Table ronde (1924) - Ren Gunon, Ferdinand Ossendowski et Jacques Maritain.

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Table ronde (1924) - Ren

Gunon, Ferdinand
Ossendowski et Jacques
Maritain.

LE SALUT QUI VIENT DE LORIENT ?

Une heure avec Ferdinand Ossendowski
lhomme qui a vu le Bouddha vivant,
par Frdric LEFEVRE.
Compte-rendu dans le journal
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Les nouvelles littraires du 26 juillet 1924

Larrive Paris de M. Ferdinand Ossendowski, quon a appel le
Robinson Cruso du vingtime sicle, et dont tous les critiques sont
unanimes considrer Btes, Hommes et Dieux, son premier ouvrage
traduit en franais comme un livre prodigieux, le plus passionnant rcit
de voyage quils aient jamais lu, ne pouvait passer inaperue. Nous
avons eu la bonne fortune de nous entretenir avec M. Ossendowski,
lhomme qui a vu le Bouddha vivant, et nous avons eu la chance non
moins

prcieuse

personnalits

de

pouvoir

franaises

qui

le

faire

semblent

rencontrer
les

mieux

avec

les

trois

dsignes

pour

affronter leurs doctrines et leur science ses expriences, et pour

juger, la lumire des concepts occidentaux, la somme incroyable
dobservation quil a rapporte de sa dramatique randonne travers
lAsie. Jai nomm lhistorien de lAsie, M. Ren Grousset, que nous
avons prsent nos lecteurs il y a quelques semaines ; Jacques
Maritain, le philosophe catholique, qui est d en grande partie le
renouveau thomiste dans ce pays, et M. Ren Gunon, lhindouiste,
dont les mditations nous ont valu ce livre remarquable, lIntroduction
aux doctrines hindoues, et qui publie ces jours-ci sur les questions qui
angoissent

la

conscience

europenne,

un

petit

prcis

riche

de

substance, Orient et Occident.

(F. Lefvre fait alors tat de la carrire de M. Ossendowski, puis il se
remmore le dbat :)
Ferdinand Ossendowski est surtout sollicit par la question politique
comme tous ceux qui furent victimes de la rvolution russe. Il nous a
fait dintressants rapports sur la Russie et le monde jaune. Il avait
peine rpondre toutes nos questions. Le philosophe catholique
Jacques Maritain ntait ni le moins curieux ni le moins impatient.
Essayons, au hasard de nos souvenirs de reconstituer ce chasscrois :
J. Maritain. - Ny a-t-il pas alliance entre le monde asiate et les
Soviets ?
Ossendowski. - Pour rpondre cette question il faut remonter dans
lhistoire. Le dernier descendant de Gengis Khan, Amoursana-Khan, qui
tait aussi empereur de Chine, se rfugia en Russie quand la dynastie
Daotzin triompha de la dynastie Youan. En gage de reconnaissance, il
transfra tous ses droits de Khan suprme limpratrice Catherine II.
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Ctait, vous le savez, au XVIIIe sicle. Il lui donna aussi la sainte

pierre de la prophtie, sorte dagathe noire qui tait toute couverte de
lichens. Aussi longtemps quelle tait reste Ourga, jamais la maladie
ni le malheur navaient touch les Mongols, ni leurs animaux. Depuis
quelle a quitt lAsie, le peuple mongol a commenc lentement
mourir.
- Les tsars utilisrent-ils ce titre de Khan suprme et la sainte pierre de
la prophtie grada-t-elle en Russie tout son pouvoir ?
Ossendowski. - Catherine II nutilisa pas ce titre, mais Alexandre Ier,
conscient des devoirs quil lui imposait, aida - diplomatiquement - les
Mongols dans leurs rvoltes contre la Chine et depuis lors, Mongols et
Chinois, font suivre les titres du tsar du nom de Khan blanc (TzaganKhan). Aussi quand Semionoff, gnral de larme de Koltchak, devint
vice-roi de lExtrme-Orient, il demanda au Bouddha vivant dOurga le
titre de grand Khan de Mongolie. Il lobtint. Le baron Ungern ntait pas
tranger un aussi rapide acquiescement.
- Semionoff est-il toujours le grand Khan de Mongolie ?
Ossendowski. - Il lest, mais il nexerce plus le pouvoir effectif. Il vit
maintenant au Japon, Nagasaki. Il combattait contre les bolcheviki,
au district dOussouri, sur les bords du Pacifique, quand il fut spar
dUngern. Le pouvoir effectif revint alors Ungern dont la premire
dmarche fut de faire adresser par le Bouddha vivant tous les peuples
asiatiques une bulle o il ordonnait la lutte contre les bolcheviki,
mauvais diables, mandait-il, qui vont tuer la moralit et lme de toute
lhumanit. Semionoff avait dailleurs t contact par le Dala-Lama
qui avait envoy un message au Bouddha vivant lui ordonnant ds
1921 dentreprendre la lutte pour la dfense de lhumanit. Cest alors
que le Bouddha vivant avait commenc la guerre, le baron Ungern
tant son gnralissime. On appelait Ungern le Dieu de la guerre, et jai
vu, dans son arme, des reprsentants de toutes les tribus asiatiques.
Ils luttrent dabord contre la Chine, pour lautonomie de la Mongolie.
Ils furent victorieux. Une fois libre, la Mongolie proposa la Chine de
prendre la tte de ce mouvement panasiatique contre les bolcheviki
dabord, et la race blanche ensuite. Mais la Chine est dans un tel tat
danarchie quelle ne put accepter. Elle est toute partage en petits
royaumes qui sont aux mains de gnraux aventuriers. Devant son
refus, la Mongolie prit le commandement de ses allis et entreprit une
lutte que le succs ne couronna gure. Ungern fut trahi par ses
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officiers, livr aux forces bolchviques en Transbakalie et tu. Depuis

lors, ce sont les Soviets qui ont revendiqu les droits des tsars sur
lAsie.

Depuis

cinq

ans,

il

eu

Petrograd

onze

congrs

panasiatiques, et luniversit de propagande de Moscou, o il y a deux

cent mille tudiants, compte quarante mille tudiants asiatiques (les
plus nombreux sont les Indiens des Indes britanniques ; les Chinois
viennent ensuite, puis les Perses et les Turcs). La propagande
bolchviste est dailleurs fort habile. Le communisme nest pas pour elle
une

doctrine

dexportation.

LOrient

rpugne

absolument.

Elle

prsente la Russie comme lavant-garde du monde jaune prt fondre

sur la race blanche. Mais le Bouddha vivant et sa femme, sa femme
surtout,

faisaient

obstacle

cette

propagande.

Les

bolcheviki

nhsitrent pas ; ils empoisonnrent la femme du Bouddha il y a

environ deux ans. Ne pouvant plus ouvertement lutter contre les
bolcheviki, le Bouddha vivant se borne maintenir le contact de tous
les peuples pour former, lheure venue, un grand royaume asiatique
central. Le parti monarchique de Chine est en relations troites avec le
Bouddha vivant et, sil triomphait, il forcerait la Chine se joindre ce
mouvement antibolchevik et antirace blanche.
- Cest dire que vous ne croyez pas les bolchevistes capables
dorganiser un mouvement panasiatique ?
Ossendowski. - Je ne le crois pas. Ils ne sappuient pas sur des
lments aussi purement asiates.
J. Maritain. - Y-a-t-il des rapports entre le Bouddha vivant dOurga et
Gandhi.
Ossendowski. - Oui ; ils sont en relation, mais si une volont de lutte
contre la race blanche les unit, leur systme est diffrent. Le Bouddha
vivant est guerrier, Gandhi est pacifiste. Le mouvement suscit par lui
nest pas encore guerrier.
- Connaissez-vous Rabindranath Tagore ? Ne critique-t-il pas cette lutte
outrance contre la civilisation occidentale ? Dans trois messages fort
significatifs que Cecile Georges-Bazile vient de traduire en franais sous
le titre Nationalisme, on relve des dclarations formelles : lOccident
est ncessaire lOrient. Nous sommes complmentaires lun de lautre
par nos diffrents aspects de vrit, cest pourquoi, sil est vrai que
lesprit de lOccident sest abattu sur nos champs comme un orage, il
sme nanmoins et l des graines vivantes qui sont immortelles. Et
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quand dans lInde nous deviendrons capables dassimiler ce qui est

permanent dans la civilisation occidentale, nous serons en position pour
amener une rconciliation de ces deux grands mondes.
Tagore est une intelligence nourrie de toutes les cultures du monde et
ailleurs il dclare : Je crois en la vraie union de lOrient et de
lOccident. Toutes les gloires de lhumanit sont miennes. Aucun peuple
ne peut faire son salut en se dtachant des autres . Sil a pour Gandhi
une affectueuse estime, il redoute les gandhistes
Ossendowski. - Jai vu Tagore Londres. Cest un Asiate. Dans ses
yeux noirs, vous ne pouvez rien voir. Quand je regarde leurs yeux, jai
toujours limpression dun cran quil faudrait soulever.
Ren Gunon. - Tagore est un Asiate bien occidentalis.
Ossendowski. - Ne vous y fiez pas trop.
J.

Maritain.

Avez-vous

rencontr

en

Mongolie

des

traces

dvanglisation catholique ?
Ossendowski. - Non.

Quelques

franciscains,

mais

sans

aucune

importance.
Ren

Gunon.

pourraient

trouver

Pourtant

les

audience

missionnaires
auprs

de

catholiques
lme

seuls

bouddhiste.

Malheureusement, ils commettent tous, mon avis, la grosse erreur de

sadresser uniquement aux parias, aux castes non cultives, et de ce
fait mprises. Ils limitent ainsi eux-mmes troitement le champ de
leur influence puisquils ngligent tout ce qui constitue la vitalit
intellectuelle du monde oriental.
Ren Grousset. - Vitalit intellectuelle, vitalit intellectuelle ! mais il
ny a aucune activit philosophique dans le bouddhisme mongol.
Ren Gunon. - Quen savez-vous ? Ignorez-vous que la vritable
sagesse est silencieuse ? La vertu du Bouddha est quelque chose de
tout intrieur.
- Mais nous parlerez-vous enfin, M. Ossendowski, du Bouddha vivant,
celui que vous avez vu ?

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Ossendowski. - Jai vu celui dOurga. Il y en a deux autres.

- Cest la trinit des Bouddhas vivants ?
Ossendowski. - Prcisment, et ils ont chacun des attributs fort
distincts. Le Dala-Lama qui rside Lhassa au Thibet est comme
lincarnation ou mieux la ralisation de la saintet de Bouddha. Le
Lama de Tasschi-Lumpo qui rside deux cent kilomtres de Lhassa,
ralise la sagesse et la science de Bouddha. Le Troisime, le mien, que
jai vu dans son palais Ourga en Mongolie, reprsente la force
matrielle et guerrire de Bouddha.
- Je me sens mu ; je tends une oreille plus attentive encore. Je presse
de questions le bienheureux contemplateur de sa Saintet le Bouddha
vivant. Alors, est-ce vraiment plus quun homme ? Quelle impression
avez-vous ressentie lors de votre premire entrevue ? Formidable,
nest-ce pas ?
Ossendowski. - Oui ; malheureusement, cest un vieil ivrogne.
- Je recule effar.
MM. Ren Gunon et Ossendowski dun mme lan. - Cela na
aucune importnace
Ossendowski. - La force est aux marchands russes qui le foraient
boire pour mieux lexploiter. Il en a perdu la vue. La personnalit du
Bouddha vivant prsente la mme dualit que lon retrouve dans tout le
lamasme. Lorsquil devint aveugle, les Lamas tombrent dans le
dsespoir

le

plus

profond.

Quelques-uns

assurrent

quil

fallait

lempoisonner et mettre sa place un autre Bouddha incarn ; les

autres firent valoir les grands mrites du pontife aux yeux des Mongols
et des fidles de la religion jaune. Ils dcidrent finalement de btir un
grand temple avec une gigantesque statue de Bouddha, afin dapaiser
les dieux. Ceci cependant ne russit pas rendre la vue au Bouddha,
mais lui donna loccasion de hter le dpart pour lautre monde de ceux
dentre les Lamas qui avaient fait preuve dun radicalisme excessif,
quant lamthode propre rsoudre le problme de sa ccit.
- Les dclarations de M. Ossendowski nous surprennent. Nous nous
expliquons mal ltrange morale du Bouddha vivant :

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M. Ren Gunon intervient. - Ne jugez donc pas ces choses avec vos
catgories occidentales. Ce que vous appelez vertu est pour la sagesse
hindoue quelque chose dextrieur et de bien accidentel.
J. Maritain. - Cest ainsi que le Bouddha Vivant ne nglige pas laide
de sa confrrie de lamas empoisonneurs.
Ossendowski. - Ce sont les docteurs en mdecine politique. Pour en
revenir au Bouddha Vivant, il nest dailleurs pas ivre tous les jours et
sauf cette tare, il ma paru un homme fort suprieur. A certains
moments, jai senti passer en lui comme une vritable inspiration. Il a
soixante quatre ans. Il est fils dun cuyer du Dala-Lama. Il a luimme un fils que les intrigues du Japon essaient de circonvenir.
J. Maritain. - Que pensez-vous du mystre du Roi du Monde, chef
dune humanit souterraine la science et la puissance merveilleuses,
que

vous

regardez

dans

votre

livre

comme

le

mystre

central

animateur de lesprance mongole ?

Ossendowski. - Je suppose que cette lgende a une origine politique.
Aucune

nation

de

lAsie

ntant

assez

forte

pour

soutenir

temporellement limprialisme de la religion jaune, cette fonction a t

dvolue une humanit souterraine et son chef. Et ainsi les espoirs
des Asiates ont le point dappui ncessaire en attendant le nouveau
Gengis-Khan.
Ren Gunon. - Lide du Roi du Monde remonte en Asie une haute
antiquit, et elle a toujours eu un rle important dans la tradition
hindoue et shivate qui forme le fond du bouddhisme thibtain.
J. Maritain. - Pour nous, en tout cas, ce nom voque de singulires
assonances. Le prince de ce monde est dj juge , dit lvangile.
- De tous les phnomnes tranges dont vous avez t tmoin, M.
Ossendowski, et que vous relatez dans votre livre, y en a-t-il qui
paraissent inexplicables ?
Ossendowski. - Je dois dire que javais pass plusieurs mois dans une
atroce solitude, les nerfs chaque instant tendus dans une incessante
lutte pour la vie. Jtais mr toutes les suggestions et mme les
autosuggestions.

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J. Maritain. - Cependant dautres que vous ont eu la mme vision de

votre famille qui tait au loin et bien des prdictions faites devant vous
se sont ralises. La prdiction nest pas du domaine de la suggestion.
Ossendowski. - Je suis un voyageur et un observateur. Ainsi, je pars
prochainement pour lAfrique du Nord. Je vais visiter le Maroc (jai une
lettre de recommandation pour le marchal Lyautey), lAlgrie, la
Tunisie, lEgypte. Lanne prochaine je pousserai jusquen Afrique
Centrale. Jai limpression que jen rapporterai quelque chose. Jentre
en sympathie avec les peuples, avec la terre elle-mme. Jai le
romantisme de la terre.
J. Maritain. - Avez-vous constat en Mongolie un enseignement
quelconque donn par les Lamas ?
M. Ossendowski. - Les Lamas sont trs intelligents et trs cultivs,
mais ils entretiennent le peuple dans la crdulit et la superstition. A
tous les tournants de route, il faut offrir des sacrifices aux mauvais
esprits.
M. Ossendowski a un sourire mlancolique : - Jen ai offert moimme dinnombrables. Le peuple vit dans une sorte de panthisme
grossier. Partout je lai vu courb sous la peur.
J. Maritain. - Et ce sont ces Lamas ducateurs qui veulent apporter
lEurope le rgne de lesprit Ce qui me frappe cest quau lieu de ces
distinctions entre ordres diffrents quon peut regarder comme une des
plus prcieuses acquisitions de la civilisation occidentale, et comme une
condition de la libert humaine, on remarque l-bas une confusion
universelle entre le spirituelle et le temporel, entre le mystique et le
politique, entre la hirarchie intrieure de la saintet et la hirarchie du
gouvernement spirituel.
Ren Gunon. - Mais il y a aussi l-bas une sagesse profonde que
lOccident ne sait pas apercevoir.
J. Maritain. - Je suis bien loin de le nier. Mais quels mlanges donnet-elle lieu ? et de quel esprit relve-t-elle ? Il appartient aux
thologiens catholiques de le discerner. Quand se dcideront-ils
tudier cette question la lumire de leurs principes ? Cela est urgent.
Pourtant M. Ossendoswki, une chose ma tonn, dans votre livre : ne
semble-t-il pas, daprs ce que vous rapportez-l, que cette sagesse
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soit tourne surtout du ct du gouvernement des choses cres ?

M. Ossendowski. - Cela est vrai sans doute de ce que jai vu Ourga.
Noubliez pas toutefois qu ct du Bouddha vivant dOurga, et audessus de lui, il y a le Taschi-Lama et le Dala-Lama qui dtourns des
choses de la terre, sont absorbs dans une pure contemplation.
J. Maritain. - En cela la religion jaune reste fidle lune des plus
profondes vrits de lordre spirituel. Et certes, ils ont raison de
reprocher notre civilisation son matrialisme, et sa dissipation dans
lactivit extrieure. Si lEurope est dans les affres ou nous la voyons,
cest quelle a failli sa mission. Mais ce nest pas deux quelle doit
recevoir linitiation aux choses de lesprit. Il lui suffit derevenir sa
plus authentique tradition, qui, bien meilleurs titre que la tradition
orientale, affirme la prminence de la sagesse et de la contemplation.
M. Ossendowski. - Les jaunes pensent que la guerre de lAsie contre
lEurope est une chose invitable et sainte.
Ren Grousset. - Mais, le Japon, si avide de progrs matriel et si
passionnment tourn vers la civilisation occidentale, ne les suivrait
pas dans cette voie.
M. Ossendowski. - Les Japonais sont regards maintenant comme les
rengats de lAsie.
J. Maritain. - Ce nest pas seulement la force quil faut opposer la
force, cest lesprit lesprit.
Ren Gunon. - Pourquoi parlez-vous dopposition ? Cest plutt
alliance et entente quil faudrait dire.
J. Maritain. - Il ny a pas dalliance possible hors de la vrit.
Ren Gunon. - Telle est bien ma pense. Mais lOrient nous apporte
une vrit qui peut saccorder avec les vrits des plus hautes
traditions occidentales, la tradition aristotlicienne et la tradition
catholique.
J. Maritain. - La mtaphysique dAristote ne saccordera jamais avec
une pense quil faut bien, si ingnieusement que vous la dfendiez,
appeler panthiste, et qui, en voulant aller plus loin que ltre, ne peut
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que disloquer la raison.

Ren Gunon. - Le mot panthisme est un mot occidental qui ne
saurait sappliquer la spculation hindoue. Il ny a rien de commun
entre celle-ci et ce que nous appelons panthisme, ni ce que nous
appelons idalisme.
J. Maritain. - Quant la religion catholique, lalliance en question ne
serait pour elle quune inadmissible subordination et la ruine de la
distinction entre lordre naturel et lordre surnaturel, entre la nature et
la grce. La thologie, appuye sur les principes rvls de la foi, est la
science suprme
Ren Gunon. - Non pas, elle nest quune dtermination de la
mtaphysique,

je

parle

de

la

vritable

et

authentique

sagesse

mtaphysique. Celle-ci va bien au-del.

J. Maritain. - Nulle science ne va au-del de la foi rvle. De plus la
sagesse hindoue nignore-t-elle pas de faon complte, non seulement
lordre de la moralit proprement dite, - ce que nous appelons mrite,
pch, etc. - mais aussi lordre de la charit ?
M.

Ossendowski.

Le

peuple

mongol

est

honnte,

pacifique,

profondment estimable ; il pratique lhospitalit. Mais il ny a en effet

aucune place dans la religion jaune pour la charit au sens damour de
Dieu.
Ren Gunon. - Cest l un lment sentimental et par consquent
secondaire.
J. Maritain. - Allons donc ! Cest une vertu toute spirituelle et toute
surnaturelle. Dieu est charit . Cest par elle seule que lhomme
atteint la perfection, cest par elle aussi, et par le don de sagesse qui
en est insparable, qua lieu la vritable contemplation. Cest par elle
seule que lEsprit peut rgner parmi les hommes. Voil le point capital
sur lequel nul accord nest possible avec lintellectualisme absolu et
lsotrisme hindou.
- Il faut donc, daprs vous, M. Maritain, rejeter en bloc toute la pense
orientale ?
J. Maritain. - En aucune faon. Il y a des vrits prcieuses, et trs
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hautes recueillir en elle, en se gardant de toute injustice et de tout

parti pris brutal, et en vitant (sur ce point je suis daccord avec M.
Ren Gunon), de lui appliquer les mthodes dficientes que la critique
rationaliste applique au christianisme en Occident. A condition toutefois
de tout dominer par une intelligence fidle aux vrits sacres qui sont
notre hritage ! On peut se demander si la culture grco-latine, o est
le salut de la raison, nest pas destine perdre bientt son privilge
de fait, cesser dtre la seule formatrice des intelligences, la culture
devenant proprement mondiale
- Evidemment on ne peut pas empcher que les livres de Tagore, par
exemple, ne soient traduits dans toutes les langues et napportent aux
lecteurs cultivs du monde entier la conception orientale de la vie.
Ren Grousset. - Les Anglo-Saxons ont compris depuis longtemps que
cette compntration tait inluctable et quil tait vain de sy opposer.
J. Maritain. - Nulle barrire protectionniste nest en effet possible pour
les produits de lesprit. Cette dilatation de la culture sera pour
lintelligence humaine une redoutable preuve. Raison de plus pour
tudier lOrient avec attention et sympathie, mais en maintenant sans
flchir, le dpt hellnique, latin et catholique.
Ossendowski. - Je vous le rpte, je ne suis quun observateur
impartial, mais je ne vous cacherai pas que je songe parfois avec
inquitude ce qui arriverait si des peuples entiers de couleurs, de
religions, de tribus diffrentes commenaient migrer vers lOuest.
Que serait la dernire marche des Mongols ?
(Source : Bruno Hapel, Ren Gunon et le Roi du Monde, Guy Trdaniel
diteur, 2001, p. 30-40.)

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