-construire
24

en tant que papillon. C'est un processus agonique : des forces de mort aident des forces
de vie.
Nous vivons une crise agonique, dailleurs dans le sens littral du mot, la lutte dcisive
entre les forces de vie et les forces de mort o la vie peut aussi triompher.
Nous oublions que lhumanit a vcu plusieurs mtamorphoses, non pas seulement celle qui
a fait passer au bipdisme, au dveloppement du cerveau, le passage la culture qui tait
une mtamorphose inoue, mais elle a vcu une deuxime mtamorphose avec le
surgissement , en quelques points de la plante, des socits historiques parmi les socits
archaques de chasseurs / ramasseurs rpandus sur toute la plante, et cela par des
phnomnes de concentration, de domination, encore trs mal connus.
C'est--dire que l o il y avait des socits sans classe, sans tat, sans esclavage, des
petites socits de quelques centaines dindividus, se sont dveloppes des socits avec
lesclavage, les classes, des armes, des religions etc., des socits en Asie, en Amrique,
au Moyen Orient et lhistoire sest dchane. Cest une histoire de guerres, de destructions
sans nom, avec des difications merveilleuses, des arts, des philosophies. Mais partir du
20me sicle, la capacit de destruction et les pouvoirs massacreurs des armes jusqu
videmment larme atomique, nous indique quil faut arrter lhistoire. Non pas dans le sens
de Monsieur Fukuyama pour qui on ne peut rien trouver de mieux que la dmocratie
occidentale et lconomie de march, pour qui tout est arriv. Au contraire, il faut arrter
lhistoire (ou plus exactement reconsidrer notre regard sur lhistoire) pour une Nouvelle re,
une mta-histoire, une mta-socit monde dont on ne peut pas voir les formes
actuellement, mais dont il ne sagit pas de voir les formes, on ne peut pas en dessiner
davance un modle.
Sur lide de modle, je vais insister sur un des points de limpuissance actuelle, cest
que lon dnonce trs justement la mondialisation, le dferlement du profit, du capitalisme,
mais on est incapable dnoncer lalternative. Pourquoi ? Parce que le pseudo-modle
qutait lconomie socialiste, sest autodtruit partout o il existait et il a donn place ce
dferlement des thories neo-librales telles que celles des Chicago Boys. A La question :
faut-il chercher un modle ?, ne faut-il pas substituer la question : ne pouvons-nous
chercher plutt, une voie ?
Cette voie, ce doit tre celle de lconomie plurielle. Entre ceux qui disent que le
capitalisme tait ternel et ceux qui disent que son heure ultime est arrive, entre deux
illusions contradictoires, ne peut-on concevoir une voie nouvelle jusquici si nglige ou
mprise par la pense binaire ? : dvelopper effectivement les coopratives, les mutuelles,
lconomie solidaire, lentreprise responsable, lagriculture biologique, lagriculture fermire,
les monnaies locales etc. Lconomie plurielle a dj t rflchie, discute dj, dans des
petits clubs de pense, comme Transversales Science-Culture anime par Jacques Robin.
Malheureusement les partis politiques ignorent tout cela. Ils ne rflchissent pas, ils ne sen
occupent pas, ils ne savent pas tre attentifs ce qui nest pas institutionnalis. Cest la voie,
mais cest une voie qui, en cheminant, va modifier les paysages. Par exemple, se poseront
srieusement le problme des multinationales et le problme de lEtat-Nation.
On oublie aussi une chose : on a vcu une poque o lattention de la gauche tait
focalise sur lhomme producteur, le travailleur producteur dans les entreprises, la classe

ouvrire qui ce moment-l tait capable par la grve, par laction, de peser de tout son
poids... Mais aujourdhui, cest lhomme consommateur qui doit tre mobilis, parce quil peut
agir, en dlaissant les produits, aussi bien les produits insipides de lagriculture
industrialise, aussi bien les produits mystifis ou mythologiss de la grande consommation.
Il y a quelques petites revues aujourdhui qui parlent dduquer le consommateur, il y a Le
Nouveau Consommateur , il y a mme Que Choisir , mais tout cela reste partiel, cest
par le dveloppement dune action massive, plantaire du pouvoir consommateur quon
frappera, quon pourra frapper effectivement ces forces normes sous la coupe desquelles
nous continuons consommer et vivre.
Cest notre vivre qui est en jeu, pas seulement notre survie
Les possibilits existent, elles ne sont pas perues, pas exploites, pas conues. On est
toujours dans ce contexte que Pierre Calame a signal : les connaissances se multiplient et
lignorance est de plus en plus grande. La cause, qui me semble vidente, cest que ces
connaissances sont spares, morceles, non communicantes, et que sur les problmes
fondamentaux, on ne peut pas les mobiliser, c'est--dire les rassembler.
Cest Heidegger qui disait : jamais on na su autant de choses concernant lhomme et
jamais on a si peu su ce qutait lhomme . Ce quest un tre humain, on ne lenseigne nulle
part, ni au primaire, ni au secondaire, ni luniversit. Dailleurs, cest pour cela que jai
propos les sept thmes fondamentaux inscrire dans lducation parce quils touchent la
vie de chacun. Reprendre pour lducation ce que disait Jean-Jacques Rousseau, dans
Emile : je veux lui apprendre vivre. On oublie que dans le fond, vivre, cest affronter
les problmes de sa propre vie dindividu, de citoyen, dhomme de lre plantaire.
La question fondamentale, aujourdhui, cest le vivre . Comme lconomie est rduite
au calcul, comme le calcul est incapable de comprendre ce que cest que la vie, la
souffrance, lamour, le bonheur, la tristesse, etc., pouvons-nous demander lconomie de
nous gouverner ? Cest pour cela que Pierre Calame a tout fait raison dlargir, damplifier
cette notion, en oeconomie, c'est--dire de lintgrer en la dsintgrant. Cest notre vivre
qui est en jeu, pas seulement notre survie en tant quespce humaine mais notre quotidien.
Cest pour cela quil faut introduire la vie dans la pense politique, alors que la politique se
proccupe au maximum de survie : le RMI, les hpitaux, le SAMU, mais tout ce qui est vivre,
c'est--dire de pouvoir jouir de la vie, la manire de pouvoir communier avec autrui, de
pouvoir spanouir : rien.
Bien entendu, ce nest pas par la politique quon peut nous procurer le vivre, mais la
politique peut crer les conditions qui nexistent pas dans nos mgapoles stresses
tentaculaires, dans nos campagnes dsertes. L aussi, il y a une perspective montrer :
revitaliser les campagnes, r-humaniser les villes. Je crois que tout est rgnrer et donc
changer mais que tout est pensable, tout est concevable, tout est possible bien que tout ne
soit pas probable.
La Voie
Ici, je ne veux pas dtailler, je suis en train dcrire ce texte, le prlude o jexplique, je
justifie la voie, la crise mondiale, le pire et le meilleur de toutes ces choses-l. Mais pour
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avancer il faut en parler, voir ce qui est possible et ne pas rester prisonniers des dcoupages
en secteurs et segments linaires : conomie, social, ducation, sant, police, justice, etc. Il
y a tant de domaines qui touchent tout, comme la mdecine, la rforme de la
consommation etc. , et je trouve que cest finalement trs exaltant de penser quil faut et
quon peut tout recommencer et tout repenser, et dans le risque en plus.
Ainsi quand jen appelle La Mthode, beaucoup disent mais cela ne maide en rien
pour rsoudre mon problme concret et mon enqute sociologique ! Bien sr, cela ne
laide pas, parce que cela ne donne pas un programme prcis. Mais la Methode aide
penser autrement, tre sensible aux liens, aux interactions, aux retroactions, aux
contradictions. Cest : aide-toi et la mthode taidera . Cest lappel linitiative de chacun.
On est dans une crtinisation ambiante, on demande toujours autrui le secours, le
programme. Cest toujours lautre, le mdecin, le psychanalyste, le gourou, qui doit nous
programmer alors que chacun peut et doit collaborer sa sant. Alors reconnatre ce sens
de lautonomie vritable, de sa responsabilit sur soi-mme, cest capital. Dans la Voie, il y
a aussi une incitation chacun pour quil retrouve le meilleur de lui-mme, dans lautonomie
et dans la sympathie.
Je ne vais pas mterniser l-dessus. Ce que je voudrais dire, cest que les dbuts sont
modestes, et mes propres dbuts sont trs modestes. Quand jai annonc ce projet, et que
jai demand des aides diverses pour maider, je nen ai pas trouv de la part de fondations
qui favorisent des choses plus connues, mieux admises. On ma regard avec un certain
scepticisme. Mais cela ne ma pas dcourag et je continuerai.
On ne peut rien faire sans espoir. Lespoir ne fut jamais la certitude. Les gnrations
prcdentes, anciennes, ont vcu des espoirs qui en fait taient des certitudes. Ctait
lavenir radieux de ceux qui croyaient au communisme, ctait lavenir merveilleux de la
dmocratie dans lconomie librale, lconomie industrielle dont on se rend compte
aujourdhui quelle produit des maux aussi importants que ses vertus.
Et les jeunes sont en plein dsarroi. Pourront-ils entendre lide quil ny a ni programme,
ni solution de salut, mais des voies qui peuvent former une Voie, un cheminement, attentif,
responsable et solidarisant. Lide de voie est intressante, on en retrouve le sens dans la
formule du pote espagnol Antonio Machado, Caminante, no hay camino, se hace camino
al andar , c'est--dire : Toi qui chemines, il ny a pas de chemin, tu fais le chemin en
marchant .
Nous faisons le chemin en marchant. Ainsi peut se ranimer lesprance civilisatrice en la
fraternit plantaire.

Echanges avec la salle aprs les interventions


de Pierre Calame et Edgar Morin
Un participant brsilien, universit de Strasbourg :
Je viens de rencontrer en Afrique du Sud la mdecine traditionnelle, les malades et les
systmes officiels de sant. Jai t trs content du pragmatisme de la pense complexe parce
que cela ma beaucoup servi. En ce qui concerne la phytothrapie, jai pu utiliser la pense
complexe pour tudier des plantes mdicinales comme partie de la nature, et comme partie de
la vie, la dialogique.
Lindustrie monopolise les savoir-faire traditionnels. La mdecine traditionnelle a produit sa fille,
la mdecine officielle, qui ne reconnat plus sa mre. La pense complexe dEdgar Morin ma
beaucoup aid dans ce travail parce que la pense magique, mythique, traditionnelle et la
pense rationnelle et rationaliste, pour rejoindre les deux bouts et faire dialoguer les mdecines
traditionnelles locales et la mdecine scientifique, il faut un moyen au milieu pour faire circuler.
Et ce moyen, cest la pense complexe.
Edgar Morin :
Merci. Jai t trs content lanne dernire de faire la confrence inaugurale dune runion
internationale Florence sur les mdecines, partant de lide quil ny a pas la mdecine
mais les mdecines . Il y avait des reprsentants africains, asiatiques et mme la province
de Toscane essaie dintroduire des mdecines non officielles dans les thrapies, et il tait
remarquable de voir quel point une symbiose tait aujourdhui ncessaire plutt que le rejet
de toutes ces mdecines. Mais il est certain que, par exemple, pour les vertus de nombreux
vgtaux, dAmazonie entre autres, des trusts pharmaceutiques prennent des connaissances et
eux, font des essais chimiques, c'est--dire quils ne tiennent mme pas compte que peut-tre
les vertus curatives ne se trouvent pas dans la substance chimique mais dans le fait quelle est
elle-mme lie un ensemble biologique, qui est la feuille, ou le fruit, cela aussi cest important.
Une participante, brsilienne :
Mon cur vibre davantage maintenant parce que cela fait des annes que jobserve et que
jaccompagne le travail la fois de la Fondation Charles Lopold Mayer et dEdgar Morin, que
je remercie.
Pour moi, cette convergence de savoir, dhumilit et de sagesse cest notre trsor aujourdhui.
Quand on parle de nouveaux indicateurs de richesse, cest cette richesse-l qui est
indispensable aujourdhui. Depuis mon adolescence, ds lge de 14 ans, quand on rassemblait
des gens en haut de ma maison, en haut de la montagne Rio de Janeiro, dj on se posait
des questions, et dj chaque fois on butait sur cette fragmentation des connaissances.
Et finalement, aprs ce long parcours, 20 ans aprs, arrive en France et faisant cet inventaire,
je me rends compte quel point cest surprenant de voir comment cette pense
28

transdisciplinaire, cette pense complexe est tellement prsente. Cest presque une vidence
quon va redcouvrir et qui nous a toujours accompagne.
Bien sr je nai pas lu tous les livres dEdgar Morin, par contre ce petit livre sur la politique de
civilisation, avant quHenri Guaino et Sarkozy en parlent dans la presse, ctait dj quelque
chose, notamment cette toute petite phrase qui reprend un peu ce que vous avez dit : il y a
dinnombrables mouvements rgnrateurs dans les campagnes, dans les quartiers, un peu
partout dans les pays, mais ces mouvements sont isols, disperss, nulles instances politiques
ne sont jamais relies et ne prennent en charge leurs messages .
Cest cela justement qui est tellement une vidence pour nous, de comprendre que notre action
est importante. Mais la grandeur et la force daction, cest quand on fait rfrence laction de
lautre aussi. On lance quelque chose qui est complt dans cette symtrie de cathdrale, et l
on peut avoir une vision largie.
Edgar Morin, dans sa faon de penser, rappelle ce que nous prouvons face un personnage
de cinma. Au cinma, on ne peut pas dtester le personnage, parce quon comprend son
parcours. Cest cela qui nous manque : de nous intresser au parcours de lautre et de
comprendre chacune des visions. Alors que le plus souvent une personne va dun ct, et moi
je vais de lautre ; vous dfendez votre point de vue et moi le mien ; et finalement on perd la
capacit davoir une vision largie. Aujourdhui, les gens qui produisent beaucoup, parfois nont
pas le temps dcouter ce que lautre est en train de dire et ce que disent les citoyens.
Edgar Morin, jai eu le plaisir de constater, lors dun rcent colloque sur lenvironnement o vous
ntiez pas prsent, que votre pense tait prsente. A force de discuter avec les gens, on voit
quun savoir se construit, mme pour les gens qui nont pas pu lire luvre et aller en
profondeur. La comprhension de la pense est prsente.
Je remercie infiniment tout ceux que jai couts aujourdhui ; je vous remercie pour le trsor de
cet change.
Pascal Petit :
Merci pour cette motion, et je retiens la richesse du Brsil, quand on a des vues tellement
varies, la fois cette multitude dassociations, de phnomnes associatifs, en mme temps un
pays dingalits gigantesques mais de ressourcements au sens que lon connat.

Robert Delorme
LOeconomie : essai ou manifeste ?
1. Une mise en contexte
Mon propos est de formuler quelques questions et un commentaire sur le livre de Pierre
Calame. Il me revient la tche plus que difficile de dire des choses susceptibles de vous
intresser encore aprs les interventions de Pierre Calame et Edgar Morin. Heureusement,
entre-temps, il y a eu la pause.
Je voudrais souligner tout dabord le grand mrite de Pierre Calame de sattaquer frontalement
dans son livre une question fondamentale et presque impossible tellement elle est immense :
concilier, en quelque sorte, conomie et cologie au 21me sicle. Cela comporte des risques
multiples. Pierre Calame na pas recul devant ces risques. Il nous offre ainsi une sorte de
planche dappel, comme en athltisme, pour rebondir et essayer, sinon de sauter un peu plus
loin, du moins de dbattre et rflchir.
Do suis-je en train de vous parler ? De lconomie bien sr, mais de lconomie largie
puisque jai pass mes dix dernires annes de vie professionnelle faire la fois de
lconomie et de la scurit des transports et de la scurit industrielle. Jai dirig un troisime
cycle lUniversit de Versailles en coopration avec l'INRETS (Institut National de Recherche
sur les Transports et leur Scurit), sur les transports et leur scurit en France. Sur cette
thmatique-l, jai dcouvert en scurit des transports et scurit industrielle la mme structure
de problmes non rsolus ou insolubles, dans le cadre contemporain, que celle que javais
dcouverte en conomie. Je suis donc la fois conomiste et quelquun qui sest impliqu dans
la scurit.
Pierre Calame introduit lOeconomie comme un principe directeur, alliant conomie et cologie,
autour duquel il serait souhaitable de rorganiser la pense sur lconomie et de remplacer
ainsi la doctrine de lconomie classique . On laura compris, la tche est quasi
promthenne. Ma seule ambition ici sera desquisser des questions premires, dexprimer des
points de convergence et de souligner une question de fond sur laquelle jai une diffrence
avec lauteur, dune manire qui sera invitablement ultra simplifie mais, je lespre,
suffisamment claire. Je suivrai le schma de la prsentation en power point annexe.
2. Deux questions immdiates
Une premire question. Sur quel terrain le livre se situe-t-il ? Quelle communication avec le
lecteur lauteur souhaite-t-il tablir ?
Deuxime question. Quest-ce qui fonde le savoir qui conduit aux noncs que nous propose le
livre ?
Il sagit dune autre manire de dire le titre de ce propos : LOeconomie, essai ou
manifeste ? Lun ou lautre ne font pas appel aux mmes intrts et dispositions du lecteur.
Lessai, crit traitant dun sujet dintrt gnral quil npuise pas, selon le dictionnaire,
implique une pese des arguments pour et contre, une contextualisation dans le domaine de
30

connaissance du sujet trait, une mise en perspective par rapport ltat des connaissances.
Son but est de faire rflchir et de convaincre sur la base dune argumentation cale sur un
savoir dont la qualit est dbattue et expose la discussion critique. Un manifeste est
laffirmation dun programme. Il est normatif. Il prescrit et laisse peu de place au doute sur les
fondements du programme. Son but est demporter ladhsion plus sur un mode militant que sur
le mode dune critique scientifique ouverte dont le rsultat nest pas garanti.
Chacun de ces registres a sa propre lgitimit. Il me semble que les deux aspects sont prsents
dans lOeconomie. Je me limite dans la suite ce qui peut relever de lessai.
3. Six points de convergence.
Je mentionne ci-aprs, sans entrer dans le dtail, des aspects importants prsents dans
lOeconomie avec lesquels je me trouve en accord :

1.
2.
3.
4.
5.
6.

Une critique de la situation actuelle en conomie.


Linsatisfaction lgard des solutions couramment proposes.
Laffirmation de la ncessit dun changement profond.
Lenjeu des ressources intellectuelles pour conduire une stratgie de changement.
Linsatisfaction lgard des perspectives htrodoxes en conomie.
La ncessit de concevoir un principe intgrateur de mme force que la doctrine
conomique classique .

Le dernier point est crucial. Toute la question est de savoir en quoi consiste la force de
lconomie classique, avant de pouvoir envisager un principe lui opposer. Cest ici que la
solution propose par Pierre Calame pose problme et requiert selon moi dtre retravaille
dans un cadre diffrent, ce que jvoque ci-dessous.
4. Quel principe intgrateur ?
Reprenons le propos de Pierre Calame. Il part dune critique de la doctrine conomique
classique, revient aux sources de lconomie pour faire de loeconomie une branche de la
gouvernance, et propose des principes gnraux et une nomenclature de biens et services.
Lensemble est cens constituer une alternative lconomie classique, une rinvention de
lconomie .
Sur la critique de lconomie classique, retenons que, selon Pierre Calame, les postulats de la
doxa nont rien de scientifique et les hypothses sont fausses (LOeconomie, p. 106-112).
LOeconomie est la branche de la gouvernance qui organise la production dchanges et la
consommation de biens et services . La gouvernance est le systme de rgulations de tous
ordres dont se dote une socit pour atteindre ses objectifs, et, plus gnralement, pour
garantir sa survie . Elle est en somme lart des socits humaines de se grer .
Les principes gnraux de loeconomie consistent en lapplication de lart de la gouvernance
selon quatre dimensions : concilier unit et diversit ; grer les relations ; concevoir et grer des
processus et apprentissages coopratifs ; enfin, concevoir des formes de rgulations
transformant des myriades dinteractions en une rgulation globale. Enfin sont dfinis
diffrentes catgories de biens et services et les rgimes de gouvernance de chacun deux.
Cette construction a une cohrence. Est-elle la hauteur de la cohrence de lconomie
classique, de mme force quelle ? Dans un ouvrage paratre au printemps de 2010 ( Deep
Complexity and the Social Sciences , Edward Elgar, UK) je mefforce de rpondre une question
similaire propos dun concept de complexit que jai t conduit construire afin dintgrer en

pratique scientifique des aspects inliminables dincertitude radicale et dignorance que la doxa
exclut. Ce travail ma fait prendre conscience de ce que la force du mainstream en conomie va
bien au-del de sa cohrence dapproche dailleurs plus ou moins assure- depuis les
comportements individuels des producteurs et des consommateurs jusqu la macroconomie
selon lexpression de Pierre Calame. La force de la doxa conomique rside dans la cohrence
entre ses noncs et conclusions et le cadre de fondements pistmologiques qui constituent
ses prmisses tacites. Cette cohrence en fait une citadelle selon le mot de J. M. Keynes,
en 1936. Ces prmisses sont la logique disjonctive et le modle atomiste et sparationniste des
sciences dures. Un scientisme pernicieux et dvastateur est ainsi entretenu en conomie. Il
est dautant plus solide quil ne sest affirm jusqu prsent aucune alternative crdible et
effective. Le drame de lhtrodoxie en conomie avait dj t peru par lhrtique que fut
Keynes. Celui-ci exera son ironie critique lgard de ceux quil appelait la brave army of
heretics en conomie, hrtiques qui rejetaient les conclusions de lconomie classique mais
gardaient le silence sur, ou ignoraient, les prmisses tacites de cette dernire et restaient donc
incohrents et condamns chouer devant la citadelle de la thorie classique. Malgr sa
conscience aigu du rle des prmisses, Keynes napporta dailleurs pas une construction
complte en alternative au cadre classique.
La situation na fait quempirer jusqu nos jours. Jamais le scientisme en conomie na t
aussi arrogant et sr de lui. Le drame de la pense conomique aujourdhui demeure entier. Il
est double. Il est dans la domination crasante dune doctrine scientiste et dans labsence
dalternative crdible et effective ce scientisme.
Plus que jamais se dresse devant nous linjonction un peu abrupte mais parlante de H. A.
Simon, lors de son discours de rception du prix dconomie de la Banque de Sude en
lhonneur dA. Nobel, en 1978 : You cant beat something with nothing . Pour vaincre un
systme de connaissance allant des prsupposs et fondements pistmologiques aux
noncs thoriques et empiriques en passant par la mthode, comme lest le systme qui
informe lconomie standard, il faut un systme aussi complet que lui et intgrant des aspects
que le systme standard exclut.

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Dominique Genelot
Gouvernance et Management
Jean-Louis m'a demand de vous parler de "Gouvernance et Management", en 7 minutes !
Cela me fait penser Woody Allen, qui avait suivi un cours de lecture rapide, et racontait qu'il
avait lu "Guerre et Paix" en 20 minutes. "Cela parle de la Russie", rsumait-il !
En fait, j'ai t heureux de me confronter ce dfi, qui m'a oblig me poser les questions
essentielles.
En ce qui concerne le management, je limiterai mon champ de rflexion lentreprise au sens
large, qui a t au cur de mon travail de conseil en management durant prs de 40 ans. Sous
le terme entreprise, j'englobe aussi les administrations et les associations, disons d'une faon
plus gnrale, les groupes humains organiss qui ont la charge de produire des biens ou des
services.
En ce qui concerne la gouvernance, j'adopterai comme dfinition celle qu'en donne Pierre
Calame : "l'art de crer les rgulations de la socit, de lui faire prendre une direction plutt
qu'une autre".
Lorsque je m'extrais du fatras des boites outils que nous proposent les gourous du
management, et que je m'efforce de dpasser les apparences et les habillages pour aller au
cur des choses, qu'est-ce que je trouve ?
Je trouve que la gouvernance des entreprises est un quilibre fragile qui repose sur trois piliers
majeurs qui soutiennent tout l'difice. Que l'un vienne manquer, et l'difice s'croule.
Ces trois piliers sont l'intention, la relation, l'organisation.
L'intention, c'est la raison d'tre, les finalits, les objectifs rellement poursuivis.
La relation, c'est la faon de considrer et de prendre en compte les personnes et plus
largement l'environnement, parties prenantes du projet poursuivi, que ces personnes et cet
environnement soient contributives ou seulement impactes par le projet.
L'organisation, c'est la faon d'agencer les activits pour poursuivre ses finalits et raliser
ses objectifs.
Bien entendu ces trois dimensions de la gouvernance forment un tout indissociable, un
"systme". Il faut les prendre en conjonction. Je dirais mme plus : si on les dissocie, non
seulement elles perdent leur sens, mais le systme tourne la catastrophe.

La 1re dimension : l'intention


C'est la plus importante, elle conditionne tout le reste et lui donne son sens. L'intention, c'est la
rponse aux questions mille fois rabches que se posent les comits de direction dans la
premire heure de leur sminaire stratgique annuel :

quelle est notre raison d'tre ? notre mission ?


quelles sont les valeurs qui nous animent ? quelle est notre vocation ?
que voulons-nous faire ? quels sont nos objectifs ?
etc.

Et c'est l que commence le poker menteur. Chacun sait ce qu'il est convenable de rpondre
ce genre de questions : la satisfaction du client, celle des salaris, celle des actionnaires, etc.
Le discours de surface est parfait, mais les vises relles au fond des curs sont bien
diffrentes.
La question des finalits est effrayante, car les intentions vritables sont le plus souvent
masques, parfois masques aux yeux de leurs propres auteurs, car proprement inavouables.
Je prendrai un seul exemple de ces finalits inavouables. Il y en aurait bien d'autres.
Comment croire une banque je ne la cite pas, vous la reconnaitrez qui longueur de
publicits nous raconte qu'elle est nos cts, pour nous donner le coup de pouce , alors
qu'elle a mis en place l'un des systmes de spculation les plus sophistiqus de la plante et
qu' ce jeu elle a laiss la bride sur le cou de ses traders, au point que l'un d'entre eux a pu
aller jusqu' perdre 5 milliards d'euros avant d'tre stopp ?
Bien entendu, cette banque ne nous parle pas des milliards d'euros gagns par ses
spculations frauduleuses !
Le problme, c'est que nous sommes, chacun d'entre nous, complices de ces objectifs cachs
de spculation car notre chelle individuelle, lorsque nous plaons quatre sous dans un fonds
d'investissement, nous en attendons le profit maximal et n'hsitons pas faire pression sur
notre banquier pour qu'il nous trouve le meilleur placement. Nous voil compromis avec lui dans
la spculation. De quels arguments disposons-nous alors pour exiger plus de retenue de la part
des traders ?
Le mensonge rgne sur l'affichage des intentions, tous les niveaux, celui des individus, celui
des entreprises, celui de la socit toute entire.
Alors que faire ?
1) Au-del des mots et des refrains connus, il faut nous questionner sur la culture profonde que
nous partageons, sur les valeurs et la hirarchie des valeurs qui nous animent vraiment, sur le
driver inconscient qui conditionne les choix de toute une socit.
Si nous y regardons de plus prs, que trouvons-nous ?
Nous trouvons des socits qui mesurent la vitalit de leur pays avec une seule unit de
mesure : le PIB exprim en euros.
Nous trouvons des entreprises qui mesurent leur russite en chiffre d'affaires et en rsultat net,
exprims aussi en euros.
Nous trouvons des personnes qui se mesurent elles-mmes en capacit de consommation,
encore exprime en euros.
Bref, nous adorons un seul dieu, le veau d'or !
Tant que nous n'aurons pas, dans notre civilisation, redonn une place au don et la fraternit,
nous ne pourrons pas donner nos communauts de travail et de production d'autres finalits
que des mensonges.
2) Il n'y a pas seulement une question de valeurs la base de nos finalits, il y a aussi une
question de mthode. Nous avons rinventer le dbat, le questionnement, la confrontation,
bref, la dlibration.
34

Nous devons nous quiper pour dlibrer sur les finalits des choses qui nous concernent, et
inlassablement travailler bien penser.

La 2me dimension, la relation


Le deuxime pilier de la gouvernance, c'est l'attitude de reliance, la conception que nous avons
de notre responsabilit l'gard des personnes et de l'environnement.
Je m'explique :
En produisant des biens ou des services, lentreprise fait travailler des personnes et a un impact
sur des personnes (clients, fournisseurs, consommateurs, etc.). L'entreprise est galement
relie son environnement : elle consomme des ressources, rejette des nuisances, mais
produit aussi des amliorations.
L'attitude, la posture que lentreprise a par rapport aux personnes et l'environnement est une
donne fondamentale de sa gouvernance.
La question est "qu'est-ce qui est de ma responsabilit ?"
Trois exemples dans des registres trs diffrents :
- Il y a une vingtaine d'annes les constructeurs automobiles ne se proccupaient pas du
recyclage des pices de la voiture arrive en fin de vie. Maintenant ce recyclage est inclus
dans le primtre de responsabilit des constructeurs, qui s'en proccupent ds la phase de
conception du vhicule. Ils augmentent leur primtre de responsabilit.
- La vague des suicides au travail qui touchent plusieurs entreprises. Depuis quelque temps
les entreprises se sentent de plus en plus concernes par ce risque. Certaines mettent en
place des dispositifs, et surtout des comportements de prvention. Elles augmentent aussi
leur primtre de responsabilit.
- D'autres l'inverse cherchent diminuer leur primtre de responsabilit, comme cette
grande entreprise qui avait comme stratgie explicite il y a une dizaine d'annes, de devenir
une entreprise "sans usines". Alors, pourquoi pas "sans salaris" ? On rve !
En modlisation systmique, on parle de "clture oprationnelle" d'un systme : qu'est-ce que
je considre comme faisant partie du systme, c'est--dire de ma responsabilit ? qu'est-ce
que je considre comme tant l'extrieur du systme, donc hors de ma responsabilit ?
La rponse cette question n'est jamais donne l'avance. Il faut la construire ; elle mrite
rflexion et mthode. On touche l le principe "d'auto-co-r-organisation" cher Edgar Morin.

La 3me dimension, l'organisation


Cette dimension parait banale, et elle est de fait souvent nglige. Mais elle demande une
extrme vigilance, vigilance d'autant plus grande qu'elle parait banale et secondaire.
Toute entreprise, tout collectif humain se donne des moyens et des mthodes pour agencer ses
activits. A l'chelle des socits, c'est ce que Pierre Calame appelle "les agencements
institutionnels de l'oeconomie", agencements mis en place pour faire aller les choses dans la
direction o l'on veut qu'elles aillent.
Si l'on n'y prend pas garde, si l'on ne remet pas l'ouvrage sur le mtier priodiquement pour
rajuster et recadrer ces dispositifs organisationnels (c'est le "r-organisation" d'Edgar Morin),
ils drivent progressivement de leurs finalits, ou sont carrment dvoys de leurs finalits.

Un systme ne peut pas se donner lui-mme sa lgitimit. Ce n'est pas parce qu'un systme
technique ou conomique fonctionne qu'il est lgal. Ce n'est pas parce qu'il est lgal qu'il est
moral. Ce n'est pas parce qu'il est moral qu'il est thique et fraternel.
C'est ni plus ni moins ce qui vient d'arriver au systme financier mondial, qui faute de rgles du
jeu et de ce fait, faute de gendarme pour faire respecter des rgles qui n'existaient pas, s'est vu
compltement dtourn de ses finalits par des gens sans foi ni loi, anims par la seule
cupidit, qui se sont servis de techniques sans rgulation thique, leur seul bnfice
personnel.

En rsum :
La systmique "gouvernance et management" est assez simple formuler en trois questions :
1. Comment laborer des finalits dignes et partages ? qu'est-ce que nous voulons vraiment,
au fond de nous, individus et collectifs ?
2. Quelle reliance, avec nos semblables et avec notre terre patrie ? Qui et quoi embarquonsnous dans notre aventure et quelle est notre responsabilit leur gard ?
3. Quelles rgulations ? Quelle incessante vigilance mettre en place pour ne pas laisser se
pervertir nos intentions ?
Il nous reste construire les rponses, en marchant !

Je vous avais prvenus : gouvernance et management en 7 minutes, parle de


systmique et de complexit !
Je vous remercie.

36

Michel Adam
Entreprise dEconomie Sociale
Pour me prsenter rapidement, je vais dire, en reprenant le mot dEdgar Morin qui me plat
beaucoup, jai t dans beaucoup de dbuts au cours de mes expriences de 35 ans dans
lEconomie Sociale et Solidaire travers des crations diverses : coopratives et associations,
fondation des boutiques de gestion, co-conception du bilan socital en 1995 avec Hugues
Sibille, etc.
Ces expriences ont engendr successivement trois livres sur lassociation, le travail et lemploi
et le dernier sur lentrepreneuriat, fertiliss par ma rencontre avec MCX et Jean-Louis Le
Moigne. Jai t associ depuis plus dun an aux travaux du Livre blanc de lESS impuls par
Claude Alphandry et auquel vous avez aussi contribu, cher Pierre Calame.
Voici les quelques commentaires que jai faits au fil de la lecture de votre livre, qui a t pour
moi une somme passionnante. Jy trouve beaucoup de rsonances et daccords avec ma vision
des choses, ne serait-ce que le souci pdagogique et tout particulirement les schmas en
forme de cartes qui, la fois, synthtisent et guident la lecture.
Jai apprci et observ plus particulirement une dizaine de points :
1. La ncessit de penser le futur. Ce livre est un projet appuy sur un diagnostic, cela nous est
trs familier dans lconomie sociale et solidaire, que cette capacit de projet qui est plus que
jamais indispensable.
2. La source des innovations est trs souvent au niveau local (p. 176). Cest ce que jappelle
lingnierie sociale sauvage dans une thorie que je dfends des trois niveaux dingnierie :
micro, mso, macro.
3. Les quatre catgories de biens, et le schma correspondant (p. 545), que jai un peu retourn
pour y appliquer ce que jappelle un principe danisotropie spatial , qui augmente limpact du
schma2.
Jai une lgre divergence avec le positionnement non pas des cosystmes remarquables qui
sont des choses que lon peut dtruire si on les touche, mais avec ce que vous appelez la
biodiversit. Il faudrait que lon confronte nos dfinitions de la biodiversit. Je constate autour
de chez moi, jhabite un milieu trs rural, quil y a une capacit de rgnration de la
biodiversit absolument incroyable et cela me rend heureux.
4. Les enjeux du savoir cooprer, qui concerne toutes les formes dconomie et dont le concept
dagencement institutionnel est un outil trs novateur. Laptitude cooprer, dit Pierre, est un
capital du territoire (p. 243). Jai pu vrifier cela de trs nombreuses fois, en positif comme en
ngatif, entre le pays des mines du Nord et du Pas-de-Calais, et la viticulture charentaise, par
exemple.

Les schmas, un langage transdisciplinaire, Michel ADAM, prface de J.L Le Moigne, LHarmattan, 1999

5. La question de la lgitimit. On sent que cette question vous travaille, comme moi, et que vous
lavez travaille. Page 182, vous crivez : Seuls les citoyens ont vocation assumer des
stratgies de changement, entreprendre des mutations de grande ampleur . Nous
partageons une vision critique des institutions qui maintiennent en se maintenant plutt quelles
naccompagnent le changement en se recentrant sur leurs missions initiales. Mais nest-ce pas
un peu fragile ? Jean Monnet, ce grand inventeur et innovateur disait : rien nest possible
sans les hommes et les femmes, rien nest durable sans les institutions .
Mais aussi (p. 281), votre champ de lgitimit du march rejoint la conception quen a
lconomie sociale et solidaire, du moins une grande partie dentre elle, les biens de catgorie
trois, ceux qui se divisent en quantit indfinie. Cest l quil faut maintenir le march.
Enfin (p. 297), je tique un peu sur votre premire dfinition de la lgitimit que je trouve un peu
troite : le sentiment dtre bien gouvern . Je ne crois pas la lgitimit exogne, je crois
au contraire une lgitimit intrieure. La lgitimit, cest ce qui est juste mes yeux, ce qui est
souhaitable pour moi, donc un rapport au futur. Autrement dit, une lgitimit endogne, mais qui
peut tre amplifie ou combattue, voire dtruite par les autorits externes, ce que jappelle la
reconnaissance sociale, et qui nest pas du tout la mme chose et qui agit beaucoup sur elle.
Par contre, je suis en accord avec tout ce que vous en dites aprs, dans la dimension morale
de la lgitimit, bien suprieure la lgalit. Je lai vcu plusieurs fois, en assumant les risques
ad hoc. Cest dans cet esprit que jai propos comme levier du vivre ensemble le principe de
lgitimit plurielle dans mon livre sur LAssociation, image de la socit , ds 2005. Il est trs
facile noncer, plus difficile appliquer. Chacun a le droit de cit, mais nul ne peut se prendre
lui tout seul pour la cit. On peut appliquer cela toutes les situations de la socit, mme
dans un couple !
6. Les diffrents groupes de jeunes diplms et leur positionnement face lavenir (p. 304) sont aussi
ceux que jobserve dans les 4 Masters pros dans lesquels jinterviens. Jai eu le plaisir
dintroduire dans lESS des jeunes issus de grande cole qui voulaient oeuvrer utilement pour
les autres et pas uniquement faire du fric no limit comme on le dit chez les traders.
7. Lconomie organise que souhaitait Jean Monnet, refait surface dans votre livre, modernise,
notamment travers le concept vertical de filire et ses modes de gouvernance, crois au
concept horizontal de territoire, travers les fameuses agences oeconomiques de territoire,
les AOT, dans votre livre.
8. Lanalogie fertile entre une des missions des AOT et les GET.
Cette analogie me rjouit. Les agences oeconomiques de territoire (AOT) (p. 460) et ce que
jappelle moi les GET Groupements Employeurs du Territoire multi-sectoriels , pour lavoir
invent avec linsertion par lactivit conomique (cf mon livre sur le travail et lemploi : Pour une
cologie du travail humain, tome 1), sont une solution formidable pour la suppression du
chmage longue dure en quelques annes si lon voulait les lancer.
Elles sont, vous le dites, un outil de gestion des ressources humaines du territoire, et de lissage
des parcours professionnel. Elles permettent un change quitable entre la scurisation
imprative des parcours professionnels et la mobilit du travail. Assez de bras ballants devant
tant de besoins insatisfaits, ce sont vos propos.
9. Le rle de lconomie sociale et solidaire nest pas sous-estim comme ferment dinnovation et
ouvrant des voies nouvelles, dans de nombreux chapitres. Vous transformez le bilan socital en
bilan socital consolid (p. 323), tendre aux grandes entreprises et toutes leurs parties
prenantes, en particulier les sous-traitants.
38

10. Mais le rle de lconomie sociale et solidaire nest pas non plus sur- estim. Vous ne la posez pas
comme une alternative globale de substitution.
Cest aussi ma vision dans le dernier livre que je viens dcrire Rinventer lentrepreneuriat o
je dis quil y a deux types de rapports aux autres, le pour nous de lconomie sociale installe
qui peut devenir un gosme collectif et le pour eux de lconomie dinclusion plus rcente
invente par lIAE . Ce qui oblige lESS construire une vision complexe de son unit dans la
diversit et elle a beaucoup de mal le faire, je peux vous lassurer. Je plaide comme vous,
non pas pour une conomie mixte de ctoiement des diffrentes formes, mais pour une
conomie plurielle de mtissage et dhybridation entre les acteurs et leur diversit de statut, et
cela grce au principe de lgitimit plurielle (PLP). Vous appelez cela le territoire lieu de
coopration entre toutes les conomies (p. 453).

Il me reste une question un peu triviale bien sr : une chose est de dire le souhaitable, de le
concevoir, de llaborer intellectuellement ; une autre, tout aussi dlicate et dans un registre
dialogiquement lie la premire, est dtre en situation propice de le promouvoir.
Mais comme je sais que vous tes aussi immensment impliqu dans cette dimension de
laction et que nous allons nous revoir Poitiers prochainement pour un bilan europen sur les
Pactes Territoriaux en Europe, je suis rassur et vous renouvelle ma gratitude pour ce travail
colossal qui va nous aider beaucoup. On sen rendra compte plus tard, car cest le lot de toutes
les innovations.
Encore merci.

Ali At Abdelmalek
Socio Economie et enjeux territoriaux
Croyant, avec Max Weber, que lhomme est un animal suspendu dans des toiles
de signification quil a lui-mme tisses, je considre que la culture est ces toiles
(Clifford Geertz, The Interpretation of Cultures, 1973).
La culture ou civilisationest cette totalit complexe qui comprend les
connaissances, les croyances, les arts, les lois, la morale, la coutume, et toute autre
capacit ou habitude acquises par l'homme en tant que membre de la socit
(Edward Tylor, 1871).
Bonjour,
Je voudrais, en tentant de rester dans le temps qui mest imparti, ragir mon tour et voquer
les questions que pose la sociologie, comme discipline prtention ou projet scientifique,
lautre discipline, malmene par lactualit conomique justement, quest lconomie.
Jaimerais dabord remercier et fliciter lauteur du livre Essai sur l'oeconomie , notre ami
Pierre Calame.
Merci aussi Jean-Louis Le Moigne et nos amis de lA.P.C. et de MCX pour cette heureuse
initiative dchanges et de discussions pour amliorer, chemin faisant, la mthode et la
complexit.
Merci beaucoup Edgar Morin pour sa prsence, toujours stimulante intellectuellement, et pour
sa disponibilit !
Donc, venons-en lexpos de quelques problmes et questions concernant louvrage, dabord,
et la problmatique du dveloppement durable ensuite ; une remarque gnrale pour
commencer : le dclin de la notion dEtat-nation, en France notamment et en particulier, et avec
lui la rupture de la cohrence entre le pouvoir et le territoire sont indissociables de
laffaiblissement de lautorit du pouvoir - mais pas uniquement, loin sen faut ! de la loi ; ils
impliquent la ncessit de leur trouver des substitutions, et mon propos, qui sera bref et sans
doute trop allusif, va poursuivre une trs utile rflexion mene par Pierre Calame cf. Essai sur
loeconomie, Ed. Charles Lopold Mayer, 2009, 590 p. - utile non seulement pour la
connaissance, au champ universitaire et scientifique ( la pense dite acadmique ) mais
aussi, et cest tout lintrt des actions menes par lAssociation pour la complexit et ses
adhrents-militants, la socit globale, et acteurs sociaux, quils soient responsables
associatifs ou dcideurs politiques ou citoyens ( civis ) qui vivent dans une cit ( polis ), et
qui ont, collectivement, mis en uvre des normes et des rgles ( nomos pour reprendre la
trilogie conceptuelle chre au philosophe de lAntiquit grecque, Aristote, dans Le Politique !)
on notera que ces lments thoriques ont t repris par le fondateur de la sociologie, Emile
Durkheim, pour rappeler limpratif de rgulations sociales ; ainsi, comme le dirait volontiers
Edgar Morin, les hommes ont labor les normes qui les ont fabriqus ! . Lauteur (des 6
tomes) de La Mthode, et dune uvre considrable sur les mutations sociales et les
changements identitaires, sur la modernisation, comme on dit classiquement a t soucieux
40

de ce que jai appel, ailleurs, le dpassement de fausses oppositions scientifiques qui


renvoie de vraies oppositions idologiques
(in : Ali AT ABDELMALEK, Edgar Morin, penseur de la complexit, paratre avec une prface
dEdgar Morin, dbut 2010 aux ditions Apoge / trad. portugaise par lInstituto Piaget,
Lisbonne, 2010) :
- Individualisme (civis : individus) / Holisme (polis : socit)
- Objectivisme (praxis : faits) / Subjectivisme (logos : opinions et discours)
- Fonctionnalisme (coopration) / Structuralisme (conflit)
- Etc.
Ainsi, deux points trs brivement, cest--dire quelques rflexions partir de ce projet
scientifique danalyse des faits sociaux, quest la sociologie (discipline ; mot qui a une double
hrdit, latine et grecque : socius : social et logos : discours), qui tente de dpasser
la fois les propos idologiques, les prjugs et autres prnotions
Peut-on concilier et comment, les impratifs illimits, pour reprendre le mot de Pierre Calame,
ou encore les ncessits dites conomiques , dans le contexte de la mondialisation, et une
ralit incontournable, savoir le fait que les ressources naturelles sont limites ? a) Max
Weber, le grand sociologue allemand, avait dj montr le caractre indissociable de
lconomie (le capitalisme) et de la culture (lmergence du protestantisme) ; javais propos
une analyse analogue pour tenter de rendre compte de la modernisation agricole (conomique)
et limportance du catholicisme en Bretagne (la J.A.C. et le M.R.J.C., culturel et cultuel) ; b)
Oeconomie : de okos (maison) et nomos (normes) ; il ne sagit plus, aujourdhui, dopposer
micro et macro-conomie, car il faut tudier, la fois, lconomie locale (micro) et lconomie
globale, nationale, europenne voire mondiale (macro), et donc revenir une vision plus large
et, dans le mme temps, plus localise, plus incarne aussi lconomie recouvre non
seulement les changes matriels mais aussi ceux qui sont plus immatriels (culture,
connaissance, diplme, pouvoir, lgitimit, etc.) ! A noter, ici encore, la fameuse dialogique
dont parle Edgar Morin concernant les rapports complexes nature-culture .
Mais je voudrais, maintenant, clore ce rapide propos avant nos changes (entre nous et avec la
salle), en proposant quelques pistes pour essayer de mieux dfinir encore cette notion trs
polysmique et trs charge didologies multiples et contradictoires le plus souvent, de
dveloppement durable Essayons, ainsi, une clarification de ce concept (souvent
cran , car il camoufle plus souvent quil nclaire les dbats sociaux !), afin de lui (re)donner
un caractre heuristique :
a) le dveloppement durable (Dvt D.) est la croise de lenvironnement naturel et de
lenvironnement culturel ;
b) le Dvt D. a une dimension dmographique centrale (en 2050, les pays en dveloppement
reprsenteront 85 % de la population mondiale, et leau est le 1er facteur de mortalit,
notamment de la mortalit infantile !) ;
c) la dimension sanitaire est importante aussi et laccs la sant est difficile de nombreux
pays du Sud (mdicaments inaccessibles !) ;
d) lducation est primordiale aussi (20 % de la population mondiale de plus de 15 ans est
analphabte !) ;
e) le statut des femmes est une autre dimension puisque la majorit des femmes est encore
exclue du savoir et/ou du pouvoir ;
f) le mal tre social doit tre intgre puisque le nombre de suicides ne cesse daugmenter
(notamment chez les hommes, plus encore que chez les femmes) ;
g) la libert de la presse est une autre revendication, dans le cadre du Dvt D. puisque la presse
est rprime, encore aujourdhui, pour 1/3 de la population mondiale ;

h) enfin, la guerre, les conflits arms, exercent une action intrinsquement destructrices sur le
Dvt D. !
Enfin, pour conclure, je dirais ceci : au-del des impacts cologiques des activits humaines,
dnoncs notamment par Edgar Morin dans ses interventions, ouvrages et articles, mais aussi
pas dautres comme Nicolas Hulot (dans les mdias en particulier), et des capacits de la
plante se renouveler et absorber les pollutions, il va sagir de hirarchiser les besoins :
ducation, sant ou dfense, etc. Quelles priorits ?
La terre ne serait-elle quun vaste terrain de jeu financier au profit dune minorit, ou un capital
naturel partager quitablement ?
La rponse est dans la question et je ne peux que rappeler, ici, que la plante est un mode
fini, fragile et prcieux !
Je vous remercie.

42

Jean-Louis Le Moigne
Sur lOeconomie en actes
Ce dbat mincite clairer diffremment le propos que je me proposais initialement
dintroduire sous le titre Organisation et March . Javais t surpris en lisant lEssai sur
lOeconomie de linattention apparente de P Calame luvre de H A. Simon et en particulier
ses travaux sur la gouvernance des organisations complexes. En particulier, je voulais
voquer larticle intitul Organisations and Markets 3, publi en 1991 par le pre de la
Behavioral Economics (traduisons : LEconomie Pragmatique), article qui contribue si bien
mettre en valeur les thses de lOeconomie. Je souhaitais, pour enrichir nos changes, mettre
laccent sur ce changement de regard que propose HA Simon sur le concept envahissant de
March.
Lessentiel aurait t de relire avec vous ces pages dHerbert Simon sur le fait que le
march est une organisation ; une organisation parmi beaucoup dautres, toujours trs
dpendante de ses contextes. Si bien que la dualit (ou lopposition) March / Organisation sur
laquelle glosent tant de thories conomiques est dbilisante, appauvrissant notre intelligence
de la gouvernance de toute action collective entendue dans ses complexits. Nest-ce pas, pour
lessentiel, ce que nous lisons, en dautres termes, dans les pages de lEssai sur lOeconomie ?
Aussi, plutt que de dvelopper ici les arguments lgitimant pistmologiquement
linterprtation organisationnelle de la gouvernance oecologique, je suis tent de marrter
pragmatiquement sur quelques questions suscites par nos changes.

Pour imaginer Sisyphe heureux, il faut aussi limaginer rus


La premire mest inspire par le commentaire dun de nos amis. Il soulignait ce phnomne
familier la plupart dentre nous : : Tant quon naura pas atteint la masse critique, on ne
parviendra pas faire bouger les lignes : les institutions et leurs directions sont engonces
dans les certitudes de leur paradigme de la pense linaire et binaire. Inutile de sacharner, on
ny arrivera pas . Il najoutait pas, mais chacun lentendait : Alors plutt que de nous puiser
en vain et souvent de nous faire maltraiter, mieux vaut se rsigner .
Jai souvent entendu cet argument sous des formes plus violentes lors de mes
confrences face des auditoires de professionnels : Tout ce que vous nous racontez, cest
bien joli, mais quest-ce que vous voulez, mon directeur mon administration il ny a rien
faire, je peux proposer, je peux innover, je me fais toujours casser, il y en a marre, donc
jarrte .

Organizations and markets Journal of Economic Perspectives, 1991, vol. 5, n2, pp. 25-44.

Et moi de rpondre, en citant systmatiquement les rflexions de notre ami Andr de


Peretti, - je suis heureux quil soit parmi nous -, qui depuis 70 ans au moins a d faire face
dinnombrables fois ce type dobjection : Plutt que de me casser interminablement la tte
contre le mur (ladministration, la direction, le ministre , luniversit, etc. ), je vais passer ma vie
chercher des interstices ou des dtours . Il cherche les moindres failles : tout est permis pour
trouver des failles dans le rglement, dans les rseaux, dans les jurisprudences, pour sinsrer
et pour injecter le virus. Cest sans doute en nous aidant de son tmoignage que nous avons
pu depuis 20 ans faire merger puis maintenir cet insolite Rseau Intelligence de la Complexit
qui nous runit aujourdhui. Par lui nous injectons ces virus pistmo-civiques qui rgnrent
peu peu nos cultures senfermant encore dans le Grand Paradigme dOccident que dcrit si
bien Edgar Morin. Mais pour faire merger ce Rseau, il a bien fallu, il faut encore, ruser je
veux dire exercer son intelligence de la complexit - en cherchant quelques interstices dans le
bton des rglements institutionnels et des fermetures culturelles : pour imaginer Sisyphe
heureux, il faut aussi limaginer rus (disons plutt : exerant son intelligence).

Pourquoi appauvrir nos reprsentations ?


Mon deuxime argument porte sur la remarque de Robert Delorme sur lenrichissement
des reprsentations. Oui, nous travaillons sur des reprsentations pauvres. Ce nest pas
tellement que lon pense bien ou mal, cest que lon travaille sur des reprsentations sans cesse
appauvries. Pourtant nous sommes tous tout fait capables de penser sur des reprsentations
riches. Les Anglo-Saxons ont invent le concept de "Rich Picture" : cela aide penser ; il ny a
pas besoin du mot anglais pour dire cela mais on est tout fait capable raisonner au moins
aussi bien sur des clichs en couleur que sur des clichs en noir et blanc. Ne trouvons-nous
pas que nos dbats sur Croissance et Dveloppement sont dune grande pauvret en termes
de reprsentation de nos activits socio-conomiques : hors du comptable PIB par tte, ne
serait-il plus possible de raisonner intelligemment ? Qui peut raisonnablement le croire ? Alors,
vive lOeconomie si elle permet aux responsables des politiques socio-conomiques
(entreprises autant quadministrations) de ne plus se laisser contraindre par ces reprsentations
appauvries et mutiles des activits humaines appelant des gouvernances collectives.

Le vortex plutt que le squelette


Le troisime argument porte sur les effets pervers du primat accord lobjectivit et
plus encore lobjectivation et la chosification, aux dpens de la subjectivit et de la
projectivit comme de linteraction sujet - objet. Ne pouvons-nous sans cesse nous rappeler la
formule de G Bachelard : La mditation de lobjet par le sujet prend toujours la forme du
projet ? Ne nous rsignons-nous pas trop vite ne raisonner que sur des choses, des objets
indpendants de nous, alors que nous pouvons aussi raisonner sur des actes, des processus ?
Il nest de science que des actes nous rappelait P. Valry. Pour nous reprsenter les
phnomnes, ne pouvons-nous privilgier les fonctions et donc les verbes (et leurs substantifs
verbaux) au lieu de quasi sacraliser les formes et donc les substantifs prsums dots de
quelque substantifique essence ? Pourquoi ne pas utiliser le vortex comme un modle
opratoire de toute organisation, au lieu de lui prfrer le modle du squelette
(lorganigramme) ? Le vortex est action, tourbillon, il na aucune ralit tangible et substantielle,
et pourtant il est tout fait intelligible. Ne nous permet-il pas de nouveaux modes de pense
(qui sont dailleurs fort anciens). Le vivant sentend par processus et non dabord par objets, la
44

Biologie systmique nous le montre aujourdhui. : Quon lise La Musique de la Vie de D Noble
pour sen convaincre.

La probit intellectuelle est lautre nom de la rigueur scientifique


Le quatrime argument porte sur lexpression pascalienne du travailler bien penser. Ce qui
est important dans cette expression, cest le travailler , car en ce qui concerne le bien
penser , je nai pas plus que vous le critre objectif du bien dans ce bien penser. Par contre,
ce que chacun de nous peut faire, cest sexercer lascse intellectuelle, oscillante et jamais
enferme dans une absolue certitude. Le verbe travailler , laction de travailler, est ici
limportant : Nest ce pas ce travail que nous entendons lorsque nous invoquons la probit
intellectuelle ou son redondant synonyme, la rigueur scientifique.
Et le pote ici sait peut-tre mieux nous la faire percevoir que le lexicologue ne parvient la
dfinir :
rigueur, tu mes un signe
Qu mon me je dplus !
Le silence au vol de cygne
Entre nous ne rgne plus ! 4

Le Tournant Oeconomique de toute Gouvernance : Ainsi la RSE


Le dernier argument porte sur les allusions rapides qui ont t faites par les uns et les
autres sur la responsabilit sociale de lentreprise sintgrant dans notre intelligence de
lconomie. Il sillustre par le jugement qui vient dtre rendu sur laffaire dite de lexplosion
de lUsine AZF de Toulouse : Est-ce quen 2001, on ntait pas capable de penser la
responsabilit sociale de lentreprise alors quon savait et on savait depuis une centaine
dannes, que le nitrate dammonium est dabord un explosif dune exceptionnelle puissance
avant dtre un engrais chimique sans doute profitable ? Que de drames effrayants
provoqus dans les villes proximit desquelles un stock de ce nitrate tait entrepos ! Je
me souviens de la destruction de la ville de Brest le 22 juillet 1947 : La ville qui renaissait
peine des cendres de la Seconde Guerre mondiale, retombant nouveau dans un
dramatique chaos de morts, de blesss et de destructions. A lUsine AZF, on ne pouvait pas
ne pas savoir ce qutait la responsabilit sociale et civique de lentreprise dans un tel
contexte !
Pourtant, quelques semaines aprs la catastrophe, la commission parlementaire
charge denquter sur le drame de lAZF-Toulouse a fort bien dcrit et interprt ce qui sest
pass. Son rapport est un document5 dun exceptionnel intrt qui devrait servir dtude de
cas dans toutes les coles de management et de gouvernance autant que dingnieurs ou de

P. Valry, Charmes (1922)


Plus jamais a, ni ici ni ailleurs , le nom de ce collectif cr Toulouse aprs la catastrophe du 21 septembre
rsume l'objectif que s'est fix la Commission d'enqute sur la sret des installations industrielles et des centres de
recherche et sur la protection des personnes et de l'environnement en cas d'accident industriel majeur. :
Introduction du rapport (enregistr la Prsidence de l'Assemble nationale le 29 janvier 2002, soit 4 mois aprs cet
accident majeur). Ce rapport est disponible :
http://www.assemblee-nationale.fr/11/rap-enq/r3559/r3559-01.asp#P233_29010
5

mdecins : je cite en particulier cet extrait du chapitre 5 intitul Une perte de mmoire
conduisant une banalisation du risque :
Il n'entre pas dans la mission de notre Commission d'tablir quelles sont les responsabilits en
cause dans la catastrophe de Toulouse. Il parat toutefois indispensable de pointer un phnomne d'une
porte majeure et gnrale, qui est sans aucun doute au cur de la tragdie toulousaine. Ce
phnomne, contre lequel il convient de lutter sans relche dans toutes les installations industrielles,
c'est la banalisation du risque. L'utilisation des ammonitrates et donc la fabrication de ces produits
bnficient de plusieurs dizaines d'annes d'exprience. Compte tenu des accidents - incidents et
explosions - dont on a conserv la mmoire depuis 1916,. S'il y avait eu une conscience permanente
des risques qu'ils prsentent et qui sont connus de longue date, une attention particulire aurait t
donne aux rebuts de fabrication des ammonitrates.
Le reste du chapitre rappelle laccumulation des inattentions irresponsables dans la
gouvernance de lentreprise qui ont conduit la catastrophe. Mais hlas, 9 ans aprs, la
justice rendue au nom du peuple a dclare irresponsable lensemble de la gouvernance de
cette entreprise. Si bien que ces inattentions irresponsables des responsables de
gouvernance dentreprise pourront se perptrer sans que savive la conscience de leur
responsabilit, aussi parfaitement informs soient-ils des consquences de leurs inattentions.
Puisse notre intelligence de lOeconomie ne plus ignorer longtemps encore cette face
cache de la responsabilit sociale de lentreprise, celle de la conscience de nos
responsabilit informes, ici celle du risque industriel majeur, ailleurs celle des risques des
financements bancaires. Nous sommes tous concerns, et puisque nos institutions de
formation ne parviennent toujours pas se librer de leur sgrgation disciplinaire, nous
pouvons nous former nous mmes Nest-ce pas cela que nous invite aujourdhui le
Tournant Oeconomique de toute Gouvernance que nous amorons ensemble ?

46

Pierre Calame
Ractions aux interventions prcdentes

Je reprendrai lune aprs lautre les questions qui ont t poses.

Robert Delorme se demande sur quel terrain je me situe avec mon ouvrage, sil sagit dun essai
ou dun manifeste. Pour reprendre lexpression de Jean-Louis Le Moigne, jai seulement essay
de travailler bien penser . Je me suis impos une mthode et une ascse intellectuelle.
Cest pour cela que je qualifie mon livre dessai : cest une dmarche qui ne prtend pas tre
aboutie, qui prtend encore moins assner une vrit dfinitive mais qui revendique cette
ascse intellectuelle.
Jen viens aux ractions dEdgar Morin. A maints gards, les prmisses de ma recherche
partent des conclusions de la sienne. Il dit que de nombreuses innovations conomiques et
sociales dessinent des voies qui petit petit formeront La voie. Selon moi, cela ne suffit pas.
Cela fait vingt ans que nous accompagnons ces innovations et je constate au contraire que
combines entre elles, elles ne construisent pas une alternative densemble. Sans un effort
conceptuel, sans une rarticulation de lensemble des concepts de base de lconomie, toutes
ces innovations restent marginales. Robert Delorme, citant Herbert Simon constate que lon
ne peut pas battre quelque chose avec rien du tout . Cest exactement mon point de vue :
laddition dinnovations ne suffit pas pour construire une alternative densemble.
Deuxime question importante, celle de savoir si pour construire une alternative il faut dabord
sattacher dmanteler la citadelle de la pseudo science conomique constitue. Si je
consacre, dans mon livre, un chapitre sur les douze lanalyse critique de la pense
conomique classique, cela nen forme pas lessentiel. Pour les raisons pistmologiques que
jai dj exposes : je ne cherche pas opposer aux prtendues lois universelles actuelles de
lconomie classique dautres lois universelles, je veux simplement montrer quil existe une autre
voie, tout aussi scientifique.
En particulier, en tant que mathmaticien, je connais les limites de la modlisation. Et je
lillustrerai par une anecdote. La fondation Charles Lopold Mayer pour le Progrs de lHomme
possde 60 kilomtres au nord ouest de Paris un domaine agricole de 350 hectares. Dans les
annes 90 elle a entrepris sa conversion complte lagriculture biologique. Cela impliquait de
rintroduire, en lieu et place de la monoculture, la polyculture et llevage, donc les prairies. Les
jeunes agronomes qui dirigeaient cette conversion sont alls voir lINRA pour demander au
spcialiste quelle serait la composition optimale de gramines pour recrer des ptures la fois
productives, nourrissantes et cologiques. Rponse du spcialiste : je vous conseille daller
voir un vieux paysan, parce quau-del de deux varits de gramine on ne sait plus
modliser ! En dautres termes, ce qui ne se modlise pas nexiste pas !
Bien entendu, il ne serait pas trs difficile de sattaquer la forteresse de lconomie classique,
de montrer quelle reste profondment imprgne par la mcanique newtonienne du XVIIIe

sicle. Mais jai prfr appliquer la thorie dveloppe par Sun Tsu dans lart de la guerre :
quand on rencontre une forteresse qui ncessiterait des chelles, des machines de sige pour
la prendre et quil y a urgence, il faut passer ct et lennemi reste comme deux ronds de flan
sur son crneau regarder les troupes avancer. Au fond, pour mon ouvrage, je suis moins
intress par le jugement que porteront sur lui des spcialistes de la prsume science
conomique que par sa fcondit socitale : les ides que javance offrent-elles ou non des
lments intgrateurs, non au sens de la connaissance mais au sens de la stratgie ?
apportent-elles une alternative opposer la situation actuelle ? offrent-elles des mots pour le
dire ?
Faut-il privilgier le dbat avec les conomistes ?
Quand, avec Aurore Lalucq, nous avons cr lInitiative pour repenser lconomie (IRE), la
priorit nous paraissait tre dengager le dbat avec des conomistes. Aujourdhui, je suis plus
intress savoir si une collectivit territoriale peut reprendre son compte mes ides sur le
rle des territoires dans lconomie, peut par exemple reprendre son compte et mettre en
oeuvre lide dAgence oeconomique territoriale.
Je mets galement en avant dans mon livre le concept de filires durables. Plutt que den
dbattre avec des conomistes, je prfre engager le dbat avec, par exemple, tous les
mouvements qui travaillent sur la filire banane (le premier produit agricole dexportation, en
valeur, si lon exclut la drogue). Progressivement, se met en place un forum multi-acteurs sur la
filire banane. Cest l quil faut tre. De mme je suis trs intress par les rflexions sur la
restauration collective car ceux qui promeuvent les filires durables de restauration collective
sont amens sintresser de faon concrte cette question.
Introduire dans la rflexion les volutions technologiques
Quand je parle doceonomie, je mintresse au systme de production et dchange dans sa
ralit concrte et la manire dont de nouvelles rgulations peuvent rorienter ces filires,
aux rgimes de gouvernance adopts aux diffrentes catgories de biens et services. Je ne suis
mme pas sr dtre sur le mme terrain que les conomistes.
Jai voqu, dans la mthode, limportance du bricolage. Mintressant au fonctionnement du
territoire, jai mis la thermodynamique au coeur de lanalyse territoriale et cela ma conduit
exhumer le concept dexergie. Je ne lai pas invent. Comme leffet de serre lui-mme, cest le
genre de concepts qui ont plus dun sicle, qui furent un temps compltement abandonns et
quil faut revitaliser parce que le besoin sen fait sentir.
Mintressant au systme concret de production, jai t aussi conduit mintresser en priorit
aux questions technologiques. Prenons un exemple. Je souligne dans mon livre limportance de
la traabilit des processus de production : traabilit des conditions sociales de production,
traabilit des consommations dnergie et de ressources naturelles. Car, pour moi, lchange
conomique cre de la cohsion sociale et lon affaiblit gravement ce rle si les modalits de la
production sont anonymes. A fortiori, il ny a pas de filires durables sans traabilit des
conditions de production. Souvent, on me dit : vous rvez, comment cette traabilit serait-elle
possible ? . Or, je fais observer que, ne serait-ce que pour se protger contre le risque
rputationnel, notamment en matire de scurit alimentaire, les grands groupes de
distribution, qui assurent aujourdhui dans un pays comme la France lessentiel de la distribution
des produits de consommation courante, disposent dans les codes barre qui accompagnent
chacun de leurs produits, dun nombre considrable dinformations. Si donc la traabilit pouvait
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tre un vu pieu il y a cinquante ans, elle est devenue facilement matrialisable car le systme
technique a chang !
Autre exemple du rle de la technologie, le concept de monnaie vectorielle. Comme je lai dj
dit, il est impossible daller vers des socits durables si lon paie lnergie (quil faut
conomiser) et le travail (quil ne faut surtout pas conomiser) avec les mmes units
montaires. Do le concept de monnaie vectorielle, de monnaie plusieurs dimensions.
Autrefois, ctait difficilement ralisable. Aujourdhui, rien nest plus simple avec la
gnralisation du porte-monnaie lectronique. Dailleurs, les cartes de fidlit de nimporte quel
supermarch comportent des points de fidlit et grent donc des monnaies diffrentes.
Dans mon livre jessaie donc de rflchir aux conditions matrielles de la production et de
lchange et aux conditions politiques dans lesquelles les acteurs de lconomie sont lgitimes.
Ce faisant, suis-je conomiste, ingnieur, moraliste ou politicien ? Cest aux autres de me
classer mais ce ntait pas un but, pour moi, dtre aisment class sur une tagre.
La formalisation mathmatique, oui, mais au service de quoi ?
Etant mathmaticien, je ne veux pas non plus me passer des ressources de la
conceptualisation mathmatique et de la modlisation, je veux simplement les utiliser bon
escient. Ainsi, propos de lexemple dj voqu des villes algriennes, javais conu en 1971
un modle mathmatique de dveloppement des villes algriennes. Je me souviens encore de
lclat de rire que javais suscit en annonant quen lan 2000 Alger aurait plus de 2 millions
dhabitants. Et, bien entendu, il y a eu plus de 2 millions dhabitants. Mais, face aux outils
mathmatiques quavait dvelopps la SEMA, je me suis autoris dire que cette modlisation
ne refltait en rien la ralit algrienne et jai conu une modlisation fonde sur dautres
hypothses.
Oser une remise en cause des hypothses
Robert Delorme qualifie ma dmarche de promthenne, tant dans le domaine de la
gouvernance que dans le domaine de loeconomie. Et cest vrai que dans le contexte actuel, il
ne faut pas hsiter reprendre toutes les hypothses la base. Mais cela ne veut pas dire pour autant
inventer de toute pice un monde nouveau. Bien au contraire, il sagit plutt de ragencer
autrement des lments prexistants. Cest pourquoi, aussi bien pour la gouvernance que pour
loeconomie, je me rfre souvent limage mathmatique de linversion.
Comme vous le savez, en mathmatique, linversion est une opration qui consiste renvoyer
la priphrie ce qui tait au centre et mettre au centre ce qui tait la priphrie (application
de la fonction 1/X). Cest ce que jai fait dans le domaine de la gouvernance en mettant au
centre la question de larticulation des chelles de gouvernance, traite dans la thorie actuelle
comme un phnomne annexe, et en reportant la priphrie ce qui est mis dhabitude au
centre, par exemple, dans le rapport Balladur de 2009, le partage des comptences entre les
diffrentes collectivits. De la mme manire, la traabilit est dans lconomie actuelle traite
comme une question annexe, je la mets au centre de ma rflexion.
Il nempche que ce retour sur les hypothses ( de quoi sagit-il ? aurait dit le Marchal
Foch), met trs souvent sur des pistes nouvelles. Prenons lexemple de la taxe carbone. Les
intentions sont bonnes mais je considre que la rponse est inadquate. Pourquoi ? parce que
lnergie est ce que jappelle un bien de catgorie 2 : un bien qui existe en quantit finie mais
qui mobilise des moyens techniques importants pour lextraire et le mettre disposition. Pour ce

type de biens, jai montr dans mon essai que la bonne rgulation tait de crer des quotas
individuels ngociables et non de taxer.
Cette remise en cause des hypothses est dailleurs souvent proche de lvidence. Quand je
dis quon ne peut pas utiliser la mme unit de compte pour lnergie et pour le travail humain,
je pense que cela tombe sous le sens, une fois nonc. Le tout est den tirer les consquences.
Par exemple, dans mon travail sur le systme montaire et financier international, jai estim
quil fallait considrer lnergie comme une monnaie part entire, dote dailleurs des trois
fonctions classiques de la monnaie : cest une unit de compte, un moyen de paiement et une
rserve de valeur universelle. Mais, le simple fait de le dire fait changer le regard sur le monde.
Je nai pas non plus le sentiment, loin sen faut, de tenter dopposer au systme hgmonique
actuel de lconomie tel quon lenseigne un autre systme conomique. Je me borne proposer
un chemin permettant de construire une alternative. Cest moins prtentieux et surtout cest moins
totalitaire parce que cela permet dautres dinventer dautres chemins, ou daller plus loin que
moi sur mon chemin.
Monnaie : revenir aux fondements, saffranchir des fausses vidences
Dans mon approche de la monnaie, comme dans celle plus gnrale de loeconomie, jai
cherch revenir aux questions fondamentales. Ainsi, Jean-Michel Servet, un anthropologue
qui a beaucoup travaill sur la monnaie, a analys les proto-monnaies du nolithique. Il montre
que de tout temps lchange, au del du don et du contre-don, est le symbole de la
communaut. Une monnaie construit une communaut, une communaut pour exister doit se doter
dune monnaie. Puisque nous appartenons aujourdhui des communauts plurielles, du niveau
local au niveau mondial, nous devons donc diversifier les monnaies. Diversit des dimensions
(la monnaie vectorielle), et diversit des chelles (des monnaies locales une monnaie
mondiale).
Sagissant de la monnaie vectorielle, je fais observer que lide ne parat complexe que par
manque dhabitude. Beaucoup dentre vous savent faire des spaghettis sauce bolognaise. On
naurait pas lide de rduire leur recette la mesure unique de la quantit de calories ! Nous
vivons en permanence des situations o il faut se rfrer plusieurs dimensions irrductibles
lune lautre et nous navons aucune difficult le faire. Pourquoi cela semble-t-il si difficile
dans le cadre de la monnaie ? Parce que nos socits, avec les systmes de lpoque, ont d
avoir recours des monnaies mtalliques, ce qui aurait rendu difficile dutiliser une monnaie
plusieurs dimensions et que cela passe maintenant pour une vidence ternelle.
Les filires durables : le changement est en marche
Dans le domaine des filires durables, je me suis beaucoup intress la manire de les
promouvoir et en particulier au rle que pourraient jouer les normes ISO. Leffort de
normalisation est contemporain de la rvolution industrielle : il sagissait au dpart de normaliser
les pas de vis pour que nimporte quel crou puisse fonctionner sur nimporte quel boulon de
mme diamtre. Mais, depuis lors, la porte des normes ISO sest beaucoup tendue. On en
est aujourdhui mener une ngociation internationale sur la norme ISO 26000, dont lobjet est
de dcrire la responsabilit socitale. La ngociation est dailleurs trs pre actuellement : les
Chinois ont adopt une attitude trs dfensive en craignant que cette norme soit une forme de
protectionnisme dguis. Je vous assure que ces questions vont rebondir dans les annes
venir et dboucheront sur des ngociations passionnantes. On nest donc pas dmunis, ds
aujourdhui, de moyens concrets daller vers des filires durables.
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Dailleurs, dores et dj, les dbats sur la taxe carbone ouvrent des fentres dopportunit
nouvelles. Ainsi, au mois de juin 2009, deux vnements fort intressants se sont produits ce
sujet. Tout dabord, un groupe dexperts de lOMC a conclu quil ntait pas contraire aux rgles
de lOrganisation Mondiale du Commerce de taxer le carbone aux frontires. Ainsi, la voie est
ouverte pour que lon puisse taxer le sac dos cologique en nergie et en matires
premires non renouvelables des marchandises importes. Bien videmment, cette ide a fait
hurler les autorits chinoises. Mais, et cest le second vnement, au mme moment,
lambassadeur qui reprsentait la Chine dans les ngociations de Copenhague, pour dfendre
le droit de la Chine mettre des gaz effet de serre a eu limprudence de demander
publiquement : sil faut des quotas, alors ne faut-il pas dduire des quotas chinois dmission,
le contenu carbone des marchandises exportes ? .
Trs vite, le gouvernement chinois, voyant vers quoi cela pouvait lentrainer, a dsavou son
ambassadeur. Il nen reste pas moins que ces petits vnements rvlent que dores et dj la
rflexion sur des filires durables est devenue incontournable. Quand on veut faire avancer des
ides, il faut faire du judo, saisir les espaces et les occasions qui souvrent.
Sortir de la schizophrnie
Je rponds maintenant lintervention de Dominique Genelot. Sagissant des intentions qui
mont guid dans lcriture de louvrage, lune delles est de rpondre ce que je considre
comme le mal du sicle : la schizophrnie. Nous sommes dans un systme o, en permanence,
nous sommes en contradiction entre ce que nous faisons et ce quoi nous croyons, entre le
discours et la ralit. Cest vident dans le domaine de la finance avec leffet destructeur, pour
lensemble de la socit, dun systme de valeurs o cest le plus rus qui gagne. La
schizophrnie, que fait natre la contradiction entre ce que lon attend des employs dune
entreprise et ce quoi ils croient, est une souffrance sociale profonde. Souvent on dit : les
gens ne sont pas cohrents, ils disent une chose en tant que citoyens et ils font linverse en tant
que consommateurs . Jai essay dans mon livre de montrer comment sortir de cette
contradiction et fait lhypothse par exemple, qu lchelle dun territoire il tait imaginable
dlaborer des prfrences collectives de consommation.
Mais mme cela conduit vers des pistes nouvelles. Par exemple, tout le monde est daccord, et
cest le bon sens, que pour dvelopper le travail tout en rduisant notre consommation
dnergie et de matire premire renouvelable, il faut, partout o on le peut, substituer des
services aux biens. Cela a pour consquence que la normalisation, condition ncessaire pour
quau lieu de jeter un bien on en remplace facilement les pices dfectueuses, devient un
vritable bien public.
Cest seulement si on labore des prfrences collectives de consommation que lon peut rduire la
schizophrnie entre citoyens et consommateurs. Lexemple de lagriculture biologique est
typique cet gard. Si elle reste une culture de niche, avec des filires de production et de
distribution marginales, les produits de lagriculture biologique sont beaucoup plus chers que les
autres et lon met beaucoup de familles dans une situation de schizophrnie : ils savent quil
vaudrait mieux pour la plante acheter bio , simplement ils nont pas le moyen de le faire.
Pour sortir de cette contradiction, il faut tout simplement donner un caractre massif
lagriculture biologique et aux filires de distribution et lon verra alors le diffrentiel de prix se
rduire de faon considrable.
La relation est au centre de loeconomie

Je souligne galement dans mon essai limportance de considrer les actes conomiques
comme des relations. Je lai soulign propos de la traabilit : seule la traabilit redonne
visibilit au lien social. Cest une question majeure galement dans le domaine de la finance.
Dans mon livre, je cite abondamment un conomiste suisse, Paul Dembinski, qui dit au sujet de
la finance : on a systmatiquement remplac la relation par la transaction . Ce nest plus en
construisant une relation de confiance entre prteur et emprunteur quon se prmunit contre le
risque mais en mettant sur le march des produits de plus en plus sophistiqus qui permettent
dune part de fragmenter le risque et dautre part de disposer dune liquidit des placements
assurant que lon pourra se retirer instantanment de la relation cest le contraire de la relation sociale.
Dans mon livre, dailleurs, je tiens rhabiliter vigoureusement la finance car on finit par tout
confondre ; confondre, en particulier, la financiarisation du monde et les profits illgitimes
quen tire le secteur financier, avec la finance elle-mme. La finance cest une des choses les
plus belles quon ait inventes puisquelle permet de transformer le court terme individuel en
long terme collectif ! Mais, dans cette transformation, il faut imprativement construire des
relations et, dans cette construction, la confiance est dcisive. Tout le jeu de la finance a t de
remplacer la confiance par la possibilit de se retirer tout moment. Cest l quest la drive.
Souvent, nous sommes interrogs propos de la gestion du patrimoine de la fondation, sur les
rgles thiques que nous nous imposons. Pour moi, la premire rgle thique cest de
sengager auprs dacteurs qui ont une stratgie long terme. Quand on regarde de prs les
fonds dinvestissements qui se proclament thiques, on observe malheureusement que les
critres quils utilisent pour apprcier le caractre thique de leurs placements sont souvent
superficiels. Pourquoi ? Tout simplement parce que laccs une information objective,
permettant de dire si laction dune lentreprise est thique ou non, est trop coteux. Mme les
grandes agences de notation thique, comme VIGEO, sen tiennent pour leur valuation aux
rapports officiels des entreprises. Elles nont pas les moyens de dployer une grande batterie
de critres et de les appliquer aux entreprises quelles analysent.
Jai donc soulign, propos de la finance et propos de la traabilit, limportance de la
relation mais je lai mis, galement, au coeur de ma rflexion sur les territoires : je considre
quun territoire cest lespace de construction de systmes stables de relations. Les territoires doivent
tre, comme on le dit propos des entreprises, des lots de confiance .
Quest-ce quun acteur ?
Jen viens ma conception des acteurs de lconomie. Jintroduis dans lEssai une distinction
qui me parat capitale entre un acteur et une institution . En France, tout particulirement,
nous avons tendance confondre les deux concepts et ne reconnatre la qualit dacteur qu
ses ralits institutionnelles. Or, pour moi, un acteur est un tre vivant collectif, une
communaut, si vous voulez, qui se dote dune capacit daction. Il y a des institutions qui ne sont
pas des acteurs. Il y a des acteurs qui nont pas de forme institutionnelle. Et je souligne qu on
ne nat pas acteur, on le devient . Un acteur cest une construction sociale.
Jai dailleurs appliqu cette rflexion au management de la fondation Charles Lopold Mayer
pour le Progrs de lHomme. Toute organisation formelle est la fois une institution et une
aventure humaine. Mais ce qui distingue fondamentalement les organisations les unes des
autres, cest que dans certaines cest 90 % des formes institutionnelles et 10 % une
aventure humaine, alors que dans dautres, et cest ce que nous avons tent avec notre
fondation, cest 10 % une institution et 90 % une aventure humaine.
Comment devenir acteur ?
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Jai mme, propos du territoire acteur dcrit ce que jai appel les trois tapes de la
construction de lacteur : lentre en intelligibilit, lentre en dialogue, lentre en projet.
Lentre en intelligibilit : sur un territoire donn, chaque individu na quune parcelle de
comprhension du monde ; combiner ces parcelles de comprhension cest faire un pas
qualitatif radical dans lintelligibilit.
Lentre en dialogue : pour lillustrer, je cite Pierre Judet, lun des conomistes du
dveloppement que jaime le mieux. Il parle propos des pays qui se dveloppent de
compacit des lites : cest la capacit des lites non pas oublier ou nier les rivalits, de
classes ou dinstitutions, mais les dpasser au nom du bien commun.
Enfin, troisime tape, lentre en projet : cest la capacit saisir ensemble les opportunits,
qui sont nombreuses, pour agir dans le monde. Ce qui caractrise lacteur social cest cette
capacit se situer de manire active, considrer tout vnement comme une opportunit l o
dautres communauts ne vont faire que subir.
A contrario, disais-je, un acteur na pas ncessairement de formes institutionnelles. Cest, dans
les annes 90, un acteur non institutionnel que nous avions cr avec lAlliance pour un monde
responsable et solidaire. Lenjeu est norme. Car qui dit institution dit quil y a un intrieur et un
extrieur. Or, le propre des communauts humaines que nous devons construire dans un
contexte de mondialisation est quelles ne doivent pas avoir de faon rigide un intrieur et un
extrieur. Cest en quelque sorte une approche topologique des organisations : on caractrise des
proximits plutt que des frontires.
Quest-ce quun territoire ?
Cette propension ne voir dacteurs que l o il y a des institutions est typique de lapproche
habituelle que lon a des territoires. Demandez quelquun quest-ce que le territoire acteur
et il vous dcrira spontanment les institutions politiques qui existent sur le territoire. Or,
beaucoup dinstitutions ne sont pas des acteurs, ne fonctionnent que de manire machinale,
subissent les vnements extrieurs plutt que de les saisir en opportunit active.
Les acteurs conomiques majeurs de lavenir, tels que je pense les avoir identifis, les
territoires dun ct et les filires de lautre, sont des tres vivants collectifs et pas
ncessairement des institutions. Do limportance dans ma rflexion du concept de logique
institutionnelle (o une institution, de par ses rgles de fonctionnement, va-t-elle spontanment
?), et dingnierie institutionnelle (comment apprendre concevoir des rgles de fonctionnement
qui prcisment conduisent la communaut aller l o elle voudrait aller ?)
Illustration de la logique institutionnelle, lEtat et les collectivits territoriales. Elles sont
cloisonnes, ladministration dEtat avec les ministres et les administrations locales avec les
maires adjoints. Chacun tient un discours sur la coopration interministrielle ou intersectorielle
mais en ralit tout le systme est construit pour que chacun dfende jalousement son
territoire.
Et jai galement utilis abondamment le concept dagencement institutionnel. Je ne lai pas
invent mais il me parat trs bien adapt ce dont je traite : il ne faut pas seulement
sintresser aux institutions, il faut, comme dans le cas des filires, sintresser aux systmes de
relations stables qui ont pu stablir ou qui doivent stablir entre institutions.
La lgitimit des acteurs conomiques

Certains se sont galement tonns de la place que je rservais, dans mon ouvrage, au
concept de lgitimit, quand je lapplique lconomie. On sattend plutt voir ce concept
utilis en sciences politiques. Jai dabord dvelopp fortement ce concept dans mon travail sur
la gouvernance. Trop souvent en effet, dans la dmocratie, on confond lgalit (les dirigeants
sont choisis selon des rgles dmocratiques) et lgitimit. Or, la lgitimit ne dcoule pas
directement de la lgalit.
Cest quoi la lgitimit ? Cest le sentiment cest donc subjectif dtre bien gouvern. La
question, pose dans ces termes, sapplique parfaitement aux acteurs conomiques actuels et
illustre la fcondit de lapproche qui consiste appliquer loeconomie les principes gnraux
de gouvernance. Les acteurs conomiques actuels, notamment les plus puissants dentre eux,
sont-ils vritablement perus comme lgitimes ? Non. On la bien vu propos des dbats sur
les bonus des traders. Cette pratique est certes lgale, elle nest pas contraire aux rgles de
droit mais elle nest pas lgitime aux yeux de la grande majorit de la population.
Considrer loeconomie comme une branche de la gouvernance a permis de rintroduire les
critres de lgitimit, de dmocratie, de pertinence des dispositifs, dadquation du systme
conomique aux objectifs fondamentaux de la socit.

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Echanges avec la salle


Grard Donnadieu :
Jai une question poser Robert Delorme qui a dit, et jai trouv que ctait extrmement
intressant, que si on voulait changer le paradigme de lconomie, il fallait en trouver un qui soit
aussi consistant sinon davantage que celui de lconomie classique.
Alors, sur quoi repose le paradigme de lconomie classique ? Il me semble que vous lavez dit
et puis, Monsieur Abdelmalek la aussi indiqu tout lheure quand il a parl dun
rductionnisme fonctionnel. Il me semble quil y a deux socles paradigmatiques. Un, le socle de
latomisme, vous lavez signal. On est sur une vision analytique o lon pense expliquer la
totalit par llment. Cela, a remonte aux philosophes cossais du sicle des Lumires. Mais
ce paradigme de latomisme, que lon peut qualifier de lesprit analytique anglo-saxon parce que
ce sont les Anglo-Saxons qui lont dvelopp, il est dans lconomie mais il est aussi dans
toutes les sciences. Au niveau de lconomie, cela donne lconomie classique, au niveau de la
biologie, cela donne Richard Dawkins avec son gne goste. Cest tout fait du mme ordre.
Alors, il me semble que si lon veut changer ce paradigme, il faut passer de ce qui le fonde,
c'est--dire lindividu, lhomo oeconomicus, qui est llment, lindividu rduit ses intrts, et
revenir ce que les philosophes de lantiquit et toute la tradition chrtienne connaissaient
bien, qui est la personne que lon dfinit non pas par ses intrts, mais par ses relations, ses
relations un ensemble. Et ce moment-l, quand on passe de lindividu la personne, on
rtablit la dimension socitale quune vision purement conomique, pour ne pas dire
conomtrique fait disparatre. Et l je rejoins ce que Monsieur Abdelmalek nous a dit, sur le fait
que les grands sociologues, il a cit Max Weber, quand ils font lanalyse de lconomie, ils y
intgrent la dimension de la culture, c'est--dire quils font de la socio- conomie.

Jean-Louis Le Moigne :
Oui, videmment, il ne faut plus parler dconomie, il faut parler danthropo-conomie. Cest le
cur de toute notre discussion.

Anonyme :
Je participe au monde acadmique en sciences de gestion, et on a ce mme dbat. Il y a 30-40
ans, ces problmes taient considrs comme extrmement marginaux, mais maintenant les
choses ont bien volu. A titre dexemple, le prochain Congrs Mondial de Management aura
lieu Paris lan prochain. Dans diffrents secteurs des sciences de gestion, il y a maintenant
beaucoup de travaux et des interrogations, mais qui ne sont pas encore dominantes et qui
restent trs analytiques et compartimentes.
Il y a un mouvement. Jean-Louis Le Moigne, il y a 30 ans, tait trs isol dans ce domaine-l.
Maintenant, par exemple, le prochain Prsident de la Socit Franaise de Management sera
Alain-Charles Martinet qui est un ancien du rseau.

Anonyme :
Je suis tudiante en Droit Dauphine, et on va y tudier des sociologues. Cela illustre les
propos qui viennent dtre tenus sur le dcloisonnement.
La question que javais poser Monsieur Calame est la suivante : Monsieur Morin nous dit
quil y a un foisonnement de projets, et vous dites que ce nest pas suffisant pour faire le
systme, quil faut sapproprier les concepts et les langages.
Je voudrais maintenant vous demander quel est votre projet politique, puisquil y a beaucoup de
projets atomiss. Qui allez-vous voir ? Comment vous y prenez-vous ?

Pierre Calame :
Derrire la question qui allez-vous voir ? il y a la question : de qui peut venir, par qui peut
survenir un changement profond dans la manire daborder lconomie. Cette question est au coeur
de mon livre. Jy ai consacr un paragraphe entier dcrivant ce que jai appel : les conditions
dun changement systmique. Cest la question majeure de notre temps. Si lon admet que les
changements conduire sont systmiques, cest--dire impliquent simultanment de nombreux
aspects de la socit, comprendre les conditions runir pour quils puissent survenir est
videmment essentiel.
Cette question me proccupe depuis des annes. Voyant les difficults de nos socits
susciter de tels changements, il fallait comprendre pourquoi cest si difficile. Lide laquelle je
suis arrive est quun changement systmique tait difficile parce quil fallait runir simultanment
un ensemble de conditions qui, prises isolment, sont chacune assez simples. Cette rflexion
mest venue, curieusement, de ma rflexion sur lart de la paix. Javais observ la grande
difficult russir la transition de la guerre la paix et je me suis demand pourquoi. Jen ai
conclu que lart de la guerre et lart de la paix taient de natures profondment diffrentes. Lart
de la guerre, cest de mettre des moyens sophistiqus au service dun projet simple. Lart de la
paix, au contraire cest de combiner de multiples moyens simples au service dun projet qui est
lui-mme complexe. Dans nos socits prises de technique, de science, il est paradoxalement
plus facile de runir des moyens sophistiqus au service dun projet simple que de combiner
entre elles des conditions simples. On le voit bien en Iran ou en Afghanistan.
Eh bien, selon moi, une stratgie de changement systmique sapparente lart de la paix. Il
faut, pour russir un changement systmique, runir douze conditions runissant trois
losanges : le losange des acteurs, le losange des chelles et le losange des tapes.
Les douze conditions dun changement systmique
1. Le losange des acteurs
Quatre acteurs doivent tre mobiliss : les innovateurs, les thoriciens, les innovateurs et les
rgulateurs.
Les innovateurs. Ce sont les acteurs auxquels fait rfrence Edgar Morin. Ce sont les gens qui
nacceptent pas labsurdit du monde et posent des actes concrets, novateurs. Jen cite de
nombreux dans mon livre. Les pionniers du commerce quitable, ceux du mouvement
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coopratif au 19 sicle, ceux plus rcents de lcologie industrielle sont des innovateurs. Mais
une somme dinnovations ne suffit pas produire le changement, proposer un systme
alternatif complet face au systme dominant. Ils ne sont pas suffisants au changement, mme
sils sont indispensables. Je leur suis personnellement redevable. Mon Essai sur loeconomie
est trs inspir par toutes leurs tentatives. Muhammad Yunus, mondialement connu maintenant
quil a eu le Prix Nobel de la paix, passe pour un innovateur, pour linventeur du micro-crdit.
Cest inexact. Il na pas invent le micro-crdit, il la thoris. Et cest parce quil la thoris que
le micro-crdit a pu tre reconnu et changer dchelle ! Cest l toute limportance de la seconde
catgorie dacteurs, les thoriciens.
Lconomie sociale et solidaire est une bonne illustration de la porte et de la limite des
innovateurs. Certains considrent que le fait pour une entreprise davoir un statut dconomie
sociale -un homme une voix- change lconomie du tout au tout. Mais ce nest pas exact.
Confrontes un march concurrentiel, les entreprises de lconomie sociale, parfois, ne font
pas mieux, ou mme font pire que lconomie classique. Il ne suffit de proclamer les valeurs de
lconomie sociale pour se comporter diffremment ! Jai souvent invit les mouvements de
lconomie sociale faire la preuve par lexemple, mais ces exemples ont beaucoup de mal tre
runis, les mouvements de lconomie sociale sont trop souvent dans une dmarche
corporative, au lieu de faire une analyse srieuse de la porte et des limites dun statut
dentreprise diffrent.
Cest en raison des limites des innovateurs que je me suis situ, dans mon Essai, en thoricien,
mefforant de trouver les concepts et les mots qui puissent exprimer une alternative densemble.
Le couple innovateur-thoricien, son tour, nest pas suffisant. On a besoin dune troisime
catgorie dacteurs, que jappelle les gnralisateurs. Les grandes entreprises savent bien faire la
diffrence, mme en leur propre sein, entre des innovateurs cratifs et des gestionnaires
capables de transformer des prototypes crs par les premiers en une production industrielle
grande chelle.
La gnralisation est indispensable pour faire sortir une innovation de sa marginalit ; cest ce
que les anglo-saxons appellent le main streaming. Une gnralisation htive ou abusive na pas que
des avantages. Grce, la thorisation quen avait faite Muhammad Yunus, la Banque Mondiale
a pu organiser une premire confrence mondiale sur le micro-crdit. Cela a permis un
changement dchelle mais, linverse, en prsentant le micro-crdit comme la panace dans
la lutte contre la grande pauvret la Banque Mondiale en a dnatur lesprit mme.
Enfin, dernire catgorie dacteurs, les rgulateurs. Ils sont du ct de la puissance publique en
gnral. Ce sont eux qui sont en mesure de crer de nouvelles normes, de nouvelles rgles du
jeu sans lesquelles une alternative reste difficile ou impossible. Si par exemple, on introduit
lobligation de traabilit dans le systme de production et de distribution, si on dveloppe un
label de commerce quitable ou si on dfinit par une norme ISO les filires durables on cre un
nouveau contexte favorable au dveloppement dune alternative.
La carte bleue est un exemple classique dinnovation. Ctait rest une innovation marginale
jusquau jour o les stations service, voyant que a correspondait bien leurs besoins, ont
dcid daccepter les cartes bleues. A partir de l, linnovation sest diffuse de faon
exponentielle. Si je veux que les concepts nouveaux exposs dans mon Essai sur loeconomie
se diffusent, jaurai besoin dalliances avec les rgulateurs. Le jour o lon pourra effectivement
payer les biens et services en monnaie vectorielle, le jour o il sera possible de payer une

partie des impts locaux en monnaie rgionale, de nouvelles formes dconomie se


dvelopperont.
Souvent, par exemple, on entend dire que la traabilit du systme de production est
impossible. Mais, si lon y rflchit bien, on se rend compte quil tait a priori plus difficile
dassurer la traabilit de la valeur ajoute que la traabilit en nergie et matire ! Pourquoi
alors, ne considre-t-on pas quil est impossible de tracer la valeur ajoute ? Tout simplement
parce quil existe la taxe la valeur ajoute qui a rendu cette mesure ncessaire et en a
propos les modalits pratiques.
Voici donc notre premier losange des acteurs : innovateurs, thoriciens, gnralisateurs,
innovateurs.
2. Venons-en au losange des chelles
Y a-t-il un bon niveau gographique pour inventer une conomie alternative dans un contexte
mondialis ? La rponse est non. Il faut agir tous les niveaux la fois. Il faut la fois quon
invente lconomie territoriale et quon redfinisse les rgles du jeu du commerce mondial. Je
montre dans mon livre, ce qui va peut-tre vous surprendre, que lOrganisation Mondiale du
Commerce est probablement linstitution internationale la plus efficace pour transformer notre
conomie. LOrganisation Mondiale du Commerce a constitu un progrs majeur sur le GATT
(General Agreement on Transportation and Trade) quelle a remplac. Cest dailleurs la raison
pour laquelle les Etat-Unis, en particulier, ont longtemps frein la cration de lOMC alors que le
GATT tait, par nature, un simple trait dabaissement des droits de douane. Il se trouve
effectivement que lOMC est ne et sest dveloppe dans le contexte historique o lconomie
librale pure et dure avait le vent en poupe et mme une position hgmonique. Mais cela ne
tient pas sa nature mme et elle peut devenir un espace de ngociation extraordinaire sur les
filires durables.
3. Enfin, le troisime losange, le losange des tapes.
On a besoin, pour un changement systmique, de combiner quatre tapes : celle de la prise de
conscience, celle de llaboration dune vision partage, celle de la recherche dallis du changement et
celle des premiers pas. Je pense quavec la publicit faite sur le changement climatique, sur les
risques que court la biosphre, avec la crise financire mondiale, la prise de conscience de la
ncessit dune alternative a fait des progrs considrables. Cest pourquoi mon livre se centre
sur la seconde tape : llaboration dune vision partage. Il faut aussi trouver les allis du
changement. Ce nest peut-tre pas, curieusement, le plus difficile. Par exemple, dans le
chapitre de mon livre qui traite de la finance, jai tabli une carte dtaille de la position des
diffrents acteurs par rapport ltat actuel du systme financier. Jai t moi-mme surpris, en
tablissant cette carte, de prendre conscience quun trs grand nombre dacteurs taient
insatisfaits et prts bouger. Il y a donc de nombreux allis potentiels, y compris au sein du
monde de la finance mais on ne peut les mobiliser quautour dune vision commune.
Enfin, comme le dit le dicton chinois, le plus long voyage commence par un pas. Il ny a pas de
changement sans le sentiment que le changement est possible et celui-ci se vrifie par la capacit
faire les premiers pas dans la bonne direction. Si, par exemple, dans le cadre des futures
lections rgionales franaises, un certain nombre de nouveaux excutifs rgionaux dcident
de sintresser leur mtabolisme territorial et de mener quelques enqutes et mesures pour
commencer en cerner les contours, les choses se mettront bouger.
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Ce que je crois avoir montr, lEssai sur loeconomie, cest que ce ntait pas une dmarche par
tout ou rien, reposant sur lavnement du grand soir mais quon pouvait y aller par degrs.

Robert Delorme :
La rponse la question de Grard Donnadieu, je vais la faire la faon Guerre et Paix de
Woody Allen : parle de la Russie .
La rponse est sur le synopsis, la feuille jaune que vous avez. Il y a deux problmes que le
modle classique ne parvient pas saisir : cest lincertitude radicale, non probabilisable, et
lignorance, lignorance pure et simple.
Par exemple, cet change entre deux mathmaticiens des mathmatiques financires dans
La Recherche , n dOctobre 2009 : Comment se fait-il que les modles mathmatiques
sur lesquels nous fondons nos analyses ne permettent pas de prendre en compte, de manire
pleinement convaincante, les produits les moins aptes une modlisation, qui dailleurs, sont
lorigine de la crise ? .

Ali Ait Abdelmalek :


Trs brivement, si jai une conclusion faire, je dirais la chose suivante : je suis beaucoup plus
optimiste que ce que jai pu entendre sur le rapport entre lacadmie, lacadmisme, la
recherche, la rflexion luniversit et la complexit.
Ma directrice de thse, cest Dominique Schnapper, la fille de Raymond Aron. Elle ma dit un
jour, juste aprs la soutenance de mon habilitation : faites du Schnapper jusqu lobtention
dun poste et ensuite faites du Morin . Elle connat trs bien Edgar Morin, cest un de ses vieux
amis, dont elle ne partage pratiquement aucune conviction mais nanmoins, cest une grande
mthodologue, une spcialiste de la nation, de la citoyennet, etc. Elle ma beaucoup aid et en
mme temps, elle a assum ce que les professeurs duniversit ont assumer aujourdhui,
c'est--dire la partie insertion professionnelle. Les directeurs de thse nont pas comme rle,
fonction, simplement dlaborer la connaissance. Leur rle, cest la fois, en amont, de donner
les moyens de faire une thse, donc dobtenir des crdits, des financements pour la thse,
ensuite de suivre la thse et daboutir un poste.
Par rapport la complexit, je dirai simplement deux remarques :
La premire, cest que parmi les difficults que nous avons dans lenseignement universitaire et
en sociologie notamment, cest le fait que lidentit, cest quelque chose qui est vcu. Beaucoup
plus que lidentit pense. A savoir par exemple, une bretonne catholique de Ploudalmeso na
rien dire sur son ethnicit bretonne, elle est bretonne. Elle na rien dire sur sa catholicit,
elle est catholique. Par contre, sa fille qui ne va plus la messe et fait un voyage Socrates /
Erasmus est autant europenne, bretonne que franaise, que ventuellement citoyenne du
monde. Eh bien, elle a beaucoup de choses dire sur lethnicit bretonne. Do le gros
problme de lobjet dtude en sciences humaines et sociales. Nous travaillons sur la culture et
sur lidentit et en fin de compte lidentit, elle, est vcue par les acteurs, et elle est trs
difficilement objectivable.
Deuxime lment, justement, pour analyser les identits et la culture, une des grandes
difficults que nous avons aussi, cest de faire passer lide, le message, pas simplement en

sociologie. Il ne faut pas confondre la ralit sociale avec loutil qui sert la dcrire, savoir
quil y a le concept et la ralit. Que ce soit en conomie, en droit, en sociologie, ou en
psychologie, lidentit, la culture, a nexiste pas.
Personne ne rencontre des identits, pas plus de franais, de bretons, ou de basques. On
rencontre des individus qui sont pluri-identitaires, qui ont une multitude de facettes et il faut
absolument, dans nos enseignements et dans nos mthodes, pour essayer de rendre compte
de cette complexit identitaire, aller dans le sens dune science non positiviste.

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Pascal Petit
Conclusions du Dbat
Pour conclure, je dirai dabord quil y a eu plusieurs choses tout fait intressantes dans ce
dbat. Les plus intressantes ont t des contributions trs positives, sur la faon de faire
passer certaines ides. Il faut aussi se mfier des prconceptions que lon peut avoir, en
particulier de ce que font les gens de ma profession, les conomistes.
On a parl de la finance, un domaine que Pierre Calame connat bien. Quand on regarde les
leons que lon peut tirer de la crise, on saperoit de la prgnance trs forte de certains crdos.
Contrairement aux dclarations, non pas de Robert Delorme, mais de certains de nos collgues
conomistes qui travaillaient dans la finance et avaient construit de petits modles de
placements financiers, il y a nombre de gens qui, au cur du monde financier avaient tout fait
trouv les bonnes formalisations rendant compte des risques encourus au niveau
macroconomique. Un certain nombre avaient quitt le milieu universitaire pour aller vendre
leurs expertises aux financiers. Et ils tmoignent de lincapacit des grands banquiers
entendre les messages dalerte et surtout pouvoir agir seul en consquence, toute conduite
visant prserver le moyen long terme impliquant court terme des risques trs importants.
Les comportements des milieux financiers sont largement rgis par des normes souvent
dfinies en dehors de leur milieu mais qui finissent par simposer au point que sen dgager
crerait des ractions de mfiance, dangereuses dans des mtiers fonds sur la confiance.
Lexprience des conomistes Black et Scholes6 avec leur modle dvaluation a montr le
caractre normatif de la discipline. La destine de la formule de Black et Scholes est linverse
de ce que lon croit. Il ne sagit pas dune analyse dcouvrant comment fonctionnent les
marchs financiers mais dune proposition de mthode dvaluation qui a t retenue par le
march des produits drivs. Peut-on en dduire que des mcanismes de march ont conduit
une forme optimale dorganisation ? Cest un peu rapide, les processus dajustement peuvent
tre trs coteux comme le montre la prsente crise. Il y a des tonnes de vices de forme
possibles dans cette mthode qui croit aux vertus du march et tend faire lconomie de
mcanismes institutionnels de rgulation et contrle.
Ce que je crois, cest quil faut dans ces cas-l coller au terrain, suivre les comportements
effectifs et apprcier leurs consquences, ne pas sen remettre des normes de comportement
troitement idologiques. Les tactiques dinvestigation dveloppes par Pierre Calame taient
cet gard remarquables. Il faut faire attention au terrain que constitute la pense
dominante. L je rejoins un peu Robert Delorme et je dirais : attention, prtez quelques
conomistes la mme lucidit et regardons .
Quand on parle dveloppement durable et responsabilit sociale des entreprises, je suis
compltement daccord pour reconnatre le risque de discours de pure faade. Passons au-del
et prenons la contradiction apparente entre ces termes au srieux. Le scandale AZF, dont
Jean-Louis Le Moigne a parl, sapprhende mieux avec sa gravit et ses implications si lon
retient que nos socits dveloppent un espace de prsentation/discussion, la responsabilit
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Le modle mathmatique publi en 1973 par Fischer Black et Myron Scholes permet notamment
dvaluer le prix dun produit driv dune action.

sociale des entreprises, que Jean-Louis Le Moigne a des raisons de considrer partiellement
comme une logorrhe. Cest un outil, un espace de confrontation, comme il le disait tout
lheure, cest aussi une faille quil est dautant plus ncessaire dintgrer aux stratgies des
parties prenantes de lentreprise que le retrait relatif des pouvoirs publics laisse peu dautres
opportunits. Quand on voit quavec ce jeu de la responsabilit sociale de lentreprise, et
lingnierie financire globalise, on est arriv discuter des nomes thiques de placements de
certaines banques dans des pays dAmrique du Sud on est amen rflchir. Je ne sais pas
comment, par le biais de quelle institution internationale, on aurait pu tablir un tel type de
contrle, mme si cette avance doit tre relaye par les grandes institutions internationales.
Il y a une mobilisation des acteurs autour dobjectifs chappant aux Etats. Cela offre un outil
important de coordination dacteurs. Attention, bien sr, garder une certaine lucidit. Les
rsultats ventuels de tels processus doivent tre conforts pour tre durables par dautres
instances de rgulation internationales.
Cest la mme chose pour le dveloppement durable. Le CNRS, qui a effectivement tout un tas
de dfauts dont vous avez parl, a nanmoins t un lieu dinitiative et de cration avec des
acteurs, dont Edgar Morin. Quand le CNRS cre, pouss par lactualit, un dpartement EDD,
Environnement et Dveloppement Durable, on va pouvoir prendre au pied de la lettre une
institution qui se doit dtre interdisciplinaire, qui va se confronter cette question. Que ce
genre dinstitution gre assez mal ce dfi est un fait, mais elle a comme une obligation de
rsultat.
Cest vrai quil faut faire attention, je suis assez daccord pour mettre en garde contre une
utilisation trop gnralise du terme de dveloppement durable. Mais attention ne pas
condamner trop rapidement cette expression de la pense magique . Cest aussi un moyen
de favoriser certaines innovations, certaines coordinations. Il faut utiliser ces failles , et ne
pas rester sur limpression dune seule contradiction dans les termes alors quon se retrouve
dans une recherche dacteurs pivots, de cration despaces nouveaux.
Il est aussi une question qui na pas t discute et cela ma tonn, cest celle de lhorizon
temporel dans lequel on se place. Quand je prends avec un certain srieux ces expressions de
la pense magique (comme responsabilit sociale des entreprises ou dveloppement
durable ), jimagine des processus de transformation qui prennent un certain temps. Quand je
parle des mutations de lEtat et des multinationales, je ne me situe pas dans les mmes
horizons temporels que ceux qui, dans le livre de Pierre Calame, sous-tendent les mutations
aboutissant donner un rle premier aux territoires et aux filires. Il est important de prciser
ces diffrences dhorizons.
On na pas parl des ONG comme dautres acteurs intervenant dans les mutations voques.
Cela fait partie des composantes de cette territorialisation ; ceci prs que le territoire nest
plus le territoire, et que lONG fait aussi ressortir le caractre international via internet de
certaines actions videmment stimulantes. Un mot, galvaud aussi, celui de glocal ,
contraction de globalisation et local, quil ne faut pas perdre de vue dans la construction de
cette nouvelle territorisation ; cest une question tout fait importante.
Jarrterai l, je remercie les organisateurs et ceux qui sont rests jusquau bout dun dbat trs
dense qui a constitu, je crois, une belle manifestation.
Merci tous et en particulier Pierre Calame.
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